Auteur : Didier
Date : 26 août06, 10:23
Message : L'article intitulé "Pourquoi attendez-vous 1975" paru dans La Tour de Garde du 1° décembre 1968, p. 718-725, expliquait pourquoi l'année 1975 marquait la fin des 6000 premières années de l'existence de l'homme sur la terre, ce que les Témoins de Jéhovah croient toujours. L'article affirmait-il que cette année verrait la fin de ce "système de chose"?

On pouvait lire à la page 723:

"Voulons-nous affirmer par cette étude que la bataille d'Harmaguédon sera terminé en automne 1975, et que le règne millénaire du Christ tant attendu commencera alors? C'est possible, mais nous devons attendre pour savoir jusqu'à quel point le septième millénaire de l'histoire de l'homme coïncide avec le règne sabbatique de mille ans du Christ"

La Tour de Garde du 15/06/80 p. 17 faisait remarquer:

"À notre époque, c’est le même désir ardent, louable en soi, qui a incité les chrétiens à essayer de déterminer la date à laquelle ils seront enfin libérés des souffrances et des difficultés qui accablent l’humanité. La parution du livre La vie éternelle dans la liberté des fils de Dieu, qui disait qu’il serait approprié que le règne millénaire du Christ coïncide avec le septième millénaire de l’existence de l’homme, suscita une très grande espérance à propos de l’année 1975. À l’époque, et plus tard, des déclarations insistèrent bien sur le fait que ce n’était là qu’une possibilité. Malheureusement, à côté de ces explications qui incitaient à la prudence, d’autres déclarations laissaient entendre que la réalisation de notre espérance cette année-là était non seulement possible, mais probable. Il est regrettable que ces dernières déclarations aient, selon toute apparence, fait oublier celles qui incitaient à la prudence et aient ainsi contribué à entretenir chez certains des espérances déjà nées dans leur esprit.

Montrant qu’il n’est pas sage de fixer ses regards sur une date en particulier, La Tour de Garde du 1er novembre 1976 disait: “Si quelqu’un a été déçu en ne suivant pas cette manière de penser, il devrait maintenant veiller particulièrement à redresser son point de vue, tout en reconnaissant que ce n’est pas la parole de Dieu qui a manqué son but ou qui l’a trompé et déçu, mais que son raisonnement était fondé sur de fausses conceptions.” En disant “quelqu’un”, La Tour de Garde entendait tous les Témoins de Jéhovah qui avaient ainsi été déçus, y compris ceux d’entre eux qui participèrent à la publication des renseignements qui contribuèrent à nourrir un espoir axé sur cette date."

Auteur : Ami
Date : 26 août06, 18:57
Message : Didier,

Ok! nous sommes bien d'accord.

Le livre prédicateur dit aussi:

jv chap. 8 p. 104 Ils annoncent la bonne nouvelle sans arrêt (1942-1975)

“Dis, que signifie ce 1975?”

Les Témoins croyaient depuis longtemps que le Règne millénaire du Christ commencerait après 6 000 ans d’histoire humaine. Mais quand les 6 000 ans d’existence humaine allaient-ils prendre fin? Le livre La vie éternelle dans la liberté des fils de Dieu, paru en anglais aux assemblées de district de 1966, désignait 1975. Sur les lieux mêmes de l’assemblée, tandis que les frères en examinaient le contenu, ce livre a suscité bien des discussions au sujet de 1975.

À Baltimore (Maryland), c’est Frederick Franz qui a donné le discours de clôture, en commençant ainsi: “Juste avant que je monte sur l’estrade, un jeune homme m’a abordé avec cette question: ‘Dis, que signifie ce 1975?’” Puis frère Franz a cité les nombreuses questions qu’on avait posées, à savoir s’il fallait comprendre dans ce nouveau livre qu’en 1975 Harmaguédon serait terminé et Satan lié. Voici ce qu’il a dit en substance: ‘Cela se peut. Mais nous n’affirmons rien. Tout est possible à Dieu. Mais nous n’affirmons rien. Et que nul d’entre vous ne se révèle dogmatique en parlant de ce qui va se passer d’ici 1975. Chers frères, le point essentiel de cette discussion, le voici: le temps est court. Le temps se fait très court, il n’y a aucun doute là-dessus.’

Dans les années qui ont suivi 1966, de nombreux Témoins de Jéhovah ont agi en harmonie avec l’esprit de ce conseil.

Toutefois, d’autres déclarations ont été publiées à ce sujet, et certaines ont été probablement plus catégoriques qu’il n’aurait fallu. C’est ce qu’a reconnu La Tour de Garde du 15 juin 1980 (page 17).

Mais, par ailleurs, les Témoins de Jéhovah ont reçu le conseil de se concentrer surtout à faire la volonté de Jéhovah et de ne pas se tracasser pour des dates ou par l’attente d’un salut imminent.

---------------------------

Ce qui me dérange est qu'a la base , les instructions viennent du haut, donc les fidèles prennent cette nourriture comme venant de Dieu.

Autre choses , ses frères n'on pas etaient exclu pour apostasie!!!!

Alors que des milliers d'autres on étaient exclu parce qu'en leur âmes et conscience il avaient compris bien avant le collège central.

Il en sera de même avec 1914 et toutes les fausses prophéties établis à partir de cette date.

J'ai eu une conversation un soir avec Gerrit lösch sur 1935, vous seriez étonnez de sa réponse.
Bref tous cela pour dire que c'est un véritable gâchi , cela pour ne pas éffectuer une grande réforme et admettre tous simplement la vérité et ce repentir et revenir vers la source véritable qu'est le Christ.

