Résultat du test :

Auteur : mmm
Date : 20 août06, 09:57
Message : je veux comprendre une chose: quel est le Dieu des chrétien?, ne me dite pas que vous en avez 3, ou un divisé en trois, je veux un seul et unique Dieu.
Que quelqu'un puisse me répondre

Auteur : Alliance
Date : 20 août06, 23:36
Message :

mmm a écrit :je veux comprendre une chose: quel est le Dieu des chrétien?, ne me dite pas que vous en avez 3, ou un divisé en trois, je veux un seul et unique Dieu.
Que quelqu'un puisse me répondre

Désoler moi je ne peux pas te répondre, je n'ai pas le même Dieu que eux.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 20 août06, 23:45
Message : Il n'y a qu'un seul Dieu, le Père. C'est écrit noir sur blanc dans la Bible. Ceux qui disent autre chose ont des problèmes de lecture sans doute.

Auteur : medico
Date : 21 août06, 00:42
Message : 2 « Je suis Yahvé ton Dieu, celui qui t’a fait sortir d’Égypte, du pays de l’esclavage : 3 tu n’auras pas d’autre Dieu que moi.

Auteur : mmm
Date : 21 août06, 01:54
Message :

medico a écrit :2 « Je suis Yahvé ton Dieu, celui qui t’a fait sortir d’Égypte, du pays de l’esclavage : 3 tu n’auras pas d’autre Dieu que moi.

1, 2, et 3 ....
quoi d'autre.....

Auteur : medico
Date : 21 août06, 02:54
Message :

mmm a écrit : 1, 2, et 3 ....
quoi d'autre.....

tu sais lire?
JE suis YAHVE ton dieu ou tant vois 2 et 3

Auteur : mmm
Date : 21 août06, 03:20
Message :

medico a écrit : tu sais lire?
JE suis YAHVE ton dieu ou tant vois 2 et 3

Alors je ne comprend pas pourqoui en dit TROIS, le père, le fils et la saint esprit
et d'ailleurs si c'était un seul pour quoi s'adresser en prière à 2 : Dieu et Jesus

...eh pardon, mais c'est qui Yahvé,

Auteur : Cyrilev
Date : 21 août06, 03:31
Message : Mmm

Yahvé c'est à peu près Allah.

Pour ce qui est de la Trinité que tu fais semblant de ne pas connaitre, c'est en gros ceci:
UNE substance divine qui possède en elle trois personnalités. Cette substance divine est appelée Dieu. Pourquoi Dieu a trois personalités? Réponse: de quoi se mêle l'homme, simple créature?
Dieu est comme il est.

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 21 août06, 03:37
Message :

Cyrilev a écrit :Mmm

Yahvé c'est à peu près Allah.

Pour ce qui est de la Trinité que tu fais semblant de ne pas connaitre, c'est en gros ceci:
UNE substance divine qui possède en elle trois personnalités. Cette substance divine est appelée Dieu. Pourquoi Dieu a trois personalités? Réponse: de quoi se mêle l'homme, simple créature?
Dieu est comme il est.

ça fait trois dieux . .

Auteur : mmm
Date : 21 août06, 03:51
Message :

Cyrilev a écrit :Mmm

Yahvé c'est à peu près Allah.

Pour ce qui est de la Trinité que tu fais semblant de ne pas connaitre, c'est en gros ceci:
UNE substance divine qui possède en elle trois personnalités. Cette substance divine est appelée Dieu. Pourquoi Dieu a trois personalités? Réponse: de quoi se mêle l'homme, simple créature?
Dieu est comme il est.

1- ça veut dire quoi "à peu près"
2- UNE "substance divine" qui possède en elle trois personnalités.:
UNE en TROIS personnalités:
- la quelle de ces personnalités est la plus forte, la plus disant "divine"?
- Donc jesus d'après toi est "une personalité dans une substance divine" , mais il a vecu sur terre, il mangait, il fatiguait, il dormait, il allait au toilette comme tout être humain, c'est vrai qu'il n'a pas eu de femme, mais c'est pas très anormal, il sentait la fain, et surtout les chrétiens disent qui'il a eu mal et qu'il mort sur la croix, est ce normale pour "une personnalité dans une substance divine"?
- tu dis "simple créature": justement qu'elle est la personnalité chargée de la création parmi ces "trois"?
- Qu'elle relation existe t-il entre ces "trois personalités?
- Est ce qu'elles sont toutes éternelles?
-

Auteur : Cyrilev
Date : 21 août06, 04:13
Message : Mmm

Il y a des sites (sur Wikipedia, je crois) où on va te comparer Yahwé (Dieu pour les Juifs) avec Allah. Tu y verras les nombreuses ressemblances (on a toujours dit qu'il n'y avait rien d'original dans le Coran) et les quelques différences entre les deux.

laquelle de ces personnalités est la plus forte, la plus disant "divine"?

