Contenu du Sujet 11078

Auteur : -azuphel-
Date : 13 août06, 23:51
Message :

Leviathan a écrit :Et moi je voudrais savoir : pourquoi si on est pas du côté du Hezbollah l'on devient automatiquement anti-musulman ?
Et pourquoi on ne demande pas aux pro-hezbollah si ils sont antisémites ?
Je trouve cette question déplacée.

Comment qualifierais-tu ceux qui étaient du côté des Nazi ?

Au fait, le sionisme et le nazisme c'est du kif kif...

Auteur : Mickael_Keul
Date : 14 août06, 00:19
Message : Je ne suis pas particulièrement pro-israelien - mais j'aime bien que "l'église" soit au milieu du village

Ce qui m'étonne, c'est que des musulmans présents sur le forum - AUCUN - n'ait jamais mis les pieds ni en Palestine et encore moins en Israel

Moi, qui y suis allé 2 fois, je suis certain que s'il n'existait pas de mouvements integristes comme le hamas ou le hezbollah, il y a longtemps que 'Israeliens et Palestiniens auraient trouvé un terrain d'entente et vivraient en paix

J'ai bien aimé, le post de Bismillah, je crois, en gros caractères , criant à la vengeance parce qu'on détruisait "SA" maison, qu'on tuait "SES" enfants alors qu'il habite e France !!

C'est une des "projections" que je dénonce

je ne suis pas toujours d'accord non plus avec Isral, il ne faut pas croire, personnellement, je n'aurais pas pris cette option, mais je crois qu'israel a voulu envoyer un signal fort au Liban "laissez agir les terroristes de votre territoire et vous en subirez les conséquences"

Moi, j'aurais choisi d'infiltrer des agents et de supprimer les chefs du hezbollah un a un ainsi que leurs contacts syriens

Si vous y ajoutez que je suis islamophobe et que je réclame ce droit, celà explique aussi pourquoi je soutiens une armée régulière , même si je n'approuve pas toutes ses actions, plutôt que des terroristes qui tirent a l'aveuglette sur des objectifs uniquement civils

Auteur : Leviathan
Date : 14 août06, 01:09
Message :

-azuphel- a écrit :Comment qualifierais-tu ceux qui étaient du côté des Nazi ?

Au fait, le sionisme et le nazisme c'est du kif kif...

Le sionisme et le nazisme c'est la même chose pour toi ! Mais tout le monde n'est pas du même avis.

draw a écrit :la seule raison qui peut justifier un tel favoritissme pour Israel c'est de detester les musulmans, pour tout les conflits qu'il y a pas seulement avec le Liban Leviathan

et mickael keul favorise coute que coute Israel et je me demandais pourquoi.

Dans ce cas tu aurais mieux fait de lui demander par mp à mon sens.

Parce que ce genre de questions n'a pas à figurer sur le forum, ça s'apparente à une attaque personnelle contre un membre, et je doute que cela soit toléré.

Auteur : -azuphel-
Date : 14 août06, 01:23
Message :

Leviathan a écrit : Le sionisme et le nazisme c'est la même chose pour toi ! Mais tout le monde n'est pas du même avis.

Il faudrait d'abord que "tout le monde", sache de quoi il parle....

Oui le sionisme est un mouvement extrémiste comme l'Apartheid, le nazisme, comme toutes des doctrines nationalistes excluant tout autre mouvement ou population et se basant sur le concept de race.

Sionisme: Création d'un foyer national juif en ignorant l'existence de tous les autochtones qui doivent êtres déportés incluant une vision expansionniste, c'est ce qui s'est passé et se passe encore..

Auteur : Leviathan
Date : 14 août06, 01:26
Message :

Wikipedia a écrit :Sionisme
Un article de Wikipédia, l'encyclopédie libre.

Dérivé de Sion (en hébreu, ציון), le nom d'une colline de Jérusalem, le sionisme est un mouvement politique qui affirme le droit à l'existence d'un État juif. Il s'est développé pendant la deuxième moitié du XIXe siècle, notamment parmi les Juifs d'Europe centrale et d'Europe de l'Est sous la pression des pogroms et de l'antisémitisme chronique de ces régions, mais aussi en Europe occidentale, suite au choc causé par l'affaire Dreyfus

http://fr.wikipedia.org/wiki/Sionisme

Ou tu vois que le sionisme implique forcément un apartheid ?

