Résultat du test :
Auteur : kyné byzaro
Date : 26 août06, 06:55
Message : J'observe que le thème de la lapidation revient dans ce forum. A ce sujet, voici un hadith du Sahih de Muslim fort instructif.
Allah envoya Muhammad (pbAsl) avec la Vérité; Il lui révéla le Livre et parmi les versets qui lui furent révélés, il y avait le verset relatif à la lapidation. Nous l’avons lu, compris et retenu. C'est pour cela que l'Envoyé d'Allah (pbAsl) fait lapider et que nous avons, après lui, fait aussi lapider. Je crains que dans la suite des temps quelqu'un ne vienne dire: "Par Dieu, nous ne trouvons pas de verset relatif à la lapidation dans le Livre d'Allah"; on tomberait alors dans l’erreur d'abandonner une prescription révélée par Allah. La lapidation, dans le Livre d'Allah, est de droit contre quiconque, homme ou femme, commet l'adultère alors qu'il est marié, quand la preuve est faite par le témoignage, par la grossesse ou l'aveu. Sahih Muslim 977
Référence:
http://hadith.al-islam.com/bayan/displa ... frn&ID=977
Quelques enseignements à tirer de ce hadith sahih:
Enseignement 1:
le texte du Coran est incomplet puisque le verset sur la lapidation a été perdu.
Enseignement 2:
Mahomet était un lapidateur et les musulmans suivirent son exemple après sa mort.
Enseignement 3:
la lapidation est un châtiment qui fait partie intégrante de l'islam. La refuser fait sortir de l'islam.
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 26 août06, 09:00
Message : kyné byzaro a écrit :J'observe que le thème de la lapidation revient dans ce forum. A ce sujet, voici un hadith du Sahih de Muslim fort instructif.
Référence:
http://hadith.al-islam.com/bayan/displa ... frn&ID=977
Quelques enseignements à tirer de ce hadith sahih:
Enseignement 1:
le texte du Coran est incomplet puisque le verset sur la lapidation a été perdu.
Enseignement 2:
Mahomet était un lapidateur et les musulmans suivirent son exemple après sa mort.
Enseignement 3:
la lapidation est un châtiment qui fait partie intégrante de l'islam. La refuser fait sortir de l'islam.
Enseignement 4: la lapidation est un chatiment qui fait partie intégrante de la bible . .
Si elle n'est pas vierge. .
22.20
Mais si le fait est vrai, si la jeune femme ne s'est point trouvée vierge,
22.21
on fera sortir la jeune femme à l'entrée de la maison de son père; elle sera lapidée par les gens de la ville, et elle mourra, parce qu'elle a commis une infamie en Israël, en se prostituant dans la maison de son père. Tu ôteras ainsi le mal du milieu de toi.
Deut 22.22
Si l'on trouve un homme couché avec une femme mariée, ils mourront tous deux, l'homme qui a couché avec la femme, et la femme aussi. Tu ôteras ainsi le mal du milieu d'Israël.
22.23
Même si elle n'est que fiancée . . .
Si une jeune fille vierge est fiancée, et qu'un homme la rencontre dans la ville et couche avec elle,
22.24
vous les amènerez tous deux à la porte de la ville, vous les lapiderez, et ils mourront, la jeune fille pour n'avoir pas crié dans la ville, et l'homme pour avoir déshonoré la femme de son prochain. Tu ôteras ainsi le mal du milieu de toi
Auteur : mmm
Date : 26 août06, 09:10
Message : enseignement 5: est tu marié ou non, si oui, que pense tu si ta femme couche avec un autre homme (je ne le te souhaite pas, c'est juste pour te mettre dans la situation).
Auteur : kyné byzaro
Date : 26 août06, 10:02
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :Enseignement 4: la lapidation est un chatiment qui fait partie intégrante de la bible . .
Cet enseignement n'est pas tiré du hadith... et on dirait que tu ignores qu'un certain Jésus est passé par-là...
mmm a écrit :enseignement 5: est tu marié ou non, si oui, que pense tu si ta femme couche avec un autre homme (je ne le te souhaite pas, c'est juste pour te mettre dans la situation).
Cet enseignement-là non plus n'est pas tiré du hadith. A propos de l'adultère, Jésus permet le divorce (Matthieu 5:32).
En tout cas, pour Mahjouba et toi, je reconnais que vous êtes de bons musulmans puisque vous ne contestez pas la réalité du commandement. Êtes-vous prêts à militer pour que ce commandement soit inclus dans la loi de votre pays?
Auteur : -azuphel-
Date : 26 août06, 12:08
Message : kyné byzaro a écrit : Cet enseignement n'est pas tiré du hadith... et on dirait que tu ignores qu'un certain Jésus est passé par-là...
Ça montre encore une fois, que le "dieu de la bible " et "Jésus" se contredisent. Il faudrait voir du côté des auteurs de la bible....
A propos de l'adultère, Jésus permet le divorce (Matthieu 5:32).
Mais pas lorsqu'un homme bat sa femme à longueur de journée ! Quelle justice...
Auteur : francis
Date : 26 août06, 14:11
Message : -azuphel- a écrit :
Ça montre encore une fois, que le "dieu de la bible " et "Jésus" se contredisent. Il faudrait voir du côté des auteurs de la bible....
Mais pas lorsqu'un homme bat sa femme à longueur de journée ! Quelle justice...
Ou il est dit dans la Bible qu'il enseigne que sait correct de battre sa femme ?
Comme d'habiture tu dis n'importe quoi
( attention censure ) 
Auteur : kyné byzaro
Date : 26 août06, 20:23
Message : -azuphel- a écrit :Ça montre encore une fois, que le "dieu de la bible " et "Jésus" se contredisent. Il faudrait voir du côté des auteurs de la bible....
La Nouvelle Alliance n'est pas l'Ancienne Alliance. Cela t'ennuie-t-il que Jésus rende inapplicable la disposition de l'Ancien Testament sur le crime d'adultère?
-azuphel- a écrit :
Mais pas lorsqu'un homme bat sa femme à longueur de journée ! Quelle justice...
???? Depuis quand est-il chrétien de battre sa femme? Il ne faut pas confondre l'islam et le christianisme sur ce point, comme sur les autres d'ailleurs.
Puisque tu sembles accepter le châtiment de l'adultère par lapidation comme étant une disposition intrinsèquement islamique, je te pose la même question qu'à Mahjouba et mmm: es-tu prêt à militer pour que la loi de ton pays inclue cette disposition? En clair, es-tu un zélé partisan de la chari'a qui agit pour la gloire d'Allah et la mort des adultères?
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 26 août06, 21:06
Message : kyné byzaro a écrit :La Nouvelle Alliance n'est pas l'Ancienne Alliance. Cela t'ennuie-t-il que Jésus rende inapplicable la disposition de l'Ancien Testament sur le crime d'adultère?
???? Depuis quand est-il chrétien de battre sa femme? Il ne faut pas confondre l'islam et le christianisme sur ce point, comme sur les autres d'ailleurs.
Puisque tu sembles accepter le châtiment de l'adultère par lapidation comme étant une disposition intrinsèquement islamique, je te pose la même question qu'à Mahjouba et mmm: es-tu prêt à militer pour que la loi de ton pays inclue cette disposition? En clair, es-tu un zélé partisan de la chari'a qui agit pour la gloire d'Allah et la mort des adultères?
Tu contredis ta propre bible . .
Qui a ordonné ce chatiment?
Matthieu 5.17
Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir.
5.18
Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé.
5.19
Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; mais celui qui les observera, et qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux.
Auteur : kyné byzaro
Date : 26 août06, 21:22
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :Tu contredis ta propre bible . .
Qui a ordonné ce chatiment?
Allons-allons, un peu de sérieux. Jésus n'est pas venu
abolir mais
accomplir: cela signifie que la Loi était tendue vers la réalisation d'un but et que Jésus est venu accomplir ce but, c'est-à-dire graver le dernier commandement (le commandement d'amour) dans les coeurs. Dès lors, la Nouvelle Alliance se substitue à l'Ancienne. Exemple de l'opération de substitution:
Jésus ne lapide pas la femme adultère en dépit de la prescription mosaïque.
