Date : 26 sept.06, 07:22
Message :
C'est mon cas et je m'en porte très bien!moussa abd al nour a écrit : Celui qui ne croit pas au credo de Nicée n'est pas chrétien.
tout au plus un menbre d'une heresie sectaire.
Tout dépend de ce que l'on entend par Trinité!Saladin1986 a écrit :Je voudrai savoir si c'est grave d'être chrétien et de ne pas croire à la trinité.
Donc si un chrétien ne croit pas à la trinité (que Dieu=le fils=le st-esprit),il ne sera pas jugé par Dieu pour ça?jusmon de M. & K. a écrit : Tout dépend de ce que l'on entend par Trinité!
Ce qui est surtout important c'est de croire en Dieu, au Fils de Dieu en tant que médiateur et rédempteur, et au Saint-Esprit lequel témoigne en nous de Dieu et Jésus-Christ, car Dieu et Jésus ne sont pas présent directement parmi nous.
Il ne va pas te reprocher de ne pas croire en une absurdité.Saladin1986 a écrit : Donc si un chrétien ne croit pas à la trinité (que Dieu=le fils=le st-esprit),il ne sera pas jugé par Dieu pour ça?
Tout dépend de leur sincérité. Un trinitaire (selon Nicée) par tradition, conditionné et structuré de A à Z, aura été simplement abusé par la ruse des hommes; Dieu ne lui en voudra pas.Et vice versa pour les non-adepte de la trinité parmis les chrétiens,est ce que ceux qui y croient seront jugé par Dieu sur ceci?
Non, il nécessaire de croire en Dieu, en la divinité du Fils de Dieu et en la personne du Saint-Esprit. La qualité de la foi individuelle en dépend totalement.Est ce une croyance "optionnel"chez les chrétiens adepte de cette croyance?
Celui qui ne croit pas au credo n'est pas chrétien.Credo : symbole de Nicée
Je crois en un seul Dieu, le Père tout puissant,
créateur du ciel et de la terre, de l'univers visible et invisible,
Je crois en un seul Seigneur, Jésus Christ,
le Fils unique de Dieu, né du Père avant tous les siècles :
Il est Dieu, né de Dieu,
lumière, né de la lumière,
vrai Dieu, né du vrai Dieu
Engendré non pas créé,
de même nature que le Père ;
et par lui tout a été fait.
Pour nous les hommes, et pour notre salut,
il descendit du ciel;
Par l'Esprit Saint, il a pris chair de la Vierge Marie, et s'est fait homme.
Crucifié pour nous sous Ponce Pilate,
Il souffrit sa passion et fut mis au tombeau.
Il ressuscita le troisième jour,
conformément aux Ecritures, et il monta au ciel;
il est assis à la droite du Père.
Il reviendra dans la gloire, pour juger les vivants et les morts
et son règne n'aura pas de fin.
Je crois en l'Esprit Saint, qui est Seigneur et qui donne la vie;
il procède du Père et du Fils.
Avec le Père et le Fils, il reçoit même adoration et même gloire;
il a parlé par les prophètes.
Je crois en l'Eglise, une, sainte, catholique et apostolique.
Je reconnais un seul baptême pour le pardon des péchés.
J'attends la résurrection des morts, et la vie du monde à venir.
Amen
C'est mon cas et je m'en porte très bien!moussa abd al nour a écrit : Celui qui ne croit pas au credo de Nicée n'est pas chrétien.
tout au plus un menbre d'une heresie sectaire.
chacun est libre.jusmon de M. & K. a écrit : C'est mon cas et je m'en porte très bien!
Mais si c'était si important,ça serai écrit très clairement noir sur blanc pour que les gens croient,pourtant il faut chercher beaucoup pour essayer de prouver que la trinité est vrai.moussa abd al nour a écrit : Celui qui ne croit pas au credo n'est pas chrétien.
tout au plus un menbre d'une heresie sectaire.
Dieu a dit dans l'Evangile:"baptisez toutes les nations au Nom du Père,du Fils et du Saint-Esprit"Saladin1986 a écrit : Mais si c'était si important,ça serai écrit très clairement noir sur blanc pour que les gens croient,pourtant il faut chercher beaucoup pour essayer de prouver que la trinité est vrai.
C'est comme si c'était caché.
Donc penses tu que Dieu jugera des gens qui ne croit en quelquechose qui n'est pas écrit noir sur blanc?
Ce n'est pas le symbole de Nicée qui définit ce qu'est un chrétien, c'est la Bible !moussa abd al nour a écrit :tiens voilà un jéhoviste..
pour etre Chrétien(Protestant,Orthodoxe et Catholiques)
il faut croire en la Sainte Trinité.
