Date : 11 août06, 03:05
Message : tu ouvre un nouveau sujet en faisant allusion a une autre discusion .
COURBERTIN ta marqué tant que ça
Je dirais que c'est plutôt le fait de m'avoir fait couper le sifflet de façon aussi drastique qui m'a un peu marqué!.. mais ça... Eliaqim a sûrement ses raisons!.. (ou ses intérêts à défendre)!.. je présume.medico a écrit :tu ouvre un nouveau sujet en faisant allusion a une autre discusion .
COURBERTIN ta marqué tant que ça
Quoi! C'est pas lui qui a barré le thème "Qui dit vraiment la vérité?"medico a écrit :que vient faire ELIAQUIM dans le sujet
C'est un fait! Mais on ne peut pas vraiment les blâmer pour cela... après tout, c'est LEUR Forum, pas le nôtre! Il est donc normal que ceux qui sont en désaccord avec leurs croyances soient perçus comme n'étant rien de moins que des intrus.Dark-sanctuary a écrit :De toute manière sur ce forum, à chaque fois que l'on dit quelque chose qui ne va pas dans le sens des témoins, c'est censure, effacement, et suppression automatique !
tu relis la chartre et tu comprendrasDark-sanctuary a écrit :Tu as raison Serge, c'est LEUR forum, mais la liberté d'expression et de religion, ce n'est pas une chose dont les témoins se réclament sans arrêt ?
Pourquoi cela ne devrait marcher que dans leur cas alors ?
Oui... effectivement... la liberté d'expression et de religion est quelque chose à laquelle ils tiennent sûrement. J'ai remarqué que c'est un peu le même problème sur d'autres forums où l'on discute de religion. On n'y peut pas grand chose! La minute que l'on s'écarte de l'enseignement officiel de ceux qui dirigent le Forum, on devient inévitablement une source d'ennui et de tracas qu'il faut absolument taire! Faut croire que c'est dans la nature humaine que de réagir négativement lorsque quelque chose ne fait pas notre affaire. Mais, bon, il y en a qui sont plus tolérants que d'autres... heureusement. Et puis, il y a aussi la façon dont on dit les choses. Ce n'est certes pas un facteur à négliger non plus.Dark-sanctuary a écrit :Tu as raison Serge, c'est LEUR forum, mais la liberté d'expression et de religion, ce n'est pas une chose dont les témoins se réclament sans arrêt ?
Pourquoi cela ne devrait marcher que dans leur cas alors ?
Donc, si j'ai bien compris, on est tous obligés de vous laisser nous farcir comme des dindes sans pouvoir réagir de quelque façon que ce soit? Dans ce cas, laisse-moi te dire qu'un tel Forum ne mérite même pas d'exister!.. car, pour moi, un Forum, c'est fait pour discuter et pour échanger des points de vue... et non pas uniquement pour imposer ses croyances aux autres.medico a écrit :PETIT RAPPELForum enseignement¨[Témoins de Jéhovah]
Ce forum [est classé enseignement] pour apprendre seulement et non pour débattre.
Le Bleu associé aux forums enseignement symbolise que ces forums ont pour seul but d’apprendre l’enseignement professé par un groupe religieux. Il ne s’agit aucunement de forum pour faire leur procès, ou encore pour calomnier sur eux ou sur d’autres religions.
D'accord! Es-tu d'accord avec moi, Alain, que ce qui retient présentement les "quatre vents", c'est que l'ange qui détient le sceau du Dieu vivant doit auparavant sceller le front des 144,000 Israélites, tel qu'indiqué en Apoc. 7:1à4?medico a écrit :TU REVIENT SUR LE SUJET INITAIL ( les quatre vents) sans probléme
si ce forum ne représente aucun intéret que fait tu là?Dark-sanctuary a écrit :Ce forum reflète parfaitement la réalité des témoins :
on doit encaisser tout ce qui y est dit sans broncher et le premier qui ose dire un tant soit peu le contraire est vite dégagé !
Ce forum n'a aucun intéret : vous devriez faire uniquement un site d'information si personne ne peut donner son avis.