Auteur : -azuphel-
Date : 14 août06, 01:29
Message : La définition de Wikipedia ne contredit aucunement ce que j'ai dit plus haut...

Auteur : -azuphel-
Date : 14 août06, 01:31
Message :

Leviathan a écrit : Ou tu vois que le sionisme implique forcément un apartheid ?

Le peuple élu, la race supérieure....etc. ça te dit quelque chose ?

Auteur : Leviathan
Date : 14 août06, 01:38
Message : Oh si tu veux on peut parler des Musulmans, les dhimmis et les autres ?

Auteur : IIuowolus
Date : 14 août06, 01:45
Message :

-azuphel- a écrit :La définition de Wikipedia ne contredit aucunement ce que j'ai dit plus haut...

le sionisme c'est le sionisme,
l'apartheid c'est l'apartheid
et le nazisme, c'est le nazisme...

ça sert à rien d'inventé de nouveau pour qualifier des conceptes différents
si les gens ne font pas la différence...

le Sionisme c'est des juifs qui veulent un pays.
l'Apartheid c'est des gens qui pense que les noir c'est des sous hommes
et le Nazisme c'est des Allemands patriote et prolétaire qui prone l'eugénisme.

le seul qui prone le racisme, c'est l'Apartheid...

Donc c'est bien trois choses complétement différente.

C'est comme un kamikaze, un terroriste et un guérieros.
on vois trés bien d'on la manière que certain ont de s'exprimé qu'il ne font pas la différence alors que ses trois termes décrivents trois comportement et mode de pensée distinct.

Tu vas au Japon et tu dis à une personne que tu croise dans la rue que Mohamed Atta c'est un kamikaze et il te rigole au nez, tu vas vers un samourai et tu dis que les aviateur qui se sucidait sur des cibles pendant la deuxième guerre mondial était des kamikaze et il te ris au nez.

Parce que pour le japonais le kamikaze c'est celui qui se suicide pour la patrie et pour que le samourai c'est celui qui meurent aux honneurs du combats. C'est pas la même mentalité, ni le même mode opératoire.

C'est comme en Suisse, tu va pas dirent à un Romand qu'il est Français ni dirent à un Suisse-Allemand qu'il est Allemands ou à un Tessinois qu'il est Italien à moins que tu veuilles l'emmerder.

Auteur : Khaos
Date : 14 août06, 01:49
Message : Voici la question de draw quelque peu modifiée:

Pourquoi es-tu PRO-HEZBOLLAH, pourquoi ?

Tu n'es ni palestinien,

ni libanais.

Donc pourquoi ?

Ma véritable question est : Quest-ce que le Hezbollah a fait pour toi ? Pourquoi autant de favoritissme pour eux ?

Auteur : Khaos
Date : 14 août06, 01:51
Message : En espérant que ça te donne un début de réponse...

Auteur : IIuowolus
Date : 14 août06, 02:16
Message :

Khaos a écrit : Ma véritable question est : Quest-ce que le Hezbollah a fait pour toi ? Pourquoi autant de favoritissme pour eux ?

Parce qu'il aime bien se faire la faire mettre...

Imaginons que le militantisme c'est une queue.

Devant il y a les activiste, puis les partisant et enfin les sympatisant.

Et quand la répréssion arrive y'as plus d'activiste les partisant se terre
et les sympatisant admette qu'il ont de la sympatie pour ce mouvement
parce qu'il pense que c'est pas grave et qu'il n'ont rien fait de mal et au final c'est eux qui trinque ou que l'on accuse d'être des partisants.

Auteur : Jupiterus
Date : 14 août06, 04:16
Message :

Khaos a écrit :Voici la question de draw quelque peu modifiée:

Pourquoi es-tu PRO-HEZBOLLAH, pourquoi ?

Tu n'es ni palestinien,

ni libanais.

Donc pourquoi ?

Ma véritable question est : Quest-ce que le Hezbollah a fait pour toi ? Pourquoi autant de favoritissme pour eux ?

1- Parceque nous faisons partie d'une même communauté, l'Islam.

2- Nos racines sont aucunement niées, les pays arabes bien étant physiquement séparés par des frontières ne forme qu'un dans nos esprits; c'est pourquoi nous parlons de monde arabe.

