Résultat du test :

Auteur : moussa abd al nour
Date : 05 oct.06, 10:48
Message : Contradiction:Jésus créature ou Parole d'Allah?ou les deux?

Comparez les deux versets suivants:

Sura 3 Al Imran


[59] Pour Allah, Jésus est comme Adam qu'Il créa de poussière, puis Il lui dit: "Sois" et il fut.

voir ici:

http://quran.al-islam.com/Targama/DispT ... a=59&t=frn

Sura 4 An Nisa


[171] Ô gens du Livre (Chrétiens), n'exagérez pas dans votre religion, et ne dites d'Allah que la vérité. Le Messie Jésus, fils de Marie, n'est qu'un Messager d'Allah, Sa parole qu'Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de Lui. Croyez donc en Allah et en Ses messagers. Et ne dites pas "Trois". Cessez! Ce sera meilleur pour vous. Allah n'est qu'un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant. C'est à Lui qu'appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre et Allah suffit comme protecteur.

voir ici:

http://quran.al-islam.com/Targama/DispT ... =171&t=frn

Question:



mais comment ce dieu nous dit que jesus a été créé, comme adam,puis ensuite nous dit que Jesus est la parole de Dieu(kalimataho)?

est ce que la parole de Dieu(kalimataho) est créée ?

Jesus = creature, puis Jesus = parole divine(kalimataho)

alors qu'est Jésus?une créature d'Allah?sa Parole?ou les deux?

si vous me dites les deux,alors sa rejoint la position Chrétienne qui dit que Jésus Christ est à la fois Vrai homme et Vrai Dieu.

et au vu du coran c'est bien ça.

Auteur : francis
Date : 05 oct.06, 12:11
Message : Ta conclussion est juste mais pense-tu qu'un musulman te donnera raison ? non


Tous les musulmans ici aiment attaquer la Bible mais quands leur livre existe un problème oups tu sera accusé islamophobe les insultes commence ect mais quands ils agisent de cette facon ils ne se rendent pas compte de ce qu'ils font .


En conclussion , ex: le niveau de Vérité que les musulmans accusent la bible et si nous prenons cette même valeur pour le coran et trouvons des problèmes cela ne sera pas accepté par les musulmans mais quands c'est du même niveau d'accusation pour la Bible oups c'est bon . Vraiment Musulman si vous accusez la bible à une vitesse de 100 km et je fais de même avec le coran à la même vitesse vous aller dire non ce n'est pas bon .


Le plus gros problème des musulmans est = (La mauvaise foi) .


La Vie des musulmans ici est ... Ne faite pas ce que je fais mais je le fais .

Auteur : moussa abd al nour
Date : 05 oct.06, 12:15
Message :

Ta conclussion est juste mais pense-tu qu'un musulman te donnera raison ? non

dans ce cas il trahirait son coran.

Auteur : francis
Date : 05 oct.06, 12:50
Message :

moussa abd al nour a écrit : dans ce cas il trahirait son coran.

Je suis d'accord avec toi mais ils n'y a aucun musulmans ici ne cherchent la Vérité sincèrement .

Tes phrases sont plein de sagesse mais ton expérience ce que tu as resentit en étant ancien musulman tu devrais donner ce que tu as ressentit non seulement la doctrine mais ton coeur car même si tu les tappe avec des versets cela ne sert à rien.

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 05 oct.06, 21:01
Message :

moussa abd al nour a écrit :Contradiction:Jésus créature ou Parole d'Allah?ou les deux?

Comparez les deux versets suivants:

Sura 3 Al Imran


[59] Pour Allah, Jésus est comme Adam qu'Il créa de poussière, puis Il lui dit: "Sois" et il fut.

voir ici:

http://quran.al-islam.com/Targama/DispT ... a=59&t=frn

Sura 4 An Nisa


[171] Ô gens du Livre (Chrétiens), n'exagérez pas dans votre religion, et ne dites d'Allah que la vérité. Le Messie Jésus, fils de Marie, n'est qu'un Messager d'Allah, Sa parole qu'Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de Lui. Croyez donc en Allah et en Ses messagers. Et ne dites pas "Trois". Cessez! Ce sera meilleur pour vous. Allah n'est qu'un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant. C'est à Lui qu'appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre et Allah suffit comme protecteur.

voir ici:

http://quran.al-islam.com/Targama/DispT ... =171&t=frn

Question:



mais comment ce dieu nous dit que jesus a été créé, comme adam,puis ensuite nous dit que Jesus est la parole de Dieu(kalimataho)?

est ce que la parole de Dieu(kalimataho) est créée ?

Jesus = creature, puis Jesus = parole divine(kalimataho)

alors qu'est Jésus?une créature d'Allah?sa Parole?ou les deux?

si vous me dites les deux,alors sa rejoint la position Chrétienne qui dit que Jésus Christ est à la fois Vrai homme et Vrai Dieu.

et au vu du coran c'est bien ça.

kALIMATOUHOU = Parole créatrice "soit!"

Pour Allah, Jésus est comme Adam qu'Il créa de poussière, puis Il lui dit: "Sois" et il fut.



Les cieux ont été faits par la parole de l'Éternel, Et toute leur armée par le souffle de sa bouche.