Bien à Toi Didier.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 26 août06, 23:49
Message : Je pense qu'il faut être sérieux. La WT peut se défendre d'avoir été catégorique ou d'avoir incité à la prudence, mais elle n'en est pas moins responsable d'avoir fait naître cet espoir pour 1975. C'est comme si vous promettez à un enfant de l'emmener au parc d'attraction tout en lui disant, "mais ce n'est pas sur". Il nourrira l'espoir jusqu'au dernier moment et il sera déçu si vous ne l'emmenez pas au parc. Allez vous lui dire : "c'est de ta faute si tu es déçu parce que je t'avais dit que ce n'était pas sur". N'allez vous pas plutôt le consoler au lieu de rejeter la faute sur lui ? C'est celà prendre soin du troupeau ? Je pense que personne n'est dupe, malgré les explications de la WT. Son attitude à l'égard de ses fidèles est inqualifiable. Ce n'est pas en se dédouanant en les accusant d'avoir mal compris que l'on montre que l'on est responsable, après avoir fait naître chez eux un pareil espoir. Si vous reconnaissez comme un mauvais parent celui qui accuse injustement son enfant, vous sauvez reconnaitre en la WT une mauvaise organisation et de mauvais chefs.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 27 août06, 00:17
Message : A propos des faux prophètes :

1) Un faux prophète ne dit jamais qu'il est un faux prophète.
2) Un faux prophète n'est pas inspiré. C'est pour celà qu'il se trompe.
3) Un faux prophète prétend dire des vérités au nom de Dieu.
4) Un faux prophète trouvera toujours une excuse pour expliquer que ce qu'il avait prévu n'est pas arrivé.

Didier ne montre que les versets qui appellent à la modération et à la prudence, on oubliant tout ceux qui sont bien au contraire catégorique sur un évènement à venir. Pourquoi ?

Mais je vais rajouter de nouvelles questions auxquelles je n'ai toujours pas de réponse. Je lis :

*** w02 1/12 p. 22 § 15 Une étude individuelle qui nous équipe pour enseigner ***
Cela souligne l’importance de rester à jour dans la compréhension de la vérité que Jéhovah révèle par l’intermédiaire de sa Parole et de la classe de l’esclave fidèle et avisé.

*** w73 15/12 p. 753 § 20 Une langue pour tous les peuples ***
Seule cette connaissance exacte de la vérité, telle que Jéhovah la révèle aujourd’hui par l’intermédiaire de son organisation, peut unir des hommes de toutes nationalités et de toutes langues pour qu’ils travaillent épaule contre épaule “pour la foi de la bonne nouvelle”.

Et là, je m'interroge.

1) Puisque les TJ ne sont pas inspirés, par quel moyen Dieu révèle t-il la vérité à l'esclave fidèle et avisé ?

2) Si Jéhovah révèle la connaissance exacte de la vérité, comment se fait-il que cette vérité change ?

3) De qui viennent les vérités qui changent puisque logiquement, elle ne viennent pas de Dieu ?

Merci de vos réponses.

Auteur : Ami
Date : 27 août06, 02:36
Message : Voici un exemple de prophétie basé à partir de l'époque de nos chers frères dirigant.

*** w86 1/2 p. 13 Réjouissez le cœur de Jéhovah en restant intègre ***

Songez par exemple à ce que les serviteurs oints de Jéhovah, les “deux témoins” au sens symbolique, subirent dans les années 1918 et 1919 quand leurs ennemis ‘donnèrent forme au tourment par décret’. (Révélation 11:3, 7-10; Psaume 94:20.)

Joseph Rutherford, qui était alors président de la Société Watch Tower, et sept de ses collaborateurs furent injustement emprisonnés. À l’époque, les “deux témoins” furent tués pour ce qui était de prophétiser, et leurs adversaires se réjouirent.

Dans son livre Les prédicateurs présentent les armes (angl.), Ray Abrams observe: “Quand on analyse toute l’affaire [dans laquelle étaient impliqués Rutherford et ses collaborateurs], on arrive à la conclusion que les Églises et le clergé étaient à l’origine du mouvement visant à supprimer les [Étudiants de la Bible] (...). Lorsque les rédacteurs en chef de la presse religieuse apprirent la condamnation à des peines de vingt ans [infligées aux responsables de la Société], presque toutes leurs publications, grandes ou petites, s’en félicitèrent. Je n’ai pas réussi à trouver une seule parole de sympathie dans les journaux des religions traditionnelles.”

Mais un peu plus tard, ces huit Étudiants de la Bible furent libérés et blanchis de toute accusation, au grand dépit de Satan et de ses dupes. Vivifiés par l’esprit de Dieu, les “deux témoins”, c’est-à-dire la petite armée formée des chrétiens oints, se tinrent à nouveau sur leurs pieds pour prêcher le Royaume (Révélation 11:11). Depuis lors, les ennemis de Jéhovah ont combattu en pure perte contre ces hommes d’intégrité.

-----------------------------

Cette prophétie des deux témoins est encore à venir, pourtant la WT , n'a pas hésitez à la faire coïncider à l'époque de 1918-1918. Je vous épargne le reste de l'explication des deux témoins et les 1260 jours.

Imaginez la persécution et la soufrance térrible de Joseph Rutherford et ses colaborateurs!!!

Vous retrouvez cette persécution dans le livre "prédicateur", qui dit:

*** jv chap. 7 p. 72 Proclamez le Roi et son Royaume! (1919-1941) ***

Du 2 au 5 janvier 1919, pendant que frère Rutherford et ses collaborateurs étaient en prison, une assemblée devait se tenir à Pittsburgh (Pennsylvanie). Mais ce n’était pas une assemblée ordinaire: elle était cumulée avec l’assemblée générale annuelle de la Société Watch Tower qui tombait le samedi 4 janvier 1919. Frère Rutherford savait très bien à quel point cette assemblée était importante. L’après-midi du samedi en question, après avoir cherché partout frère Macmillan, il a fini par le trouver sur le court de tennis de la prison. Voici les faits tels que les a racontés frère Macmillan:

“Rutherford m’a dit: ‘Mac, j’aimerais te parler.

— À quel sujet?

— Je voudrais t’entretenir de ce qui se passe à Pittsburgh.

— Laisse-moi d’abord terminer la partie.