Bonne question, mais comme je ne suis pas chrétien je ne vais pas me fatiguer à y répondre. Regarde aussi sur Wikipedia Trinité ou Jésus.

il allait au toilette comme tout être humain

Bonne remarque également que je n'ai jamais vu aborder par un chrétien. Je les laisserai répondre.

Par contre la réponse de Mahjouba "trois Dieux" est [ATTENTION Censuré dsl]. Ne pas se rendre compte que Dieu et sa "définition" dépasse de loin la compréhension humaine!

Auteur : mmm
Date : 21 août06, 04:26
Message :

Cyrilev a écrit :Mmm

Il y a des sites (sur Wikipedia, je crois) où on va te comparer Yahwé (Dieu pour les Juifs) avec Allah. Tu y verras les nombreuses ressemblances (on a toujours dit qu'il n'y avait rien d'original dans le Coran) et les quelques différences entre les deux.
Bonne question, mais comme je ne suis pas chrétien je ne vais pas me fatiguer à y répondre. Regarde aussi sur Wikipedia Trinité ou Jésus.
Bonne remarque également que je n'ai jamais vu aborder par un chrétien. Je les laisserai répondre.

Par contre la réponse de Mahjouba "trois Dieux" est [ATTENTION Censuré dsl]. Ne pas se rendre compte que Dieu et sa "définition" dépasse de loin la compréhension humaine!

Bon y'a t-il un chrétien qui peut me répondre

Auteur : Elimélec
Date : 21 août06, 05:12
Message :

mmm a écrit :Bon y'a t-il un chrétien qui peut me répondre

Notre relation avec Dieu

Il faut comprendre un principe, c’est le côté relationnel avec le Père céleste. Nous prions le Père au nom de Jésus, nous ne prions pas Jésus. On ne prie pas Jésus pour lui demander des choses, lui demander une guérison. On peut louer Jésus, mais on ne prie pas directement Jésus pour obtenir telle ou telle chose, on adresse notre prière à l'Eternel notre Dieu, dans le nom de Jésus. Conformément à l'Ecriture :

Jean 16:23
En vérité, en vérité, je vous le dis, ce que vous demanderez au Père, il vous le donnera en mon nom.

Jésus Christ est notre médiateur et notre avocat auprès du Père.

1 Timothée 2:5
Car il y a un seul Dieu, et aussi un seul médiateur entre Dieu et les hommes, Jésus Christ homme.

1 Jean 1:7
Mais si nous marchons dans la lumière, comme il est lui-même dans la lumière, nous sommes mutuellement en communion, et le sang de Jésus son Fils nous purifie de tout péché

1 Jean 1:9
Si nous confessons nos péchés, il est fidèle et juste pour nous les pardonner, et pour nous purifier de toute iniquité

Auteur : medico
Date : 21 août06, 05:24
Message :

mmm a écrit : Alors je ne comprend pas pourqoui en dit TROIS, le père, le fils et la saint esprit
et d'ailleurs si c'était un seul pour quoi s'adresser en prière à 2 : Dieu et Jesus

...eh pardon, mais c'est qui Yahvé,

YAHVE c'est le DIEU d'ABRAHAM.

Auteur : mmm
Date : 21 août06, 05:38
Message : Donc d'après toi, jesus n'est pas dieuc'est juste un médiateur, soit disant un avocat entre les humains et dieu, bon
et tu cite "Jésus Christ homme. "
et puis tu revient citer "le sang de Jésus son Fils "

donc si j'ai bien compris il y a d'après toi, un dieu qui a fils humain et qui n'est pas lui dieu,
donc un être humain, qui est jesus, n'est pas éternel, est va donc être juger pour ces actes le jour du jugement, et va entrer au paradis ou à l'enfer
Mais tu revient après dire que c'est son fils alors
1- Comment un dieu va juger son fils,
2- Comment un dieu donne un fils (il n'pas de femme selon mes conaissances)
3- Comment un dieu donne un fils humain, et surtout ne me dite pas qu'il est demi dieu-demi homme, ça ne marche plus depuis des miliers d'anneés.
et après en va revenir au reste de tes explications.

et s'il te plait ne complique pas trop la discussion, je veux quelque chose de claire et net.
Je ne suis qu'un simple humain cherchant la vérité..

Auteur : Cyrilev
Date : 21 août06, 05:38
Message : Medico

Yahveh est dans ton avatar!

Auteur : medico
Date : 21 août06, 05:39
Message :

Cyrilev a écrit :Medico

Yahveh est dans ton avatar!

ET OUI

Auteur : mmm
Date : 21 août06, 11:29
Message : alors pouvait vous me répondre au lieu de discuter sur Yahveh

Auteur : Cyrilev
Date : 21 août06, 23:52
Message : J'attends aussi la réponse sur Jésus allant aux toilettes.

Auteur : patlek
Date : 22 août06, 00:58
Message : Je vois pas trop le prblème de jésus allant aux toilettes, il est dans le texte , pleinement humain , avec ses corrolaires donc (il fait pipi et caca). Et çà n' a rien d' horrible de faire pipi et caca, toutes les especes animales et les humains le font.