Il envoie ses ordres sur la terre: Sa parole court avec vitesse

Il lance sa glace par morceaux; Qui peut résister devant son froid?

Il envoie sa parole, et il les fond; Il fait souffler son vent, et les eaux coulent.

Mon âme est attachée à la poussière: Rends-moi la vie selon ta parole!
Psaumes

WA ROUHOUN MINHOU= souffle, Esprit (de vie )


Quand Je l'aurai bien formé et lui aurai insufflé de Mon Esprit, jetez-vous devant lui, prosternés".

Auteur : moussa abd al nour
Date : 05 oct.06, 22:09
Message : prosternez-vous devant Jésus Christ,Dieu fait homme.

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 05 oct.06, 22:59
Message :

moussa abd al nour a écrit :prosternez-vous devant Jésus Christ,Dieu fait homme.

Tu rêves debout . . .

Il s'agit d'Adam!!

Quand Je l'aurai bien formé et lui aurai insufflé de Mon Esprit, jetez-vous devant lui, prosternés".(Adam)
_________________

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 05 oct.06, 23:13
Message :

francis a écrit :
Le plus gros problème des musulmans est = (La mauvaise foi) .

Puisque vous le savez, pourquoi perdez-vous votre temps avec eux?

Quel paradis avez-vous à leur proposer à la place des houris et du sexe à gogo?

Auteur : abdel12
Date : 05 oct.06, 23:58
Message : j'ai lu moussaabdalnour et puis la réponse de marie, lol


Marie a trop bien répondu à moussa abd al nour, lol

Auteur : reda13
Date : 06 oct.06, 00:30
Message : On va reprendre dés le début.Pour ce qui est de Adam il est dit :"Pour Dieu, Jésus est comme Adam qu'Il créa de poussière, puis Il lui dit ‹Sois›: et il fut". (3/59).Il apparait clairement que Adam et Jésus ont été créé par cette parole"Sois" qui n'entre pas dans les causes des créatures.


Elle est repris encore sur le cas de jésus :"Le Messie Jésus, fils de Marie, n'est qu'un Messager d'Allah, Sa parole qu'Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de Lui.(3/171). Et le terme " Sois" est encore plus précis :"Elle dit: ‹Seigneur! Comment aurais-je un enfant, alors qu'aucun homme ne m'a touchée?› - ‹C'est ainsi!› dit-Il. Dieu crée ce qu'Il veut. Quand Il décide d'une chose, Il lui dit seulement: ‹Sois›; et elle est aussitot". (3/47).


Ce qui fait que :

Parole=Sois=En Arabe c'est le mot "Koun".


Par conséquent,si Jésus n'a pas de père il a été créé à partir du mot "Koun",comme c'est le cas auparavent de Adam.Que cela se fait sans cause.Qu'il n y a pas eu un agent extérieur qui en est la cause mais que cela s'est fait par la parole de Dieu,c'est à dire "Sois".Que le mot cause ici est absent et il est remplacé par le mot "Koun".

On peut dire qu'en Arabe il y a la phrase"Kalimatou Allah"c'est à dire la parole de Dieu composé de deux mots.

Et si on accepte le raisonnement que la parole c'est Dieu lui meme,comment se fait-il que cette parole ou Dieu soit envoyé!.Est ce que celui qui est le créateur s'envoi c'est à dire qu'il est un transmetteur est un subordonné comme un messager d'un quelconque souverrain.
En fait tout est clair comme l'eau de roche,que cette parole de Dieu c'est à dire "Sois" c'est avec que Dieu créé tout ce qui se trouve dans cet univers.


C'est pour cette raison que Dieu a dit que cette parole ou "Sois" est la cause de la création comme elle l'a été pour Adam ainsi que Jésus.Que les chrétiens doivent ouvrir les yeux que Jésus n'est pas la parole ou le verbe comme ils prétendent,mais qu'il a été créé à partir de cette parole comme c'est le cas de Adam.

Dans un livre du Tafsir du savant Ouloussi il est rapporté qu'un médecin chrétien a eu une discussion avec Ali Ibn Al Husseine Al mourouzi au sujet de cette parole qu'elle vient de Dieu.Al Mourouzi lui répond par un autre verset :"Et Il vous a assujetti tout ce qui est dans les cieux et sur la terre, le tout venant de Lui".(45/13).Est ce que le tout venant de lui veut dire qu'ils font parti de lui!.

Et comme vous aimez faire des commentaires sur l'Islam,on va faire aussi des commentaires sur votre croyance!
Il est admis, en principe, que Dieu est immuable. Se pourrait-il qu'Il puisse tout de même se transformer, être créé en tant qu’âme peut-être par la "personne Saint-Esprit" avec "celle qui engendre Dieu". Cette explication appartient elle aux mystères de Dieu ou tout simplement aux secrets de l’Eglise ?

Historiquement, le concept de la "trinité" a été institué au cours de la deuxième moitié du 4ème siècle .Que en tant que vérité religieuse, ce concept est absurde et incompréhensible. De plus il est dépourvu de tout fondement biblique.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 06 oct.06, 00:38
Message :

reda13 a écrit : Il est admis, en principe, que Dieu est immuable. Se pourrait-il qu'Il puisse tout de même se transformer, être créé en tant qu’âme peut-être par la "personne Saint-Esprit" avec "celle qui engendre Dieu". Cette explication appartient elle aux mystères de Dieu ou tout simplement aux secrets de l’Eglise ?