------------------------

Voilà un constat. Qu'on m'explique , comment l'Esprit de Jéhovah aurait permis de comprendre Révélation 11 qui est à venir , a des hommes dont le seule souci étaient de garder les reines de la WT ?

*** jv chap. 7 p. 73 Proclamez le Roi et son Royaume! (1919-1941) ***

— Alors ça ne t’intéresse pas, tout ce qui se passe? Ne sais-tu pas qu’aujourd’hui on va élire les membres du bureau exécutif? Il se peut que tu sois écarté, et que nous restions ici indéfiniment.

— Frère Rutherford, ai-je rétorqué, laisse-moi te dire une chose à laquelle tu n’as peut-être pas pensé. C’est la première fois, depuis que la Société a été constituée, qu’il est possible de voir nettement qui Jéhovah Dieu souhaite comme président.

— Que veux-tu dire?

— Je veux dire que frère Russell disposait de la majorité des votes et qu’il nommait les membres du bureau exécutif. Maintenant, la situation est différente puisque nous, apparemment, nous ne sommes pas en fonction. Par contre, si nous sortions d’ici à temps pour nous rendre à cette assemblée générale et participer à ce vote, à notre arrivée on nous accepterait à la place de frère Russell avec les mêmes honneurs que ceux qu’il a reçus. Cela aurait l’air d’être l’œuvre de l’homme et non de Dieu.’

“Rutherford s’en est retourné tout songeur.”

Dans le même temps, à Pittsburgh, l’assemblée générale se déroulait dans une atmosphère tendue. Sara Kaelin, qui a grandi dans la région de Pittsburgh, a raconté ensuite: “La confusion, la discorde et les désaccords ont régné un moment. Certains voulaient repousser de six mois l’assemblée générale; d’autres doutaient qu’il soit légal d’élire des membres du bureau exécutif alors qu’ils se trouvaient en prison; d’autres encore proposaient de renouveler l’ensemble du bureau.”

Bien à vous.

Auteur : Thierry
Date : 27 août06, 03:11
Message :

MonstreLePuissant a écrit :C'est comme si vous promettez à un enfant de l'emmener au parc d'attraction tout en lui disant, "mais ce n'est pas sur". Il nourrira l'espoir jusqu'au dernier moment et il sera déçu si vous ne l'emmenez pas au parc. Allez vous lui dire : "c'est de ta faute si tu es déçu parce que je t'avais dit que ce n'était pas sur"

En l'occurence, Jésus lui-même a illustré à plusieurs reprises l'importance de rester dans l'attente:

(Marc 13:33-37) Faites attention, tenez-vous éveillés, car vous ne savez pas quand ce sera le temps fixé. 34 C'est comme un homme partant en voyage à l'étranger, qui a quitté sa maison et a donné le pouvoir à ses esclaves, à chacun son ouvrage, et a ordonné au portier de veiller. 35 Veillez donc, car vous ne savez pas quand le maître de la maison vient : ou tard dans la journée, ou à minuit, ou au chant du coq, ou tôt le matin ; 36 afin que, lorsqu'il arrivera soudain, il ne vous trouve pas endormis. 37 Mais ce que je vous dis, je le dis à tous : Veillez. "

(Matthieu 24:42-44) Veillez donc, parce que vous ne savez pas quel jour votre Seigneur vient. 43 " Mais sachez ceci : si le maître de maison avait su à quelle veille venait le voleur, il se serait tenu éveillé et n'aurait pas laissé forcer sa maison. 44 Voilà pourquoi, vous aussi, montrez-vous prêts, car c'est à une heure que vous ne pensez pas que le Fils de l'homme vient.
http://www.euaggelion2414.com/index.htm/index.htm

Auteur : sergeb7
Date : 27 août06, 03:30
Message :

Ami a écrit :*** w86 1/2 p. 13 Réjouissez le cœur de Jéhovah en restant intègre ***

Songez par exemple à ce que les serviteurs oints de Jéhovah, les “deux témoins” au sens symbolique, subirent dans les années 1918 et 1919 quand leurs ennemis ‘donnèrent forme au tourment par décret’. (Révélation 11:3, 7-10; Psaume 94:20.)

Joseph Rutherford, qui était alors président de la Société Watch Tower, et sept de ses collaborateurs furent injustement emprisonnés. À l’époque, les “deux témoins” furent tués pour ce qui était de prophétiser, et leurs adversaires se réjouirent.

Mais un peu plus tard, ces huit Étudiants de la Bible furent libérés et blanchis de toute accusation, au grand dépit de Satan et de ses dupes. Vivifiés par l’esprit de Dieu, les “deux témoins”, c’est-à-dire la petite armée formée des chrétiens oints, se tinrent à nouveau sur leurs pieds pour prêcher le Royaume (Révélation 11:11). Depuis lors, les ennemis de Jéhovah ont combattu en pure perte contre ces hommes d’intégrité.

Moi, quand j'entends des choses pareilles, je ne peux m'empêcher de penser que ces hommes se moquent éperdument de Dieu en sous-estimant sa toute-puissance, Lui qui a vraiment le pouvoir de ramener à la vie ses serviteurs qui seront réellement tués par la bête qui montera de l'abîme, à la fin des temps, et qui seront réellement morts, lorsque le temps sera finalement venu pour cette partie de la prophétie de s'accomplir!

Bien sincèrement,

Serge

Auteur : etoilse
Date : 28 août06, 06:24
Message : les TJ se présentent comme le prophète de Dieu, le seul canal par lequel Dieu communique avec les hommes Nous avons donc le droit et le devoir d'éprouver leurs prétentions car le Seigneur Jésus nous a mis en garde:

"Plusieurs faux prophètes s'élèveront et en séduiront plusieurs." (Matthieu 24.11)

Hélas les Témoins de Jéhovah préfèrent l'ombre à la lumière.

