Résultat du test :
Auteur : benamr
Date : 05 oct.06, 13:27
Message : nous les humains et tous l'univers qui nous entoure nous somme le produit du hasard ,aprés une gigantesque explosion le bigbang et dans cette ambiance chaotique ;un phénomène s'est produit la matiere a commencé à évoluer spontanement vers l'organisation et vers la perfection donnant comme produit de cette évolution intelligente des formes de matiere d'une extreme complexité ;parmis lesquelles il y a l'homme ,je sais qu'avant de terminer il y a certains d'entre vous qui vont dire :mais l'univers n'est pas aussi parfait l'homme aussi (les catastrophes naturelles ,les maladies ) je dirais cela n'exclus pas l'organisation étonante loin d'etre le produit du chaos ,l'homme peut etre atteint d'une maladie ,on dénombre aujourd'huit plus de 50000 maladies
si ce corps peut etre atteint d'une maladie ;donc d'une dysfontions , il est épargné de plus 50000 autres dysfonction ,il y a des millions de réactions chimiques qui se passe dans notre corps ;une anomalie d'une d'entre elle peut engendrer un trouble dans notre corps ;est-il du hasard que chaque jour ces millions de réaction s'effectuent de maniere parfait?je croirerai bien à cette histoire que nous sommes le produit du hasard; mais je devrais croire aussi que lorsqu'un tourbillon passe sur un tas de ferailles;au lieu de trouver aprés des morceaux de fer dispersés partout ;je trouverai un ordinateur dernier modèle.
Auteur : patlek
Date : 06 oct.06, 04:59
Message : L' univers obéit a des lois, mais celles ci ne sont pas "intelligentes". Il n' y a pas que du hasard.
Si je soulève une pierre, et je la lache, je sais comment elle va réagir, et la direction qu' elle va prendre, ce n' est pas du hasard, et ce n' est pas "intelligent".
Auteur : FRANCOIS84
Date : 06 oct.06, 05:06
Message : la théorie du hassard a autant de chance d'etre vrai que celle qui prétendait, qu'une tournade qui ballayerai un dépot de férail pourait assembler un avion de ligne..
Cette théorie a 1 chance sur 1000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
Mathématiquement imposible.
Jamais on découvrira l'origine de la vie, car c'est dieu et sa connaisance nous dépasse.
Auteur : FRANCOIS84
Date : 06 oct.06, 05:08
Message : patlek a écrit :L' univers obéit a des lois, mais celles ci ne sont pas "intelligentes". Il n' y a pas que du hasard.
Si je soulève une pierre, et je la lache, je sais comment elle va réagir, et la direction qu' elle va prendre, ce n' est pas du hasard, et ce n' est pas "intelligent".
C'est loin il a bien fallu qu'une personne les programmes.
Pourquoi le - et le + s'attire lois physique ok, mais il a bien fallu une programation.
Auteur : patlek
Date : 06 oct.06, 05:16
Message : Non, pas besoin de programmation. Et ces lois ne sont pas "intelligentes": elles s' appliquent.
Auteur : FRANCOIS84
Date : 06 oct.06, 05:19
Message : patlek a écrit :Non, pas besoin de programmation. Et ces lois ne sont pas "intelligentes": elles s' appliquent.
ces lois il a fallu les concevoir avant de les appliquer, elle ne peuvent émerger toute seul.
au fond tu le sais.
Dieu a tous crée c'est la grande vérité.
Auteur : patlek
Date : 06 oct.06, 05:23
Message : C' est de l' antropomorphisme l' idée qu'il ait fallut "les programmer".
Auteur : FRANCOIS84
Date : 06 oct.06, 05:31
Message : Tu te cache deriere des mots..