Elle appartient à la bêtise humaine.

Dieu ne s'est pas engendré lui-même.

Dieu ne peut pas devenir un mortel.

Jésus n'est pas Dieu, d'après la Bible il est son Fils, né de Marie et engendré par Dieu par la puissance du Saint-Esprit.

Auteur : reda13
Date : 06 oct.06, 02:20
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Elle appartient à la bêtise humaine.

Dieu ne s'est pas engendré lui-même.

Dieu ne peut pas devenir un mortel.

Jésus n'est pas Dieu, d'après la Bible il est son Fils, né de Marie et engendré par Dieu par la puissance du Saint-Esprit.

En fait la bétise humaine englobe aussi celui qui fait de Dieu une sorte de père comme les humains ayant une épouse qui lui a donné un enfant!.Rabaisser Dieu à ce niveau!.C'est très grave et très choquant!.

En ce qui concerne l’engendrement de Jésus, il est dit que Marie fut "couverte par l’ombre" du Saint-Esprit. Marie a donc conçu de la personne du Saint-Esprit. Ainsi la personne l’aurait-elle fécondée. La question reste donc posée : qui a créé l’âme de Dieu si Marie est appelée,

"celle qui engendre Dieu" .!!!

Auteur : moussa abd al nour
Date : 06 oct.06, 03:22
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit :

Tu rêves debout . . .

Il s'agit d'Adam!!

Quand Je l'aurai bien formé et lui aurai insufflé de Mon Esprit, jetez-vous devant lui, prosternés".(Adam)
_________________

ah bon donc adam est aussi la Parole de Dieu selon ton islam.?

donc ça fait 4 dieux différents là adam,issa,mahomet et allah...

Auteur : moussa abd al nour
Date : 06 oct.06, 03:23
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Puisque vous le savez, pourquoi perdez-vous votre temps avec eux?

Quel paradis avez-vous à leur proposer à la place des houris et du sexe à gogo?

loooooooool



le paradis mahometan est certes hilarant!

Auteur : moussa abd al nour
Date : 06 oct.06, 03:29
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Elle appartient à la bêtise humaine.

exact,celle qui consiste à renier les versets Bibliques.

Dieu ne s'est pas engendré lui-même.

exact pour ceux qui renie la Bible.

Dieu ne peut pas devenir un mortel.

donc c'est impossible à Dieu?quelque chose est impossible à Dieu?

Jésus n'est pas Dieu

d'apres la Bible Jésus est Dieu fait homme.

, d'après la Bible il est son Fils

Fils Engendré exact=Dieu fait homme

, né de Marie et engendré par Dieu

faut etre logique jusmon,soit Il engendre,soit Il engendre pas!

par la puissance du Saint-Esprit.

tu es pathétique.

Auteur : reda13
Date : 06 oct.06, 05:07
Message :

moussa abd al nour a écrit : loooooooool

Il y a un proverbe qui dit:

J'ai discuté avec un homme de savoir et j'ai réussi à le convaincre et j'ai discuté avec un ignorant et c'est lui qui a eu le dernier mot parceque j'ai abandonné toute discussion avec lui vu son entetement.



le paradis mahometan est certes hilarant!

Auteur : francis
Date : 06 oct.06, 05:25
Message :

reda13 a écrit :

alors il y a beaucoup de musulman igrorant ici aussi .

Est-ce qu'un forum de discussion ? oui

Il y a aussi d'autre proverbe celui qui se taie approuve .

Auteur : moussa abd al nour
Date : 07 oct.06, 07:11
Message : suite...

Auteur : John
Date : 07 oct.06, 07:58
Message :

moussa abd al nour a écrit :

La contradiction est seulement dans ta tete.
Quant on dis que cet homme est un etre humain. et puis on dis qu'il est un artiste . est ce qu'il ya une contradiction ?

Dieu dis qu'il la cree ....
Puis dis qu'il est sa parole , ou son messager ou son prphete ...
Je ne vois pas ou est la contradiction
et puis je t'ai deja expliquer c'est quoi la contradiction.

Ton livre disais que Achaiza avait 22 ans quant il est devenu roi
Et puis il dis dans un autre coin que Achaiza avait 42 ans lorsqu'il est devenu roi ...

22 ou 42 c'est ca la contradiction mon ami

Auteur : moussa abd al nour
Date : 07 oct.06, 08:49
Message :

John a écrit : La contradiction est seulement dans ta tete.

exact ton coran affirme la Divinité de Jésus Christ.

Quant on dis que cet homme est un etre humain. et puis on dis qu'il est Dieu . est ce qu'il ya une contradiction ?

pour moi non,au contraire je suis meme ravis de cette Vérité.

Car Jésus Christ est Dieu fait homme,meme d'apres ton coran.

Auteur : Simplement moi
Date : 07 oct.06, 08:51
Message :

John a écrit :../...

