Résultat du test :
Auteur : abdel12
Date : 12 sept.06, 01:28
Message : abraham est soumit (muslim) a dieu
pou etre chretiens il faut croire a l'evangile falsifié et au jesus crucifié, or abraham n'a pas eu besoin de l'evangile falsifié et du jesus crucifié pour que dieu l'aime.
abraham s'est simplement detourné des faux dieux et invitait les gens a un dieu unique
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 12 sept.06, 01:29
Message : Cela veut dire que tu n'as rien lu et que tu préfères rester ignorant.
Auteur : maurice le laïc
Date : 12 sept.06, 09:59
Message : abdel12 a écrit :abraham est soumit (muslim) a dieu
pou etre chretiens il faut croire a l'evangile falsifié et au jesus crucifié, or abraham n'a pas eu besoin de l'evangile falsifié et du jesus crucifié pour que dieu l'aime.
abraham s'est simplement detourné des faux dieux et invitait les gens a un dieu unique
A non, ce sont les musulmans qui croient à l'évangile falsifié, celui qui est reconnu par le coran et qui prétend que Jésus enfant fabriquait des oiseaux en argile et leur donnait miraculeusement la vie! Apocryphe ça s'appelle ce genre d'évangiles !
Auteur : imededine
Date : 19 sept.06, 02:29
Message : jusmon de M. & K. a écrit :Cela veut dire que tu n'as rien lu et que tu préfères rester ignorant.
On n'a pas besoin de tes liens pour savoir sur Abraham on a tous ds le coran.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 19 sept.06, 04:21
Message : imededine a écrit :
On n'a pas besoin de tes liens pour savoir sur Abraham on a tous ds le coran.
Alors reste ignorant, puisque l'islam est synonyme d'ignorance, d'obscurantisme et d'arrogance!
Auteur : djimo
Date : 21 sept.06, 00:15
Message : c'est pour ca que les eglises sont vides !!!
et que mes freres sont dans la foi sont de plus en plus nombreux!!
que reste t'il du, christianisme?? si ce n'est le nom
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 21 sept.06, 00:44
Message : j'efface . . mon message . . mauvais thread
Auteur : medico
Date : 21 sept.06, 02:03
Message : chrétien; se dit d'une personne qui professe la religion du CHRIST.
RELATIF AU CHRISTIANISME.
Abraham aurai eu du mal a se dire chrétien lui qui est venue des siécles avant JESUS.
Auteur : francis
Date : 21 sept.06, 02:26
Message : medico a écrit :chrétien; se dit d'une personne qui professe la religion du CHRIST.
RELATIF AU CHRISTIANISME.
Abraham aurai eu du mal a se dire chrétien lui qui est venue des siécles avant JESUS.
Pour moi ... Jésus est la Parole de Dieu celui qui transmet à l'homme .
Quands Moise Abraham ect entendent la Parole de Dieu ils entendent Jésus et le Père .
1 Au commencement, la Parole existait déjà. La Parole était avec Dieu et la Parole était Dieu. Auteur : medico
Date : 21 sept.06, 02:37
Message : n'empêche qu'il n'étaient pas chrétiens .
Auteur : francis
Date : 21 sept.06, 02:45
Message : medico a écrit :n'empêche qu'il n'étaient pas chrétiens .
Ils (Abraham, Moise ect ) suivaient ce que la Parole de Dieu (Jésus)dissait alors ceux qui suivent la Parole de Dieu (Christ) sont-il chrétien ?
Ma rép: oui
Abraham quands il suit ce que la Parole de Dieu dissait indirectement Jésus est dans la ligne de mire aussi .
9 La Parole est la vraie lumière. En venant dans le monde, elle éclaire
tous les êtres humains.
Abraham fut éclairé par qui ?
Ma rép : La Parole de Dieu .
bon a ++
Auteur : medico
Date : 21 sept.06, 02:50
Message : ou JESUS DIT ses paroles? ET COMMENT abraham pouvais savoir les paroles de JESUS .
C4EST UNE ABERATION
Auteur : francis
Date : 21 sept.06, 03:06
Message : medico a écrit :ou JESUS DIT ses paroles? ET COMMENT abraham pouvais savoir les paroles de JESUS .
C4EST UNE ABERATION
9 La Parole (Jésus) est la vraie lumière. En venant dans le monde, elle éclaire tous les êtres humains.
Compris Moise , Abraham ect
Tous fut éclairé par la Parole (Jésus) et c'est la bible qui l'affirme .
La Parole fut incarné quelle est la différence avant et après ?
niet rien il agisait comme il agit dans son incarnation sur terre .
Avec Christ sur la terre ceux qui suive Christ sont des Chrétiens mais avant christ avait la même fonction il était le chemin la Parole .
Que dit ce verset ?
Jésus disait : je suis le chemin la Vérité et la vie
nul ne vient au Père que par moi .