On pourrait plus s' interroger sur sa vie sentimentale, ce qu' a fait dan brown.

Auteur : medico
Date : 22 août06, 01:05
Message :

mmm a écrit :alors pouvait vous me répondre au lieu de discuter sur Yahveh

mais ont ta répondue YAHVE c'est DIEU

Auteur : Cyrilev
Date : 22 août06, 03:22
Message : Mmm

2- Comment un dieu donne un fils (il n'a pas de femme selon mes conaissances)

Relis le Coran.
Cette histoire à été empruntée au Nouveau Testament par le Coran.

Auteur : mmm
Date : 22 août06, 05:20
Message :

Cyrilev a écrit :Mmm
Relis le Coran.
Cette histoire à été empruntée au Nouveau Testament par le Coran.

bon voilà ce que le coran dit à propos:
Sourate 3
AL-IMRAN (LA FAMILLE D'IMRAN)
200 versets
Pré-Hégire
47. - Elle dit : "Seigneur! Comment aurais-je un enfant, alors qu'aucun homme ne m'a touchée? " - "C'est ainsi! " dit-Il. Allah crée ce qu'Il veut. Quand Il décide d'une chose, Il lui dit seulement : "Sois"; et elle est aussitôt.

59. Pour Allah, Jésus est comme Adam qu'Il créa de poussière, puis Il lui dit "Sois" : et il fut.

Sourate 5
AL-MA-IDAH (LA TABLE SERVIE)
120 versets
Post-Hégire

75. Le Messie, fils de Marie, n'était qu'un Messager. Des messagers sont passés avant lui. Et sa mère était une véridique. Et tous deux consommaient de la nourriture. Vois comme Nous leur expliquons les preuves et puis vois comme ils se détournent .

116. (Rappelle-leur) le moment où Allah dira : "Ô Jésus, fils de Marie, est-ce toi qui as dit aux gens : "Prenez-moi, ainsi que ma mère, pour deux divinités en dehors d'Allah? " Il dira : "Gloire et pureté à Toi! Il ne m'appartient pas de déclarer ce que je n'ai pas le droit de dire! Si je l'avais dit, Tu l'aurais su, certes. Tu sais ce qu'il y a en moi, et je ne sais pas ce qu'il y a en Toi. Tu es, en vérité, le grand connaisseur de tout ce qui est inconnu.

117. Je ne leur ai dit que ce Tu m'avais commandé, (à savoir) : "Adorez Allah, mon Seigneur et votre Seigneur". Et je fus témoin contre eux aussi longtemps que je fus parmi eux. Puis quand Tu m'as rappelé, c'est Toi qui fus leur observateur attentif. Et Tu es témoin de toute chose.

118. Si Tu les châties, ils sont Tes serviteurs. Et si Tu leur pardonnes, c'est Toi le Puissant, le Sage".

119. Allah dira : "Voilà le jour où leur véracité va profiter aux véridiques : ils auront des Jardins sous lesquels coulent les ruisseaux pour y demeurer éternellement." Allah les a agréés et eux L'ont agréé. Voilà l'énorme succès.

120. A Allah seul appartient le royaume des cieux, de la terre et de ce qu'ils renferment et Il est Omnipotent.

Et moi je veux les réponses des chrétiens sur mes questions

Auteur : Sectesetreligions
Date : 26 août13, 01:33
Message : je vais faire comme mmm

Allah est un mais trois !
Pourquoi Allah a t'il mis enceinte Marie ?

Auteur : Amelia
Date : 26 août13, 01:46
Message : Mon Dieu s'appelle Jéhovah, il est aussi votre Dieu puisque c'est lui qui est à l'origine de toutes choses et il voudrait que vous appreniez à le connaitre lui et son fils , son premier né Jesus-christ qui n'a jamais cherché à usurper la place de son père d'ailleurs .

Psaume 113
Louez Yah !
Faites entendre des louanges, ô serviteurs de Jéhovah,
louez le nom de Jéhovah.

2 Que le nom de Jéhovah soit béni
dès maintenant et pour des temps indéfinis.

3 Du soleil levant jusqu’à son couchant
il faut que le nom de Jéhovah soit loué.

4 Oui, Jéhovah est élevé au-dessus de toutes les nations ;
sa gloire est au-dessus des cieux.

5 Qui est comme Jéhovah notre Dieu,
lui qui fait sa demeure là-haut ?


Voilà c'est lui mon Dieu

Auteur : Sectesetreligions
Date : 26 août13, 01:51
Message : Trinité, tri unité, unitarien....

Trinité: Un Dieu manifesté trois personnes distinctes

Tri-unité : Trois manifestations de Dieu (mais la même personne)

Unitairien: Dieu est Un, et Jésus est une créature

Entre la trinité et la tri-unité, il peut y avoir une entente, mais en aucun cas avec les unitariens puisque ceux-ci démentent la divinité du Fils comme étant le Dieu tout Puissant?