D'après moi, il doit sûrement s'agir de vrais Israélites! Dieu sait qui sont ces 144,000 Israélites de toutes les tribus d'Israël... et, le jour venu, l'ange qui a comme fonction de les marquer du sceau du Dieu vivant, les marquera... et c'est alors que tout ce qui a été prophétisé dans le livre de l'Apocalypse commencera à s'accomplir concrètement!medico a écrit :oui mais sur le fond mais dit moi pour toi se sont qui ses (israélites )?
Je suis là pour faire connaitre mon sanctuaire des ténèbres !!si ce forum ne représente aucun intéret que fait tu là?
Dis-moi, pourquoi préfères-tu les ténèbres à la lumière?Dark-sanctuary a écrit : Je suis là pour faire connaitre mon sanctuaire des ténèbres !!
hors sujetsergeb7 a écrit : Dis-moi, pourquoi préfères-tu les ténèbres à la lumière?
pourtant PAUL DIT bien ça!sergeb7 a écrit : D'après moi, il doit sûrement s'agir de vrais Israélites! Dieu sait qui sont ces 144,000 Israélites de toutes les tribus d'Israël... et, le jour venu, l'ange qui a comme fonction de les marquer du sceau du Dieu vivant, les marquera... et c'est alors que tout ce qui a été prophétisé dans le livre de l'Apocalypse commencera à s'accomplir concrètement!
Serge
Et alors!.. en quoi cette citation de Paul vient annuler le fait qu'il ne peut s'agir que de véritables Israélites en Apoc. 7:1à4 ??? Je te signale qu'il y en a 12,000 de chaque tribu d'Israël qui doivent recevoir le sceau de Dieu, à la fin des temps!medico a écrit : pourtant PAUL DIT bien ça!
(Galates 3:26-28) 26 Vous êtes tous, en fait, fils de Dieu par le moyen de votre foi en Christ Jésus. 27 Car vous tous qui avez été baptisés en Christ, vous avez revêtu Christ. 28 Il n’y a ni Juif ni Grec, il n’y a ni esclave ni homme libre, il n’y a ni mâle ni femelle ; car vous êtes tous une seule [personne] en union avec Christ Jésus .
JEAN connaisait ses paroles de PAUL
Je te l'accorde!.. c'est un bon point pour toi! Mais êtes-vous bien sûrs que vos dirigeants sont de véritables "juifs intérieurement"?medico a écrit :(Romains 2:28-29) [...] . 29 Mais est Juif qui l’est au-dedans, et [sa] circoncision c’est celle du cœur par [l’]esprit, et non par un code écrit. La louange de celui-là vient, non pas des hommes, mais de Dieu.
et pius explique moi pourquoi des tributs ne sont pas mentionnés
Dis-moi, Alain, j'ai cru comprendre que ces 144,000 Juifs (spirituels) représentent pour vous quelques privilégiés de votre organisation qui ont une aspiration essentiellement "céleste". Alors, dis-moi, combien en manquent-ils présentement pour compléter le nombre total de 144,000?medico a écrit :(Romains 2:28-29) [...] . 29 Mais est Juif qui l’est au-dedans, et [sa] circoncision c’est celle du cœur par [l’]esprit, et non par un code écrit. La louange de celui-là vient, non pas des hommes, mais de Dieu.