Il faut suive christ pour aller au ciel si je te suis dans at logique Abraham ne peut aller au Ciel et Moise aussi car tu en peu aller vers Dieu sans passé par Christ .
Tu dois être disciple de sa Parole avant d'aller vers Dieu .
1 Timothée 2:5 En effet, il y a un seul Dieu, et de même aussi un seul médiateur entre Dieu et les hommes, un homme : Jésus–Christ.
bon a++
Auteur : le croyant en son Senieur
Date : 21 sept.06, 04:13
Message : (pourquoi disputez-vous au sujet d'Abraham,alors que la Thora et l'Evangile ne sont descendus qu'apres lui? Ne raisonnez-vous donc pas?) coran:la famille d'Imrane:65
Auteur : francis
Date : 21 sept.06, 05:21
Message : le croyant en son Senieur a écrit :(pourquoi disputez-vous au sujet d'Abraham,alors que la Thora et l'Evangile ne sont descendus qu'apres lui? Ne raisonnez-vous donc pas?) coran:la famille d'Imrane:65
Mais la Parole (Jésus) était avant la Thora et Évangile .
Jean 1:1 Au commencement était celui qui est la Parole de Dieu. Il était avec Dieu, il était lui–même Dieu.
Jean 8:58 Jésus leur dit : En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu’Abraham fût, moi, je suis.
Auteur : le croyant en son Senieur
Date : 21 sept.06, 09:09
Message : Abraham n'etait ni juif ni chretien.il etait entierement soumis-Dieu.Et il n'etait point des Associateurs...
Certes les hommes les plus digne de se reclamer d'Abraham sont ceux qui l'ont suivi,ainsi que ce prophete(mohamed) et ceux qui ont la foi.Et Dieu est l'allié des croyants.
coran:3:67,68
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 21 sept.06, 09:13
Message : le croyant en son Senieur a écrit :Abraham n'etait ni juif ni chretien.il etait entierement soumis-Dieu.Et il n'etait point des Associateurs...
Certes les hommes les plus digne de se reclamer d'Abraham sont ceux qui l'ont suivi,ainsi que ce prophete(mohamed) et ceux qui ont la foi.Et Dieu est l'allié des croyants.
coran:3:67,68
La Bible indique autre chose, désolé si ton prophète a cherché à déformer la vérité CENSURE!
Auteur : francis
Date : 21 sept.06, 09:40
Message : Je pense que mahomet était un homme qui cherchait à inventé n'importe quoi pour se rendre crédible . Une chance que nous avons la bible pour nous éclairer .
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 21 sept.06, 09:55
Message : francis a écrit :
Mais la Parole (Jésus) était avant la Thora et Évangile .
Jean 1:1 Au commencement était celui qui est la Parole de Dieu. Il était avec Dieu, il était lui–même Dieu.
Jean 8:58 Jésus leur dit : En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu’Abraham fût, moi, je suis.
La parole de Dieu . . et la parole faite chair . . C pas pareil
Abraham n'a jamais vue Jésus puisque Dieu n'avait pas encore crée Jésus par SA parole CREATRICE . . (Voir Psaumes)
Lorque la parole s'est faite chair (création de Jésus par la parole Divine ) . . Le monde l'a haï. . (Juifs)
Dieu a révélé a Abraham beaucoup de chose . . Qu'il aurait une grande postérité . . Et que de cette postérité sera issue de nombreux Prophètes . . dont Jésus . .
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 21 sept.06, 09:59
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :
Abraham n'a jamais vue Jésus puisque Dieu n'avait pas encore crée Jésus par SA parole CREATRICE . . (Voir Psaumes)
Mais il a quand même été évangélisé:
"Abraham, votre père, a tressailli de joie de ce qu'il verrait mon jour: il l'a vu, et il s'est réjoui." (Jean 8:56).
Auteur : djimo
Date : 21 sept.06, 21:52
Message : 17:3
Abram tomba sur sa face ; et Dieu lui parla, en disant :
qui tombe sur sa face pour parler a dieu??
si ce n'est les musulman!!!
je crois qu'il n'y a rien a rajouter
Auteur : francis
Date : 22 sept.06, 01:00
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :
La parole de Dieu . . et la parole faite chair . . C pas pareil
Abraham n'a jamais vue Jésus puisque Dieu n'avait pas encore crée Jésus par SA parole CREATRICE . . (Voir Psaumes)
Lorque la parole s'est faite chair (création de Jésus par la parole Divine ) . . Le monde l'a haï. . (Juifs)
Dieu a révélé a Abraham beaucoup de chose . . Qu'il aurait une grande postérité . . Et que de cette postérité sera issue de nombreux Prophètes . . dont Jésus . .
Apocalypse 19:13 et il est vêtu d’un manteau trempé de sang. Son nom est la Parole de Dieu.
1 Jean 2:14 Je vous le confirme, enfants : vous connaissez le Père. Je vous le confirme, pères : vous connaissez celui qui est dès le commencement.