A présent, j'aimerais savoir ce que tu fais, concrètement, pour rendre applicable la lapidation dans ton pays. N'est-ce pas ton devoir de musulmane de faire en sorte que la chari'a s'y applique? Je présume que tu es voilée, que tu es favorable au tranchage de la main du voleur, à la violence physique faite aux femmes soupçonnées de désobéir, à l'humiliation des chrétiens et des juifs, à la guerre faite aux païens, etc..
Es-tu favorable, personnellement, à la lapidation des adultères? Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 26 août06, 21:31
Message : kyné byzaro a écrit :Allons-allons, un peu de sérieux. Jésus n'est pas venu abolir mais accomplir: cela signifie que la Loi était tendue vers la réalisation d'un but et que Jésus est venu accomplir ce but, c'est-à-dire graver le dernier commandement (le commandement d'amour) dans les coeurs. Dès lors, la Nouvelle Alliance se substitue à l'Ancienne. Exemple de l'opération de substitution: Jésus ne lapide pas la femme adultère en dépit de la prescription mosaïque.
A présent, j'aimerais savoir ce que tu fais, concrètement, pour rendre applicable la lapidation dans ton pays. N'est-ce pas ton devoir de musulmane de faire en sorte que la chari'a s'y applique? Je présume que tu es voilée, que tu es favorable au tranchage de la main du voleur, à la violence physique faite aux femmes soupçonnées de désobéir, à l'humiliation des chrétiens et des juifs, à la guerre faite aux païens, etc.. Es-tu favorable, personnellement, à la lapidation des adultères?
J'aimerais que tu répondes . . qui a ordonné la lapidation avant la nouvelle alliance si tu préfères . . Réponds stp
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 26 août06, 21:45
Message : kyné byzaro a écrit :
Exemple de l'opération de substitution: Jésus ne lapide pas la femme adultère en dépit de la prescription mosaïque.
ct une exéption . . Car s'il y avait parmis ces gens un homme qui n'avait jamais péché . . Il l'aurait lapidé et Jésus n'aurait rien put dire . .
Apporte moi un seul passage ou Jésus abolit la lapidation
Pourquoi n'a-t-il pas dit . . Vous avez appris qu'il a été dit de lapider la femme adultère mais moi je vous dit de ne pas l'a lapider. .
Matthieu5.27
Vous avez appris qu'il a été dit: Tu ne commettras point d'adultère.
5.28
Mais moi, je vous dis que quiconque regarde une femme pour la convoiter a déjà commis un adultère avec elle dans son coeur.
Quels sont les commandements qu'il ne faut pas supprimer
quelle est cette loi qui ne disparaitra pas jusqu'au jugement dernier. .
Repond Kyné!!!
5.18
Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé.
5.19
Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux
Auteur : kyné byzaro
Date : 26 août06, 21:47
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :J'aimerais que tu répondes . . qui a ordonné la lapidation avant la nouvelle alliance si tu préfères . . Réponds stp
C'est Moïse, sous l'inspiration de YHWH.
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 26 août06, 21:50
Message : kyné byzaro a écrit :C'est Moïse, sous l'inspiration de YHWH.
hahaha. . TROP FORT LES CHRETIENS . . je te tire la révérance !
Auteur : kyné byzaro
Date : 26 août06, 21:53
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :ct une exeption . . Car s'il y avait parmis ces gens un homme qui n'avait jamais péché . . Il l'aurait lapidé et Jésus n'aurait rien put dire . .
Apporte moi un seul passage ou Jésus abolit la lapidation
Premièrement, tous les hommes sont pécheurs. Deuxièmement, Jésus qui, lui, n'était pas pécheur n'a pas lapidé cette femme adultère. La loi s'appliquant aux adultères est donc rendue ineffective par la nouvelle loi: le commandement d'amour. Ca me paraît d'une clareté lumineuse.
El Mahjouba-Marie a écrit :Pourquoi n'a-t-il pas dit . . Vous avez appris qu'il a été dit de lapider la femme adultère mais moi je vous dit de ne pas l'a lapider. .
Matthieu5.27
Vous avez appris qu'il a été dit: Tu ne commettras point d'adultère.
5.28
Mais moi, je vous dis que quiconque regarde une femme pour la convoiter a déjà commis un adultère avec elle dans son coeur.
Ce n'est pas toi qui va dicter à Jésus la façon de s'exprimer. Pour qui te prends-tu?
El Mahjouba-Marie a écrit :Quels sont les commandements qu'il ne faut pas supprimer
Repond Kyné!!!
5.19
Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux
Mais il n'est pas question de
supprimer ces commandements qui valent pour l'Ancienne Alliance. Il est question de vivre sous la Nouvelle Alliance qui n'applique plus ces commandements. Vraiment, ce n'est pas compliqué.
As-tu remarqué que je réponds à toutes tes questions alors que toi, par deux fois, tu as ignoré la question que je te posais? Je la repose une troisième fois:
es-tu favorable, personnellement, à la mort par lapidation des adultères? Si c'est le cas, milites-tu pour que cette disposition devienne légale et soit appliquée dans ton pays? Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 26 août06, 21:54
Message : Cette femme n'a pas commis l'adultère mais la fornication . . Prise en flagrant délit . . Or selon la loi un homme qui commet l'adultère avec une femme mariée doit être lapidé en même temps . . Où etait passé cette homme???????
Jésus a donc abrogé la loi qui condamne à mort les fornicatrices . .
le Coran ne condamne pas a mort les fornicateurs. . Les fornicateurs et les fornicatrices 100 coups . . sourate Al nour
Auteur : kyné byzaro
Date : 26 août06, 21:59
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :Cette femme n'a pas commis l'adultère mais la fornication . . Prise en flagrant délit . . Or selon la loi un homme qui commet l'adultère avec une femme mariée doit être lapidé en même temps . . Où etait passé cette homme???????
Jésus a donc abrogé la loi qui condamne à mort les fornicatrices . . cette loi se trouve dans le Coran . . Les fornicateurs et les fornicatrices 100 coups . . sourate Al nour
Cesse de nous prendre pour des imbéciles et relis Jean 8:4. Quand tu auras fini de falsifier la Bible, tu auras fait un pas vers l'honnêteté (la taqqya ne passera pas par moi).
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 26 août06, 22:07
Message : kyné byzaro a écrit :Cesse de nous prendre pour des imbéciles et relis Jean 8:4. Quand tu auras fini de falsifier la Bible, tu auras fait un pas vers l'honnêteté (la taqqya ne passera pas par moi).
En FLAGRANT DELIT. . . Où est passé son amant . .
8.3
Alors les scribes et les pharisiens amenèrent une femme surprise en adultère;
8.4
et, la plaçant au milieu du peuple, ils dirent à Jésus: Maître, cette femme a été surprise en flagrant délit d'adultère.
8.5
Moïse, dans la loi, nous a ordonné de lapider de telles femmes: toi donc, que dis-tu?
Si l'on trouve un homme couché avec une femme mariée, ils mourront tous deux, l'homme qui a couché avec la femme, et la femme aussi. Tu ôteras ainsi le mal du milieu d'Israël.
Deut 22.23
Auteur : -azuphel-
Date : 26 août06, 23:15
Message : kyné byzaro a écrit : La Nouvelle Alliance n'est pas l'Ancienne Alliance. Cela t'ennuie-t-il que Jésus rende inapplicable la disposition de l'Ancien Testament sur le crime d'adultère?
Jolie pirouette. La question n'est pas là...
N'est-ce pas Yahvé qui a ordonné à Moise de lapider tout ce qui bouge ? (Adultère, ramasser du bois le jour du Sabbat...etc.). Donc, à moins qu'on ait affaire à deux dieux différents (ancien et nouveau testament), ton dieu a bien toléré la lapidation.
Et puis cette histoire de nouvelle alliance je n'y crois pas trop...
Mt 15:3- " Et vous, répliqua-t-il,
pourquoi transgressez-vous le commandement de Dieu au nom de votre tradition ?
Mt 15:4- En effet, Dieu a dit : Honore ton père et ta mère, et
Que celui qui maudit son père ou sa mère soit puni de mort.
Elle est ou la nouvelle alliance ici ?
Depuis quand est-il chrétien de battre sa femme? Il ne faut pas confondre l'islam et le christianisme sur ce point, comme sur les autres d'ailleurs.
Tu répètes bêtement ce qu'a dit francis, sans prendre la peine de comprendre ce que j'ai écrit !