Celui qui ne croit pas au credo n'est pas chrétien.
tout au plus un menbre d'une heresie sectaire.
Dieu a remis le Jugement à Jésus ... qui voit au fond du coeur ... alors Trinité, ou Tri-Unité, ou 3=1 ou 1=3 ou je sais pas quoi ... ?Saladin1986 a écrit : Donc si un chrétien ne croit pas à la trinité (que Dieu=le fils=le st-esprit),il ne sera pas jugé par Dieu pour ça?
Et vice versa pour les non-adepte de la trinité parmis les chrétiens,est ce que ceux qui y croient seront jugé par Dieu sur ceci?
Est ce une croyance "optionnel"chez les chrétiens adepte de cette croyance?
Ensembles24 a écrit : Dieu a remis le Jugement à Jésus ... qui voit au fond du coeur ... alors Trinité, ou Tri-Unité, ou 3=1 ou 1=3 ou je sais pas quoi ... ?
Seul compte Dieu : Père, Fils et Saint Esprit tel que la Bible l'enseigne et ... elle seule !
Non seulement il ne sera pas jugé pour ça, mais il est approuvé par Dieu. "Mais je veux que vous sachiez que le chef de tout homme, c’est le Christ, et que le chef de la femme, c’est l’homme, et que le chef du Christ, c’est Dieu." - 1Corinthiens 11:3.Saladin1986 a écrit :
Donc si un chrétien ne croit pas à la trinité (que Dieu=le fils=le st-esprit),il ne sera pas jugé par Dieu pour ça?
Bien sûr ! Paul H. a raison ! C'est de cela dont il s'agit ! C'est de vivre d'amour avec Dieu, qu'il nous est demandé! La notion de Trinité vient nous aider à vivre cet amour, et pas nous forcer.paul H. a écrit :Mieux vaut le vivre : essayer d'être un Fils du Père dans l'Esprit.
Bien sur que NON ,tu ne lit jamais les messages toi de liens historique a ce que je voisles apôtres inspirés et remplis du Saint Esprit auraient tous omis d'en parler et de le définir?
avant le venue du Seigneur .. qui vas jusqu'à mettre a la poubelle les paroles memes du Christ qui dit :''Cherchez et vous trouverez''mais si tais heureux avec cet esprit ,t'en mieux :dans mon cas je me m'éfierais a ta place. De l'amour, il me semble qu'il en fautMt 25,
33 il placera les brebis à sa droite, et les chèvres à sa gauche.
34 Alors le Roi dira à ceux qui seront à sa droite : 'Venez, les bénis de mon Père, recevez en héritage le Royaume préparé pour vous depuis la création du monde.
35 Car j'avais faim, et vous m'avez donné à manger ; j'avais soif, et vous m'avez donné à boire ; j'étais un étranger, et vous m'avez accueilli ;
36 j'étais nu, et vous m'avez habillé ; j'étais malade, et vous m'avez visité ; j'étais en prison, et vous êtes venus jusqu'à moi !'
37 Alors les justes lui répondront : 'Seigneur, quand est-ce que nous t'avons vu... ? tu avais donc faim, et nous t'avons nourri ? tu avais soif, etnous t'avons donné à boire ?
38 tu étais un étranger, et nous t'avons accueilli ? tu étais nu, et nous t'avons habillé ?
39 tu étais malade ou en prison... Quand sommes-nous venus jusqu'à toi ?'
40 Et le Roi leur répondra : 'Amen, je vous le dis : chaque fois que vous l'avez fait à l'un de ces petits qui sont mes frères, c'est à moi que vous l'avez fait.'
41 Alors il dira à ceux qui seront à sa gauche : 'Allez-vous-en loin de moi, maudits, dans le feu éternel préparé pour le démon et ses anges.
42 Car j'avais faim, et vous ne m'avez pas donné à manger ; j'avais soif, et vous ne m'avez pas donné à boire ;
43 j'étais un étranger, et vous ne m'avez pas accueilli ; j'étais nu, et vous ne m'avez pas habillé ; j'étais malade et en prison, et vous ne m'avez pas visité.'
44 Alors ils répondront, eux aussi : 'Seigneur, quand est-ce que nous t'avons vu avoir faim et soif, être nu, étranger, malade ou en prison, sans nous mettre à ton service ?'
45 Il leur répondra : 'Amen, je vous le dis : chaque fois que vous ne l'avez pas fait à l'un de ces petits, à moi non plus vous ne l'avez pas fait.'