Je vous le confirme, jeunes gens : vous êtes forts, la Parole de Dieu demeure en vous et vous avez vaincu le diable.
Jean présente du Logos (Parole) une idée plus riche, plus profonde, plus complète que celle de ses prédécesseurs : pour lui, le Logos n’est pas un principe, mais une Personne vivante, divine, source de vie... Dieu lui-même ! Le sens théologique du Logos chez Jean peut être résumé par une série de propositions :
a) ce terme indique la préexistence de Jésus (#Jn 1:1 ; etc.) ;
b) il déclare la divinité de Jésus (idem) ;
c) le Logos est l’agent de la création (#Jn 1:3 et suivant) ;
d) il est devenu chair (#Jn 1:14) ;
e) porteur de la révélation,
— il est venu révéler la vie (#Jn 1:4),
— la lumière (#Jn 1:4 et suivant),
— la grâce (#Jn 1:14),
— la vérité (#Jn 1:14),
— la gloire (#Jn 1:14), Dieu lui-même.
Auteur : medico
Date : 22 sept.06, 01:33
Message : djimo a écrit :17:3
Abram tomba sur sa face ; et Dieu lui parla, en disant :
qui tombe sur sa face pour parler a dieu??
si ce n'est les musulman!!!
je crois qu'il n'y a rien a rajouter
simpliste comme raisonement dans la bible tu trouve beaucoup d'expréssions comme celle là et cela n'en fait pas des musulmans
Auteur : francis
Date : 22 sept.06, 02:07
Message : djimo a écrit :17:3
Abram tomba sur sa face ; et Dieu lui parla, en disant :
qui tombe sur sa face pour parler a dieu??
si ce n'est les musulman!!!
je crois qu'il n'y a rien a rajouter
Mahomet était Mormoniste car il a eu plusiers femme .
Mahomet était Hitler car il a tué des juifs .
Mahomet était ect ..... !!!!
Il faut faire le contraire avant comme mahomet n'est pas plus Mormoniste ect .
Pour que abraham soit musulman il faut que cette religion viennent avant Abraham .
Sinon Mahomet est un Morministe aussi ect
Vraiment nous pourrions dire bien des chose que mahomet est ... !!!!
Mais je trouve cela ridicule comme dire que Abraham est musulman mais dire qu'il est Chrétien cela est valabe car la Parole de Dieu que Abraham suivait .
En terme simple Abraham suivait-il la Parole de Dieu ? oui
alors qui est la Parole de Dieu ? Jésus .
Rien n'a dire de plus. a+++ Auteur : medico
Date : 25 sept.06, 01:20
Message : ABRAHAM ETAIT L'AMI DE Dieu selon les écritures pas parlé de JESUS.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 25 sept.06, 01:22
Message : medico a écrit :ABRAHAM ETAIT L'AMI DE Dieu selon les écritures pas parlé de JESUS.
Mais comme tu ne sais pas interprèter les Ecritures avec tes oeillères de TJ...
Auteur : medico
Date : 25 sept.06, 01:27
Message : NON SIMPLEMENT AVEC LA BIBLE c'est déja pas mal.
(Jacques 2:23) 23 et que s’est accomplie [cette parole de] l’Écriture qui dit : “ Abraham eut foi en Jéhovah, et cela lui fut compté comme justice ”, et il fut appelé “ ami de Jéhovah [...]
trouve moi un verset ou il est dit qu'il est appelé ( l'ami de JESUS )
merci
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 25 sept.06, 01:31
Message : medico a écrit :
trouve moi un verset ou il est dit qu'il est appelé ( l'ami de JESUS )
merci
Chaque fois qu'il parle de Jéhovah (Jésus-Christ).
Auteur : medico
Date : 25 sept.06, 01:50
Message : QUAND LA BIBLE PARLE DE JEHOVAH ELLE NE PARLE PAS DE Jesus.car deux noms différent.
(Proverbes 30:4) 4 Qui est monté au ciel pour qu’il puisse en descendre ? Qui a recueilli le vent dans le creux de ses deux mains ? Qui a enveloppé les eaux dans un manteau ? Qui a fait lever toutes les extrémités de la terre ? Quel est son nom et quel est le nom de son fils, si tu le sais ?
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 25 sept.06, 02:05
Message : medico a écrit :QUAND LA BIBLE PARLE DE JEHOVAH ELLE NE PARLE PAS DE Jesus.car deux noms différent.
(Proverbes 30:4) 4 Qui est monté au ciel pour qu’il puisse en descendre ? Qui a recueilli le vent dans le creux de ses deux mains ? Qui a enveloppé les eaux dans un manteau ? Qui a fait lever toutes les extrémités de la terre ?
Le Dieu de l'ancien testament, le chef de l'Eglise de l'Assemblée des enfants d'Israël, l'interlocuteur divin c'était Jésus-Christ en tant que Jéhovah.
Depuis la chute, Dieu n'est plus en prise direct avec la création: tout se passe par la médiation de Jéhovah.
