Auteur : kalnéa
Date : 08 sept.06, 23:21
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit :Bonsoir . .

Vous y croyez en la destinée???

oui ! et c'est vraiment ce qui me fait kiffer le plus dans ma croyance en Dieu. Bien sûr, ma vie ne m'a jamais confronté à une guerre, une famine où ces catastrophes contre lesquels on ne peut rien, ni même à la souffrance physiques de certaines maladies.

Mais çà oui, j'y crois.

J'y crois d'autant plus que lorsque l'on prend du recul on se rend compte comment on a réussi à être sensible ou non à ce qui nous entourait et à faire nos choix. Comme un canevas qui prend forme...j'adooore

"personne ne sait ce qu'il acquerra demain, et personne ne sait dans quelle terre il mourra" 31.34

Auteur : PIERROT
Date : 09 sept.06, 04:03
Message :

FRANCOIS84 a écrit :Comment expliqué que l'homme ne choisit ni sa date de naissance, ni la date de son décés ?

Cela prouve bien que l'homme ne controle rien, et qu'il est entre les mains de dieu. Son destin est fixé par lui.

Celui qui vous a donnez la vie une premiére fois, vous la redonnera.

on le sait que tu crois en un au-delà ; mais nous ne sommes pas des robots et donc , notre vie n'est pas programmée sur un ordinateur

Auteur : diogene
Date : 09 sept.06, 09:18
Message :

Imagine......Imagine quand ton heure viendra et que les anges viendront récupérer ton ame, tu leurs diras Arfff ?

haaaa??? les anges dis tu???? pour récupérer mon âme???? et où dois-je la mettre ??? dans mes ptits chaussons devant la cheminée????

Décidemment le papa noel a la vie dure....

Bon ben c'est la fin de la récré... allez les ptits anges!!!! en classe... aujourd'hui on va apprendre à ne pas parler pour ne rien dire....

Auteur : Jupiterus
Date : 10 sept.06, 00:13
Message :

tony a écrit :pourquoi vouloir à tout prix remettre sa vie dans les mains d'un autre (dieu en l'occurence)? j'ai pas besoin qu'un type me dirige tout au long de ma vie, j'en ai même pas envie.
La destiné je préfère qu'il n'y en ait pas.

Il ne faut pas confondre DESTIN et LIBRE ARBITRE.

Le libre arbitre fait partie du destin.

Auteur : JusteAli
Date : 10 sept.06, 01:46
Message :

diogene a écrit :la destinée c'est mektoub...

Ce que je ne comprends pas tres bien... c'est que puisque tout est déjà écrit d'avance... à quoi ça sert de faire des efforts ?...

Enfin... je ne crois pas plus en la "destinée" qu'en dieu...

Tu fais des efforts pour accomplir ta destinee, tu vis donc tu lis !

Auteur : Jupiterus
Date : 10 sept.06, 02:42
Message :

tony a écrit :alors c'est quoi selon toi la destiné? Pour moi c'est le fait que toute ta vie est déjà écrite à l'avance. Que quoique je fasse si ma destiné c'est par exemple de mourir écasé par une voiture j'aurais beau rester enfermé tout le temps chez moi ça arrivera quand même.

Les évènement du future sont connus par Dieu, de là ces évènement sont écrits = mektoub = destin. Mais personne ne connais son propre futur... donc tu sortira quand même de chez toi ne sachant pas ce qu'il t'attend.... mais Dieu sait.

Auteur : Falenn
Date : 10 sept.06, 03:18
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit :Vous y croyez en la destinée???

Si on s'inscrit dans un schéma de causes à effets, alors "oui" (puisque je suis un effet, à son tour causal ...).
Maintenant, une cause peut engendrer des effets variés. Il existe peut-être une marge de "manoeuvre" (manger du steack haché ou du rumsteack ce midi).
Par contre, je ne crois absolument pas en le libre-arbitre.

Auteur : diogene
Date : 10 sept.06, 03:36
Message :

Tu fais des efforts pour accomplir ta destinee, tu vis donc tu lis !

Si la destinée c'est le sort particulier qui me serait fixé une fois pour toute, comment puis-je changer quoique ce soit à ce qui est déjà écrit???

De plus en quoi suis-je responsable de ce que je suis ou de ce que je fais puisque cela n'est pas entre mes mains???

Si je pouvais changer ma "destinée" alors ce ne serait plus la destinée, c'est à dire ce qui est ineluctable... ce qui a été écrit pour moi...

Pour ma part je préfère penser que le destin c'est un enchaînement inconnu d'événements qui entrainent des causes et des effets que l'on peut tenter de prévoir sans jamais y parvenir vraiment...