Auteur : vended
Date : 06 oct.06, 06:20
Message : et dieu ? qui la inventé ?
vous voudriez que dieu soit apparut par hasard lui si infiniment bon et puissant et omniscient et omnipotent ?
tout ça a la fois par hasard ?
non il y a une chance sur 0.000000000000000000000000000000000000000000000000000000000001pour que cela soit le cas
donc quelqu'un a dus creer dieu
mais dans ce cas comment est apparus ce personnage capable de creer quelqu'un de si infiniment bon et puissant et omniscient et omnipotent ?
impossible que ce soit par hasard
il y a une chance sur 0.000000000000000000000000000000000000000000000000000000000001pour que cela soit le cas
donc quelqu'un a dus creer le createur de dieu
mais dans ce cas comment est apparus ce personnage capable de creer quelqu'un capable de creer quelqu'un de si infiniment bon et puissant et omniscient et omnipotent ?
impossible que ce soit par hasard
il y a une chance sur 0.000000000000000000000000000000000000000000000000000000000001pour que cela soit le cas
donc quelqu'un a dus creer le createur du createur de dieu
mais dans ce cas comment est apparus ce personnage capable de creer quelqu'un capable de creer quelqu'un capable de creer quelqu'un de si infiniment bon et puissant et omniscient et omnipotent ?
impossible que ce soit par hasard
il y a une chance sur 0.000000000000000000000000000000000000000000000000000000000001pour que cela soit le cas
donc quelqu'un a dus creer le createur du createur du createur de dieu
on peut continuer longtemps comme cela
mais sache que dés l'apparition du "createur de dieu " on entre dans une logique absolument contraire aux precepte du coran
croire cela ferait de toi un apostat me semble t'il
donc tu n'admet pas que dieu a un createur malgre qu'il y ait 0.00000000000000000000000000000000000000000000000000001 chance que ce soit le cas
donc pourquoi nous ne pourrions nous pas penser que l'univers n' a pas de createur malgre qu'il y ait 0.00000000000000000000000000000000000000000000000000001 chance que ce soit le cas ( selon toi )?
j'attend ta reponse
Auteur : franjuant
Date : 06 oct.06, 06:30
Message : CREATION DE LA TERRE
mais si c'est comme dans la pub de corn flake
le petit garcon demande
- comment on fait les chocapic
( le ptit toutou reponds a peu pres)
- un jour, un scientifique avait decouvert comment fabriquer les meilleurs des chocolat fondu, il avait les yeux tellement plus grand que son ventre que sa reserve de chocolat si plein explosa, tout le chocalat se rependit dans un champs de blé...
(et la le ptit chien du cornflak crit)
... ET PAN ca fait des chocapic
puis le slogant
Chocapic de keeloog's c'est fort en chocolat
voici comment on fait du cornflack.... a dormir debout
Auteur : franjuant
Date : 06 oct.06, 06:37
Message : donc quelqu'un a dus creer le createur du createur du createur de dieu
ta trouvé tout seul
Auteur : Falenn
Date : 06 oct.06, 07:13
Message : benamr a écrit :nous les humains et tous l'univers qui nous entoure nous somme le produit du hasard
Non. Le hasard ne produit rien.
Soit-dit en passant, le hasard n'est qu'un mot donné à notre incompréhension des causes d'un évènement observé.
benamr a écrit :aprés une gigantesque explosion le bigbang et dans cette ambiance chaotique ;un phénomène s'est produit la matiere a commencé à évoluer
Non. EVOLUTION = CHANGEMENT.
Le bigbang est un changement (état transitoire entre l'avant bigbang et l'après bigbang), donc déjà une évolution.
La matière ne fonctionnant que sur un mode interactif, rien ne stagne, donc tout évolue (change). => Pas de commencement à l'évolution.
benamr a écrit :évoluer spontanement vers l'organisation
Non. Il n'y a pas d'orientation de la matière à se structurer + demain, qu'hier. Des éléments forment des structures, qui se destructurent, etc ...
Rien d'organisé dans tout celà.
benamr a écrit :évoluer spontanement vers l'organisation et vers la perfection
Non. La matière n'a aucune notion de perfection ou d'imperfection, puisqu'il s'agit de concepts complètement subjectifs.