Auteur : reda13
Date : 25 sept.06, 02:21
Message : francis a écrit :
Mahomet était Mormoniste car il a eu plusiers femme .
Mahomet était Hitler car il a tué des juifs .
Mahomet était ect ..... !!!!
Il faut faire le contraire avant comme mahomet n'est pas plus Mormoniste ect .
Pour que abraham soit musulman il faut que cette religion viennent avant Abraham .
Sinon Mahomet est un Morministe aussi ect
Vraiment nous pourrions dire bien des chose que mahomet est ... !!!!
Mais je trouve cela ridicule comme dire que Abraham est musulman mais dire qu'il est Chrétien cela est valabe car la Parole de Dieu que Abraham suivait .
En terme simple Abraham suivait-il la Parole de Dieu ? oui
alors qui est la Parole de Dieu ? Jésus .
Rien n'a dire de plus. a+++
Et rebelote puisque les Babyloniens et les Egyptiens ont exercé la foi en une trinité maintes fois décrites, et ce bien avant les chrétiens, Dieu se serait-il révélé plus particulièrement aux païens babyloniens, assyriens ou égyptiens, plutôt qu'à ses serviteurs dévoués comme Abraham ou Moïse qui ont précédé le christianisme?.
Il est indéniable qu'Abraham a eu connaissance du faux culte de son pays natal. Or, il ne fera jamais référence à un Dieu en trois personnes.Quant à Moïse? Il ne fait aucun doute qu'ayant été élevé dans toute la sagesse des Egyptiens, il était tout à fait informé du faux culte qui se pratiquait.N'y a-t-il pas là un non-sens, une flagrante contradiction? Si Dieu était la trinité que quelques chrétiens d'aujourd'hui affirment comprendre, étant donné les conceptions de l'époque : il n'y a aucun doute, qu'Abraham ou Moïse en aurait au moins fait mention.
Qui plus est, Abraham et Moïse ont été introduits dans des relations d'alliance avec Dieu, ce qui n'a pas été le cas des païens. Les païens auraient-ils eu une notion de Dieu plus vrai que les authentiques serviteurs de Dieu ?.Par conséquent, n'est-il pas plus sensé de croire que Dieu se serait davantage révélé à ceux qui sont comme Abraham appelés « amis », plutôt qu'à ceux qui sont déclarés ennemis (1 Sam 2:30; Ps21:8; Ps68:1;Ez14:14)?.
Auteur : reda13
Date : 25 sept.06, 02:49
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Chaque fois qu'il parle de Jéhovah (Jésus-Christ).
Matthieu, 15:9:C'est en vain qu'ils m'honorent, en enseignant les préceptes qui sont des commandements hommes.»
L'enseignement biblique selon lequel Dieu est un s'appelle le monothéisme, et le monothéisme dans sa forme la plus pure est incompatible avec la Trinité. L'Ancien Testament est strictement monothéiste.
Dans une prière adressée à Dieu et non à lui-même, voici ce que dit Jésus : « Et telle est l'éternelle vie : qu'ils te connaissent, toi, le seul véritable Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ ».Jésus se présente comme l'envoyé et non celui qui envoie. Auparavant Jésus avait déclaré : «c'est le Père qui m'a envoyé»(Jn 5 :36). Or Jésus est venu pour servir, comme un esclave (Phil 2 :7 ; Mat 20 :28).
20.1 Alors Dieu prononça toutes ces paroles, en disant: 20.2 Je suis l'Éternel, ton Dieu, qui t'ai fait sortir du pays d'Égypte, de la maison de servitude. 20.3 Tu n'auras pas d'autres dieux devant ma face. 20.4 Tu ne te feras point d'image taillée, ni de représentation quelconque des choses qui sont en haut dans les cieux, qui sont en bas sur la terre, et qui sont dans les eaux plus bas que la terre. Exode
.4 Écoute, Israël! l'Éternel, notre Dieu, est le seul Éternel. 6.5 Tu aimeras l'Éternel, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme et de toute ta force. deutereunome
17.20 O Éternel! nul n'est semblable à toi et il n'y a point d'autre Dieu que toi, d'après tout ce que nous avons entendu de nos oreilles. chroniques
9.5 Et les Lévites Josué, Kadmiel, Bani, Haschabnia, Schérébia, Hodija, Schebania et Pethachja, dirent: Levez-vous, bénissez l'Éternel, votre Dieu, d'éternité en éternité! Que l'on bénisse ton nom glorieux, qui est au-dessus de toute bénédiction et de toute louange! 9.6 C'est toi, Éternel, toi seul, qui as fait les cieux, les cieux des cieux et toute leur armée, la terre et tout ce qui est sur elle, les mers et tout ce qu'elles renferment. Tu donnes la vie à toutes ces choses, et l'armée des cieux se prosterne devant toi. nehémie
44.6 Ainsi parle l'Éternel, roi d'Israël et son rédempteur, L'Éternel des armées: Je suis le premier et je suis le dernier, Et hors moi il n'y a point de Dieu. esai:
Auteur : medico
Date : 25 sept.06, 03:02
Message : reda tu détourne la conversation sans répondre a ma derniére question.