La Bible dit:

Celui qui pratique la vérité vient à la lumière afin que ses œuvres soient manifestées, qu'elles sont faites en Dieu.
(Jean 3.21)

Voici une lettre qui est restée jusqu'à ce jour (1998) sans réponse de la part de la Société. De toute évidence les TJ sont plus sûrs d'eux face à des personnes qui ne connaissent ni la Bible ni la Société de la Tour de Garde.

Affirmations pour 1874

Les " Témoins de Jéhovah " aiment les affirmations et les preuves, cela sécurise. Témoin ce document extraordinaire qui affirme la présence de Christ sur la terre depuis 1874 ! Vous voulez des preuves ? En voici qq lignes ! Qui aurait pensé que la dynamite ou les sous-marins étaient des preuves évidentes de la présence du Seigneur ? Malgré le démenti cuisant des années écoulées les " Témoins de Jéhovah " considérent les deux premiers Présidents, Russell et Rutherford, auteur de ces étonnantes déclarations) comme de fidèles serviteurs de Dieu comparables à Jésus Christ ! Regardez plutot:

"Russell et Rutherford ont joué un rôle de premier plan ... Comme autrefois Jésus Christ"

Prédictions pour 1914

Savez-vous ce que les Témoins de Jéhovah ont réellement prédit pour 1914 ?

1914 est une date clé dans la théologie des TJ. Ils s'y réfèrent constamment mais il faut savoir que les explications d'aujourd'hui sont en parfaite contradiction avec ce qui avait été annoncé dès 1876 par le premier Président. Russel eu donc le privilège d'être le premier faux prophète de cette singulière organisation. Les fac-similés ci-dessous nous montrent les prédictions faites en 1903, donc 11 ans avant 1914. Pensez-vous qu'elles se soient vraiment réalisées ?

Voici, parmi toutes ces fausses prédictions, 3 points totalement opposés à l'enseignement actuel:

A l'époque la fin du temps des nations signifiait:

I'établissement complet du royaume de Dieu SUR LATERRE
LA FIN du grand temps de détresse
LA FIN d'Harmaguédon
Actuellement la fin du temps des nations signifie:

I'établissement du royaume de Dieu DANS LES CIEUX
LE DEBUT d'une détresse sans précédent
LE DEBUT de la grande guerre

Auteur : etoilse
Date : 28 août06, 06:34
Message : POUR LES TJ LE CHRIST EST PRESENT DEPUIS 1914 ET NON PAS DEPUIS 1874. QU'EST CE QUELA DATE DE 1914 SIGNIFIE POUR VOUS LES TJ?[

Je pense que ça signifie pour vous :
la fin du temps des gentils
L'intronisation de Christ dans les cieux
La précipitation de Satan sur la terre (ce qui a d'ailleurs déclenché la seconde guerre mondiale)
CEPENDANT
Russell, Fondateur et premier Président de la Société de la Tour de Garde n'a pas annoncé cela.

Il a a bien annoncé "la fin du temps des gentils" pour 1914, mais ipour lui cela signifiait

La limite extrême des gouvernements d'hommes imparfaits
La fin du grand temps de détresse et pas du tout le commencement d'une détresse sans précédent et le commencement de la première guerre mondiale !

Votre premier président a tous les caractères d'un faux prophète, qu'en pensez vous ?

Si vous pensez que oui mais que vous etes ressasi alors pourquoi leurs livres le considèrent-ils comme un serviteur fidéle comparable à Jésus et leurs périodiques font-ils souvent référence à lui et à ses écrits: n'aurait-il pas du être exclu de l'Organisation ?

Si vous pensez que non car il a reconnu ses erreurs; Je vous demande des preuves, et je suis disposée à le croire car vous me les aurait fournies.Néanmoins, il importe de savoir que la Bible ne nous dit pas qu'un faux prophète devient un homme de Dieu s'il reconnaît ses fausses prophéties. En Israël, il aurait du être mis à mort ;

voilà si je pouvez avoir des réponses ça serait bien

Auteur : etoilse
Date : 28 août06, 06:46
Message : la première fois que j'ai reçu les "Témoins de Jéhovah", j'ai été etonnée de leur gentillesse et de leurs connaissances bibliques. Mais j'ai aprri par un ami que :

que ces démarcheurs à domicile ont été soigneusement formés par des méthodes efficaces de marketing qu'un territoire de prospection leur est alloué
qu'ils doivent rendre un rapport écrit de leur activité
qu'ils essayent de nous revendre des publications qu'ils ont achetées à leur Société.
que certains d'entre eux, appelés pionniers, ont une marge bénéficiaire allant jusqu'à 5 fois le prix d'achat de l'ouvrage.
que 71 % des recettes de l'Association des Témoins de Jéhovah français proviennent de la vente de leurs livres
que le 12 Août 1982 un décret en Conseil d'Etat refusa aux "Témoins de Jéhovah", le caractère d'association cultuelle en raison de leur importante activité commerciale. Leur carte de "prédicateur" a dû être modifiée car ils ne peuvent plus s'appuyer sur la loi de 1905 pour diffuser leur littérature.
La Bible au chapitre 24 de l'Evangile de Matthieu nous parle des signes qui concernent les temps de la fin. Dans la Tour de garde, leur journal officiel, les Témoins de Jéhovah insistent sur certains d'entre eux omettant deux signes très importants:

les vrais témoins de Dieu seront hais pour le nom de Jésus (et non pour celui de Jéhovah) Matthieu 24:9

plusieurs faux prophètes s'élèveront et en séduiront plusieurs (Matthieu 24.11).

Franchement j'ai été deçue d'apprendre tout cela, faut il conclure que ce sont des loups deguisés en agneaux? Je ne pense pas car une partie de ma famille l'est mais les tj et uniquement eux peuvent ils me dire si les infos plus hauts sont vraiment vraies et pourquoi ils agissent ainsi

Auteur : Thierry
Date : 28 août06, 09:21
Message :

MonstreLePuissant a écrit :il ne sont pas à une contradiction près, on remarquera que les 2 témoins prophétisent. Donc, on en déduira que la WT a prophétisé. A celà il répondront qu'ils ne sont pas des prophètes inspirés par Dieu. Et nous de répondre qu'un prophète non inspiré par Dieu est forcément un faux prophète. La boucle est bouclée. Il faut assumer les interprétations que l'on fait des prophéties divines.