Au niveau de la matière, des structures simples deviennent complexes, avant de se re-simplifier. Toujours le changement ...
benamr a écrit :donnant comme produit de cette évolution intelligente
Qu'est ce que la réflexion intellectuelle vient faire là ?!!!
Tu crois que tout ce qui se produit est pensé ?
Selon toi, un sac plastique emporté par le vent qui finit par rester accroché à un arbre est un acte pensé ???!!!
benamr a écrit :des formes de matiere d'une extreme complexité.
Entre autres formes (puisqu'il existe aussi et encore des formes simples).
Et ne pas oublier que ce qui peut paraitre complexe à l'intelligence humaine n'est peut-être qu'extrêmement rudimentaire pour la matière ...
Auteur : franjuant
Date : 06 oct.06, 09:28
Message : pff
Ce que tu as ecrit ne veut rien dire, ce n'est qu'une explication magique parmi tant d'autre de la meme manier que l'explication creationniste est abracadabrante pour toi.
seul une simulation scientique visuellement reelle pourrait expliquer la these athé
ton imagination est une parmit a lot of
Auteur : maddiganed
Date : 06 oct.06, 11:32
Message : FRANCOIS84 a écrit :Tu te cache deriere des mots..
On peut pas dire que tu te aches derrière les tiens...
Parce que tout ce que tu dis n'est que du vent inepte...
Les lois physiques sont, elles n'ont pas été 'programmées'.
C'est ridicule d'anthropomorphiser tout ce qui a attrait à une croyance... Dieu est bon, Dieu sait tout, Dieu fait ci, Dieu sait ca... PROUVEZ LE !!!!!
Ma vie est régie par des lois physiques, et aucune n'est le hasard...
Le hasard c'est les 6 numéros du loto.
Arretez de nous bassiner sans cesse avec ce mot. PERSONNE n'a dit que le hasard était la source de la vie sur Terre... mais dire que Dieu en est l'origine est tout aussi coupable.. aucune preuve, aucun fait, des MILLIARDS de contradictions sur ce phénomène 'divin', le précepte créationniste qui est absolument sans fondement.
Je suis adepte du principe de parcimonie : quand vous êtes face à 2 réponses pour expliquer un phénomène, choisissez toujours celle qui est la moins acadabrante, la moins farfelue.
Un exemple : Dieu créa l'univers en 6 jours... soit c'est vrai, soit c'est faux... quelle est l'option la plus invraisemblable? que ce soit vrai bien sur.. donc c'est faux à mes yeux...
Et je fais pareil pour tous les problèmes auxquels je suis confronté... et vous feriez bien de faire pareil, parce que croire au pere noel jusqu'a la fin de sa vie est pathétique.
Auteur : maddiganed
Date : 06 oct.06, 11:37
Message : franjuant a écrit :pff
Ce que tu as ecrit ne veut rien dire, ce n'est qu'une explication magique parmi tant d'autre de la meme manier que l'explication creationniste est abracadabrante pour toi.
seul une simulation scientique visuellement reelle pourrait expliquer la these athé
ton imagination est une parmit a lot of
Retournons la phrase
Seule une simulation SCIENTIFIQUE VISUELLEMENT REELLE pourrait expliquer la thèse religieuse.
Ton imagination est sans limites puisque tu crois tellement a quelque chose dont il n'existe aucune preuve que tu en viens à régir ta vie en suivant les élucubrations baratinées sur un bout de papier... pitoyable...