Je voulais dire, Jésus tolère le divorce uniquement pour adultère, en d'autres termes, même si un homme bat sa femme à longueur de journée, cette femme n'est pas autorisé (d'après la bible) à divorcer !!
es-tu prêt à militer pour que la loi de ton pays inclue cette disposition? En clair, es-tu un zélé partisan de la chari'a qui agit pour la gloire d'Allah et la mort des adultères?
Je ne vois pas en quoi ça te regarde !
Auteur : kyné byzaro
Date : 26 août06, 23:49
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :En FLAGRANT DELIT. . . Où est passé son amant . .
Qu'est-ce que j'en sais, moi? Jésus ne traite que de ce qu'on lui apporte: une femme adultère. Si tu veux en savoir plus sur l'homme, mène ta propre enquête.
El Mahjouba-Marie a écrit :Moïse, dans la loi, nous a ordonné de lapider de telles femmes: toi donc, que dis-tu?
Moi je dis qu'il ne faut pas lapider les femmes adultères. Je le dis, je l'affirme, je le martèle et je ne fuis devant aucune de tes questions. As-tu remarqué que j'avais ce courage et pas toi?
Par 3 fois, je t'ai posée une question. Par 3 fois tu as refusé d'y répondre. Je la repose une 4ème fois:
personnellement, es-tu favorable à la lapidation des adultères et, au cas où ta réponse serait positive, que fais-tu pour promouvoir cette cause dans ton pays?
Auteur : maurice le laïc
Date : 26 août06, 23:49
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :
En FLAGRANT DELIT. . . Où est passé son amant . .
8.3
Alors les scribes et les pharisiens amenèrent une femme surprise en adultère;
8.4
et, la plaçant au milieu du peuple, ils dirent à Jésus: Maître, cette femme a été surprise en flagrant délit d'adultère.
8.5
Moïse, dans la loi, nous a ordonné de lapider de telles femmes: toi donc, que dis-tu?
Si l'on trouve un homme couché avec une femme mariée, ils mourront tous deux, l'homme qui a couché avec la femme, et la femme aussi. Tu ôteras ainsi le mal du milieu d'Israël.
Deut 22.23
Afin de mettre tout le monde d'accord voici un rappel important:
Le verset 53 et les suivants jusqu’à 8:11 (évangile de Jean) manquent dans les manuscrits !BSys. Voici ce passage (avec des variantes dans les différents textes grecs et dans les différentes versions) :
53 Alors ils s’en allèrent chacun chez soi.
8 Mais Jésus s’en alla au mont des Oliviers. 2 À l’aube, cependant, il se présenta de nouveau dans le temple, et tout le peuple venait vers lui, et il s’assit et se mit à les enseigner. 3 Or les scribes et les Pharisiens amenèrent une femme surprise en adultère, et, après l’avoir placée au milieu d’eux, 4 ils lui dirent : “ Enseignant, cette femme a été prise en flagrant délit d’adultère. 5 Dans la Loi, Moïse nous a prescrit de lapider cette sorte de femmes-là. Toi donc, que dis-tu ? ” 6 Naturellement, ils disaient cela pour le mettre à l’épreuve, afin d’avoir de quoi l’accuser. Mais Jésus se courba et se mit à écrire de son doigt sur le sol. 7 Comme ils persistaient à l’interroger, il se redressa et leur dit : “ Que celui d’entre vous qui est sans péché soit le premier à lui jeter une pierre. ” 8 Et se courbant de nouveau, il continua à écrire sur le sol. 9 Mais ceux qui entendirent cela sortirent alors, un à un, en commençant par les hommes d’âge mûr, et il resta seul, ainsi que la femme qui était au milieu d’eux. 10 Se redressant, Jésus lui dit : “ Femme, où sont-ils ? Personne ne t’a condamnée ? ” 11 Elle dit : “ Personne, monsieur. ” Jésus dit : “ Moi non plus, je ne te condamne pas. Va ; à partir de maintenant ne pratique plus le péché. ”
Ces quelques versets ont été ajoutés sans conteste possible au texte original.
Auteur : kyné byzaro
Date : 26 août06, 23:54
Message : -azuphel- a écrit :Jolie pirouette. La question n'est pas là...
N'est-ce pas Yahvé qui a ordonné à Moise de lapider tout ce qui bouge ? (Adultère, ramasser du bois le jour du Sabbat...etc.). Donc, à moins qu'on ait affaire à deux dieux différents (ancien et nouveau testament), ton dieu a bien toléré la lapidation.
Et puis cette histoire de nouvelle alliance je n'y crois pas trop...
Mt 15:3- " Et vous, répliqua-t-il, pourquoi transgressez-vous le commandement de Dieu au nom de votre tradition ?
Mt 15:4- En effet, Dieu a dit : Honore ton père et ta mère, et Que celui qui maudit son père ou sa mère soit puni de mort.
Elle est ou la nouvelle alliance ici ?
C'est toi qui fait des piroutettes. Ne me dis pas que tu ignores que Jésus a établi une nouvelle alliance. Voici la référence: Mc 14:24.
-azuphel- a écrit :Tu répètes bêtement ce qu'a dit francis, sans prendre la peine de comprendre ce que j'ai écrit !
Je voulais dire, Jésus tolère le divorce uniquement pour adultère, en d'autres termes, même si un homme bat sa femme à longueur de journée, cette femme n'est pas autorisé (d'après la bible) à divorcer !!
Francis est plus intelligent que toi, ne t'en déplaise. Quant au fait de frapper sa femme, pas de divorce prévu, en effet, mais la prison. Allez! Hop! Les frappeurs de femme (musulmans compris), en prison!
-azuphel- a écrit :Je ne vois pas en quoi ça te regarde !
Ca me regardes que je crois moins aux paroles qu'aux actes. Alors,
appelles-tu de tes voeux la lapidation des adultères? Auteur : -azuphel-
Date : 27 août06, 00:26
Message : kyné byzaro a écrit :C'est toi qui fait des piroutettes. Ne me dis pas que tu ignores que Jésus a établi une nouvelle alliance. Voici la référence: Mc 14:24.
Tu ne réponds pas à mes questions, qu'est ce qui t'arrive, t'es coincé ?
Francis est plus intelligent que toi, ne t'en déplaise. Quant au fait de frapper sa femme, pas de divorce prévu, en effet, mais la prison. Allez! Hop! Les frappeurs de femme (musulmans compris), en prison!
Oui, mais le problème c'est que la prison n'est pas l'oeuvre de Jésus.
Donc Jésus ne tolère aucunement le divorce -hormis pour adultère- même si l'époux est un vrai bourreau !! Quelle amour !
Ca me regardes que je crois moins aux paroles qu'aux actes. Alors, appelles-tu de tes voeux la lapidation des adultères?
Encore une fois, je ne vois pas en quoi ça te regarde !
Auteur : kyné byzaro
Date : 27 août06, 00:43
Message : -azuphel- a écrit :Tu ne réponds pas à mes questions, qu'est ce qui t'arrive, t'es coincé ?
Tss tss... Je t'ai répondu que Jésus avait scellé une nouvelle alliance et je t'ai donné la référence dans l'Evangile. Cela répond directement à ton objection sur la Nouvelle Alliance.
-azuphel- a écrit :Oui, mais le problème c'est que la prison n'est pas l'oeuvre de Jésus.
Donc Jésus ne tolère aucunement le divorce -hormis pour adultère- même si l'époux est un vrai bourreau !! Quelle amour !
Les prisons appartiennent à César et c'est selon la loi que sont punis les frappeurs de femmes (les musulmans y ont une place toute désignée). Or, rendons à César ce qui est à César. Quant au divorce, qu'il soit prononcé seulement en cas de dérèglement sexuel... Mais cela n'empêche nullement la
séparation (qui n'est pas le divorce).
Ca me regardes que je crois moins aux paroles qu'aux actes. Alors, appelles-tu de tes voeux la lapidation des adultères?
Encore une fois, je ne vois pas en quoi ça te regarde ![/quote]Mais si, ça me regarde, et plutôt 2 fois qu'une! Tu te dis musulman. Tu es donc supposé dire Amen à tout ce que ton dieu te commande. Par conséquent, quand je te demande si tu dis "amen" à un commandement de ton dieu, je dois m'attendre à ton "amen". Or, rien du tout! Que dalle! Nada! Niente! La honte que tu as de ton dieu te conduit à fuir. L'ennui, c'est que la fuite physique ne dispense pas du tribunal de la conscience. Alors, je t'offre
une nouvelle occasion de témoigner de ta foi: appelles-tu de tes voeux la mise à mort par lapidation des personnes convaincues d'adultère? Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 27 août06, 01:59
Message : kyné byzaro a écrit :
Tss tss... Je t'ai répondu que Jésus avait scellé une nouvelle alliance et je t'ai donné la référence dans l'Evangile. Cela répond directement à ton objection sur la Nouvelle Alliance.