Ton livre disais que Achaiza avait 22 ans quant il est devenu roi
Et puis il dis dans un autre coin que Achaiza avait 42 ans lorsqu'il est devenu roi ...

22 ou 42 c'est ca la contradiction mon ami

Et moi je t'ai expliqué que ce n'est pas une contradiction mais deux livres différents, écrits par deux personnes différentes... et sans que l'on sache quel était l'âge du capitaine dans le texte original d'ou les copistes que tu lis aujourd'hui ont tiré ces texte.

Et que l'on ne peut attribuer une erreur a un soi disant texte "parole de Dieu" alors que l'homme par nature, n'est qu'erreur.

Et que dans les deux versets que tu citais l'important était que le roi en question a régné UN AN et là... pas d'erreur... kif kif sur les deux.

L'important c'est la rose...

Auteur : moussa abd al nour
Date : 08 oct.06, 02:18
Message : suite...

Auteur : moussa abd al nour
Date : 13 oct.06, 12:50
Message :

moussa abd al nour a écrit :

Auteur : candice
Date : 14 oct.06, 09:50
Message : c'est pas parceque notre intelligence qui affirme le principe de causalite, d'un createur qui est a l'origine de tout, qu'il faut croire aux sottises du koran

L'Etre supreme entre vraiment en contact familier avec sa creature avec Abraham et sara...c'est une revelation qu'un createur existe

comme tous les peuples, le peuple juif s'est un jour demande comment notre monde a t il commence, la genese est le livre du commencement...le plus ancien est le chapitre second de la genese, il a ete ecrit au 10eme siecle avant jc, au temps du roi david, dans le monde de la mediterranee c'etait l'epoque de la guerre de troie

installe maintenant en palestine, le peuple juif sait que YHWH est son dieu, qu'il le protege, il l a libere de l'esclavage de l egypte; apres lui avoir fait traverser le desert, il lui a donne ce pays ou la pluie fait pousser les moissons..et les autres peuples? chacun a t-il son dieu?c'est alors que le premier recit est compose: comme dans d'autres mythologies, Dieu est potier, il faconne l'homme et fait surgir de la terre informe un jardin et des animaux...c'est le debut d'une reflexion guidee par l esprit selon les connaissances scientifiques de l epoque..

puis 4 ou 5 siecles plus tard au moment ou dieu semble avoir abandonne son peuple: le temple et jerusalem sont devastes, la famille royale est massacree, la population est deportee a travers les deserts de syrie et d'irak jusqu'a babylone, sur les rives de l'euphrate; mardouk, le dieu puissant des assyriens n a t il pas vaincu YHWH??/

Une nouvelle reflexion religieuse, toujours avec l'isnpiration de l'idee d un dieu createur, vient rendre courage aux juifs desempares: le poeme de la creation en 6 jours rappelle les valeurs essentielles:

1) le monde n'est pas dieu, ce serait du pantheisme
2) Dieu n'est pas dans le monde c'est du polytheisme
3)mais le monde depend de la volonte libre et personnelle d'un Etre superieur qui le depasse: le monde est cree. le monde ne subsiste pas par llui meme il depend de Dieu.

et YHWH le Dieu d'israel, ce dieu qui semble vaincu par mardouk, est le dieu de toute la terre, le dieu unique de l'univers...a babylone, en perse, on estimait qu'il y avait lutte entre un dieu bon et un dieu mauvais...c'est ainsi qu'on expliquait la presence du mal sur la terre.


or selon la reflexion monotheiste, tout vient de Dieu qui est bon...toute la creation est bonne...roi et reine de la creation, l'homme et la femme vivent heureux dans l'eden le paradis terrestre.mais le peche gate tout...pour avoir cherche a etre source du bien et du mal (vous serez comme dieu maitres du bien et du mal), l'homme detruit le plan de dieu; au lieu d epanouir les hommes, le travail sera penible accablant; au lieu d'etre l'aide egale de son mari, la femme devient son esclave, le jouet de ses desirs...finalement le peche conduit a la mort

Dieu appelle l'homme adam (le terreux, qui vient de la terre, ADAM N'EST PAS UN HOMME MAIS L'HOMME, CHACUN DE NOUS) et Eve (pas une femme, la vie). Dieu appelle Adam et eve enfants de dieu..au lieu d'aimer Dieu absolument, l'homme s'absoluitise lui meme; au lieu de reconnaitre loyalement qu'il depend de dieu, qu'il tient tout d'un pere, l'homme se pose comme son origine a lui meme, c'est le peche; c'est la rupture, c'est la destruction de la creation; le peche c'est l'anti creation, la decreation:

1) rupture du couple (homme domine sur la femme)
2) rupture de la famille (les freres ennemis, divorce)
3)rupture de la societe (vendetta, loi du sang, agressivite, cupidite, lusure...)

telle est la situation de l'humanite...c'est l'experience du peche dans le monde, du peche du monde, peche des origines, c a d condition pecheresse de tout homme qui nait dans une humanite cupide, avide, egoiste, cruelle...

dans l'ancien testament, le dieu unique pour les juifs est l'auteur immediat des phenomenes que les contemporains paiens attribuaient a des dieux inferieurs:pluie, tonnerre, eclairs, tempetes, beau temps, sources, moissons, tout depend de lui....