La Nouvelle Bible américaine affirme avec justesse: "Par prophète on entend 'quelqu'un qui parle pour un autre', spécialement pour Dieu, sans être nécessairement quelqu'un qui prédit l'avenir."
Le pape Jean-Paul II a déclaré de son côté: "La 'fonction prophétique' du Peuple de Dieu (...) doit s'exercer dans la pleine conscience qu'il s'agit d'un véritable service de la Parole."
http://www.euaggelion2414.com/index.htm

"Nos lecteurs savent qu'il y a quelques années déjà nous nous attendions à voir cet âge se terminer par l'époque de la plus grande détresse et nous croyons toujours qu'elle se déchaînera avec violence et rapidité peu après octobre 1914, date de la fin des 'temps des nations', de la résiliation du bail accordé aux gouvernements terrestres - pour autant que nous puissions comprendre les Écritures. - C'est alors que le royaume du Messie commencera à exercer son pouvoir".
Tour de Garde du 15 mai 1911 (édition française de janvier 1912)
http://www.euaggelion2414.com/1914.htm

Auteur : etoilse
Date : 28 août06, 10:16
Message : Prédictions des tj pour 1980

FRANZ, le 4 eme Président, est-il aussi un faux prophète ? Oui, car il était Vice-Président au moment où Knorr a fixé 1975. De plus, en 1986, il est le seul en vie pour assumer la responsabilité de cette déclaration que vous pouvez lire, avec de légères variantes, dans tous les écrits de la Société:

La génération adulte vivant en 1914 doit voir Harmaguedon.

Mais l'enseignement que suivent les tj disait que :

En 1920 des millions de personnes ne devaient jamais mourir ( malheureusement cela ne s'est pas passé)

En 1931 cette génération attendait la fin dans très peu de temps , (plus de 70 ans après on attend toujours la fin)

En 1969 il ne restait que "quelques années" ( je serais donc pas née!!)

En 1999 les plus jeunes témoins acceptés par la Société auront 100 ans c'est dire que la génération adulte qui a vu 1914 sera éteinte. Les TJ, d'une manière voilée, nous annoncent donc la fin du monde avant cette date.( je pense que vous devriez arreter d'annoncer des dates!!)

Voilà, si un tj peut répondre à ce que je viens d'écrire il aura un peu plus de chance pour qu'un jour je sois tj mais c'est pas gagné!!
Chers tj vous etes bien d'accord avec moi qu'il y a un pb entre ce que vous annoncez et ce qui se passe réellement, non?

Aussi pourquoi quand on vous reçoit une fois, vous repassez quand même même si on vout fait sentir que vous n'êtes pas les bienvenues?

Ce soir j'ai écris pas mal de trucs et fait du copier coller parfois et il est probable que vous preniez mal certains propos mais c'est aussi une certaine façon de vous faire voir qu'il y a des choses qui ne semblent pas aller dans vos enseignements

Auteur : Thierry
Date : 28 août06, 10:16
Message :

etoilse a écrit : j'ai aprri par un ami que :

que ces démarcheurs à domicile ont été soigneusement formés par des méthodes

Vrai. Tout comme la bible montre que JC formait ses disciples pour accomplir leur oeuvre selon les méthodes efficaces de l'époque

etoilse a écrit : efficaces de marketing

Marketing???
parmi les vérifications fiscales relatives aux sectes les plus importantes, seul le contrôle des Témoins de Jéhovah n'a pas pu établir le caractère lucratif des activités déployées.
RAPPORT [1687] FAIT AU NOM DE LA COMMISSION D'ENQUÊTE sur la SITUATION FINANCIÈRE, PATRIMONIALE et FISCALE des SECTES
+
les Témoins de Jéhovah sont de nature très différente de ces nouvelles sectes. Ils affichent clairement leurs objectifs réels, l'argent sert à construire des lieux de culte et non à enrichir quelques nababs...
Sectes : mensonges et idéaux, Bayard Éditions, 1998, p. 36-37

etoilse a écrit :qu'un territoire de prospection leur est alloué

Vrai!
Tout comme les premiers chrétiens, les TJ organisent leur oeuvre. ils le font car ils savent que cela est important pour leur créateur
(2 Pierre 3:9) Jéhovah [...] ne veut pas que qui que ce soit périsse, mais il veut que tous parviennent à la repentance.
Il faut donc essayer de contacter toutes les personnes. Bien difficile sans organisation.

etoilse a écrit :qu'ils doivent rendre un rapport écrit de leur activité

Tout comme les premiers chrétiens ils suivent de près les progrès de leur oeuvre. Les rapports y contribuent.

etoilse a écrit :qu'ils essayent de nous revendre des publications qu'ils ont achetées à leur Société.
que certains d'entre eux, appelés pionniers, ont une marge bénéficiaire allant jusqu'à 5 fois le prix d'achat de l'ouvrage.

Même dans les pays ou les publications ont un prix fixé, celui-ci ne fait que couvrir le coût de production.
L'oeuvre des TJ dans le monde n'est pas à but lucratif. (revoir constatations du rapport sur les sectes et l'argent cité plus haut)

etoilse a écrit :que 71 % des recettes de l'Association des Témoins de Jéhovah français proviennent de la vente de leurs livres

Les pouvoirs publics (y compris m le député Brard pourtant farouche opposant aux TJ) ont reconnu le caractère non lucratif des TJ.

etoilse a écrit :que le 12 Août 1982 un décret en Conseil d'Etat refusa aux "Témoins de Jéhovah", le caractère d'association cultuelle en raison de leur importante activité commerciale. Leur carte de "prédicateur" a dû être modifiée car ils ne peuvent plus s'appuyer sur la loi de 1905 pour diffuser leur littérature.