A) La Trinité est d'enseigner Un seul Dieu qui s'est révélé en tant que Père Fils et st Esprit en trois personnes distincts

B) La tri unité est d’enseigner que Dieu est Un et que le Fils au ciel était dans le Père et non une autre personne, au même titre que le St Esprit, même si la tri unitaires (et non les jésus seul modalistes) croient que Jésus se distinct du Père.

La divinité de manière plus correct (dénudé de tout dogmatisme), est de croire au Père au Fils et (au st Esprit) qui sont en forme de Dieu et la Bible qui que Dieu est Esprit et il ni a qu'un seul Esprit qui est saint.

Il y a Dieu le Père
La Parole (Jésus) qui est Dieu et proclamé Fils du très haut
Le saint Esprit, qui vient habiter nos cœur, car Jésus a promis de revenir à nous avec le Père, pour que nous soyons pas orphelins

Auteur : Boemboy
Date : 26 août13, 04:03
Message : Les chrétiens prient beaucoup de monde pour obtenir ce qu'ils souhaitent. Ils prient Dieu (sans autre précision) Jésus, Marie (mère de Dieu) les Saints et Saintes. On trouve aussi au Ciel des archanges et des anges en nombre infini: chaque chrétien a son ange gardien qui veille sur lui.

Si tu as envie de t'en prendre au polythéisme du christianisme tu as là de quoi t'amuser...

En fait, le christianisme a fait la synthèse du monothéisme juif et du paganisme romain. Comme ça le peuple retrouve ses tradition et l'Eglise son pouvoir.

L'islam s'est contenté de reprendre le monothéisme juif. Pour éviter le mystère de la Trinité, il a fait de Mahomet un simple prophète, mais doté de pouvoirs divins: faut c'qui faut pour convaincre le petitpeuple !

Auteur : Amelia
Date : 26 août13, 04:11
Message : Pas tout les chrétiens , je ne prie que Mon seul et unique Dieu et pourtant je suis chrétienne.

Auteur : Boemboy
Date : 26 août13, 11:00
Message :

Amelia a écrit :Pas tout les chrétiens , je ne prie que Mon seul et unique Dieu et pourtant je suis chrétienne.

J'aurais dû dire: les chrétiens prient beaucoup de monde....:les uns prient Dieu, d'autres Jésus, d'autres Marie...
Par exemple, certains n'ont confiance qu'en la Vierge et pratiquent un culte paiën sur les lieux des "apparitions".
D'autres ont leurs Saints spécialisés: l'un pour la maladie, l'autre pour la grêle, un autre pour les objets perdus,...et St-Christophe pour les transports !
Toi tu es de ceux qui disent: "il vaut mieux s'adresser au bon dieu qu'à ses saints"...

Auteur : Amelia
Date : 26 août13, 11:43
Message :

Boemboy a écrit : J'aurais dû dire: les chrétiens prient beaucoup de monde....:les uns prient Dieu, d'autres Jésus, d'autres Marie...
Par exemple, certains n'ont confiance qu'en la Vierge et pratiquent un culte paiën sur les lieux des "apparitions".
D'autres ont leurs Saints spécialisés: l'un pour la maladie, l'autre pour la grêle, un autre pour les objets perdus,...et St-Christophe pour les transports !
Toi tu es de ceux qui disent: "il vaut mieux s'adresser au bon dieu qu'à ses saints"...

Tu as tout à fait raison beaucoup prient tout et n'importe quoi, ce qui fait d'eux des idolâtres soit dit en passant mais je voulais juste dire que tous les chrétiens ne sont pas comme ça , que certains ne priaient que le Dieu unique parce qu'ils n'ont qu'un seul Dieu tout simplement

Non plutôt du genre à dire que les pseudo saints ont été élevé par des hommes mais que peut-ils faire maintenant qu'ils sont mort ? même chose pour Marie, elle a fait beaucoup de son vivant et elle était exemplaire (et plus vierge puisque mariée à Joseph) mais morte elle ne peut plus rien et elle n'aurait certainement pas appréciée qu'on la prie elle plutôt que Dieu qui est son Dieu également.

Auteur : Mormon
Date : 26 août13, 16:59
Message : Bonjour,

mmm a écrit :je veux comprendre une chose: quel est le Dieu des chrétien?, ne me dite pas que vous en avez 3, ou un divisé en trois, je veux un seul et unique Dieu.
Que quelqu'un puisse me répondre

Officiellement, c'est cela pour un chrétien des origines du christianisme :

" Néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus-Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes" (1Cor.8:6)

A bientôt.