mais le vrai dieu n'est reellement connu qu'a travers Jesus, c'est jesus qui nous a revele la vie intime de Dieu : il est pere qui s'est fait connaitre a travers son unique parole Jesus son fils par l'esprit st (Jesus ne vient pas de la terre, il n'est pas cree, mais engendre)... Jesus redonne une creation qui doit etre parfaite:pas de divorce, monogamie stricte, lois des 10 commendements preservees, le religieux est separe du politique,...et surtout il enseignait par paraboles pour faire exprimer l'idee que Dieu est pere...desormais pour echapper au peche du monde, pour un chretien "vivre c'est christ" (ph 1/20-21)

Ce Dieu s'est revele en Jesus "qui me voit, voit le pere" (jean14/9)

avec jesus nous n'avons plus besoin d'une autre revelation, la revelation debutee avec abraham est CLOSE...c'est Dieu qui a visite ses siens par un don total de lui meme.. son fils engendre...et ce que le pere engendre est de meme nature que lui meme..la parole de Dieu est Fils eternel du pere eternel..je suis l'alpha et l'omega dit le seigneur (jesus) avant de quitter la terre...et non pas un livre en arabe tordu qui reflete la mentalite du 7eme siecle de l'arabie, qui reprend la science d'hypocrate pour faire comprendre les bedouins que tt vient d'un createur nomme en arabe ALLAH

de fait, lorsque rebute probablement par des explications trop terre a terre des chretiens de son temps, le faux prophete (enfin le leader des arabes) parle de dieu, mais retourne au dieu unique de moise, sans comprendre la revelation de Jesus christ....c'est en quelque sorte comme voltaire (XVIIIs) qui retourne au dieu horloger createur supreme mais qui ne s'occupe pas des hommes...puis vint l'atheisme moderne de marx et de lenine...

Jesus n'est pas cree, il est engendre par l'esprit st

le pire c est que les musulmans prennent adam comme prophete, de fait ils disent adam (paix soit sur lui HAHAHAHA) ZINZINS

Auteur : reda13
Date : 14 oct.06, 21:37
Message : Pour ce qui est de Adam il est dit :"Pour Dieu, Jésus est comme Adam qu'Il créa de poussière, puis Il lui dit ‹Sois›: et il fut". (3/59).Il apparait clairement que Adam et Jésus ont été créé par cette parole"Sois" qui n'entre pas dans les régles des humains.


Elle est repris encore sur le cas de jésus :"Le Messie Jésus, fils de Marie, n'est qu'un Messager d'Allah, Sa parole qu'Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de Lui.(3/171). Et le terme " Sois" est encore plus précis :"Elle dit: ‹Seigneur! Comment aurais-je un enfant, alors qu'aucun homme ne m'a touchée?› - ‹C'est ainsi!› dit-Il. Dieu crée ce qu'Il veut. Quand Il décide d'une chose, Il lui dit seulement: ‹Sois›; et elle est aussitot". (3/47).

Ce qui fait que :
Parole=Sois=En Arabe c'est le mot "Koun".


Par conséquent,si Jésus n'a pas de père il a été créé à partir du mot "Koun",comme c'est le cas auparavent de Adam.Que cela se fait sans cause.Qu'il n y a pas eu un agent extérieur qui en est la cause mais que cela s'est fait par la parole de Dieu,c'est à dire "Sois".Que le mot cause ici est absent et il est remplacé par le mot "Koun".

On peut dire qu'en Arabe il y a la phrase"Kalimatou Allah"c'est à dire la parole de Dieu composé de deux mots.


Et si on accepte le raisonnement que la parole c'est Dieu lui meme,comment se fait-il que cette parole ou Dieu soit envoyé!.Est ce que celui qui est le créateur s'envoi c'est à dire qu'il est un transmetteur est un subordonné comme un messager d'un quelconque souverrain.


En fait tout est clair comme l'eau de roche,que cette parole de Dieu c'est à dire "Sois" c'est avec que Dieu créé tout ce qui se trouve dans cet univers.
C'est pour cette raison que Dieu a dit que cette parole ou "Sois" est la cause de la création comme elle l'a été pour Adam ainsi que Jésus.Que les chrétiens doivent ouvrir les yeux que Jésus n'est pas la parole ou le verbe comme ils prétendent,mais qu'il a été créé à partir de cette parole comme c'est le cas de Adam.

Dans un livre du Tafsir du savant Ouloussi il est rapporté qu'un médecin chrétien a eu une discussion avec Ali Ibn Al Husseine Al mourouzi au sujet de cette parole qu'elle vient de Dieu.Al Mourouzi lui répond par un autre verset :"Et Il vous a assujetti tout ce qui est dans les cieux et sur la terre, le tout venant de Lui".(45/13).Est ce que le tout venant de lui veut dire qu'ils font parti de lui!.

Jean 17. 3 : " Et c'est ici la vie éternelle, qu'ils te connaissent, toi qui est le seul vrai Dieu, et Jésus-Christ que tu as envoyé ".