Il n'est pas dit NOUVELLE alliance mais alliance tout court entre lui , ses disciples et ceux qui croiront en lui . . Ce n'est pas une alliance entre Dieu et ses créatures . .
Auteur : menyc
Date : 27 août06, 02:11
Message : maurice le laïc a écrit :
Afin de mettre tout le monde d'accord voici un rappel important:
Le verset 53 et les suivants jusqu’à 8:11 (évangile de Jean) manquent dans les manuscrits !BSys. Voici ce passage (avec des variantes dans les différents textes grecs et dans les différentes versions) :
53 Alors ils s’en allèrent chacun chez soi.
8 Mais Jésus s’en alla au mont des Oliviers. 2 À l’aube, cependant, il se présenta de nouveau dans le temple, et tout le peuple venait vers lui, et il s’assit et se mit à les enseigner. 3 Or les scribes et les Pharisiens amenèrent une femme surprise en adultère, et, après l’avoir placée au milieu d’eux, 4 ils lui dirent : “ Enseignant, cette femme a été prise en flagrant délit d’adultère. 5 Dans la Loi, Moïse nous a prescrit de lapider cette sorte de femmes-là. Toi donc, que dis-tu ? ” 6 Naturellement, ils disaient cela pour le mettre à l’épreuve, afin d’avoir de quoi l’accuser. Mais Jésus se courba et se mit à écrire de son doigt sur le sol. 7 Comme ils persistaient à l’interroger, il se redressa et leur dit : “ Que celui d’entre vous qui est sans péché soit le premier à lui jeter une pierre. ” 8 Et se courbant de nouveau, il continua à écrire sur le sol. 9 Mais ceux qui entendirent cela sortirent alors, un à un, en commençant par les hommes d’âge mûr, et il resta seul, ainsi que la femme qui était au milieu d’eux. 10 Se redressant, Jésus lui dit : “ Femme, où sont-ils ? Personne ne t’a condamnée ? ” 11 Elle dit : “ Personne, monsieur. ” Jésus dit : “ Moi non plus, je ne te condamne pas. Va ; à partir de maintenant ne pratique plus le péché. ”
Ces quelques versets ont été ajoutés sans conteste possible au texte original.
Je ne sais en tout cas voilà ce qui est écrit dans Jean 8 :
Ἰησοῦς δὲ ἐπορεύθη εἰς τὸ Ὄρος τῶν Ἐλαιῶν.
Jésus se rendit à la montagne des oliviers.
1
2
Ὄρθρου δὲ πάλιν παρεγένετο εἰς τὸ ἱερόν, καὶ πᾶς ὁ λαὸς ἤρχετο πρὸς αὐτόν, καὶ καθίσας ἐδίδασκεν αὐτούς.
Mais, dès le matin, il alla de nouveau dans le temple, et tout le peuple vint à lui. S'étant assis, il les enseignait.
2
3
ἄγουσιν δὲ οἱ γραμματεῖς καὶ οἱ Φαρισαῖοι γυναῖκα ἐπὶ μοιχείᾳ κατειλημμένην, καὶ στήσαντες αὐτὴν ἐν μέσῳ
Alors les scribes et les pharisiens amenèrent une femme surprise en adultère ;
3
4
λέγουσιν αὐτῷ, Διδάσκαλε, αὕτη ἡ γυνὴ κατείληπται ἐπ’ αὐτοφώρῳ μοιχευομένη·
et, la plaçant au milieu du peuple, ils dirent à Jésus : Maître, cette femme a été surprise en flagrant délit d'adultère.
4
5
ἐν δὲ τῷ νόμῳ ἡμῖν Μωϋσῆς ἐνετείλατο τὰς τοιαύτας λιθάζειν· σὺ οὖν τί λέγεις;
Moïse, dans la loi, nous a ordonné de lapider de telles femmes : toi donc, que dis-tu ?
5
6
τοῦτο δὲ ἔλεγον πειράζοντες αὐτόν, ἵνα ἔχωσιν κατηγορεῖν αὐτοῦ. ὁ δὲ Ἰησοῦς κάτω κύψας τῷ δακτύλῳ κατέγραφεν εἰς τὴν γῆν.
Ils disaient cela pour l'éprouver, afin de pouvoir l'accuser. Mais Jésus, s'étant baissé, écrivait avec le doigt sur la terre.
6
7
ὡς δὲ ἐπέμενον ἐρωτῶντες [αὐτόν], ἀνέκυψεν καὶ εἶπεν αὐτοῖς, Ὁ ἀναμάρτητος ὑμῶν πρῶτος ἐπ’ αὐτὴν βαλέτω λίθον·
Comme ils continuaient à l'interroger, il se releva et leur dit : Que celui de vous qui est sans péché jette le premier la pierre contre elle.
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8
καὶ πάλιν κατακύψας ἔγραφεν εἰς τὴν γῆν.
Et s'étant de nouveau baissé, il écrivait sur la terre.
8
9
οἱ δὲ ἀκούσαντες ἐξήρχοντο εἷς καθ’ εἷς ἀρξάμενοι ἀπὸ τῶν πρεσβυτέρων, καὶ κατελείφθη μόνος, καὶ ἡ γυνὴ ἐν μέσῳ οὖσα.
Quand ils entendirent cela, accusés par leur conscience, ils se retirèrent un à un, depuis les plus âgés jusqu'aux derniers ; et Jésus resta seul avec la femme qui était là au milieu.
9
10
ἀνακύψας δὲ ὁ Ἰησοῦς εἶπεν αὐτῇ, Γύναι, ποῦ εἰσιν; οὐδείς σε κατέκρινεν;
Alors s'étant relevé, et ne voyant plus que la femme, Jésus lui dit : Femme, où sont ceux qui t'accusaient ? Personne ne t'a-t-il condamnée ?
10
11
ἡ δὲ εἶπεν, Οὐδείς, κύριε. εἶπεν δὲ ὁ Ἰησοῦς, Οὐδὲ ἐγώ σε κατακρίνω· πορεύου, [καὶ] ἀπὸ τοῦ νῦν μηκέτι ἁμάρτανε.]
Elle répondit : Non, Seigneur. Et Jésus lui dit : Je ne te condamne pas non plus : va, et ne pèche plus.
11
12
Πάλιν οὖν αὐτοῖς ἐλάλησεν ὁ Ἰησοῦς λέγων, Ἐγώ εἰμι τὸ φῶς τοῦ κόσμου· ὁ ἀκολουθῶν ἐμοὶ οὐ μὴ περιπατήσῃ ἐν τῇ σκοτίᾳ, ἀλλ’ ἕξει τὸ φῶς τῆς ζωῆς.
Jésus leur parla de nouveau, et dit : Je suis la lumière du monde ; celui qui me suit ne marchera pas dans les ténèbres, mais il aura la lumière de la vie.
12
13
εἶπον οὖν αὐτῷ οἱ Φαρισαῖοι, Σὺ περὶ σεαυτοῦ μαρτυρεῖς· ἡ μαρτυρία σου οὐκ ἔστιν ἀληθής.
Là-dessus, les pharisiens lui dirent : Tu rends témoignage de toi-même ; ton témoignage n'est pas vrai.
13
14
ἀπεκρίθη Ἰησοῦς καὶ εἶπεν αὐτοῖς, Κἂν ἐγὼ μαρτυρῶ περὶ ἐμαυτοῦ, ἀληθής ἐστιν ἡ μαρτυρία μου, ὅτι οἶδα πόθεν ἦλθον καὶ ποῦ ὑπάγω· ὑμεῖς δὲ οὐκ οἴδατε πόθεν ἔρχομαι ἢ ποῦ ὑπάγω.
Jésus leur répondit : Quoique je rende témoignage de moi-même, mon témoignage est vrai, car je sais d'où je suis venu et où je vais ; mais vous, vous ne savez d'où je viens ni où je vais.
14
15
ὑμεῖς κατὰ τὴν σάρκα κρίνετε, ἐγὼ οὐ κρίνω οὐδένα.