Auteur : l'espoir
Date : 25 sept.06, 03:08
Message : 127. Et quand Abraham et Ismaël élevaient les assises de la Maison : "Ô notre Seigneur, accepte ceci de notre part ! Car c'est Toi l'Audient, l'Omniscient.
128. Notre Seigneur ! Fais de nous Tes Soumis, et de notre descendance une communauté soumise à Toi. Et montre nous nos rites et accepte de nous le repentir. Car c'est Toi certes l'Accueillant au repentir, le Miséricordieux.
129. Notre Seigneur ! Envoie l'un des leurs comme messager parmi eux, pour leur réciter Tes versets, leur enseigner le Livre et la Sagesse, et les purifier. Car c'est Toi certes le Puissant, le Sage !
130. Qui donc aura en aversion la religion d'Abraham, sinon celui qui sème son âme dans la sottise ? Car très certainement Nous l'avons choisi en ce monde; et, dans l'au-delà, il est certes du nombre des gens de bien.
131. Quand son Seigneur lui avait dit : "Soumets-toi", il dit : "Je me soumets au Seigneur de l'Univers".
132. Et c'est ce que Abraham recommanda à ses fils, de même que Jacob : "Ô mes fils, certes Dieu vous a choisi la religion : ne mourrez point, donc, autrement qu'en Soumis" ! (à Dieu).
Auteur : medico
Date : 25 sept.06, 03:12
Message : l'espoir a écrit :127. Et quand Abraham et Ismaël élevaient les assises de la Maison : "Ô notre Seigneur, accepte ceci de notre part ! Car c'est Toi l'Audient, l'Omniscient.
128. Notre Seigneur ! Fais de nous Tes Soumis, et de notre descendance une communauté soumise à Toi. Et montre nous nos rites et accepte de nous le repentir. Car c'est Toi certes l'Accueillant au repentir, le Miséricordieux.
129. Notre Seigneur ! Envoie l'un des leurs comme messager parmi eux, pour leur réciter Tes versets, leur enseigner le Livre et la Sagesse, et les purifier. Car c'est Toi certes le Puissant, le Sage !
130. Qui donc aura en aversion la religion d'Abraham, sinon celui qui sème son âme dans la sottise ? Car très certainement Nous l'avons choisi en ce monde; et, dans l'au-delà, il est certes du nombre des gens de bien.
131. Quand son Seigneur lui avait dit : "Soumets-toi", il dit : "Je me soumets au Seigneur de l'Univers".
132. Et c'est ce que Abraham recommanda à ses fils, de même que Jacob : "Ô mes fils, certes Dieu vous a choisi la religion : ne mourrez point, donc, autrement qu'en Soumis" ! (à Dieu).
ça répond en rien a la question tes citations du coran
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 25 sept.06, 03:21
Message : reda13 a écrit :
4 Écoute, Israël! l'Éternel, notre Dieu, est le seul Éternel. 6.5 Tu aimeras l'Éternel, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme et de toute ta force. deutereunome
Dieu ayant placé son nom sur Jéhovah, Jéhovah ayant reçu de Dieu toute la gloire de Dieu pour le représenter en plénitude et en perfection, adorer Jéhovah revenait à adorer Dieu.
17.20 O Éternel! nul n'est semblable à toi et il n'y a point d'autre Dieu que toi, d'après tout ce que nous avons entendu de nos oreilles. chroniques
C'est la même chose pour ce verset.
2) Le Dieu d'Abraham
Par la bouche d’Esaïe, le Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob, Jéhovah ou Jésus-Christ prophètisa:
" Tu suceras le lait des nations, Tu suceras la mamelle des rois; Et tu sauras que je suis l'Éternel, ton Sauveur, Ton Rédempteur, le puissant de Jacob." (Esaïe 60:16).
Ou encore se référer au chapitre 12 de Zacharie.
Les Juifs contemporains du Christ ne distinguaient pas clairement l'identité de Dieu. Jéhovah (Jésus-Christ) était le seul Dieu que les prophètes hébreux en général connaissaient par la révélation directe.
Dans l'Ancien Testament, deux mots hébreux signifiant Dieu sont utilisés. Il s'agit d'
Elohim et de
Jéhovah (comme on le prononce à présent). Comme l'hébreux original était écrit sans voyelles, les savant ne sont pas d'accord sur la prononciation originelle du nom écrit YHWH en hébreux. Néanmoins un consensus existe actuellement pour le prononcer
Jéhovah.
1°
Jéhovah était le nom/titre prémortel donné au premier-né de Dieu (naissance des esprits). A présent nous l'appelons Jésus-Christ.