Auteur : Roseaupensant
Date : 26 août13, 21:21
Message :

" Néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus-Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes" (1Cor.8:6)

Un seul Dieu, un seul Seigneur, toute l’ambiguïté est là !
Quand un croyant prie s'adresse-t-il directement à Dieu le Père ou au Seigneur Jésus ? Dans les églises que j'ai fréquentées c'était autant l'un que l'autre. Si l'on présente Jésus comme l'intermédiaire incontournable entre Dieu et les hommes, n'est-ce pas plutôt à Jésus qu'il faut s'adresser... mais dans ce cas n'est-ce pas de l'idolâtrie ?
Et le Saint-Esprit, pourquoi ne s'adresse-t-on jamais à lui alors qu'il fait partie de la Trinité ?

Auteur : Mormon
Date : 26 août13, 22:04
Message :

Roseaupensant a écrit : Un seul Dieu, un seul Seigneur, toute l’ambiguïté est là !
Quand un croyant prie s'adresse-t-il directement à Dieu le Père ou au Seigneur Jésus ? Dans les églises que j'ai fréquentées c'était autant l'un que l'autre. Si l'on présente Jésus comme l'intermédiaire incontournable entre Dieu et les hommes, n'est-ce pas plutôt à Jésus qu'il faut s'adresser... mais dans ce cas n'est-ce pas de l'idolâtrie ?
Et le Saint-Esprit, pourquoi ne s'adresse-t-on jamais à lui alors qu'il fait partie de la Trinité ?

Il n'y a pas d'ambiguïté, seul le Père est Dieu par le titre du fait qu'il a engendré les esprits des hommes et des femmes, et qu'il est à l'origine du projet de bonheur absolu.

Les religions qui ne prient pas couramment le Père sont dans l'erreur.

Jésus n'est pas l'intermédiaire, il est le médiateur qui nous a permis par son sacrifice de nous remettre en présence de Dieu par sa victoire sur la mort. Donc le prier lui revient à nier cette victoire ; il ne veut pas cela ; il n'est pas mort pour rien. Il faut prier Dieu en son nom.

Cordialement.

Auteur : Boemboy
Date : 27 août13, 00:45
Message : Tu as tout à fait raison beaucoup prient tout et n'importe quoi, ce qui fait d'eux des idolâtres soit dit en passant mais je voulais juste dire que tous les chrétiens ne sont pas comme ça , que certains ne priaient que le Dieu unique parce qu'ils n'ont qu'un seul Dieu tout simplement

Non plutôt du genre à dire que les pseudo saints ont été élevé par des hommes mais que peut-ils faire maintenant qu'ils sont mort ? même chose pour Marie, elle a fait beaucoup de son vivant et elle était exemplaire (et plus vierge puisque mariée à Joseph) mais morte elle ne peut plus rien et elle n'aurait certainement pas appréciée qu'on la prie elle plutôt que Dieu qui est son Dieu également.[/quote]

je croyais que Marie et les Saints étaient au Ciel, avec Dieu, jouissant de la vie éternelle et donc pouvant intercéder auprès de Dieu ?

Auteur : Roseaupensant
Date : 27 août13, 00:47
Message :

Mormon a écrit :Il n'y a pas d'ambiguïté, seul le Père est Dieu par le titre du fait qu'il a engendré les esprits des hommes et des femmes, et qu'il est à l'origine du projet de bonheur absolu.

Les religions qui ne prient pas couramment le Père sont dans l'erreur.

Jésus n'est pas l'intermédiaire, il est le médiateur qui nous a permis par son sacrifice de nous remettre en présence de Dieu par sa victoire sur la mort. Donc le prier lui revient à nier cette victoire ; il ne veut pas cela ; il n'est pas mort pour rien. Il faut prier Dieu en son nom.

Intermédiaire, médiateur, les termes sont synonymes, alors ne jouons pas trop sur les mots.
Je ne comprends pas pourquoi le fait de prier Jésus reviendrait à nier sa victoire sur la mort. A mon sens c'est tout le contraire, prier le Sauveur c'est bien lui témoigner notre reconnaissance.
Cela dit je m'interroge, si c'est Dieu qui a ressuscité Jésus, n'est-ce pas plutôt à Dieu que revient la victoire sur la mort ?
Par ailleurs s'il faut prier Dieu au nom de Jésus faut-il en déduire que Dieu et Jésus c'est blanc bonnet et bonnet blanc... et peu importe finalement qu'on invoque l'un ou l'autre ?
Si tel n'est pas le cas, faut-il alors axer la prière sur Dieu ou plutôt sur Jésus... à moins qu'il ne faille alterner ? Et si je suis toujours dans l'erreur, faut-il alors comprendre cette affirmation "au nom de Jésus" comme une simple formalité protocolaire ou comme une simple formule de politesse ? Au Père tous les honneurs... mais surtout ne pas oublier le Fils (ce serait vexant pour lui) !