Vous jugez selon la chair ; moi, je ne juge personne.
15
16
καὶ ἐὰν κρίνω δὲ ἐγώ, ἡ κρίσις ἡ ἐμὴ ἀληθινή ἐστιν, ὅτι μόνος οὐκ εἰμί, ἀλλ’ ἐγὼ καὶ ὁ πέμψας με πατήρ.
Et si je juge, mon jugement est vrai, car je ne suis pas seul ; mais le Père qui m'a envoyé est avec moi.
l'autre langue est du grec.
Auteur : kyné byzaro
Date : 27 août06, 03:52
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :Il n'est pas dit NOUVELLE alliance mais alliance tout court entre lui , ses disciples et ceux qui croiront en lui . . Ce n'est pas une alliance entre Dieu et ses créatures . .
Et sinon, aurais-tu zappé Luc 22:20?
Luc 22:20 Il prit de même la coupe, après le souper, et la leur donna, en disant: Cette coupe est la nouvelle alliance en mon sang, qui est répandu pour vous.
Pour le reste, je constate:
1/ Ton silence sur ma question pour la 4ème fois consécutive: appelles-tu de tes voeux une disposition légale frappant de mort par lapidation les personnes convaincues d'adultère?
2/ Le peu de réaction sur l'enseignement n°1: le Coran est corrompu puisque le verset coranique de la lapidation a disparu (hop! envolé sans laisser de traces!).
3/ L'acceptation tacite de l'enseignement n°2, c'est-à-dire que le "beau modèle" fut un lapidateur sans faille.
Auteur : kyné byzaro
Date : 27 août06, 04:02
Message : maurice le laïc a écrit :Ces quelques versets ont été ajoutés sans conteste possible au texte original.
Oui, ces versets ne sont sans doute pas
authentiques (i.e. écrits par Jean), mais ils sont
canoniques. Seule la canonicité compte puisque l'important est que l'écrit soit inspiré. Par ailleurs, compte tenu de ce que tu connais des faits et gestes rapportés de Jésus dans les évangiles, considères-tu que ce récit est aberrant? Considères-tu que la lapidation des adultères est compatible avec le dernier commandement (aimez-vous les uns les autres comme je vous ai aimés)?
Auteur : -azuphel-
Date : 27 août06, 05:03
Message : kyné byzaro a écrit : Tss tss... Je t'ai répondu que Jésus avait scellé une nouvelle alliance et je t'ai donné la référence dans l'Evangile. Cela répond directement à ton objection sur la Nouvelle Alliance.
Nouvelle alliance, Ancienne alliance....cela ne m'intéresse pas. Ce qui m'intéresse c'est :
Est-ce que ton dieu a ordonné la lapidation ? Oui, donc c'est un "lapideur" (comme tu le dis si bien...).
Je te repose ma question que tu as gentiment zappé...
Mt 15:3- " Et vous, répliqua-t-il,
pourquoi transgressez-vous le commandement de Dieu au nom de votre tradition ?
Mt 15:4- En effet, Dieu a dit : Honore ton père et ta mère,
et Que celui qui maudit son père ou sa mère soit puni de mort.
Nouvelle ou Ancienne Alliance ?
Les prisons appartiennent à César et c'est selon la loi que sont punis les frappeurs de femmes (les musulmans y ont une place toute désignée). Or, rendons à César ce qui est à César.
Oui tu as raison, rendons à César ce qui est à César, et à Jésus ce qui est à Jésus.
Donc Jésus (d'après la bible) admet parfaitement qu'une femme pourrisse chez un homme qui la tabasse à longueur de journée, l'a néglige, ne s'occupe pas d'elle...etc. (les raisons qui justifient un divorce ne manquent pas....).
Mais si, ça me regarde, et plutôt 2 fois qu'une! Tu te dis musulman. Tu es donc supposé dire Amen à tout ce que ton dieu te commande. Par conséquent, quand je te demande si tu dis "amen" à un commandement de ton dieu, je dois m'attendre à ton "amen". Or, rien du tout! Que dalle! Nada! Niente! La honte que tu as de ton dieu te conduit à fuir. L'ennui, c'est que la fuite physique ne dispense pas du tribunal de la conscience. Alors, je t'offre une nouvelle occasion de témoigner de ta foi: appelles-tu de tes voeux la mise à mort par lapidation des personnes convaincues d'adultère?
Et en quoi ça te regarde ? 
Auteur : kyné byzaro
Date : 27 août06, 05:19
Message : -azuphel- a écrit :Nouvelle alliance, Ancienne alliance....cela ne m'intéresse pas. Ce qui m'intéresse c'est : Est-ce que ton dieu a ordonné la lapidation ? Oui, donc c'est un "lapideur" (comme tu le dis si bien...).
Tss tss... La lapidation vaut pour l'Ancienne Alliance, pas pour la Nouvelle. Il ne faut pas confondre. En islam, la Nouvelle Alliance est bafouée et la lapidation vaut jusqu'à la fin des temps.
-azuphel- a écrit :Je te repose ma question que tu as gentiment zappé...
Mt 15:3- " Et vous, répliqua-t-il, pourquoi transgressez-vous le commandement de Dieu au nom de votre tradition ?
Mt 15:4- En effet, Dieu a dit : Honore ton père et ta mère, et Que celui qui maudit son père ou sa mère soit puni de mort.
Nouvelle ou Ancienne Alliance ?
Première partie: Ancienne et Nouvelle Alliance. Deuxième partie: Ancienne Alliance seulement.
-azuphel- a écrit :Oui tu as raison, rendons à César ce qui est à César, et à Jésus ce qui est à Jésus.
Donc Jésus (d'après la bible) admet parfaitement qu'une femme pourrisse chez un homme qui la tabasse à longueur de journée, l'a néglige, ne s'occupe pas d'elle...etc. (les raisons qui justifient un divorce ne manquent pas....).
Ben non, mon cher, il ne l'admet pas, mais alors pas du tout. Sur ce point, comme sur tant d'autres, il est à l'exact opposé des musulmans.
Et en quoi ça te regarde ?
As-tu remarqué que je réponds à tes questions et que toi tu te défiles sans cesse à cette question fort simple qui ne devrait te poser aucune difficulté:
appelles-tu de tes voeux l'application légale de la lapidation pour adultère dans ton pays? Montre-nous que tu as des "cojones" (à prononcer avec l'accent espagnol pour le "j")
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 27 août06, 05:34
Message : kyné byzaro a écrit :
Et sinon, aurais-tu zappé Luc 22:20?
Luc 22:20 Il prit de même la coupe, après le souper, et la leur donna, en disant: Cette coupe est la nouvelle alliance en mon sang, qui est répandu pour vous.
Justement . . Luc etait disciple de Paul . . Il a ajouté NOUVELLE . . qu'on ne trouve pas chez Marc et Matthieu . .Jean n'en parle même pas . . .
Comment peut-on en déduire que cette alliance (le vin et le pain) puissent être une NOUVELLE alliance qui abolit l'ancienne. .
kyné byzaro a écrit :2/ Le peu de réaction sur l'enseignement n°1: le Coran est corrompu puisque le verset coranique de la lapidation a disparu (hop! envolé sans laisser de traces!)..
Sourate 24 verset 6!!
kyné byzaro a écrit :3/ L'acceptation tacite de l'enseignement n°2, c'est-à-dire que le "beau modèle" fut un lapidateur sans faille.
Le beau modèle n'a fait que de suivre le commandement Divin. . Comme Moîse. .
Je comprend pas que tu puisse avoir honte de la parole de Dieu . . C bizarre!!
Auteur : kyné byzaro
Date : 27 août06, 05:46
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :Justement . . Luc etait disciple de Paul . . Il a ajouté NOUVELLE . . qu'on ne trouve pas chez Marc et Matthieu . .Jean n'en parle même pas . . .
Comment peut-on en déduire que cette alliance (le vin et le pain) puissent être une NOUVELLE alliance qui abolit l'ancienne. .
Que cela te plaise ou non, l'argument de la falsification ne fait plus mouche depuis longtemps. Luc écrit "nouvelle alliance". C'est donc de "nouvelle alliance" qu'il s'agit. Il va falloir t'y faire. Tes désirs ne l'emportent pas sur la réalité.
El Mahjouba-Marie a écrit :
Sourate 24 verset 6!!
Nous sommes donc d'accord: le Coran est corrompu.