46 Et ils s'en iront, ceux-ci au châtiment éternel, et les justes, à la vie éternelle. »
Aussi, l'amour n'est-il pas un comandement et même plus ...Lc 11, 42 Malheureux êtes-vous, pharisiens, parce que vous payez la dîme sur toutes les plantes du jardin, comme la menthe et la rue, et vous laissez de côté la justice et l'amour de Dieu. Voilà ce qu'il fallait pratiquer, sans abandonner le reste.
Plus radical encore, et sans équivoqueJn 13, 34 Je vous donne un commandement nouveau : c'est de vous aimer les uns les autres. Comme je vous ai aimés, vous aussi aimez-vous les uns les autres.
35 Ce qui montrera à tous les hommes que vous êtes mes disciples, c'est l'amour que vous aurez les uns pour les autres. »
Ceci dit, et j'insiste pour qu'on ne se méprenne pa sur mon propos, nous sommes sauvé par la foi, et ce gratuitement. Les oeuvres sont une conséquences de cette salvation. Il existe mille façon d'exprimer cette foi qui montre que nous sommes sauvé. Cependant n'ayons pas la naïveté que ça se fait automatiquement. La foi est bien souvent aussi ne décision. Dieu ne va jamais à l'encontre de notre liberté.1 Jn 4,
8 Celui qui n'aime pas ne connaît pas Dieu, car Dieu est amour.
(...)
11 Mes bien-aimés,
puisque Dieu nous a tant aimés,
nous devons aussi nous aimer les uns les autres.
12 Dieu, personne ne l'a jamais vu.
Mais si nous nous aimons les uns les autres,
Dieu demeure en nous,
et son amour atteint en nous sa perfection.
13 Nous reconnaissons que nous demeurons en lui,
et lui en nous,
à ce qu'il nous donne part à son Esprit.
14 Et nous qui avons vu,
nous attestons
que le Père a envoyé son Fils
comme Sauveur du monde.
15 Celui qui proclame que Jésus est le Fils de Dieu,
Dieu demeure en lui,
et lui en Dieu.
16 Et nous, nous avons reconnu et nous avons cru
que l'amour de Dieu est parmi nous.
Dieu est amour :
celui qui demeure dans l'amour
demeure en Dieu,
et Dieu en lui.
17 Voici comment l'amour, parmi nous, atteint sa perfection :
il nous donne de l'assurance pour le jour du jugement.
Car ce que nous sommes dans ce monde
est à l'image de ce que Jésus est lui-même.
18 Il n'y a pas de crainte dans l'amour,
l'amour parfait chasse la crainte ;
car la crainte est liée au châtiment,
et celui qui reste dans la crainte
n'a pas atteint la perfection de l'amour.
19 Nous aimons
parce que Dieu lui-même nous a aimés le premier.
20 Si quelqu'un dit : « J'aime Dieu »,
alors qu'il a de la haine contre son frère,
c'est un menteur.
En effet, celui qui n'aime pas son frère,
qu'il voit,
est incapable d'aimer Dieu,
qu'il ne voit pas.
21 Et voici le commandement que nous avons reçu de lui :
celui qui aime Dieu,
qu'il aime aussi son frère.
Ahhh ! Et pourquoi ? Si Dieu créé, c'est par amour. Parce qu'il considère comme un privilège de donner la vie à d'autres êtres. Même les humains enfantent par amour. C'est l'amour qui suscite le désir d'engendrer. Pourquoi Dieu ne créerait-il pas aussi par amour ?xav a écrit :Mais une question surgit, si Dieu est amour, communion... avant la création, il ne peut l'être tout seul
_ Ou cela est t"il écrit textuellement dans la BibleOn ne mesure pas "la vérité" avec une mesure faussée et qui n'est pas l'"etalon"....
_Ou cela est t"il écrit textuellement dans la BibleLa chair des grands rabbins ou des grands papes, n'est pas productrice ,ni la source de la vérité.....
_Ou cela est t"il écrit textuellement dans la BibleCelle ci est en Dieu et ne provient que de sa parole révélée par son Esprit!
_Icitte ,tu confonds informations historique avec pub;icités ,mais poursuivons :_Ou cela est t"il écrit textuellement dans la BibleJe ne jette rien à la poubelle, mais je ne lis pas les publicités.....mensongères!
_Ou cela est t"il écrit textuellement dans la BibleCar la "chair" est incapable de saisir ce qui est "spirituel", elle marche et distingue par son entendement et ses émotions.