Je préfère penser que ce sont mes choix qui détermine ce destin... et non pas un quelconque être dit suprême qui aurait tout prévu à l'avance...

Auteur : diogene
Date : 10 sept.06, 03:40
Message :

Les évènement du future sont connus par Dieu, de là ces évènement sont écrits = mektoub = destin. Mais personne ne connais son propre futur... donc tu sortira quand même de chez toi ne sachant pas ce qu'il t'attend.... mais Dieu sait.

les évènements du futur sont connus par dieu??? et d'où te viens cette certitude? comment peux tu affirmer ceci de façon si péremptoire?

Je ne crois pas au mektoub... et pour moi dieu ne sait rien... puisqu'il n'existe pas!!

Auteur : Jupiterus
Date : 10 sept.06, 03:58
Message :

diogene a écrit : les évènements du futur sont connus par dieu??? et d'où te viens cette certitude? comment peux tu affirmer ceci de façon si péremptoire?

Je ne crois pas au mektoub... et pour moi dieu ne sait rien... puisqu'il n'existe pas!!

Et donc le mot destin ne signifie rien pour toi et donc ce topic ne t'intéresses plus et donc ciao.

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 10 sept.06, 04:40
Message :

tony a écrit :alors dans ce cas quoique je fasse dieu sait déjà si j'irais au paradis ou pas. Mais alors le pardon, la confession, tous ça on s'en fout. c'est déjà écrit alors pourquoi se faire [ATTENTION Censuré dsl]??

même le pardon est "écrit" . . Ta place au paradis ou en enfer est déja connu par Dieu mais pas par toi . . Il est Omniscient

tes mauvaises actions sont connu de Dieu , ça ne veut pas dire que c Dieu qui t'a poussé à les faire. .

Auteur : tony
Date : 10 sept.06, 04:41
Message : dieu va me juger sur ma capacité à changer (devenir croyant par exemple

) mais il sait que ce ne sera pas le cas. Donc il ne juge pas ce que je fais (il le sait déjà) ni même ma capacité à faire quelquechose vu que c'est lui qui m'a fait comme ça.
je ne sais pas ce qui va m'arriver donc j'ai un libre arbitre (oui!)
tout est écrit (dans le sens cause=même effet) oui!
dieu qui juge une chose qu'il fait lui même (non!!!!!!)
ou bien votre dieu ne peut pas me juger car il m'a fait il sait comment je vais évoluer (comment je vais me servir de mon libre arbitre). ou bien dieu ne me controle pas (il n'est donc pas tout puissant)

Auteur : JusteAli
Date : 10 sept.06, 05:59
Message :

diogene a écrit : Si la destinée c'est le sort particulier qui me serait fixé une fois pour toute, comment puis-je changer quoique ce soit à ce qui est déjà écrit???

De plus en quoi suis-je responsable de ce que je suis ou de ce que je fais puisque cela n'est pas entre mes mains???

Si je pouvais changer ma "destinée" alors ce ne serait plus la destinée, c'est à dire ce qui est ineluctable... ce qui a été écrit pour moi...

Pour ma part je préfère penser que le destin c'est un enchaînement inconnu d'événements qui entrainent des causes et des effets que l'on peut tenter de prévoir sans jamais y parvenir vraiment...

Je préfère penser que ce sont mes choix qui détermine ce destin... et non pas un quelconque être dit suprême qui aurait tout prévu à l'avance...

En priant mon ami, en priant tu peux changer enormement de choses. Dieu a donne a l'homme la possibilite de choisir de le prier ou de ne pas le prier, tu Le prie Il exauce tes prieres, Dieu est Tout-Puissant !

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 10 sept.06, 09:46
Message :

tony a écrit :dieu va me juger sur ma capacité à changer (devenir croyant par exemple ) mais il sait que ce ne sera pas le cas. Donc il ne juge pas ce que je fais (il le sait déjà))

Même s'Il sait , tu seras jugé . . car Dieu est juste . . Toutes tes oeuvres défileront sous tes yeux. .

tony a écrit : ni même ma capacité à faire quelquechose vu que c'est lui qui m'a fait comme ça.)

Il t'a pas fait comme ça . . c ton choix
Dieu t'a donné le libre-arbitre . .

tony a écrit :dieu qui juge une chose qu'il fait lui même (non!!!!!!))