Marc 12./ 28 . " Alors un des scribes, qui les avait ouïs disputer ensemble, voyant qu'il leur avait bien répondu, s'approcha et lui demanda :Quel est le premier de tous les commandements ? Jésus lui répondit : Le premier de tous les commandements est celui-ci : Ecoute, Israël, le Seigneur notre Dieu est le seul Dieu".

Matthieu (19/16) : "et voici quelqu'un, s'approchant, lui dit : Mon bon Maître, que dois-je faire pour avoir la vie éternelle ? Il lui répondit : Pourquoi m'appelles-tu bon ? Il n'y a qu'un seul bon ; c'est Dieu... "


Matthieu. (26 /36) : " . ... Il s'en alla encore pour la seconde fois disant : Mon père, s'il n'est pas possible que cette coupe passe loin de moi, sans que je la boive. que ta volonté soit faite ! ... Et les ayant laissés, il s'en alla et pria pour la troisième fois, disant les mêmes paroles ".

Jean (20/ 17) : " Jésus lui dit : Ne me touche point ; car je ne suis pas encore monté vers mon père ; mais va vers mes frères, et dis leur que je monte vers mon père et votre père, et vers mon Dieu et votre Dieu ".
Jean (14/ 2 : ... " Je m'en vais à mon père, car mon père est plus grand que moi ".

Auteur : moussa abd al nour
Date : 15 oct.06, 02:44
Message :

moussa abd al nour a écrit :

toujours la meme rhétorique,Jésus Christ est Parole d'Allah d'apres ton coran.

Auteur : younes
Date : 15 oct.06, 04:41
Message : moussa la ténèbre tu as oublié que le coran dit que jean baptiste ausi est la parole de DIEU que toute chose est sa parole pas que jésus

tu oublies que sa parole est créatrice, jésus et tout le monde sont donc des paroles de DIEU crées par lui même

même ta bible te dit que le christ est crée s'il est crée c'est qu'il n'est pas DIEU

citation:

Apocalypse 3:14 Et à l'ange de l'assemblée qui est à Laodicée, écris : Voici ce que dit l'Amen, le témoin fidèle et véritable, le commencement de la création de Dieu :

Auteur : moussa abd al nour
Date : 15 oct.06, 11:04
Message :

younes a écrit :moussa la ténèbre tu as oublié que le coran dit que jean baptiste ausi est la parole de DIEU que toute chose est sa parole pas que jésus

ah bon?

cite moi le verset qu'on rigole

tu oublies que sa parole est créatrice, jésus et tout le monde sont donc des paroles de DIEU crées par lui même

non Jésus Christ n'est pas UNE parole d'Allah,mais SA Parole.

même ta bible te dit que le christ est crée s'il est crée c'est qu'il n'est pas DIEU

non mon petit la Parole d'Allah est incréée et rien n'a été créé sans Elle.

Auteur : Khaos
Date : 15 oct.06, 11:11
Message :

moussa abd al nour a écrit :

La parole d'Allah vient directement de l'imagination de ton prophète pour justifier ses déviances. Elle a été inventée et n'a aucune des qualités de ce qu'on pourrait qualifier de divin.

Auteur : Andalou
Date : 15 oct.06, 11:12
Message :

francis a écrit :

Le plus gros problème des musulmans est = (La mauvaise foi) .

C'est aussi la conclusion a laquelle je suis arrivé ...

Et c'est de plus en plus flagrant ...

Il n'est pas possible de dialoguer sereinement et de manière constructive avec beaucoups de musulmans, ils sont bornés et surtout de mauvaises fois, ils sont conditionnés en fait, formater ...

Auteur : moussa abd al nour
Date : 15 oct.06, 13:08
Message :

Andalou a écrit : C'est aussi la conclusion a laquelle je suis arrivé ...

Et c'est de plus en plus flagrant ...

Il n'est pas possible de dialoguer sereinement et de manière constructive avec beaucoups de musulmans, ils sont bornés et surtout de mauvaises fois, ils sont conditionnés en fait, formater ...

impossible de discuter avec des gens endoctrinés et deraisonnables.

pourtant c'est simple,mais il est vrai que ces gens n'aiment pas les choses simples.

l'islam est contraire à Dieu et à son Evangile.

Auteur : FRANCOIS84
Date : 15 oct.06, 13:15
Message : C'est vrai que c'est simple a déterminer la nature de jésus...

Auteur : Khaos
Date : 15 oct.06, 13:19
Message :

FRANCOIS84 a écrit :C'est vrai que c'est simple a déterminer la nature de jésus...

Ce n'est pas simple, mais peut importe le résultat, que Jésus soit Dieu ou homme, il reste supérieur à mahomet.

Auteur : FRANCOIS84
Date : 15 oct.06, 13:21
Message :

Khaos a écrit : Ce n'est pas simple, mais peut importe le résultat, que Jésus soit Dieu ou homme, il reste supérieur à mahomet.

Mohammed saw n'est qu'un etre humain comme toi est moi.

Auteur : John
Date : 15 oct.06, 13:32
Message :

moussa abd al nour a écrit : pourtant c'est simple,mais il est vrai que ces gens n'aiment pas les choses simples.

J'estime que tu aime les choses simple .
Moi aussi.