Ce qui est faux ,moi je connait un peuple et c'est dans la Bible ou le Fils de Dieu a parler sur une montagne a des gens qui n'avaient point reçut encore reçut l'esprit des nés de nouveaux (sic....)((TU trouveras cela dans le sermon sur la montagne ) ',Heureux les doux etc......'' mais revenons au jeux :_Ou cela est t"il écrit textuellement dans la BibleLes choses "spirituelles" ne se recoivent que par révélation de l'Esprit de Dieu ,à notre esprit régénéré(nouveau )......
Je vais là ,ou l'Esprit m'envoies
de cet esprit que vous avez reçut qui tentes en vain de s'indroduire dans l'ame du prochain pour l'accuser et qui vous pousses meme a combattre l'Église fondé part le Seigneur L'amour est une chose qui ne va jamais seul. L'amour tournant sur lui même est de l'égoïsme, ce que n'est pas Dieu.MonstreLePuissant a écrit : Ahhh ! Et pourquoi ? Si Dieu créé, c'est par amour. Parce qu'il considère comme un privilège de donner la vie à d'autres êtres. Même les humains enfantent par amour. C'est l'amour qui suscite le désir d'engendrer. Pourquoi Dieu ne créerait-il pas aussi par amour ?
L'amour est un sentiment individuel, même s'il s'exprime à l'égard des autres. L'amour demeure en nous, mais son expression est diverse et variée.
Evidement Dieu seul se suffit, mais c'est tout de même l'amour qui l'a "contraint" à créé.MonstreLePuissant a écrit :Nous avons donc une conception bien différente de l'amour. L'amour justement n'est pas égoïste. C'est la raison pour laquelle il doit d'abord se suffire à lui-même. J'ai en moi de l'amour même si je suis à mille lieux de toute civilisation pendant un siècle entier. L'amour se manifeste envers quelqu'un, mais également envers soi-même, tout comme envers tout ce qui existe. L'amour n'a besoin de personne. Il ne nait pas au moment où l'on a quelqu'un à qui donner. Dieu seul, totalement unique avait donc de l'amour, et cet amour se voit dans toute sa création.
On aimerait savoir si votre question est sincère ou si c'est pour soulever des polémques dans les rangs de ceux qui se disent "chrétiens" ? Il faudrait d'abord savoir qui a le droit légitime de se dire chrétien. Pour moi, cela ne fait pas de doute que ce sont les églises apostoliques avant tout et éventuellement les églises issues de ces dernières. Donc, les catholiques, les orthodoxes, les églises orientales non-chalcédoniennes, les Anglicans, les Luthériens et quelques autres églises protestantes, bref toutes celles qui on reçu le Credo de Nicée-Constantinople. Ce credo a précisé (et non inventé) la foi de l'Eglise chrétienne. Selon cette foi, le Christ est le Fils de Dieu. Qui dit Fils, suppose un Père, et c'est dans l'Esprit Saint que nous pouvons dire Jésus est Seigneur. Comment peut-on se dire chrétien si on ne croit pas à la Tri-Unité ? Se dire chrétien sans croire que le Christ est le Fils de Dieu fait homme, l'Un de la Sainte Trinité, est abusif. En effet, comment connaissent-ils le Christ sinon par les Evangiles et les textes de l'Eglise ? Et ces textes, que sont-ils d'autres que la foi des premiers chrétiens transmis d'abord oralement, puis par écrit ? Il n'y a que certains gnostiques (dont il est question dans les Actes des Apôtres, par exemple) qui sont contemporains des premiers chrétiens, mais ils n'ont pas accepté l'incarnation réelle du Logos de Dieu. Cela a donné le manichéisme , les Pauliciens, les Bogomiles, les Cathares, etc. et d'autres courants que l'Eglise qualifie d'hérétiques. Ceux qui prennent ce qui les arrange dans le Nouveau Testament et la Tradition de l'Eglise ne peuvent pas légitimement se dire chrétiens à mon avis.Saladin1986 a écrit :Je voudrai savoir si c'est grave d'être chrétien et de ne pas croire à la trinité.
Melchior et bien et bien :roll:je me demandes si je dois te répondre a la lumière de lÉvangile Non, ce n'est pas grave, au contraire.Saladin1986 a écrit :Je voudrai savoir si c'est grave d'être chrétien et de ne pas croire à la trinité.
Que de bêtises, Melchior!melchior a écrit :-----------------
je te comprend Xav....mais je suis persuadé qu'il n'y a pas trinité!
Il y a Dieu le Père et le Seigneur son Fils.....Ils ont le même Esprit....
Surtout de le nier en tant que Personne divine à part entière dont le premier rôle consiste à témoigner du Père et du Fils.Mais ce qui n'est pas bon, c'est de nier l'Esprit en tant que Dieu....carl'Esprit est le Seigneur ,dit la bible.