Auteur : Mormon
Date : 27 août13, 04:31
Message :

Roseaupensant a écrit : Intermédiaire, médiateur, les termes sont synonymes, alors ne jouons pas trop sur les mots.
Je ne comprends pas pourquoi le fait de prier Jésus reviendrait à nier sa victoire sur la mort. A mon sens c'est tout le contraire, prier le Sauveur c'est bien lui témoigner notre reconnaissance.
Cela dit je m'interroge, si c'est Dieu qui a ressuscité Jésus, n'est-ce pas plutôt à Dieu que revient la victoire sur la mort ?
Par ailleurs s'il faut prier Dieu au nom de Jésus faut-il en déduire que Dieu et Jésus c'est blanc bonnet et bonnet blanc... et peu importe finalement qu'on invoque l'un ou l'autre ?
Si tel n'est pas le cas, faut-il alors axer la prière sur Dieu ou plutôt sur Jésus... à moins qu'il ne faille alterner ? Et si je suis toujours dans l'erreur, faut-il alors comprendre cette affirmation "au nom de Jésus" comme une simple formalité protocolaire ou comme une simple formule de politesse ? Au Père tous les honneurs... mais surtout ne pas oublier le Fils (ce serait vexant pour lui) !

Je vous laisse à votre croyance.

Dieu a donné l'ordre à Jésus de ressusciter, et Jésus obéit en reprenant son corps.

Dieu ne pouvait pas donner un tel ordre à un quelconque excellent esprit en attente de prendre un corps physique - et qui serait né, ne serait-ce le meilleur dans la proche perfection - car il n'aurait pas pu obéir vu qu'il n'aurait pas été né fils de Dieu selon la chair. Dieu a donné à Jésus le pouvoir de ressusciter en lui donnant pouvoir sur la mort en tant que mortel par sa mère et immortel par son Père... Si un autre homme avait reçu ce pouvoir - même excellent - il n'aurait pas reçu l'ordre de ressusciter vu qu'il fallait accomplir une vie sans péché pour racheter la création. Dieu n'aurait pas pris le risque d'octroyer un tel pouvoir à un esprit imparfait ; seul un dieu pouvait le recevoir, parce que seul un dieu pouvait réaliser une vie sans péché et effectuer une expiation infinie. Il fallait être Fils de Dieu.

Bien à vous

Auteur : medico
Date : 02 sept.13, 23:02
Message : il y a qu'un seul médiateur.
1 Timothée 2:5 Car il y a un seul Dieu, et aussi un seul médiateur entre Dieu, et les hommes, le Christ–Jésus homme,

Auteur : Mormon
Date : 03 sept.13, 03:18
Message :

medico a écrit :il y a qu'un seul médiateur.
1 Timothée 2:5 Car il y a un seul Dieu, et aussi un seul médiateur entre Dieu, et les hommes, le Christ–Jésus homme,

Et pourquoi faut-il un médiateur qui soit davantage qu'un prophète ?

Parce qu'un prophète c'est un mortel ; un mortel ne peut pas, par définition, se présenter devant Dieu immortel.

Jésus était à la fois mortel et immortel en tant que Fils unique de Dieu et fils de Marie, ce qui faisait qu'il était à la fois dieu et homme. Ce qui lui permettait de faire le lien entre Dieu et l'homme avant même de venir prendre un corps comme chacun de nous. Car seul un dieu pouvait être prédestiné à cette mission parce que seul un dieu pouvait se racheter par lui-même par une vie sans péché. Et seul un dieu pouvait donner sa vie et la reprendre par lui-même.

A bientôt.

Auteur : Martur
Date : 04 sept.13, 15:35
Message : Moïse a bien été médiateur de l'ancienne alliance...
Jésus est médiateur de la nouvelle...

Auteur : Mormon
Date : 04 sept.13, 18:20
Message : Bonjour,

Martur a écrit :Moïse a bien été médiateur de l'ancienne alliance...
Jésus est médiateur de la nouvelle...

Non, Moïse n'a jamais été médiateur entre Dieu et les hommes, c'est Jéhovah (Jésus non encore incarné) depuis la chute qui l'a été. Moïse était médiateur entre Jéhovah et l'homme.

Moïse était un grand prophète, mais pas davantage. Et avant Moïse il eut d'autres prophètes, à commencer par Adam.

Bien à vous.

Auteur : Espilon
Date : 05 sept.13, 06:54
Message :

Moïse a bien été médiateur de l'ancienne alliance...
Jésus est médiateur de la nouvelle...

C'est toujours le même schéma quelque soit l'époque :
Le père envois le fils, le fils envois les prophètes (les apôtres), les apôtres enseignent l'église au nom du fils qui rachète l'humanité et la ramène au père.

L'équivalent de Moïse sont les apôtres dans la nouvelle alliance.
1) Moïse et les apôtres ont dialogués avec Jéhovah face à face.
2) Moïse et les apôtres ont reçut respectivement l'ancienne ancienne et la nouvelle alliance de la bouche de Jéhovah (Jésus).

Non, Moïse n'a jamais été médiateur entre Dieu et les hommes, c'est Jéhovah (Jésus non encore incarné) depuis la chute qui l'a été. Moïse était médiateur entre Jéhovah et l'homme.