et pius explique moi pourquoi des tributs ne sont pas mentionnés
T'es pas sérieux?.. Il me semble t'avoir demandé combien il en manque présentement, de ces "oints privilégiés", pour compléter le nombre de 144,000? Quelqu'un d'autre connaît-il la réponse?.. étant donné qu'Alain ne fait que tourner en rond et évite toujours de répondre directement aux questions qu'on lui pose!medico a écrit :les 144m ont uniquement l'aspiration céleste
Donc, si je t'ai bien compris, il en reste environ 8,000 de ces oints privilégiés a avoir la soi-disant "vocation céleste" dans votre organisation et lesquels sont destinés à se manifester sur la terre, dans les derniers jours?!? D'accord! Alors, supposons un instant que ce soit la vérité... c.-à-d. que ces 144,000 oints correspondent effectivement à des Israélites spirituels essentiellement composés de membres privilégiés de votre organisation... J'espère que tu réalises, Alain, que lorsque le nombre des 144,000 sera finalement atteint, que c'est à ce moment précis que les "quatre vents" devraient en principe être relâchés afin que ceux-ci se mettent à souffler sur la terre et sur la mer!?! C'est que, vois-tu, d'après un concept typiquement "judaïque" (juif), il en ressort que lorsque ces "quatre vents" se mettront à souffler sur la terre et sur la mer, que c'est à ce moment précis que des "animaux" ou des "bêtes" en sortiront afin de se manifester bien concrètement sur cette terre... selon le principe judaïque énoncé en Daniel 7:2-3 :medico a écrit :environs 8000 mais tu pose un question concernant les juifs et leurs appartenance a tel ou tel tributs cela n'a aucune importance car car c'est pas des juifs dans la chair qui sont choisie mais du coeur.
Les 12 tribus qui sont mentionnées en Révélation chapitre 7 doivent désigner l’Israël spirituel, et ce pour plusieurs raisons.
Comment se fait-il que l'esclave fidèle et avisé, le reste oint sur la terre, ait maintes et maintes fois prononcé des enseignements puis des années après ont changé radicalement de point de vue ?À cet égard, la prophétie est formelle : Ces 144,000 "ont été rachetés d'entre les hommes, comme des prémices pour Dieu et pour l'agneau; ET DANS LEUR BOUCHE IL NE S'EST POINT TROUVÉ DE MENSONGE, CAR ILS SONT IRRÉPRÉHENSIBLES."!!! (Apoc. 14:4-5)
Comme expliqué sur ce site, les TJ, même oints, ne se sont jamais prétendu ni infaillibles, ni inspirés :Dark-sanctuary a écrit : Comment se fait-il que l'esclave fidèle et avisé, le reste oint sur la terre, ait maintes et maintes fois prononcé des enseignements puis des années après ont changé radicalement de point de vue ?
Cela veut-il dire que ces personnes ne font pas partie des 144 000 qui ont été rachetés puisqu'il ne s'est point trouvé de mensonge dans leur bouche ?
Si ces oints ne sont pas infaillibles ni inspirés, comme tu dis, alors nous avons là la preuve irréfutable qui démontre que ces soi-disant "oints" du Seigneur n'en sont pas réellement!.. et, par conséquent, ne font pas partie des véritables 144,000 Israélites spirituels qui se manifesteront sur la terre, dans les derniers jours!Irmeyah a écrit :Comme expliqué sur ce site, les TJ, même oints, ne se sont jamais prétendu ni infaillibles, ni inspirés :
http://www.euaggelion2414.com/index.htm
La Bible ne prévoit pas que les serviteurs de DIeu sur Terre soit parfaits. Tu es totalement à l'ouest, Serge ! Relis la Bible !!sergeb7 a écrit : Si ces oints ne sont pas infaillibles ni inspirés, comme tu dis, alors nous avons là la preuve irréfutable qui démontre que ces soi-disant "oints" du Seigneur n'en sont pas réellement!.. et, par conséquent, ne font pas partie des véritables 144,000 Israélites spirituels qui se manifesteront sur la terre, dans les derniers jours!
CQFD
Serge
Il est bien possible que je sois totalement à l'ouest, comme tu dis (par rapport à la France, je le suis sûrement!.. je suis du Québec, au Canada!), mais, à cet égard, la prophétie est formelle : Ces 144,000 "ont été rachetés d'entre les hommes, comme des prémices pour Dieu et pour l'agneau; ET DANS LEUR BOUCHE IL NE S'EST POINT TROUVÉ DE MENSONGE, CAR ILS SONT IRRÉPRÉHENSIBLES."!!! (Apoc. 14:4-5)Irmeyah a écrit :La Bible ne prévoit pas que les serviteurs de DIeu sur Terre soit parfaits. Tu es totalement à l'ouest, Serge ! Relis la Bible !!