Encore une fois. . Dieu jugera TES actions et non pas les siennes . .

tony a écrit :ou bien votre dieu ne peut pas me juger car il m'a fait il sait comment je vais évoluer (comment je vais me servir de mon libre arbitre). )

même s'IL sait déja d'avance , rien n'empêche son jugement . . car tes actions dépende de toi . . Parcontre IL guide qui Il veut. .

tony a écrit :ou bien dieu ne me controle pas (il n'est donc pas tout puissant)

Il a le pouvoir de tout controler. . mais Il laisse notre libre-arbitre c à dire faire le bien ou le mal . . sinon le jugement ne servirair à rien . .

Auteur : diogene
Date : 10 sept.06, 12:44
Message :

Et donc le mot destin ne signifie rien pour toi et donc ce topic ne t'intéresses plus et donc ciao.

Héééélaaaas non!!! je reste... et cela même si je ne crois pas à la destinée tenue dans les mains de ton allah...

Tu vois, il te suffirais de ne parler destinée qu'avec des croyants pour ne plus avoir de contradicteur... cependant, c'est ici que vous venez pour en discuter... avec quel but? celui de convaincre? de convertir ??

Pour cela il faut bien plus que de péremptoires affirmations... plus que le rabachage ligne apres ligne de ce qui est écrit dans un livre...
Il ne suffit pas de dire " Les évènement du futur sont connus par Dieu..." il faut le démontrer... il ne suffit pas de dire "mais Dieu sait"... il faut nous dire comment et pourquoi... sinon tu trouveras toujours quelqu'un pour te contredire...

Hélas te dis-je!!! les athées ne croient qu'en ce qui parle à leur raison... et ce que tu énonces ne parle pas à la raison...

Mais je suis tout ouïe, j'attends avec impatience que tu me dises comment ma destinée se trouve être dans les mains de ton dieu... comment ce dieu peut connaitre les évènements du futur... ou au moins pourquoi, toi, tu penses que ton dieu "sait"...

Auteur : diogene
Date : 10 sept.06, 13:09
Message :

En priant mon ami, en priant tu peux changer enormement de choses. Dieu a donne a l'homme la possibilite de choisir de le prier ou de ne pas le prier, tu Le prie Il exauce tes prieres, Dieu est Tout-Puissant !

prier??? expliques moi ça... c'est quoi prier???

demander comme une grâce de devenir croyant??? demander à celui en lequel je ne crois pas, de façon respectueuse et polie, de faire... mais que devrais-je lui demander??? de connaitre mon futur??? je m'en garderais bien... la vie serait si fade si je savais de quoi demain est fait... alors prier l'inexistant pour quoi?... les juifs prient en se tapant la tête contre un mur... dois-je faire pareil?... les chrétiens se mettent à genous et joingnent leurs mains... c'est comme cela que je dois prier??? ou alors comme vous, les musulmans, qui posez votre front par terre??? cela ne veut absolument rien dire...

Je n'ai rien à demander à ton dieu... pour quelle raison je demanderais quelque chose au néant?....
Pries donc, toi, si cela te semble être la vérité... pour ma part je ne vois aucune raison de t'en empêcher... tu es libre de croire au pouvoir de la prière si tu veux.... mais moi je ny crois pas voilà tout...

Mais qui c'est ce dieu qu'il faut prier? qu'il faut supplier peut être? et pourquoi le prier? peux tu me le dire???

Auteur : maddiganed
Date : 10 sept.06, 22:54
Message : Un énième topic de la part de musulmans qui essayent d'obtenir leur quota d'ames converties...

Mais quand comprendrez-vous que des arguments aussi ténus que 'le destin existe parce que Dieu existe et il voit/sait tout '! sont absolument caduques pour les athées...

donc, les 2 premières réponses laconiques sur ce sujet montrent bien le ras-le-bol des athées concernant vos messages de propagande sur le forum athée...

Auteur : PIERROT
Date : 10 sept.06, 22:54
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit : même le pardon est "écrit" . . Ta place au paradis ou en enfer est déja connu par Dieu mais pas par toi . . Il est Omniscient

tes mauvaises actions sont connu de Dieu , ça ne veut pas dire que c Dieu qui t'a poussé à les faire. .

: Eh oh , ma belle , tu es en train de te contredire : tu réponds à Tony , qui est athée comme moi , que sa place au paradis ou en enfer est déjà connue par dieu ; or tu as récemment déclaré que pour les athées , il n'y avait pas d'alternative : c'est l'enfer assuré ; et là , tu commences à tergiverser

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 11 sept.06, 00:19
Message :

PIERROT a écrit : : Eh oh , ma belle , tu es en train de te contredire : tu réponds à Tony , qui est athée comme moi , que sa place au paradis ou en enfer est déjà connue par dieu ; or tu as récemment déclaré que pour les athées , il n'y avait pas d'alternative : c'est l'enfer assuré ; et là , tu commences à tergiverser

Pffff. . Qui te dit que Tony va rester athée ???