3- Etant Algérien je dirai que l'Algérie a connu l'occupation, la colonisation. Et nous sommes donc liés avec la Palestine et le Liban par ce problème commun.

Auteur : IIuowolus
Date : 14 août06, 04:20
Message :

Jupiterus a écrit :
Parceque nous faisons partie d'une même communauté, l'Islam.

Nos racines sont aucunement niées, les pays arabes bien étant physiquement séparés par des frontières ne forme qu'un dans nos esprits; c'est pourquoi nous parlons de monde arabe.

Moi je suis terrien, ça me donne pas pour autant le droit de te dirent ce que tu dois faire...

Auteur : Leviathan
Date : 14 août06, 04:20
Message : Sauf que Khaos s'adresse à draw, Jupiterus.

Auteur : Jupiterus
Date : 14 août06, 04:23
Message :

Leviathan a écrit :Sauf que Khaos s'adresse à draw, Jupiterus.

Entre pro-palestiniens ont se soutien, ce qui est vrai dans le monde l'est dans ce forum.

Auteur : Leviathan
Date : 14 août06, 04:26
Message : Oui mais la réponse que tu donnes ne vaut pas pour draw : il n'est pas musulman et sans doute pas arabe. Il n'appartient pas à votre communauté, alors pourquoi vous soutient-il ?

Auteur : Jupiterus
Date : 14 août06, 04:31
Message :

Leviathan a écrit :Oui mais la réponse que tu donnes ne vaut pas pour draw : il n'est pas musulman et sans doute pas arabe. Il n'appartient pas à votre communauté, alors pourquoi vous soutient-il ?

Tout simplement parcequ'il est contre toute forme de COLONISATION.

Auteur : Leviathan
Date : 14 août06, 04:32
Message : Ben écoutes ça, on va lui laisser répondre.

Auteur : Khaos
Date : 14 août06, 04:39
Message :

Jupiterus a écrit : 1- Parceque nous faisons partie d'une même communauté, l'Islam.

2- Nos racines sont aucunement niées, les pays arabes bien étant physiquement séparés par des frontières ne forme qu'un dans nos esprits; c'est pourquoi nous parlons de monde arabe.

3- Etant Algérien je dirai que l'Algérie a connu l'occupation, la colonisation. Et nous sommes donc liés avec la Palestine et le Liban par ce problème commun.

Tu fais un joli amalgame. Si je te sortais les même arguments dans un contexte de terrorisme, puisque vous faites tous partis de la même "communauté", tu serais le premier à t'en plaindre. Pour le reste, je voulais seulement montrer la symétrie du conflit à draw.

Auteur : draw
Date : 14 août06, 09:12
Message :

Khaos a écrit :Voici la question de draw quelque peu modifiée:

Pourquoi es-tu PRO-HEZBOLLAH, pourquoi ?

Tu n'es ni palestinien,

ni libanais.

Donc pourquoi ?

Ma véritable question est : Quest-ce que le Hezbollah a fait pour toi ? Pourquoi autant de favoritissme pour eux ?

je ne suis pas du tout pour le Hezbollah je suis contre toute formes d'agressions violente que ce soit, je suis juste un senssible qui a du mal a suporter les horreurs de se monde.

mais on dirait que vous avez du mal avec ça.

Auteur : draw
Date : 14 août06, 09:15
Message :

IIuowolus a écrit :Parce qu'il aime bien se faire la faire mettre...

toi t'es constament a côté de la plaque j'ai remarqué

Auteur : IIuowolus
Date : 14 août06, 09:54
Message :

draw a écrit : toi t'es constament a côté de la plaque j'ai remarqué

et toi tu comprends ??? pour obliger...

Auteur : medico
Date : 14 août06, 09:58
Message : ONT SE CALME

Auteur : IIuowolus
Date : 14 août06, 11:33
Message :

medico a écrit :ONT SE CALME

quoi c'est une expression comme prendre des vessies pour des lanternes...

Auteur : medico
Date : 14 août06, 23:06
Message :

IIuowolus a écrit : quoi c'est une expression comme prendre des vessies pour des lanternes...

pas tout a fait

Auteur : Mickael_Keul
Date : 14 août06, 23:30
Message : he vous ne voulez pas arreter de polluer mon fil !!