Voir: Les Témoins de Jéhovah et le régime d'association cultuelle
http://www.euaggelion2414.com/CEtatCult.htm
et
http://www.euaggelion2414.com/cultuel2.html

etoilse a écrit :La Bible au chapitre 24 de l'Evangile de Matthieu nous parle des signes qui concernent les temps de la fin. Dans la Tour de garde, leur journal officiel, les Témoins de Jéhovah insistent sur certains d'entre eux omettant deux signes très importants:

les vrais témoins de Dieu seront hais pour le nom de Jésus (et non pour celui de Jéhovah) Matthieu 24:9

(Jean 8:19) [...] Si vous me connaissiez vraiment, vous connaîtriez aussi mon Père [...]

(Matthieu 7:21) [...] Ce ne sont pas tous ceux qui me disent : ' Seigneur, Seigneur ', qui entreront dans le royaume des cieux, mais celui qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux [...]

(Jean 5:43) [...] Je suis venu au nom de mon Père, mais vous ne me recevez pas [...]

Les 2 sont indissociables
http://www.euaggelion2414.com/jesuswit.htm

etoilse a écrit :plusieurs faux prophètes s'élèveront et en séduiront plusieurs (Matthieu 24.11).

Développez svp

Auteur : Thierry
Date : 28 août06, 10:45
Message :

etoilse a écrit :Oui mais les catholiques sont aussi des chrétiens et ils ne font pas tout ça

Les TJ pensent que c'est important de le faire.

(Matthieu 24:14) <<Et cet évangile du royaume sera proclamé dans le monde entier, en témoignage pour toutes les nations; et alors viendra la fin.>>

(Matthieu 28:19-20) <<Allez donc, enseignez toutes les nations, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit,
20 leur apprenant à observer tout ce que je vous ai commandé. Et moi, je suis avec vous toujours jusqu'à la fin du monde. " >>
http://www.jesusmarie.com/bible_crampon_matthieu_3.html

Ces 2 textes ne plaident pas en faveur d'une position attentiste en attendant la fin.

(Romains 10: 14,15) <<Comment donc invoquera-t-on celui en qui on n'a pas encore cru? Et comment croira-t-on en celui dont on n'a pas entendu parler? Et comment en entendra-t-on parler s'il n'y a pas de prédicateur?
15 Et comment seront-ils prédicateurs, s'ils ne sont pas envoyés?>>

Auteur : etoilse
Date : 29 août06, 05:53
Message : une réponse à ceci, thierry par exemple :

POUR LES TJ LE CHRIST EST PRESENT DEPUIS 1914 ET NON PAS DEPUIS 1874. QU'EST CE QUELA DATE DE 1914 SIGNIFIE POUR VOUS LES TJ?[

Je pense que ça signifie pour vous :
la fin du temps des gentils
L'intronisation de Christ dans les cieux
La précipitation de Satan sur la terre (ce qui a d'ailleurs déclenché la seconde guerre mondiale)
CEPENDANT
Russell, Fondateur et premier Président de la Société de la Tour de Garde n'a pas annoncé cela.

Il a a bien annoncé "la fin du temps des gentils" pour 1914, mais pour lui cela signifiait

La limite extrême des gouvernements d'hommes imparfaits
La fin du grand temps de détresse et pas du tout le commencement d'une détresse sans précédent et le commencement de la première guerre mondiale !

Votre premier président a tous les caractères d'un faux prophète, qu'en pensez vous ?

Si vous pensez que oui mais que vous etes ressasi alors pourquoi leurs livres le considèrent-ils comme un serviteur fidéle comparable à Jésus et leurs périodiques font-ils souvent référence à lui et à ses écrits: n'aurait-il pas du être exclu de l'Organisation ?

Si vous pensez que non car il a reconnu ses erreurs; Je vous demande des preuves, et je suis disposée à le croire car vous me les aurait fournies.Néanmoins, il importe de savoir que la Bible ne nous dit pas qu'un faux prophète devient un homme de Dieu s'il reconnaît ses fausses prophéties. En Israël, il aurait du être mis à mort ;

Auteur : Thierry
Date : 29 août06, 07:28
Message : Jésus a plusieurs fois parlé de voleurs dans ses exemples (Luc 10:30?; Jean 10:10).
À propos des événements qui surviendraient au temps de la fin et qui déboucheraient sur sa venue pour exécuter le jugement divin, il a donné l'avertissement suivant: "Veillez donc, parce que vous ne savez pas quel jour votre Seigneur vient. Mais sachez ceci: si le maître de maison avait su à quelle veille venait le voleur, il se serait tenu éveillé et n'aurait pas laissé forcer sa maison." (Matthieu 24:42, 43).
Jésus a donc comparé sa venue à celle, inattendue, d'un voleur.

Si vous saviez à coup sûr qu'un voleur devrait venir chez vous, ne resteriez vous éveillé? Guettant chaque bruit suspect? Peut-être qu'un grincement de plancher vous ferait croire que ça y est le voleur arrive. Ou peut-être l'heure avançant vous pensez qu'il y a de grandes chances qu'il vienne en 2eme partie de la nuit car les voleurs savent que c'est le moment ou les gens dorment le plus profondément. Si vous essuyez quelques fausses alertes, cela signifie-t-il que le voleur ne viendra nécessairement pas? si d'autres membres de la maisonnée se mettent à se moquer de vous commencerez-vous à douter de la venue du voleur malgrè la mise en garde que vous aviez obtenue d'une source on ne peut plus sûre?
Si vous tenez le coup et que, lorsqu'il arrive enfin, vous êtes prêt et le mettez en déroute, ne penserez-vous pas que ça valait le coup d'avoir veillé si longtemps?