El Mahjouba-Marie a écrit :Le beau modèle n'a fait que de suivre le commandement Divin. . Comme Moîse. .
Je comprend pas que tu puisse avoir honte de la parole de Dieu . . C bizarre!!
Tss tss... Allah n'est pas Dieu. Mais n'entrons pas dans ce débat. Remarquons simplement que Mahomet a rétabli un châtiment que Jésus avait rendu caduc.
Tu as évité pour la cinquième fois de répondre à ma question. Je la repose donc:
appelles-tu de tes voeux une disposition légale punissant de la mort par lapidation les personnes convaincues d'adultère? Je me demande bien ce que cette question a de compliqué. Moi, je réponds à toutes vos questions pourtant. Y aurait-il de la honte et de la mauvaise conscience dans l'air?
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 27 août06, 05:59
Message : [quote="kyné byzaro"]
haha. . Il n'y a pas de NOUVELLE alliance puisque l'alliance est perpétuelle . .
je t'ai mis le numéro de la sourate et du verset . .
NAN. . Puisque c une loi Divine et que Jésus dit explicitement qu'il n'est pas venue changer la loi . .Il n'a abolit aucun commandement. . Ce serait contredire la parole de Jésus . . tu parais pourtant intelligent. .
Ce sont des commandements Divin qui doivent être appliqués. . Si tu as honte de la parole Divine. . c ton problème mais évite de renier le Dieu de l'ancien testament car c un blasphème . .
Auteur : kyné byzaro
Date : 27 août06, 06:20
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :haha. . Il n'y a pas de NOUVELLE alliance puisque l'alliance est perpétuelle . .
Tu écris ce que tu veux, mais tu ne peux rien y faire: Luc parle de
Nouvelle Alliance. Je suis désolé que ça te contrarie, mais il va falloir t'y faire.
El Mahjouba-Marie a écrit :je t'ai mis le numéro de la sourate et du verset . .
Oui, je sais. J'ai été voir ta référence et je maintiens que cela atteste de la
corruption du Coran puisqu'il n'y est nullement question du verset sur la lapidation qui a mystérieusement disparu.
El Mahjouba-Marie a écrit :NAN. . Puisque c une loi Divine et que Jésus dit explicitement qu'il n'est pas venue changer la loi . .Il n'a abolit aucun commandement. . Ce serait contredire la parole de Jésus . . tu parais pourtant intelligent. .
Ce sont des commandements Divin qui doivent être appliqués. . Si tu as honte de la parole Divine. . c ton problème mais évite de renier le Dieu de l'ancien testament car c un blasphème . .
Jésus n'est pas venu
abolir mais
accomplir. Cet accomplissement fait que la grâce se substitue à la Loi, même si la Loi subsiste en tant que préparation à la grâce. Quant au Dieu de l'Ancien Testament, je ne le renie pas. Il s'adressait à une humanité moins avancée que la nôtre dans son cheminement spirituel vers Lui.
Tu as évité pour la sixième fois de répondre à ma question. Je la repose donc:
appelles-tu de tes voeux une disposition légale punissant de la mort par lapidation les personnes convaincues d'adultère? Auteur : From Da Wu
Date : 27 août06, 06:38
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :
Tu contredis ta propre bible . .
Qui a ordonné ce chatiment?
Matthieu 5.17
Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir.
5.18
Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé.
5.19
Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; mais celui qui les observera, et qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux.
je ne vois pas en quoi cela contredis qqchose!!!! Jésus accomplit la loi, et alors, puisqu'il a lui meme dis qu'il fallait pardonner a ceux qui demandait le pardon, meme 10 fois dans la meme journé! Jésus est lui meme la nouvelle alliance et est le Fils de Dieu, donc il ne peut compredire la parole de son Père! Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 27 août06, 06:43
Message : Tu sais lire ?? Pas un seul iota . . Que veux-tu de plus??
De quelle loi s'agit-il??
Il vous faut quoi de plus . . un cerveau?
Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé.
5.19
Auteur : From Da Wu
Date : 27 août06, 06:47
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :
Il n'est pas dit NOUVELLE alliance mais alliance tout court entre lui , ses disciples et ceux qui croiront en lui . . Ce n'est pas une alliance entre Dieu et ses créatures . .
Allons Mahjouba, voyons, ne vois tu pas que c'est la meme chose?? Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 27 août06, 06:48
Message : kyné byzaro a écrit :
Tu écris ce que tu veux, mais tu ne peux rien y faire: Luc parle de Nouvelle Alliance. Je suis désolé que ça te contrarie, mais il va falloir t'y faire.
la loi de Dieu est "perpétuelle" ou "éternelle".
"A toujours, ô Eternel ! ta parole subsiste dans les cieux" (Psaume 119:89).
l'Ecriture ne peut être abolie" (Jean 10:35).
kyné byzaro a écrit :
J'ai été voir ta référence et je maintiens que cela atteste de la corruption du Coran puisqu'il n'y est nullement question du verset sur la lapidation qui a mystérieusement disparu.
Je l'ai trouvé c bizarre
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 27 août06, 06:56
Message : From Da Wu a écrit :
Allons Mahjouba, voyons, ne vois tu pas que c'est la meme chose??
désolée c pas pareil . .
Donc pour toi boire son sang et manger sa chair c une nouvelle alliance qui renvoit l'autre . . Franchement vous êtes naif. . Et quelles sont les lois de cette nouvelle alliance qui n'abolissent pas les lois de l'ancienne alliance , ni les prophètes selon les dires de Jésus . .
Auteur : -azuphel-
Date : 27 août06, 07:21
Message : kyné byzaro a écrit : Tss tss... La lapidation vaut pour l'Ancienne Alliance, pas pour la Nouvelle. Il ne faut pas confondre. En islam, la Nouvelle Alliance est bafouée et la lapidation vaut jusqu'à la fin des temps.
Tu fais semblant de ne pas comprendre ce que je veux dire? Tu as raison....
Ancienne Alliance, Nouvelle Alliance....Mouais si tu veux, mais ton dieu reste quand même un "lapideur" vu qu'il a lui même ordonné. (par fois même pour des absurdités...).
Mt 15:4- En effet, Dieu a dit : Honore ton père et ta mère, et Que celui qui maudit son père ou sa mère soit puni de mort.
Première partie: Ancienne et Nouvelle Alliance. Deuxième partie: Ancienne Alliance seulement.
Eh bien non, c'est faux. Jésus qui est envoyé uniquement pour les juifs (rappelons le), leur met les points sur les i concernant ce commandement divin. Donc il leur dit:
Celui qui maudit son père ou sa mère soit puni de mort.
Ben non, mon cher, il ne l'admet pas, mais alors pas du tout. Sur ce point, comme sur tant d'autres, il est à l'exact opposé des musulmans.
Eh pourtant une femme chrétienne (pratiquante) est obligé de rester toute sa vis avec un homme qui l'a bat, l'a néglige, ne s'occupe pas d'elle, l'insulte, l'a mettre dans une cage.....etc etc. C'est ta bible qui le dit, pas moi...
As-tu remarqué que je réponds à tes questions et que toi tu te défiles sans cesse à cette question fort simple qui ne devrait te poser aucune difficulté
Non, mes questions n'ont rien avoir avec la tienne qui n'engage que moi, donc je ne vois pas pourquoi suis-je obligé de te répondre !
Auteur : From Da Wu
Date : 27 août06, 07:42
Message : -azuphel- a écrit :
Eh bien non, c'est faux. Jésus qui est envoyé uniquement pour les juifs (rappelons le), leur met les points sur les i concernant ce commandement divin. Donc il leur dit: Celui qui maudit son père ou sa mère soit puni de mort
Mince, tu as oublié de dire Jésus suivit de "sur lui la paix", "paix et salt sur lui",.....
J'espere que Allah sera clément avec toi !!! 
Auteur : menyc
Date : 27 août06, 17:08
Message :
El mahjouba-marie dit
Justement . . Luc etait disciple de Paul
Luc n'était pas disciple de Paul, Luc était apôtre de Jésus.[/b]
Auteur : maurice le laïc
Date : 28 août06, 01:54
Message : kyné byzaro a écrit :Oui, ces versets ne sont sans doute pas authentiques (i.e. écrits par Jean), mais ils sont canoniques. Seule la canonicité compte puisque l'important est que l'écrit soit inspiré. Par ailleurs, compte tenu de ce que tu connais des faits et gestes rapportés de Jésus dans les évangiles, considères-tu que ce récit est aberrant? Considères-tu que la lapidation des adultères est compatible avec le dernier commandement (aimez-vous les uns les autres comme je vous ai aimés)?