Auteur : Falenn
Date : 15 août06, 03:11
Message :

draw a écrit :la seule raison qui peut justifier un tel favoritissme pour Israel c'est de detester les musulmans

Je suis pro-israeliens (une nationalité) et pourtant pas anti-musulmans (une religion). N'y a-t-il pas de musulman israelien ?!!!

J'estime que ce pays (Israel) a le droit qu'on lui fiche la paix.
On ne guérit pas une plaie en y retournant le couteau en permanence.
L'état d'israel existe depuis 3 générations. Il est impossible de faire marche arrière sans commettre un colossal génocide.
Il faut donc accepter son existence et aller de l'avant. Je ne suis pas d'accord avec ceux qui prônent le contraire (qu'ils soient musulmans, athées, chrétiens, hindous, etc .... !!!!).

Auteur : florence.yvonne
Date : 15 août06, 03:24
Message : les chinois occupent le Tibet depuis cinquante ans, faut-il se faire une raison et se se dire que le temps a légitimé leur présence ?

d'un autre coté, ne serait-il pas plus sage de redéfinir les territoires respectif des palestiniens et des israéliens tels qu'ils avaient été définis à la création d'Israel ? et dans le même temps accorder enfin à la Palestine le statut d'état de droit qu'il devraient légitiment posséder depuis longtemps ?

Auteur : Falenn
Date : 15 août06, 03:39
Message :

florence_yvonne a écrit :les chinois occupent le Tibet depuis cinquante ans, faut-il se faire une raison et se se dire que le temps a légitimé leur présence ?

La présence chinoise au Tibet n'a pas 50 ans, mais date de 1720 (soit près de 300 ans !!!).
Le problème n'est pas que le Tibet soit une province chinoise depuis 1949, mais que la Chine ne soit pas une démocratie.
Et ça, c'est difficilement modifiable de l'extérieur ...

florence_yvonne a écrit :d'un autre coté, ne serait-il pas plus sage de redéfinir les territoires respectif des palestiniens et des israéliens tels qu'ils avaient été définis à la création d'Israel ? et dans le même temps accorder enfin à la Palestine le statut d'état de droit qu'il devraient légitiment posséder depuis longtemps ?

Crois-tu que rien n'a été fait ?! Des accords existent (tant territoriaux que politiques), mais ils y a des "particuliers" qui refusent de les respecter.

Auteur : Saladin1986
Date : 15 août06, 03:43
Message :

Falenn a écrit : La présence chinoise au Tibet n'a pas 50 ans, mais date de 1720 (soit près de 300 ans !!!).
Le problème n'est pas que le Tibet soit une province chinoise depuis 1949, mais que la Chine ne soit pas une démocratie.

Le Tibet fut un état souverain.
Donc le problème est l'occupation par les chinois de ce territoire depuis 1949,ce qui est innacceptable.
Même si la Chine était une démocratie,ça ne lui donnerai en aucun cas le droit d'occuper un pays.

Le problème du Tibet et de la Palestine est le suivant:

tout le monde s'en fout de ces peuples.

Auteur : Falenn
Date : 15 août06, 03:51
Message :

Saladin1986 a écrit :Le Tibet fut un état souverain.
Donc le problème est l'occupation par les chinois de ce territoire depuis 1949,ce qui est innacceptable.
Même si la Chine était une démocratie,ça ne lui donnerai en aucun cas le droit d'occuper un pays.

Le problème du Tibet et de la Palestine est le suivant:

tout le monde s'en fout de ces peuples.

Mais les peuples se moquent des rois. Ils ne s'intéressent qu'à leurs lois.
C'est pourquoi le fait qu'un gouvernement soit de telle ou telle ethnie n'a aucune importance. Ce qui compte c'est la possibilité que le peuple a de vivre dans le respect de ses droits, en paix.

Auteur : florence.yvonne
Date : 15 août06, 03:52
Message : et la Tchétchénie ?

De nombreux pays satellites à la Russie qui avaient été intégrés à l'U.R.S.S. ont retrouvés leur indépendance à la dissolution de celle-ci, pourquoi pas la Tchétchénie ?

Mais peut-être me direz-vous que la Russie n'est pas un pays démocratique non plus ?

Auteur : Falenn
Date : 15 août06, 04:26
Message :

florence_yvonne a écrit :et la Tchétchénie ?