De la même manière, les Témoins de Jéhovah continuent de scruter les évènements à la lumière des écritures, comme le Christ l'a demandé. Ils sont certains que les promesses bibliques se réaliseront! Ils souhaitent tellement ne pas être pris au dépourvu qu'ils guettent sans relache! Parfois, une date particulière, une chronologie biblique etc... leur fait dire que la fin est toute proche.
Désireux d'aider leur prochain ils prêchent comme Jésus le leur a demandé
Ils ne prétendent pas être des prophêtes capable de faire des prédictions pour autant.
« Nous n'avons pas le don de prophéties » - Zion’s Watch Tower, 1883, p. 425
“Ce volume ne prétend nullement à l’infaillibilité ; il ne prétend pas être inspiré directement de Dieu pour l’interprétation de sa Parole. Au contraire, il proclame que la révélation divine, c’est la Bible. Il s’est efforcé de réunir les preuves bibliques et d’émettre un avis sur leur signification ." - Le temps est proche, Vol. II

Pourquoi 'veiller' et 'se tenir prêt'? Jésus a expliqué: "Deux hommes seront aux champs: l'un sera pris et l'autre abandonné; deux femmes seront en train de moudre au moulin à bras: l'une sera prise et l'autre abandonnée." (Matthieu 24:40, 41).

voir également:
http://www.euaggelion2414.com/index.htm

Auteur : sergeb7
Date : 29 août06, 22:40
Message :

Thierry a écrit : http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... ht=#231315
http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... ht=#230317
http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... 286#228286
http://www.euaggelion2414.com/index.htm

Thierry... Pourquoi n'admets-tu pas la simple vérité? Avec des déclarations de ce genre...

De la même manière, les Témoins de Jéhovah continuent de scruter les évènements à la lumière des écritures, comme le Christ l'a demandé. Ils sont certains que les promesses bibliques se réaliseront! Ils souhaitent tellement ne pas être pris au dépourvu qu'ils guettent sans relache! Parfois, une date particulière, une chronologie biblique etc... leur fait dire que la fin est toute proche.
Désireux d'aider leur prochain ils prêchent comme Jésus le leur a demandé
Ils ne prétendent pas être des prophêtes capable de faire des prédictions pour autant.
« Nous n'avons pas le don de prophéties » - Zion’s Watch Tower, 1883, p. 425
“Ce volume ne prétend nullement à l’infaillibilité ; il ne prétend pas être inspiré directement de Dieu pour l’interprétation de sa Parole. Au contraire, il proclame que la révélation divine, c’est la Bible. Il s’est efforcé de réunir les preuves bibliques et d’émettre un avis sur leur signification ." - Le temps est proche, Vol. II,

votre organisation se discrédite elle-même au niveau de sa fiabilité et de son honnêteté! Lorsqu'on fait des prédictions, et que ces prédictions ne s'accomplisent pas comme cela avait été annoncé, alors cela est la preuve que celui qui a fait une telle prédiction n'était pas vraiment inspiré de Dieu et n'a laissé cours qu'à son imagination pour faire de telles prédictions qui ne se sont jamais accomplies.

C'est pourtant si simple d'admettre les choses telles qu'elles sont réellement.

Bien sincèrement,

Serge

Auteur : sergeb7
Date : 30 août06, 03:37
Message :

medico a écrit :quoi que je ferais attention a ce que l'ont dit au sujet du mot parfait
(Hébreux 12:23) 23 en assemblée générale, et de la congrégation des premiers-nés qui ont été inscrits dans les cieux, et de Dieu le Juge de tous, et des vies spirituelles des justes qui ont été rendus parfaits

Bien sûr... il s'agit ici uniquement d'être "parfaits" au niveau de la juste compréhension des choses et de ce qu'est, au juste, la véritable "vérité"! Or, comme il est écrit que les 144,000 Israélites spirituels mentionnés en Apoc. 7 et 14 sont les "prémices de l'Agneau", alors force nous est donc d'admettre que ce seront eux qui seront "les premiers-nés qui ont été inscrits dans les cieux" et qui auront été rendus "parfaits" au niveau de la connaissance en général. Ce sont donc eux qui seront en mesure de nous informer correctement sur ce qui doit réellement arriver, à la fin des temps, et, probablement qu'ils sauront aussi apporter un peu plus de lumière sur les réelles origines de ce monde... étant donné qu'ils auront été directement enseignés par nul autre que le Créateur même de ce monde, à savoir l'Alpha et l'Oméga! (Apoc. 1:8 et 22:13)

Chose certaine, en ce qui me concerne, ces 144,000 Israélites spirituels rendus "parfaits" au niveau de la connaissance ne se sont pas encore manifestés!

Salutations.

Auteur : Thierry
Date : 30 août06, 10:15
Message :

sergeb7 a écrit :Lorsqu'on fait des prédictions, et que ces prédictions ne s'accomplisent pas comme cela avait été annoncé, alors cela est la preuve que celui qui a fait une telle prédiction n'était pas vraiment inspiré de Dieu

Vous essayez d'enfoncer des portes ouvertes

"Preuve que celui qui a fait une telle prédiction n'était pas vraiment inspiré de Dieu" dites-vous?

QUI vous dis le contraire?

" Nous n'avons pas le don de prophéties " - Zion’s Watch Tower, 1883, p. 425

“Ce volume ne prétend nullement à l’infaillibilité ; il ne prétend pas être inspiré directement de Dieu pour l’interprétation de sa Parole. Au contraire, il proclame que la révélation divine, c’est la Bible. Il s’est efforcé de réunir les preuves bibliques et d’émettre un avis sur leur signification ." - Le temps est proche, Vol. II, Préface