Explique moi avec simplicite , etant donnee que Jesus est ton dieu , qui gere les cieux, la terre les etres humains, les animaux... , quant il etais dans le ventre de sa mere ?

Auteur : Khaos
Date : 15 oct.06, 14:29
Message :

FRANCOIS84 a écrit : Mohammed saw n'est qu'un etre humain comme toi est moi.

Pourquoi l'interdiction de le représenter alors s'il n'est qu'un être humain "comme toi et moi"?

Auteur : francis
Date : 15 oct.06, 14:41
Message :

Khaos a écrit : Pourquoi l'interdiction de le représenter alors s'il n'est qu'un être humain "comme toi et moi"?

Quelle belle question Khaos ?

J'attends ta réponse FRANCOIS84 .

S'il est un être humain comme nous ...Pourquoi l'interdiction de le représenter alors s'il n'est qu'un être humain "comme toi et moi ?

Auteur : younes
Date : 15 oct.06, 21:40
Message :

cite moi le verset qu'on rigole

ok bien entendu aussi tôt dit aussitôt fait et tu verras par là le cas de jésus qui est tout a fait pareil

[3:39] La famille d'Imran (Al-Imran) :
Alors, les Anges l'appelèrent pendant que, debout, il priait dans le Sanctuaire : "Voilà que Dieu t'annonce la naissance de Yahya, confirmateur d'une parole de Dieu . Il sera un chef, un chaste, un prophète et du nombre des gens de bien".

avec jésus citation:

[3:45] La famille d'Imran (Al-Imran) :
(Rappelle-toi,) quand les Anges dirent : "Ô Marie, voilà que Dieu t'annonce une parole de Sa part : son nom sera "al-Masih" "Hissa", fils de Marie, illustre ici-bas comme dans l'au-delà, et l'un des rapprochés de Dieu".

tu vois les deux sont une parole

ma parole d'honneur c'est vrai

non Jésus Christ n'est pas UNE parole d'Allah,mais SA Parole.[/color]

la preuve au dessus de toi il est dit pour jésus " une parole"

non mon petit la Parole d'Allah est incréée et rien n'a été créé sans Elle.

as tu oublié apocalypse ch 3 ou jésus est une création

Auteur : younes
Date : 15 oct.06, 21:45
Message :

La parole d'Allah vient directement de l'imagination de ton prophète pour justifier ses déviances. Elle a été inventée et n'a aucune des qualités de ce qu'on pourrait qualifier de divin.

le coran a déjà répondu a cette question voici pour toi:

[11:35] Hud :
Où bien ils disent : il l'a inventé ? Dis : "Si je l'ai inventé, que mon crime retombe sur moi ! Et je suis innocent de vos criminelles accusations".

tu vois si mohammed est un menteur, alors il défie DIEU dans ce verset pourkoi DIEU ne l'a t'il pas mis a mort comme le dit le deutéronome cela veut dire que le coran est vrai sinon le chapitre du deutéronome est faux a toi de choisir

Auteur : younes
Date : 15 oct.06, 21:49
Message :

Pourquoi l'interdiction de le représenter alors s'il n'est qu'un être humain "comme toi et moi?

il n'est pas interdit de le présenter seulement comme on ne sait pas comment était le prophète on le fait pas par respect ce n'est qu'un respect envers lui, et puis le prophète n'aurait jamais voulu car il est humble pas comme saddam ou le dictateur koréen où leur représentation est partout dans la rue

Auteur : Simplement moi
Date : 16 oct.06, 05:15
Message :

younes a écrit : ok bien entendu aussi tôt dit aussitôt fait et tu verras par là le cas de jésus qui est tout a fait pareil

[3:39] La famille d'Imran (Al-Imran) :
Alors, les Anges l'appelèrent pendant que, debout, il priait dans le Sanctuaire : "Voilà que Dieu t'annonce la naissance de Yahya, confirmateur d'une parole de Dieu . Il sera un chef, un chaste, un prophète et du nombre des gens de bien".

avec jésus citation:

[3:45] La famille d'Imran (Al-Imran) :
(Rappelle-toi,) quand les Anges dirent : "Ô Marie, voilà que Dieu t'annonce une parole de Sa part : son nom sera "al-Masih" "Hissa", fils de Marie, illustre ici-bas comme dans l'au-delà, et l'un des rapprochés de Dieu".

tu vois les deux sont une parole

ma parole d'honneur c'est vrai

Si tu comprends tout comme tu as compris ces deux "paroles" rien venant de toi ne m'étonnera plus jamais

Mais bon... mettons cela éventuellement sur le fait que ton français aurait des lacunes

Auteur : Khaos
Date : 17 oct.06, 11:58
Message :

younes a écrit : il n'est pas interdit de le présenter seulement comme on ne sait pas comment était le prophète on le fait pas par respect ce n'est qu'un respect envers lui, et puis le prophète n'aurait jamais voulu car il est humble pas comme saddam ou le dictateur koréen où leur représentation est partout dans la rue

A bon, donc les meurtres dans l'excitation des caricatures c'était respect pour un homme (je répète, un homme) mort voila 1400 ans. T'as le respect bien mal placé mon cher ami. Et en ce qu'il à trait à ce qu'il aurait voulu, qu'est-ce que tu en sais?