Ces versets ne sont pas plus canoniques qu'authentiques. De plus il s'agit d'un ajout très tardif (comme dans 1 Jean 5: 7 et 8) et il ne peut donc pas s'agir d'un "
oubli" auquel l'auteur ou un de ses proches aurait voulu pallier. Ces versets ne peuvent donc en aucun cas faire partie du canon. Il s'agit d'une tentative de falsification qui, comme toutes les autres, a été découverte "
par la providence divine".
Auteur : patlek
Date : 28 août06, 03:01
Message : A lire marie, qui semble regretter la lapidation, on se demande si son bonheur, ce ne serait pas d' aller le dimanche, sur la place du village (ou au stade), tuer des hommes et des femmes a coup de pierres, plus en regarder d' autres se faire fouetter. Et que çà saigne!!!
Auteur : kyné byzaro
Date : 28 août06, 04:46
Message : maurice le laïc a écrit :Ces versets ne sont pas plus canoniques qu'authentiques. De plus il s'agit d'un ajout très tardif (comme dans 1 Jean 5: 7 et 8) et il ne peut donc pas s'agir d'un "oubli" auquel l'auteur ou un de ses proches aurait voulu pallier. Ces versets ne peuvent donc en aucun cas faire partie du canon. Il s'agit d'une tentative de falsification qui, comme toutes les autres, a été découverte "par la providence divine".
Renseigne-toi: concile de Trente.
Auteur : kyné byzaro
Date : 28 août06, 04:50
Message : El Mahjouba-Marie a écrit : la loi de Dieu est "perpétuelle" ou "éternelle".
"A toujours, ô Eternel ! ta parole subsiste dans les cieux" (Psaume 119:89).
l'Ecriture ne peut être abolie" (Jean 10:35).
Est-ce plus fort que toi de tout déformer? Les chrétiens ne disent pas que la Loi est
abolie, mais
accomplie. Que te faut-il? Une loupe? Un dictionnaire? Un hémisphère gauche? Décidément, l'islam semble réduire drastiquement les capacités analytiques.
El Mahjouba-Marie a écrit :Je l'ai trouvé c bizarre
Il n'y a aucun verset sur la lapidation dans le Coran, ce qui prouve, à la lumière du hadith que j'ai cité, que
le Coran est corrompu.
As-tu remarqué que, pour la
septième fois consécutive, tu n'as pas répondu à ma question:
appelles-tu de tes voeux une disposition légale punissant de mort par lapidation les personnes convaincues d'adultère? Auteur : kyné byzaro
Date : 28 août06, 04:59
Message : -azuphel- a écrit :Tu fais semblant de ne pas comprendre ce que je veux dire? Tu as raison....
Ancienne Alliance, Nouvelle Alliance....Mouais si tu veux, mais ton dieu reste quand même un "lapideur" vu qu'il a lui même ordonné. (par fois même pour des absurdités...).
Mais non, ce n'est pas Dieu qui a ordonné la lapidation, c'est Moïse se prétendant inspiré par Dieu. Ce n'est pas pareil. La Bible ce n'est pas le Coran. C'est une oeuvre humaine, même si elle est inspirée.
-azuphel- a écrit :Eh bien non, c'est faux. Jésus qui est envoyé uniquement pour les juifs (rappelons le), leur met les points sur les i concernant ce commandement divin. Donc il leur dit: Celui qui maudit son père ou sa mère soit puni de mort.
Tss tss... Qu'est-ce que c'est que cette interprétation sauvage? Jésus ne fait qu'un rappel à la Loi mosaïque pour montrer l'hypocrisie de certains juifs. Il ne dit pas que cette Loi reste valide, ne t'en déplaise.
-azuphel- a écrit :Eh pourtant une femme chrétienne (pratiquante) est obligé de rester toute sa vis avec un homme qui l'a bat, l'a néglige, ne s'occupe pas d'elle, l'insulte, l'a mettre dans une cage.....etc etc. C'est ta bible qui le dit, pas moi...
Ce que tu dis est faux. Premièrement, la loi des hommes la protège (en tôle le méchant, à commencer par les musulmans de la sourate An Nissa). Deuxièmement, le Nouveau Testament recommande d'écarter de la communauté le fauteur de trouble. En clair, la femme a les moyens d'être épargnée.
-azuphel- a écrit :Non, mes questions n'ont rien avoir avec la tienne qui n'engage que moi, donc je ne vois pas pourquoi suis-je obligé de te répondre !
As-tu remarqué que tu n'avais toujours pas répondu à ma question? Que se passe-t-il? Aurais-tu les "cojones" de la taille de petits pois? As-tu honte de ton dieu à t'en mettre la tête dans le sable et à faire pipi sur toi? Alors, je vais te donner une nouvelle chance de nous montrer que tu es (ne serait-ce qu'à moitié) un homme:
appelles-tu de tes voeux une disposition légale, dans ton pays, punissant de la mort par lapidation les personnes convaincues d'adultère? Auteur : -azuphel-
Date : 28 août06, 08:10
Message : kyné byzaro a écrit : Mais non, ce n'est pas Dieu qui a ordonné la lapidation, c'est Moïse se prétendant inspiré par Dieu. Ce n'est pas pareil. La Bible ce n'est pas le Coran. C'est une oeuvre humaine, même si elle est inspirée.
Se prétendant ?! Insinues-tu que Moïse le prophète de Dieu est un menteur ? Tu n'arrives pas à assumer les commandements de ton dieu, alors tu accuses Moïse d'être un menteur ! Ma foi, ça ne m'étonne pas venant d'un "chrétien"....
Tss tss... Qu'est-ce que c'est que cette interprétation sauvage? Jésus ne fait qu'un rappel à la Loi mosaïque pour montrer l'hypocrisie de certains juifs. Il ne dit pas que cette Loi reste valide, ne t'en déplaise.
Ta logique prend un sérieux coup...
Si Jésus est venu pour appliquer ta fameuse "Nouvelle Alliance", alors pourquoi blâme-il les juifs parce qu'ils n'appliquent pas le commandement de Dieu qui consiste à mettre à mort celui qui n'honore pas ses parents ?? Ne serait-il pas plus juste de leur dire: Cette loi n'est plus valide ! Au lieu de ça, il leur dit exactement le contraire....
Comme à ton habitude Kyné, tu ne tiens sur rien.
Ce que tu dis est faux. Premièrement, la loi des hommes la protège (en tôle le méchant, à commencer par les musulmans de la sourate An Nissa). Deuxièmement, le Nouveau Testament recommande d'écarter de la communauté le fauteur de trouble. En clair, la femme a les moyens d'être épargnée.
Non, ce que je dit n'est pas faux...Toi par contre, on voit bien que tu cherches un échappatoire.
La loi des hommes l'a protège dis-tu ? Celui qui néglige sa femme, risque quoi ? La peine capitale peut-être...
Je te signal qu'il n y'a pas que la violence dans un couple qui peut justifier un divorce....
As-tu remarqué que tu n'avais toujours pas répondu à ma question? Que se passe-t-il? Aurais-tu les "cojones" de la taille de petits pois? As-tu honte de ton dieu à t'en mettre la tête dans le sable et à faire pipi sur toi? Alors, je vais te donner une nouvelle chance de nous montrer que tu es (ne serait-ce qu'à moitié) un homme: appelles-tu de tes voeux une disposition légale, dans ton pays, punissant de la mort par lapidation les personnes convaincues d'adultère?
Tu me rappelles mon enfance lorsque je joué avec les gamins de mon âge (5-6ans). On se disait: Celui qui ne saute pas par dessus le mur, n'est pas un homme.
Au fait, toi qui réponds à toutes mes questions, tu as quel âge ? (Tu n'es pas obligé de répondre -rire-).
Auteur : kyné byzaro
Date : 28 août06, 22:49
Message : -azuphel- a écrit :Se prétendant ?! Insinues-tu que Moïse le prophète de Dieu est un menteur ? Tu n'arrives pas à assumer les commandements de ton dieu, alors tu accuses Moïse d'être un menteur ! Ma foi, ça ne m'étonne pas venant d'un "chrétien"....