Auteur : medico
Date : 26 sept.13, 01:56
Message : les apôtres ne sont pas des équivalent de Moïse. Moïse était médiateur , les apôtres ne sont pas des médiateurs.il y qu'un médiateur depuis Jésus.
1 Timothée 2:5 Car Dieu est unique, unique aussi le médiateur entre Dieu et les hommes, le Christ Jésus, homme lui–même,

Auteur : Mormon
Date : 26 sept.13, 05:02
Message : Bonjour

medico a écrit :les apôtres ne sont pas des équivalent de Moïse.

Pierre, le chef des apôtres, étaient l'équivalent d'un point de vue de l'autorité. Par contre, au niveau du symbole, Moïse était une figure du Christ à venir.

Cordialement

Auteur : JOWEL
Date : 05 juil.14, 00:18
Message : Bonjour,
Après plus de deux ans de ministère terrestre,Jésus posa à ses disciples cette question :
Au dire des gens, qui suis-je,moi le Fils de l'homme? Matthieu 16.13
C'était "fastoche" pour eux de rapporter ce qu'ils avaient entendu les gens alentour dire sur Jésus.
Mais la cruciale qui suivit les laissa un peu plus perplexe ,comme un peu chacun sur ce fil!
"Mais vous, qui dites vous que je suis?" verset 15

Ce fut une question purement personnelle,il ne s'agissait pas de donner des opinions sur son apparence,ou sur ce qu'il faisit ou pas!
Mais la question concernait l'essence même de son être, de sa nature...Et elle exigeait que chacun exprima sa propre conviction et sa foi personnelle.

Attention aux réponses toutes faites que nous sommes parfois si souvent prompt à vouloir donner! (Ce n'est pas une accusation , encore moins une condamnataion de ma part)

Chacun conçoit les choses d'une certaine façon et nous avons des idées différentes les un des autres au sujet de la Bible, c'est un peu normale,mais non en contradiction avec elle. Les incroyants ne manqueront pas de nous le faire remarquer. Voir 1 Corinthiens 1/10...je ne crois pas que les apôtres avaient des idées en contradictions avec les enseignements de Jésus.

Auteur : Andrès
Date : 13 janv.15, 06:31
Message : Je sais grâce à mes relations avec d'anciens musulmans que :
même si le coran reprend certains textes de la Bible en les déformant,
Allah n'est pas Yahweh le Dieu Eternel,
mais, une divinité : le dieu Lune de l'ancienne Arabie.

Auteur : indian
Date : 13 janv.15, 06:40
Message :

Andrès a écrit :Je sais grâce à mes relations avec d'anciens musulmans que :
même si le coran reprend certains textes de la Bible en les déformant,
Allah n'est pas Yahweh le Dieu Eternel,
mais, une divinité : le dieu Lune de l'ancienne Arabie.

J'apprécie quand on me laisse croire à ce qui me fait du sens.

Alors , qu'il en soit ainsi aussi avec toi

Mais si c'était le cas , s'ils étaient touts deux le même seul et unique.... Si Yahwew, Allah et Dieu n'était qu'un?

Que ferais-tu? Que serais-tu?

Serais-tu plus... heureux? malheureux?

David

Auteur : Andrès
Date : 13 janv.15, 06:46
Message : Historiquement Allah est le dieu lune,
et l'étoile à coté du croissant de lune est Uzza sa fille.
et à la Kabbah (la pierre noire de la Mecques) est une météorite = une pierre de lune pour les anciens,
et ancien lieu de pélerinage pre-islamique.

Dans ce cas, l'histoire est écrite, quelque soit les croyances en cause.

Auteur : mitosun
Date : 14 janv.15, 01:19
Message : Paix
Andrès a cité que des musulmans lui ont confirmé que le coran reprend les versets de la bible en les déformants.
Je te corrige mon cher. Le Coran corrige la bible et rectifie le tir:
1- La Bible :Jusques à quand, Éternel! m'oublieras-tu sans cesse? Psaumes 13.2
Le Coran :Mon Seigneur [ne commet] ni erreur ni oubli. Coran 20.52
2- la Bible : Car en six jours l'Éternel a fait les cieux et la terre, et le septième jour il a cessé son œuvre et il s'est reposé. Exode 31.17
Le Coran : En effet, Nous avons créé les cieux et la terre et ce qui existe entre eux en six jours, sans éprouver la moindre lassitude. Coran 50.38

3- La Bible :Puis Dieu dit: Faisons l'homme à notre image, selon notre ressemblance Génése 1.26
Le Coran :Il n'y a rien qui Lui ressemble; et c'est Lui l'Audient, le Clairvoyant. Coran 42.11
Le Coran :3. Il n'a jamais engendré, n'a pas été engendré non plus. 4. Et nul n'est égal à Lui». Coran 112.3