“Nous ne demandons pas que nos écrits soient révérés ou regardés comme étant infaillibles, ou allant de pair avec les Saintes Ecritures. Ce que l’on affirme au plus, ou qu’on ait jamais affirmé, pour nos écrits, c’est qu’ils sont ce que nous croyons être des interprétations harmonieuses avec la Parole divine, en harmonie avec l’esprit de vérité » - Zion’s Watch Tower, 15 décembre 1896 p. 306

sergeb7 a écrit :et n'a laissé cours qu'à son imagination

(Luc 12:36-40) [...] soyez semblables à des hommes qui attendent leur maître quand il reviendra du mariage, afin de lui ouvrir aussitôt lorsqu’il arrivera et frappera. 37 Heureux ces esclaves que le maître, en arrivant, trouve en train de veiller ! Vraiment, je vous le dis : Il se ceindra, les fera s’étendre à table et passera pour les servir. 38 Et s’il arrive à la deuxième veille, ou même si c’est à la troisième, et qu’il les trouve ainsi, heureux sont-ils ! 39 Mais sachez ceci : si le maître de maison avait su à quelle heure le voleur devait venir, il aurait continué à veiller et n’aurait pas laissé forcer sa maison. 40 Vous aussi, tenez-vous prêts, parce que c’est à une heure que vous ne pensez pas que le Fils de l’homme vient. ”

(1 Thessaloniciens 5:2, 6) [...] vous savez très bien vous-mêmes que le jour de Jéhovah vient exactement comme un voleur dans la nuit [...] Ainsi donc, ne dormons pas comme les autres, mais demeurons éveillés et restons dans notre bon sens [...]

(Révélation 16:15) Écoute ! Je viens comme un voleur. Heureux celui qui reste éveillé et garde ses vêtements de dessus, pour qu’il ne marche pas nu et qu’on regarde sa honte

Auteur : sergeb7
Date : 30 août06, 10:34
Message :

Thierry a écrit :Vous essayez d'enfoncer des portes ouvertes

"Preuve que celui qui a fait une telle prédiction n'était pas vraiment inspiré de Dieu" dites-vous?

QUI vous dis le contraire?

" Nous n'avons pas le don de prophéties " - Zion’s Watch Tower, 1883, p. 425

“Ce volume ne prétend nullement à l’infaillibilité ; il ne prétend pas être inspiré directement de Dieu pour l’interprétation de sa Parole. Au contraire, il proclame que la révélation divine, c’est la Bible. Il s’est efforcé de réunir les preuves bibliques et d’émettre un avis sur leur signification ." - Le temps est proche, Vol. II, Préface

“Nous ne demandons pas que nos écrits soient révérés ou regardés comme étant infaillibles, ou allant de pair avec les Saintes Ecritures. Ce que l’on affirme au plus, ou qu’on ait jamais affirmé, pour nos écrits, c’est qu’ils sont ce que nous croyons être des interprétations harmonieuses avec la Parole divine, en harmonie avec l’esprit de vérité » - Zion’s Watch Tower, 15 décembre 1896 p. 306

Ceci contredit carrément d'autres déclarations de votre organisation!.. du genre...

« Le canal terrestre est un prophète ou bien une organisation agissant comme un prophète collectif ».
( La Tour de Garde, 15 septembre 1955, page 278).

« Il a suscité un prophète pour les avertir. Ce prophète n'était pas un homme, mais un groupe d'hommes et de femmes … aujourd'hui, ils portent le nom de témoins chrétiens de Jéhovah … ».
( La Tour de Garde, 15 octobre 1972, page 625).

(Source : http://www.vigi-sectes.org/tj/propheties.html )

Voilà!

Auteur : Thierry
Date : 30 août06, 11:09
Message :

sergeb7 a écrit : Ceci contredit carrément d'autres déclarations de votre organisation!.. du genre... « Le canal terrestre est un prophète ou bien une organisation agissant comme un prophète collectif ».
( La Tour de Garde, 15 septembre 1955, page 278).

« Il a suscité un prophète pour les avertir. Ce prophète n'était pas un homme, mais un groupe d'hommes et de femmes … aujourd'hui, ils portent le nom de témoins chrétiens de Jéhovah … ».
( La Tour de Garde, 15 octobre 1972, page 625).

(Source : http://www.vigi-sectes.org/tj/propheties.html )

Absolument pas.
Vous accusez les TJ de se prendre pour des prophetes qui font des prédictions inspirées. Je vous montre la fausseté de cette accusation et vous me répondé avec les citations ci-dessus.

vous ne semblez pas remarquer qu'aucune notion de déclaration inspirée ne figure dans ces citations.
La raison en est que "prophete" peut signifier plusieurs choses.
comme l'explique la Catholic Encyclopedia sous le thème Prophecy, Prophet, and Prophetess ...
Le prophète hébreux n'était pas seulement, comme le terme est souvent compris, un homme inspiré par Dieu dans le but de prédire des événements, (...) Sa mission consistait à prêcher tout autant qu'a prophétiser. Il devait entretenir et développer la connaissance que le peuple avait de la Loi,
Ainsi le terme prophète pouvant revêtir plusieurs significations, celui qui utilise ce terme se doit de préciser son propos afin d'éviter toute confusion dans l'esprit de ses auditeurs ou lecteurs.
C'est pourquoi, les articles repris par les détracteurs des TJ donnaient des précisions qui bien entendu n'ont jusqu'à maintenant JAMAIS été mentionnées par ces même détracteurs.
Ainsi la Tour de Garde du 15/10/1972 que vous citiez précisait également en quel sens les Témoins se comportent en prophète: "Ils proclament toujours un message d'avertissement" également: "Ce groupe composé des étudiants de la Bible a prêché activement la bonne nouvelle du Royaume de Dieu, conformément à l'ordre que leur avait donné leur chef Jésus Christ et qui est consigné dans la prophétie de Matthieu 24:14."
http://www.euaggelion2414.com/indProph.htm

A quelle particularité des prophètes ces publications faisaient elles référence?
Au fait que les Témoins de Jéhovah possèdent le don de prophétie? que leurs déclarations sont prophétiques?

Absolument pas! Elles se référaient au fait d'enseigner à autrui la parole de Dieu et de prendre part à la proclamation de la Bonne nouvelle mentionnée en Matt 24:14.

Se servir de ces extraits pour affirmer que les TJ se prennent pour des prophetes faisant des prédictions est malhonnete puisque tel est contraire aux prétentions des TJ.

Résultat du test :

Nombre de messages affichés : 50