Ben non! Moïse n'était pas un menteur. Il pensait vraiment que la Loi qu'il dictait venait de Dieu. Ne confonds pas Moïse et Mahomet. Le premier était un homme inspiré et honnête, même s'il avait ses défauts, comme tout le monde. Mahomet était un possédé qui était aussi menteur que violent.
-azuphel- a écrit :Ta logique prend un sérieux coup...
Si Jésus est venu pour appliquer ta fameuse "Nouvelle Alliance", alors pourquoi blâme-il les juifs parce qu'ils n'appliquent pas le commandement de Dieu qui consiste à mettre à mort celui qui n'honore pas ses parents ?? Ne serait-il pas plus juste de leur dire: Cette loi n'est plus valide ! Au lieu de ça, il leur dit exactement le contraire....
Comme à ton habitude Kyné, tu ne tiens sur rien.
C'est toi qui ne tiens sur rien puisque tu prétends lire des versets à part des versets qui les suivent immédiatement. Si tu savais lire un bloc significatif en entier, tu ne passerais pas pour un sot. Puisque je suis gentil avec les personnes lentes, je veux bien te mettre sur la piste: Jésus fait comprendre à ses interlocuteurs qu'ils ont changé la Loi, mais qu'ils n'avaient aucune autorité pour cela. Lui, Jésus, a cette autorité. Et là, mon cher ami, tu peux relire le passage de la femme adultère: Jésus n'applique pas la Loi de Moïse. Dommage pour toi. Jésus n'avait rien de commun avec un certain prophète criminel du VIIème siècle (suivez mon regard).
-azuphel- a écrit :Non, ce que je dit n'est pas faux...Toi par contre, on voit bien que tu cherches un échappatoire.
La loi des hommes l'a protège dis-tu ? Celui qui néglige sa femme, risque quoi ? La peine capitale peut-être...
Je te signal qu'il n y'a pas que la violence dans un couple qui peut justifier un divorce....
Ha bon? Tu préconises de tuer l'homme qui néglige sa femme? Commence par tuer la plupart des musulmans et on en reparle. Quant aux lois, elles sont faites pour protéger, à supposer qu'on les fasse appliquer. TU ignorais cela?
-azuphel- a écrit :Tu me rappelles mon enfance lorsque je joué avec les gamins de mon âge (5-6ans). On se disait: Celui qui ne saute pas par dessus le mur, n'est pas un homme.
Au fait, toi qui réponds à toutes mes questions, tu as quel âge ? (Tu n'es pas obligé de répondre -rire-).
Alors, mon petit lapin pris dans les phares de sa conscience? On fait des petits sauts pour éviter de se faire piétiner par Allah taala? On n'a pas le courage de ses convictions? On trouve que la lapidation islamique c'est caca ou on trouve que c'est super-classe? Prends position, mon mignon. Fais-nous une petite remontée de testostérone pour honorer ton Dieu de la lapidation éternelle:
appelles-tu de tes voeux une disposition législative pour punir de mort par lapidation les personnes convaincues d'adultère? Auteur : -azuphel-
Date : 29 août06, 09:16
Message : kyné byzaro a écrit : Ben non! Moïse n'était pas un menteur. Il pensait vraiment que la Loi qu'il dictait venait de Dieu.
Tu es prés à dire n'importe quoi pour sauver ta face, même si pour cela tu dois faire passer Moïse
le prophète de Dieu, pour un bourrique !
Exode 21:17-
Qui maudit son père ou sa mère sera mis à mort.
Cette Loi dictait par Moïse, venait de Dieu ou pas ?
Jésus fait comprendre à ses interlocuteurs qu'ils ont changé la Loi, mais qu'ils n'avaient aucune autorité pour cela. Lui, Jésus, a cette autorité. Et là, mon cher ami, tu peux relire le passage de la femme adultère: Jésus n'applique pas la Loi de Moïse. Dommage pour toi. Jésus n'avait rien de commun avec un certain prophète criminel du VIIème siècle (suivez mon regard).
Si Jésus a l'autorité pour changer la Loi (cette Loi), alors pourquoi ne l'a t-il pas fait ?! Au lieu de l'a changer, il blâme les juifs de ne pas l'appliquer....
Ha bon? Tu préconises de tuer l'homme qui néglige sa femme?
Qui a dit ça ? Pas moi en tous cas...
Une femme à le droit de demander le divorce si son mari ne s'occupe pas d'elle, l'a néglige...etc., mais apparemment, "le dieu" de votre évangile, n'a pas pensé à ça....
Alors, mon petit lapin pris dans les phares de sa conscience? On fait des petits sauts pour éviter de se faire piétiner par Allah taala? On n'a pas le courage de ses convictions? On trouve que la lapidation islamique c'est caca ou on trouve que c'est super-classe? Prends position, mon mignon. Fais-nous une petite remontée de testostérone pour honorer ton Dieu de la lapidation éternelle: appelles-tu de tes voeux une disposition législative pour punir de mort par lapidation les personnes convaincues d'adultère?
kyné le byzaro qui prétend répondre à toutes les questions, a apparemment fait défaut cette fois (rire).
Alors, tu as quel âge ?
Auteur : kyné byzaro
Date : 29 août06, 20:39
Message : -azuphel- a écrit :Tu es prés à dire n'importe quoi pour sauver ta face, même si pour cela tu dois faire passer Moïse le prophète de Dieu, pour un bourrique !
Exode 21:17- Qui maudit son père ou sa mère sera mis à mort.
Cette Loi dictait par Moïse, venait de Dieu ou pas ?
Tss tss... C'est toi la bourrique, mon petit ami. Cette loi (qui ne fait pas partie des 10 commandements au passage) fut
inspirée à Moïse par Dieu. Du moins le croyait-il et du moins le crois-je. Dieu ne lui a pas dicté texto, ni directement ni par l'intermédiaire d'un ange.
-azuphel- a écrit :Si Jésus a l'autorité pour changer la Loi (cette Loi), alors pourquoi ne l'a t-il pas fait ?! Au lieu de l'a changer, il blâme les juifs de ne pas l'appliquer....
Jésus fait comme il veut. Il n'a pas attendu après toi pour qu'on lui dicte sa conduite. Petit rappel pour toi: la Loi ne passera pas. Elle ne sera pas changée d'un iota. J'ajoute que Jésus ne blâme pas les Juifs pour ne pas appliquer la Loi, mais pour lui avoir substitué une technique qui en adoucit radicalement la portée. Encore une fois, tu es victime du défaut des musulmans: tu ne sais pas lire les versets dans leur contexte et tu te cognes à tous les barreaux de la pensée comme un oiseau en cage.
Qui a dit ça ? Pas moi en tous cas...
Une femme à le droit de demander le divorce si son mari ne s'occupe pas d'elle, l'a néglige...etc., mais apparemment, "le dieu" de votre évangile, n'a pas pensé à ça....
Dieu n'est pas Allah et Allah n'est pas Dieu. Le mariage est
sacré dans le christianisme. Dans l'islam ce n'est qu'un contrat qui donne au mari le droit tabassage sur sa femme. Il ne faut pas confondre les plans.
kyné le byzaro qui prétend répondre à toutes les questions, a apparemment fait défaut cette fois (rire).
Alors, tu as quel âge ?
Je te rappelle que nous sommes sur un forum inter-religieux. Sur un forum inter-religieux nous
prenons position et nous
argumentons en rapport avec la religion. Cela t-a-t-il échappé?
Or, l'âge n'a aucun rapport ni avec la qualité d'un argument, ni avec la force d'une prise de position, ni avec la croyance religieuse. Tu es donc hors sujet avec ta question.
A l'inverse,
la lapidation est prévue par la Coran. C'est donc une
prescription religieuse et j'attends que tu
prennes position en la matière, si possible en
argumentant. Au lieu de cela, tu te terres dans ton terrier et tu trembles comme une feuille en cherchant toutes les échappatoires possibles. Malheureusement, tu as une conscience et les gens du forum nous lisent. Ils comprennent à ton attitude et à celle de Mahjouba que vous êtes des lâches devant les hommes et devant votre dieu. Certes oui, vous êtes des pleutres et la honte est sur vous.
Comme je suis généreux, et bien que tu aies
fui pour la septième fois (si mes comptes sont exacts) ma question pertinente, je te la repose:
appelles-tu de tes voeux une disposition législative pour punir de mort par lapidation les personnes convaincues d'adultère? Nombre de messages affichés : 50