4- La Bible :Réveille-toi! Pourquoi dors-tu, Seigneur? Réveille-toi! ne nous repousse pas à jamais! Psaumes 44.23
La Bible :Réveille-toi, réveille-toi pour me faire justice! Mon Dieu et mon Seigneur, défends ma cause! Psaumes 35.23
Le Coran :Dieu ! Point de divinité à part Lui, le Vivant, Celui qui subsiste par lui-même "al-Qayyum». Ni somnolence ni sommeil ne Le saisissent. Coran 2.255

5- La Bible :Jusqu'à quand, ô Éternel?... J'ai crié, Et tu n'écoutes pas habacuc 1.2
Le Coran :Certes, mon Seigneur entend bien les prières. Coran 14.39
Le Coran :Et si tu élèves la voix, Il connaît certes les secrets, mêmes les plus cachés. Coran 20.7

6- La Bible :Éternel! incline ton oreille, et écoute. Éternel! ouvre tes yeux, et regarde Roi2 19.16
Le Coran :Dieu connaît l'Inconnaissable des cieux et de la terre et Dieu est Clairvoyant sur ce que vous faites. Coran 49.18

7- La Bible :Avec celui qui est pur tu te montres pur, Et avec le pervers tu agis selon sa perversité. 2Samuel 22.27
Le Coran :Ô les croyants ! Observez strictement la justice et soyez des témoins (véridiques) comme Dieu l'ordonne, fût-ce contre vous mêmes, contre vos père et mère ou proches parents Coran 4.135

8- La Bible :Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique Jean 3.16
La Bible : Je publierai le décret; L'Éternel m'a dit: Tu es mon fils! Je t'ai engendré aujourd'hui. Psaumes 2.7
Le Coran :1. Dis : «Il est Dieu, Unique. 2. Dieu, Le Seul à être imploré pour ce que nous désirons. 3. Il n'a jamais engendré, n'a pas été engendré non plus. 4. Et nul n'est égal à Lui». Coran Sourate :"Le monotheisme pur"
Le Coran :151. Certes, ils disent dans leur mensonge : 152. «Dieu a engendré»; mais ce sont certainement des menteurs ! Coran 37.152Le Coran :Dieu ne S'est point attribué d'enfant et il n'existe point de divinité avec Lui; sinon, chaque divinité s'en irait avec ce qu'elle a créés et certaines seraient supérieures aux autres. (Gloire et pureté) à Dieu ! Il est Supérieur à tout ce qu'ils décrivent. Coran 23.91
Le Coran :88. Et ils ont dit : «Le Tout Miséricordieux S'est attribué un enfant ! » 89. Vous avancez certes là une chose abominable ! 90. Peu s'en faut que les cieux ne s'entrouvrent à ces mots, que la terre ne se fende et que les montagnes ne s'écroulent, 91. du fait qu'ils ont attribué un enfant au Tout Miséricordieux, 92. alors qu'il ne convient nullement au Tout Miséricordieux d'avoir un enfant !  93. Tous ceux qui sont dans les cieux et sur la terre se rendront auprès du Tout Miséricordieux, [sans exceptions], en serviteurs. 94. Il les a certes dénombrés et bien comptés. 95. Et au Jour de la Résurrection, chacun d'eux se rendra seul auprès de Lui. Coran 19.88


9- La Bible :Préparez le massacre des fils, A cause de l'iniquité de leurs pères! Esai 14.21
Le Coran :Chacun n'acquiert [le mal] qu'à son détriment : personne ne portera le fardeau (responsabilité) d'autrui. coran 6.164

10- La Bible :Car nous pensons que l'homme est justifié par la foi, sans les oeuvres de la loi. Romains 3.28
Le Coran :2. Est-ce que les gens pensent qu'on les laissera dire : «Nous croyons ! » sans les éprouver ? 3. Certes, Nous avons éprouvé ceux qui ont vécu avant eux; [Ainsi] Dieu connaît ceux qui disent la vérité et ceux qui mentent. Coran 29.2
Le Coran :18. Celui qui est croyant est-il comparable au pervers ? (Non), ils ne sont point égaux. 19. Ceux qui croient ET accomplissent les bonnes oeuvres, auront leur résidence dans les Jardins du Refuge, en récompense de ce qu'ils oeuvraient . Coran 32.18

Ce ne sont que quelques exemples où le Coran corrige la Bible. Je ne voix pas comment est ce une copie de la Bible???

Auteur : Levas
Date : 14 janv.15, 02:11
Message :

Andrès a écrit :Historiquement Allah est le dieu lune,

C'est le dieu Hubal qui aurait été un dieu-lune, ou ayant la lune comme symbole. Mais cela reste au conditionnel, puisqu'on connaît mal le polythéisme pré-islamique.

Auteur : Andrès
Date : 14 janv.15, 02:23
Message : Mitosum,
ne vous fatiguez pas avec votre sélection de versets.
qui ne correspondent Ni au coran dans son ensemble, ni à la Bible.

Tout historien des religions voient bien que les pseudo- correction de la Bible par le coran ne sont de fait que du recopiage déformé,
dans le but de rendre gloire au dieu lune et à son prophète.