Prends un dictionnaire, lis la définition du mot "mensonge", ensuite du mot "hypothèse, supposition", "prudente" ... tu ne fais pas de différence ?sergeb7 a écrit : Il est bien possible que je sois totalement à l'ouest, comme tu dis (par rapport à la France, je le suis sûrement!.. je suis du Québec, au Canada!), mais, à cet égard, la prophétie est formelle : Ces 144,000 "ont été rachetés d'entre les hommes, comme des prémices pour Dieu et pour l'agneau; ET DANS LEUR BOUCHE IL NE S'EST POINT TROUVÉ DE MENSONGE, CAR ILS SONT IRRÉPRÉHENSIBLES."!!! (Apoc. 14:4-5)
Par conséquent, si les 144,000 véritables oints du Seigneur ne peuvent aucunement mentir, c'est donc là la preuve, à mon humble avis, qu'ils détiennent toute la vérité!.. et rien que la vérité!
Salutations.
Serge
P.S.: Connais-tu la signification du mot "IRRÉPRÉHENSIBLE"?
Quant à parler pour ne rien dire, tu ferais bien mieux de t'abstenir!Irmeyah a écrit :Prends un dictionnaire, lis la définition du mot "mensonge", ensuite du mot "hypothèse, supposition", "prudente" ... tu ne fais pas de différence ?
De la manifestation des "quatre vents" dépend essentiellement la manifestation des 144,000 véritables Israélites spirituels qui doivent auparavant se manifester avant que les "quatre vents" puissent être libérés et puissent se mettre à souffler sur la terre et sur la mer... ainsi qu'il est écrit : "Après cela, je vis quatre anges debout aux quatre coins de la terre; ils retenaient les quatre vents de la terre, afin qu'il ne soufflât point de vent sur la terre, ni sur la mer, ni sur aucun arbre. Et je vis un autre ange, qui montait du côté du soleil levant, et qui tenait le sceau du Dieu vivant; il cria d'une voix forte aux quatre anges à qui il avait été donné de faire du mal à la terre et à la mer, et il dit: Ne faites point de mal à la terre, ni à la mer, ni aux arbres, jusqu'à ce que nous ayons marqué du sceau le front des serviteurs de notre Dieu. Et j'entendis le nombre de ceux qui avaient été marqués du sceau, cent quarante-quatre mille, de toutes les tribus des fils d'Israël..." (Apoc. 7:1à4)medico a écrit :le sujet et sur les quatre vents pas sur les 144 m
Ce que j'ai dit est très sérieux, contrairement à toi ... tu parles de mensonges alors qu'il s'agissait de prévisions, sinon d'hypothèses prudemment avancées, comme l'a prouvé Thierry.sergeb7 a écrit : Quant à parler pour ne rien dire, tu ferais bien mieux de t'abstenir!
Bien sincèrement,
Lorsque quelqu'un fait une prédiction et que ce qu'il a prédit ne s'accomplit pas comme annoncé, alors on doit nécessairement en déduire qu'il s'agissait là d'une fausse prophétie et, par conséquent, d'un "mensonge"!Irmeyah a écrit : Ce que j'ai dit est très sérieux, contrairement à toi ... tu parles de mensonges alors qu'il s'agissait de prévisions, sinon d'hypothèses prudemment avancées, comme l'a prouvé Thierry.
Alors Jésus Christ et ses apôtres étaient des faux prophètes et des menteurs... Voilà où mène un raisonnement que tu qualifies de "simple" (qui est en fait simpliste et retors).sergeb7 a écrit : Lorsque quelqu'un fait une prédiction et que ce qu'il a prédit ne s'accomplit pas comme annoncé, alors on doit nécessairement en déduire qu'il s'agissait là d'une fausse prophétie et, par conséquent, d'un "mensonge"!
Pourquoi faire compliqué quand les choses peuvent être aussi simples?
Quant à moi, Alain, tu aurais bien pu effacer le message d'Irmeyah aussi!.. étant donné qu'il est lui aussi hors sujet! La vérité choque!.. hein?medico a écrit :réponse de SERGE suprimé car hors sujet et attaque sur les personnes
c'est toutEt toi, tu oublies la charte principale qui consiste à toujours dire la "vérité"!.. même si c'est parfois choquant!medico a écrit :tu oublie la chartre