N'importe quoi Pierrot , franchement nulle de ta part

Dieu seul sait si Tony va aller griller en enfer ou pas . . Donc IL sait s'il va rester athée ou pas .. ok . . Donc à partir de là . . Nous on sait rien pas même Tony. . . Ok?

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 11 sept.06, 00:21
Message :

diogene a écrit : prier??? expliques moi ça... c'est quoi prier???

demander comme une grâce de devenir croyant??? demander à celui en lequel je ne crois pas, de façon respectueuse et polie, de faire... mais que devrais-je lui demander??? de connaitre mon futur??? je m'en garderais bien... la vie serait si fade si je savais de quoi demain est fait... alors prier l'inexistant pour quoi?... les juifs prient en se tapant la tête contre un mur... dois-je faire pareil?... les chrétiens se mettent à genous et joingnent leurs mains... c'est comme cela que je dois prier??? ou alors comme vous, les musulmans, qui posez votre front par terre??? cela ne veut absolument rien dire...

Je n'ai rien à demander à ton dieu... pour quelle raison je demanderais quelque chose au néant?....
Pries donc, toi, si cela te semble être la vérité... pour ma part je ne vois aucune raison de t'en empêcher... tu es libre de croire au pouvoir de la prière si tu veux.... mais moi je ny crois pas voilà tout...

Mais qui c'est ce dieu qu'il faut prier? qu'il faut supplier peut être? et pourquoi le prier? peux tu me le dire???

Ben fallait pas nommer ce forum ATHEISME ET RELIGION. . c logique !

Auteur : Falenn
Date : 11 sept.06, 00:29
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit :Dieu seul sait si Tony va aller griller en enfer ou pas . . Donc IL sait s'il va rester athée ou pas .. ok . . Donc à partir de là . . Nous on sait rien pas même Tony. . . Ok?

Tu reconnais donc que l'humain ignore qui est infidèle et qui ne l'est pas.
Seul ton dieu est sensé le savoir. Encore une contradiction avec le coran.

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 11 sept.06, 02:47
Message :

Falenn a écrit : Tu reconnais donc que l'humain ignore qui est infidèle et qui ne l'est pas.
Seul ton dieu est sensé le savoir. Encore une contradiction avec le coran.

Il faudrait d'abord que tu lises le Coran

et non pas la traduction bizarroide que tu as . .

j'attends toujours les versets dans l'ordre sur l'autre thread. .

Auteur : JusteAli
Date : 11 sept.06, 02:48
Message :

diogene a écrit : prier??? expliques moi ça... c'est quoi prier???

demander comme une grâce de devenir croyant??? demander à celui en lequel je ne crois pas, de façon respectueuse et polie, de faire... mais que devrais-je lui demander??? de connaitre mon futur??? je m'en garderais bien... la vie serait si fade si je savais de quoi demain est fait... alors prier l'inexistant pour quoi?... les juifs prient en se tapant la tête contre un mur... dois-je faire pareil?... les chrétiens se mettent à genous et joingnent leurs mains... c'est comme cela que je dois prier??? ou alors comme vous, les musulmans, qui posez votre front par terre??? cela ne veut absolument rien dire...

Je n'ai rien à demander à ton dieu... pour quelle raison je demanderais quelque chose au néant?....
Pries donc, toi, si cela te semble être la vérité... pour ma part je ne vois aucune raison de t'en empêcher... tu es libre de croire au pouvoir de la prière si tu veux.... mais moi je ny crois pas voilà tout...

Mais qui c'est ce dieu qu'il faut prier? qu'il faut supplier peut être? et pourquoi le prier? peux tu me le dire???

Tout d'abord, tu ne peux prier Dieu si tu ne crois pas en Sa puissance absolue ! Ensuite, prier c'est demander, et on peut tout demander a celui Qui a tout et Qui peut tout donner.
La vie serait effectivement fade et sans gout si Dieu nous avait devoile l'avenir, c'est pourquoi Il a limite notre savoir au passe et au present (selon les capacites intellectuelles de chacun, evidemment), quant a la maniere de prier Le Createur, Bon et Tout-Puissant ; chacun fait comme bon lui semble, l'essentiel c'est de croire en Lui, plus tu Le prie plus Il s'approche de toi et te guide, exauce tes voeux quand ils sont benefiques pour toi, et surtout ne te laissera pas en proie a tes passions destructrices.