Jéhovah est la forme anglicisé de l'hébreux
Yahveh ou
Jahveh, signifiant
"Je Suis" ou celui qui existe par lui-même, ou
l'Eternel. La version anglaise de l'Ancien Testament traduit généralement ce nom par LORD (Seigneur). L'Hébreux
Ehyeh signifiant
Je suis, a un sens apparenté au terme
Yaheh ou
Jéhovah dont il est dérivé.
Selon une ancienne pratique juive, le nom "Jéhovah" ou "Je suis" ne devait pas être prononcé par crainte de s'attirer la colère divine.
Un jour à certains Juifs qui l'assaillaient, Jésus répondit à leurs insultes par la déclaration
" En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu' Abraham fût, JE SUIS " (Jean 8:58). Il aurait pu tout aussi dire
" En vérité, en vérité, je vous le dis: Avant Abraham, j'étais, moi, Jéhovah". D'où la colère des Juifs qui ne furent pas dupes de l'identification de Jésus à leur Dieu:
" Là-dessus, ils prirent des pierres pour les jeter contre lui; mais Jésus se cacha, et il sortit du temple." "(Jean 8:59).
2° Le mot
Elohim est la forme pluriel du mot hébreu signifiant Dieu dans le sens de l'exaltation, ou Dieu- au pluriel - dans certains cas lorsque l'article "nous" est employé comme dans le premier chapitre de la Genèse. Il signifie à la fois un pluriel (Dieux) mais aussi les qualités d'exaltation et de puissance absolue de la divinité... Cependant,
Elohim est le non-titre réservé au Père de Jésus-Christ, le Père de son esprit et de l'esprit de chaque personne humaine. Elohim est seul commanditaire du plan de salut éternel consistant à réaliser l'immortalité et la vie éternelle de l'homme; lui et Jéhovah sont donc deux personnes distinctes - Jéhovah étant l'éxècutant et le défenseur de ce plan en ayant créé toute chose sous l'autorité d'Elohim et en ayant accompli ce qui est nécessaire pour la résurrection et la rédemption de l'homme.
Ayant donné à Jésus (Jéhovah dans l'A.T.), avant la création de toutes choses, toute l'autorité divine de pouvoir créer les cieux et la terre, et le pouvoir de sauver toute la création par son sacrifice expiatoire, Jésus est devenu le Père des fidèles.
Quoique deux personnes différentes, Elohim et Jéhovah sont souvent pris l'un pour l'autre jusqu'à leur conférer une nature de consubstantialité qu'ils n'ont pas. Pourquoi une telle doctrine?
Pour quatre raisons principales:
a) D'abord parce que dans l'Ancien Testament, il est très facile de prendre
Elohim pour
Jéhovah alors que Dieu, depuis la chute et la séparation qui en suivit avec l'humanité déchue, ne s'adresse plus directement et personnellement aux hommes si ce n'est par la médiation de Jéhovah et des prophètes que ce dernier envoya pour annoncer Jésus-Christ chaque fois qu'il fut possible (voir Osée 1:7; Ge.18:4; Zach. 2:8-9).
En effet, avant la chute Adam et Eve pouvaient parler avec Dieu face à face comme ils le faisaient dans le jardin d'Eden; ensuite, ils devinrent mortels et furent chassés du paradis terrestre pour se trouver désormais séparés à jamais de la présence de Dieu. A partir de là, leur rédemption en Jésus-Christ leur fut enseignée par le ministère d'anges et les prophètes. Voilà pourquoi, depuis Adam, on commença à offrir les premiers-né du troupeau en justice, c'est-à-dire en ayant foi au grand sacrifice expiatoire futur du Fils de Dieu (voir Gen. 1:7; Gen. 18:4; Zach. 2:8-9).
Depuis la chute et la séparation de l'homme d'avec Dieu, c'est Jéhovah (Jésus en tant qu'Esprit non incarné) qui intervient comme s'il était Elohim lui-même (le Père ayant mis l'un de ses noms sur lui); cela en vertu d'une pleine investiture d'autorité divine lui ayant été conférée pour le représente en perfection et plénitude - ce que son égale divinité (connaissances, sagesse, pouvoirs) rendit possible.
C'est pourquoi, dans l'ancien testament, nous pouvons être souvent amenés à penser que Jéhovah est le Dieu suprême, ou le Dieu en titre du fait qu'Elohim mit sur lui l'un de ses noms pour communiquer sa volonté au point de parler comme s'il était lui-même Elohim (voir Ps. 110:1). Nous trouvons le même cas de figure lorsque Jean faillit adorer l'ange qui parlait comme s'il était lui-même Jésus-Christ (voir Apoc.19:10).
b) Ensuite, pour éviter l'accusation de polythéisme lancée par les Juifs dès l'origine du christianisme.
c) Egalement, afin de légitimiser un culte uniquement centré sur la personne de Jésus: un Jésus ressuscité de chair et d'os se prêtant mieux à la dévotion populaire.
d) Enfin, pour obtenir une conception spiritualiste de la conception de Jésus en Marie (conçu par le pouvoir du Saint-Esprit, consubstantiellement par la magie du concile Nicée - c'est donc comme si c'était directement le Père qui l'avait conçu, devenant le Fils de Dieu et non le Fils du Saint-Esprit seul).