De nombreux pays satellites à la Russie qui avaient été intégrés à l'U.R.S.S. ont retrouvés leur indépendance à la dissolution de celle-ci, pourquoi pas la Tchétchénie ?

Parce que la tchétchénie avait auto-proclamé son indépendance 1 mois avant la dissolution de l'ex URSS.
Mais c'est du passé. La Russie a fini par accepter cette indépendance.

Auteur : septour
Date : 15 août06, 04:37
Message : israel est né d'une erreur monumentale : donner un territoire deja occupé depuis fort longtemps par les arabes palestiniens!!c'est une erreur qui a deja couté plusieurs guerre et qui en coutera d'autres ,tant et aussi longtemps qu'israel existera A CET ENDROIT.
jamais personne n'acceptera de donner le sol légitime qui l'a vu naitre,des guerres terribles ont jalonnées l'histoire pour des causes semblables.

ps: salut falenn.

Auteur : Falenn
Date : 15 août06, 04:42
Message :

septour a écrit :israel est né d'une erreur monumentale : donner un territoire deja occupé depuis fort longtemps par les arabes palestiniens!!c'est une erreur qui a deja couté plusieurs guerre et qui en coutera d'autres ,tant et aussi longtemps qu'israel existera A CET ENDROIT.

On ne peut déplacer ces gens nés làbas. Pourquoi faire les mêmes erreurs 2 fois ?!!!
Beaucoup de palestiniens sont fatigués par ces années de conflits et veulent vivre en paix.
C'est cette paix qu'il leur faut construire.

PS : salut Septour !

Auteur : florence.yvonne
Date : 15 août06, 04:43
Message :

septour a écrit :israel est né d'une erreur monumentale : donner un territoire deja occupé depuis fort longtemps par les arabes palestiniens!!c'est une erreur qui a deja couté plusieurs guerre et qui en coutera d'autres ,tant et aussi longtemps qu'israel existera A CET ENDROIT.
jamais personne n'acceptera de donner le sol légitime qui l'a vu naitre,des guerres terribles ont jalonnées l'histoire pour des causes semblables.
ps: salut falenn.

et tu proposes quoi ? installer les juifs sur la banquise ? tu ne trouves pas qu'ils ont suffisamment erré comme cela ?

Auteur : Saladin1986
Date : 15 août06, 05:03
Message :

Falenn a écrit : On ne peut déplacer ces gens nés làbas. Pourquoi faire les mêmes erreurs 2 fois ?!!!

Les pieds noirs sont pour la plupart né en Algérie et ils sont quand même retourné en France.
Je vois pas où est le problème.

Auteur : Saladin1986
Date : 15 août06, 05:03
Message :

florence_yvonne a écrit : et tu proposes quoi ? installer les juifs sur la banquise ? tu ne trouves pas qu'ils ont suffisamment erré comme cela ?

Qu'ils retournent dans les pays d'où ils sont parti:USA,Russie,Allemagne etc...

Auteur : septour
Date : 15 août06, 05:08
Message : ce que je propose ,c'est un accord DE TOUS LES PAYS DU MONDE,SANS EXCEPTIONS POUR UN REEL ETAT JUIF dans l'esprit sionniste qui voulait crééer ISRAEL SOIT en ouganda ,soit au kansas ,soit en argentine ,etc,etc et SI POSSIBLE EN PALESTINE.
or en palestine ,c'est evident ,la paix ne sera pas possible et j'entrevois méme, si israel persiste dans ses vues, une escalade meurtriere des moyens employés par les palestiniens et leurs alliés.

Auteur : florence.yvonne
Date : 15 août06, 05:16
Message : voila ce que je propose, que les habitants du monde entier qui n'habitent pas le pays où ils sont nés, fassent immédiatement leur valises et y retourne.

je vous dis pas les encombrements dans les avions, les bateaux et les trains ....

et d'ailleurs, cela donnerait quoi à votre avis ?

Auteur : Saladin1986
Date : 15 août06, 05:33
Message :

florence_yvonne a écrit :voila ce que je propose, que les habitants du monde entier qui n'habitent pas le pays où ils sont nés, fassent immédiatement leur valises et y retourne.

je vous dis pas les encombrements dans les avions, les bateaux et les trains ....

et d'ailleurs, cela donnerait quoi à votre avis ?

Ca n'a rien avoir.
Tu confonds immigration et colonisation.

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