Auteur : maddiganed
Date : 11 sept.06, 03:01
Message :

JusteAli a écrit : Tout d'abord, tu ne peux prier Dieu si tu ne crois pas en Sa puissance absolue ! Ensuite, prier c'est demander, et on peut tout demander a celui Qui a tout et Qui peut tout donner.
La vie serait effectivement fade et sans gout si Dieu nous avait devoile l'avenir, c'est pourquoi Il a limite notre savoir au passe et au present (selon les capacites intellectuelles de chacun, evidemment), quant a la maniere de prier Le Createur, Bon et Tout-Puissant ; chacun fait comme bon lui semble, l'essentiel c'est de croire en Lui, plus tu Le prie plus Il s'approche de toi et te guide, exauce tes voeux quand ils sont benefiques pour toi, et surtout ne te laissera pas en proie a tes passions destructrices.

Mais il VOUS a révélé votre avenir, puisque vous le priez pour qu'il vous accepte au sein de son Paradis... Vous ne risquez rien, puisque vous croyez en lui et suivez ses préceptes...
Et la phrase : plus tu pries, plus Dieu sera ton guide, bravo, c'est une incitation au fanatisme à peine voilée

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 11 sept.06, 03:25
Message :

Falenn a écrit : Tu reconnais donc que l'humain ignore qui est infidèle et qui ne l'est pas.
Seul ton dieu est sensé le savoir. Encore une contradiction avec le coran.

On ne sait pas qui ira au paradis ou en enfer . . on reconnait un infidèle à partir du moment ou il commet les mauvais actes . . ça ne veut pas dire qu'il restera dans le mauvais chemin , seul Dieu le sait . .

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 11 sept.06, 03:29
Message :

maddiganed a écrit : Mais il VOUS a révélé votre avenir, puisque vous le priez pour qu'il vous accepte au sein de son Paradis... Vous ne risquez rien, puisque vous croyez en lui et suivez ses préceptes...
Et la phrase : plus tu pries, plus Dieu sera ton guide, bravo, c'est une incitation au fanatisme à peine voilée

Il y a des degrés dans la foi. . la pratique etc . .

On est pas sure d'aller au paradi et on a pas le droit d'être sure d'y aller . . c de l'orgueil . .car tout peut arriver . .

qu'Allah nous garde dans son chemin . . AMIN!!

Auteur : JusteAli
Date : 11 sept.06, 03:39
Message :

maddiganed a écrit : Mais il VOUS a révélé votre avenir, puisque vous le priez pour qu'il vous accepte au sein de son Paradis... Vous ne risquez rien, puisque vous croyez en lui et suivez ses préceptes...
Et la phrase : plus tu pries, plus Dieu sera ton guide, bravo, c'est une incitation au fanatisme à peine voilée

Nous risquons de cesser de Le prier, nous risquons d'enfreindre Ses lois, et donc nous risquons de nous retrouver hors de Sa misericorde et de Sa bienveillance !

Je ne suis pas un fanatique mais je crois en l'infinie bonte de Dieu, en Son infinie puissance et en Son infinie misericorde meme avec celles de Ses creatures qui nient Ses signes et Ses bienfaits.

Auteur : PIERROT
Date : 11 sept.06, 05:55
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit : Pffff. . Qui te dit que Tony va rester athée ???

N'importe quoi Pierrot , franchement nulle de ta part

Dieu seul sait si Tony va aller griller en enfer ou pas . . Donc IL sait s'il va rester athée ou pas .. ok . . Donc à partir de là . . Nous on sait rien pas même Tony. . . Ok?

Au secours , Tony , ne me laisse pas aller seul GRILLER (sympa , n'est ce pas ) en Enfer

Auteur : diogene
Date : 11 sept.06, 09:05
Message :

Pffff. . Qui te dit que Tony va rester athée ???

N'importe quoi Pierrot , franchement nulle de ta part

Dieu seul sait si Tony va aller griller en enfer ou pas . . Donc IL sait s'il va rester athée ou pas .. ok . . Donc à partir de là . . Nous on sait rien pas même Tony. . . Ok?

raisonnement par l'absurde... totalement inepte et sans aucune consistance logique... rien que du vent..

Franchement marie... j'espere que votre place au paradis ne dépend pas du degré de pertinence de votre argumentation ni du nombre de personnes que cette argumentation peut produire... sinon j'ai bien peur que vous finissiez tous en enfer...

Que cherchez vous à la fin??? à vous acheter une conscience? à vous prouver que vous avez raison?... je ne sais pas... mais franchement vous êtes lourds... tres lourds... pesants même...

Haaaa cette propension à nous convertir est assez indigeste... si au moins vous aviez un peu plus de pertinence, cela ne nous convertirait peut être pas mais au moins aurions nous des débats interressants...

Mais là... sincèrement... c'est d'un lourd..

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