Auteur : From Da Wu
Date : 25 sept.06, 04:26
Message : djimo a écrit :c'est pour ca que les eglises sont vides !!!
et que mes freres sont dans la foi sont de plus en plus nombreux!!
que reste t'il du, christianisme?? si ce n'est le nom
Pour qui tu te prend l'ami?!! Modere tes propos stp merci, yen a marre de votre arrogance et de votre foutage de gueule envers les "mécrénts"....
Quand on dis des chose comme sa au musulman, il crame des église et tu des religieuse et des pretres.......;
Merci, resté comme vou etes , nous on est sure de se qu'on est!!!
Paix sur vous Auteur : djimo
Date : 25 sept.06, 22:40
Message : c'est bien la reaction d'un homme dans le doute ca!!!
je pense que j'ai toucher a un point sensible.
je n'ai absolumenr rien dit d'offensant.
tu devrais plutot demander a tes croyants aveugle de'aretter de traitez notre prophete de tueur,d'hitler,de teroriste etc....
nous on a jamais traitez jesus,vous vous n'arettez pas avec mohamed
car le seul moyen de faire mentir une religion(ce qui je t'avoue est peine perdu)c'est de toucher l'exemple, et comme cette exemple est le plus parfait des hommes et que vous ne trouvez rien a redire, vous inventer
ALORS UN BON CONSEIL BALAYE DEVANT CHEZ TOI CAR DEPUIS QUE JE SUIS SUR CE FORUM JE NE VOIS AUCUNE INSULTE VENANT DE MUSULMAN MAIS DU RESTE ENVERS LE PROPHETE MOHAMED ( pbsl)
ALORS UN BON CONSEIL SI VOUS VOULEZ DISCREDITEZ LES MUSULMANS UN BON CONSEIL N INVENTEZ RIEN CAR LES ECRIT ET LES PERSONNES ANCIENNES SONT LA POUR TEMOIGNEZ
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 28 sept.06, 12:10
Message : reda13 a écrit :
L'enseignement biblique selon lequel Dieu est un s'appelle le monothéisme, et le monothéisme dans sa forme la plus pure est incompatible avec la Trinité. L'Ancien Testament est strictement monothéiste.
Il est vrai que la notion de Trinité n'est pas apparente dans l'ancien testament. Ce n'est qu'en adhèrant à la logique de ce principe implicitement présent dans le nouveau testament que nous pouvons entreprendre des recoupements dans l'ancien testament.
Les musulmans ne s'en apercevront pas vu qu'en rejetant le Jésus chrétien, ils se ferment totalement à l'essence christique de l'ancien testament. Mais Abraham était chrétien.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 08 nov.08, 07:01
Message : medico a écrit :ABRAHAM ETAIT L'AMI DE Dieu selon les écritures pas parlé de JESUS.
Jésus a dit:
" Abraham, votre père, a tressailli de joie de ce qu'il verrait mon jour: il l'a vu, et il s'est réjoui " (Jean 8:56).
Auteur : Gad
Date : 24 nov.08, 07:56
Message : Abraham n'etait ni juif ni chretien.il etait entierement soumis-Dieu.Et il n'etait point des Associateurs...
Certes les hommes les plus digne de se reclamer d'Abraham sont ceux qui l'ont suivi,ainsi que ce prophete(mohamed) et ceux qui ont la foi.Et Dieu est l'allié des croyants.
coran:3:67,68
Abraham était hébreu.
Il n'est a l'origine d'aucune religion il est le père de la foi.
Il n'était donc pas juif ni chrétien et...encore moins musulman car cette religion fut inventée au 7eme siècle.
Cette propension qu'ont nos amis musulmans de déclarer que l'Islam est a l'origine de tout n'est confirmé ni par la raison ni par les faits ni par l'histoire.
Abraham n'etait pas musulman. Noé moise et Jésus non plus.
Le premier musulman de l'histoire fut mouhammad.
La loi Mosaique dépasse l'islam de tres loin en sagesse en intelligence et en justice.
Il faut rappeller aussi que la bible en tant que règle de conduite n'est appliquée nulle part dans le monde alors qu'il existe des théocraties musulmanes basées sur le coran comme le soudan par exemple ou une fillette de 13 ans est lapidée par sa famille sur un terrain de football.
Non définitivement non cela ne peut venir de Dieu.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 08 déc.08, 12:42
Message : Gad a écrit :
Cette propension qu'ont nos amis musulmans de déclarer que l'Islam est a l'origine de tout n'est confirmé ni par la raison ni par les faits ni par l'histoire.
Le manque d'ouverture d'esprit amène même à croire que les américains n'ont jamais mis les pieds sur la lune...