Auteur : younes
Date : 18 oct.06, 02:59
Message :

A bon, donc les meurtres dans l'excitation des caricatures c'était respect pour un homme (je répète, un homme) mort voila 1400 ans. T'as le respect bien mal placé mon cher ami. Et en ce qu'il à trait à ce qu'il aurait voulu, qu'est-ce que tu en sais?

[/quote]

tu confonds islam et ce que les gens font de l'islam moi je te répond d'après le coran ok ce que les musulmans devaient faire face a ses caricatures citation:

[3:186] La famille d'Imran (Al-Imran) :
Certes vous serez éprouvés dans vos biens et vos personnes; et certes vous entendrez de la part de ceux à qui le Livre a été donné avant vous, et de la part des Associateurs, beaucoup de propos désagréables. Mais si vous êtes endurants et pieux... voilà bien la meilleure résolution à prendre.

comme tu vois on doit patienter et rester bons, mais il faut discuter et leur montrer que le prophète n'est pas comme il le pense dans leurs caricatures, beaucoup de gens ne comprennent pas l'islam...

Auteur : Khaos
Date : 03 nov.06, 10:53
Message :

younes a écrit :

tu confonds islam et ce que les gens font de l'islam moi je te répond d'après le coran ok ce que les musulmans devaient faire face a ses caricatures citation:

[3:186] La famille d'Imran (Al-Imran) :
Certes vous serez éprouvés dans vos biens et vos personnes; et certes vous entendrez de la part de ceux à qui le Livre a été donné avant vous, et de la part des Associateurs, beaucoup de propos désagréables. Mais si vous êtes endurants et pieux... voilà bien la meilleure résolution à prendre.

comme tu vois on doit patienter et rester bons, mais il faut discuter et leur montrer que le prophète n'est pas comme il le pense dans leurs caricatures, beaucoup de gens ne comprennent pas l'islam...[/quote]

Au contraire, on le comprend de mieux en mieux.

Auteur : Khaos
Date : 13 nov.06, 13:24
Message :

younes a écrit : le coran a déjà répondu a cette question voici pour toi:

[11:35] Hud :
Où bien ils disent : il l'a inventé ? Dis : "Si je l'ai inventé, que mon crime retombe sur moi ! Et je suis innocent de vos criminelles accusations".

tu vois si mohammed est un menteur, alors il défie DIEU dans ce verset pourkoi DIEU ne l'a t'il pas mis a mort comme le dit le deutéronome cela veut dire que le coran est vrai sinon le chapitre du deutéronome est faux a toi de choisir

Le libre arbitre, tu connais? Pourquoi Dieu n'a pas envoyé censure ... hmm, laisse moi y penser..

Auteur : revelationmichel
Date : 04 juin14, 15:45
Message : Je vous fait remarquer que Salomon dans le livre de Sagesse parle de l'esprit de Sagesse et qu'il la compare à l'esprit Saint. Un livre de 260 pages que vous pouvez télécharger gratuitement vous donne des explications sur les mystères du nouveau testament et vous fait voir d'un autre angle les choses de l'ancien ou premier testament. Je me fie totalement à votre bon jugement pour la compréhension de ce document qui peut-être vous fera réfléchir par vous-mêmes au lieu de compter sur ceux qui vous ont enseignés. Pour télécharger le manuscrit allez sur www.revelationmichel.com

Auteur : spin
Date : 04 juin14, 19:21
Message : Pour réagir à l'objet, on peut poser la question exactement dans les mêmes termes en remplaçant Jésus par le Coran...

à+

Auteur : 123
Date : 11 juin14, 02:10
Message : Par la, Il veut peut etre dire que c'est sa parole qu'Il envoie, dans le sens ou Il envoit Jesus precher sa parole chez les Israeliens. Allah a d'ailleurs dit dans une autre sourate (je ne m'en souviens plus) qu'Il ne parlait aux humains que derriere une voile, par un ange ou par un messager (c'est a peu pres ca).
Donc, moi je comprends que par Jesus il envoie sa parole sur Terre !

Auteur : Muslim1978
Date : 26 juin14, 02:05
Message : As salamu aleykum.

La parole de dieu est un attribu de Dieu. Comme la colère de dieu, la justice de dieu ou la miséricorde de Dieu.

Nous musumans ne divinisons pas un attribu de dieu, tous les atribus de dieu faisant parti de dieu.

Les attribus de Dieu peuvent se manifester dans des objets ou des êtres vivants.

Jésus était le réceptacle de l'attribut divin qu'est la parole de Dieu.
Le coran en papier est le réceptacle de l'attribue divin la parole de Dieu.
Tout etre humain est réceptacle de l'âme de dieu, le rouh al Ghods.

Or ni le coran ni Jésus ni aucun être humains sont des Dieux mais bel est bien la création de Dieu.

Auteur : spin
Date : 26 juin14, 07:10
Message :

Muslim1978 a écrit :Or ni le coran ni Jésus ni aucun être humains sont des Dieux mais bel est bien la création de Dieu.

Le Coran incréé est pourtant un dogme majeur du Sunnisme. Peut-être que tu es contre ?

à+