Il y en a qui sont encore à l'âge de la pierre.
Auteur : moka
Date : 09 déc.08, 12:51
Message : le paradoxe manifeste c'est que d'un coté: abraham (psl)a obei et s'est résigné a l'ordre divin, celui dégorger son fils.donc ici c'est l'homme qui sacrifie son enfant pour dieu ,mais bien sur ce n'etait qu'un test.
de l'autre coté on entend dire que dieu a sacrifié son enfant pour l'homme ?
est ce possible? sachant qu'adam est le pere des prophetes et que cest par son obeissance et son succé a l'epreuve que dieu a elevé son rang et a placé la prophetie en sa descendance.comme est ce possible que le processus s'inverse d'un jour a l'autre ,et on voit dieu entrain de sacrifier son fils????????
même dans la bible voila ce que nous lisons.
Dans Gen. 21: 10-13, nous lisons:
" Puis Abraham étendit la main, et prit le couteau pour égorger son fils. Alors l'ange de l'Eternel l'appela des cieux, et dit: Abraham! Abraham! Et il répondit: Me voici! L'ange lui dit: N'avance pas ta main sur l'enfant, et ne lui fais rien; car je sais maintenant que tu crains Dieu, et que tu m'a pas refusé ton fils, ton unique. Abraham leva les yeux, et vit derrière lui un bélier retenu dans un buisson par les cornes; et Abraham alla prendre le bélier, et l'offrit en holocauste à la place de son fils ".
abraham paix et salut sur lui etait donc tout sauf chretien il est même l'antagoniste de la these chretienne d'aujourd'hui.
(il faut souligner que l'obeissance d'abraham emane d'une foie inebranlable en dieu ,c'est un homme qui a realisé la grandeur de l'être supreme comme nul n'est parvenu a le faire,la dure epreuve (egorger son propre fils)passée avec succé illustre l'etat spirituel d'abraham (psl)).
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 10 sept.09, 06:51
Message : moka a écrit :le paradoxe manifeste c'est que d'un coté: abraham (psl)a obei et s'est résigné a l'ordre divin, celui dégorger son fils.donc ici c'est l'homme qui sacrifie son enfant pour dieu ,mais bien sur ce n'etait qu'un test.
de l'autre coté on entend dire que dieu a sacrifié son enfant pour l'homme ?
est ce possible? sachant qu'adam est le pere des prophetes et que cest par son obeissance et son succé a l'epreuve que dieu a elevé son rang et a placé la prophetie en sa descendance.comme est ce possible que le processus s'inverse d'un jour a l'autre ,et on voit dieu entrain de sacrifier son fils????????
Un test, certes, mais Abraham a agi avec confiance en Dieu sachant que Dieu voulait l'éprouver dans sa foi au sacrifice futur du Fils unique de Dieu.
Auteur : chamsdine
Date : 10 sept.09, 08:06
Message : Mais en aucun cas Abraham était juif ou chrétien.Il était soumis à Dieu ,L'UNIQUE.Comment pouvait-il être chrétien alors qu'il vivait bien avant l'evangile?Raisonnez-vous donc?
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 10 sept.09, 08:29
Message : chamsdine a écrit : Raisonnez-vous donc?
Si tu avais pris la peine de lire, tu te serais aperçu d'un certain raisonnement.
Auteur : unjuifdeberee
Date : 10 sept.09, 08:56
Message : Salam,
Ce post est un peu ridicule pardonnez-moi l'expression. Comment-est qu'Abraham (as) pouvait être chrétien alors que le christ lui est postérieur ? Mais il y pire que cela, même le Christ n'était pas chrétien ! La première fois que les adeptes du Christ ont été appelés "chrétiens" c'est à Antioche et ce sont les paiens de cette ville qui les ont dénommés comme ça.
Donc non seulement Abraham (as) n'a jamais été chrétien (disciple du christ) ni dans en apparence ni même en spiritualité, mais même Jésus (as) n'a jamais été chrétien.
Auteur : chamsdine
Date : 10 sept.09, 10:55
Message : Pas mal du tout ta réponse,seulement il n'était pas juif non plus puisqu'il vivait avant Moise(a s).Je le répète,il était soumis à Dieu,L'UNIQUE.
Auteur : casper
Date : 11 sept.09, 01:29
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Alors reste ignorant, puisque
l'islam est synonyme d'ignorance[/b], d'obscurantisme et d'arrogance!
salut !
l'islam n'est pas comme tu le définis ! et il me semble que toi méme tu fais partis des ignorants
Islam en arabe signifie "soumission", donc soumission a Dieu.
tous les prophétes et messagers étaient soumis a Dieu y compris Abraham,jésus...,donc musulmans.
un musulman est une personne qui professe l'islam (la soumission a Dieu), Abraham professé la soumission a Dieu (l'islam) ce qui signifie qu'il était musulman. Nombre de messages affichés : 50