Auteur : franjuant
Date : 06 oct.06, 12:02
Message : science = formule = logique
quand la science a tout ceci il y a automatiquement demonstration.
sinon se n'est pas du recour de la science
La religion c'est la foi, c'est la revelation personnel pour preuve. et parfois la science
Auteur : benamr
Date : 06 oct.06, 13:06
Message : vous avez dit: "Ma vie est régie par des lois physiques, et aucune n'est le hasard...".
et ça ne vous étonne pas la soumission de tous l'univers aux lois physiques et mathématique ,que la loi utilisée pour calculer le diamètre d'une sphère s'applique aussi bien à une orange qu'à la lune ?
cette harmonie ne suscite-elle pas en vous des interrogations?
dans un atome l'electron tourne autour du noyau atomique dans le sens contraire de aiguille d'une montre
dans la cellule le le cytoplasme tourne autour deu noyau cellulaire dans le sens contraire de l'aiguille d'une montre
dans L’ovule lorsqu’il sort de la trompe utérine dans son chemin vers le fond de l’utérus, il tourne à l ‘encontre des ’aiguilles de la montre entouré des spermatozoïdes qui tournent autour de l'ovule dans le sens contraire de l'aiguille d'une montre
dans l'univers la lune tourne autour de la terre dans le sens contraire de l'aiguille d'une montre
la terre tourne autour du soleil dans le sens contraire de l'aiguille d'une montre
le groupe solaire tourne autour du centre de la galaxie dans le sens contraire de l'aiguille d'une montre
la galaxie tourne autour du centre du cercle galactique dans le sens contraire de l'aiguille d'une montre
le cercle galactique tourne autour du centre de l'univers dans le sens contraire de l'aiguille d'une montre
et enfin lors du pélerinage à la mecque les croyants tourne autour de la kaaba dans le sens contraire de l'aiguille d'une montre.
Auteur : lionel
Date : 06 oct.06, 14:23
Message : Ils avait pas de montre ou quoi a l'époque?
simple question métaphysique.
Si cela cétait passé dans l'émisphère sud tout serai alors inversé...
Bonne réflection
Auteur : DANIGA
Date : 06 oct.06, 21:21
Message : FRANCOIS84 a écrit :la théorie du hassard a autant de chance d'etre vrai que celle qui prétendait, qu'une tournade qui ballayerai un dépot de férail pourait assembler un avion de ligne..
Cette théorie a 1 chance sur 1000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
Mathématiquement imposible.
Jamais on découvrira l'origine de la vie, car c'est dieu et sa connaisance nous dépasse.
Si il y a une une chance sur des milliards, ça veut dire qu'il y a quand même UNE chance, et donc c'est possible !
Auteur : IIuowolus
Date : 06 oct.06, 22:00
Message : Il a peut être une chance sur 10 x 10^128 que la vie se devellope.
mais faut remettre les chose dans leur contexte.
Il semble que ton calcul ne tiens pas compte de la grandeur de l'univers ni de l'interactivités qui y régne.
Y'as 100 milliards de milliards d'étoile (soleil) dans l'univers.
Donc 100'000'000'000'000'000'000 de systeme solaire ou la vie peut se dévelloper donc on est plus qu'à 1 chance sur 10 x 10^107
ça fait 15'000'000'000 d'années que ça dure.
1'500'000'000'000'000'000'000'000'000'000
Donc plus que 1 Chance sur 10x10^98
Si dans chaque systeme il y a 10 planêtes.
15'000'000'000'000'000'000'000'000'000'000
Donc plus que 1 Chance sur 10x10^97
On estime que la terre "petit planète" contient en atôme l'équivalent
de tout les étoiles reunis. Soit 10x10^20
Ce qui monte le totale à 1.5x10x10^51
Donc 1 chance sur 10x10^51
si on rajoute le nombre de collision d'atôme dans l'univers
un nombre trés éléve d'on je ne connais pas l'unité pour le calculer
et que l'on tiens compte de la monté en puissance, "style" la probabilité augmente au carrée en fontions du volume d'ont je ne connais pas non plus la valeur.
Ton nombre de chance tombe en positifs.
Style 100 chance sur 0.001 que la vie ne se dévellope pas dans l'univers.
En d'autre termes 100% de chance que la vie se dévellope quelques part.
Donc à mon avis la chance à assez d'espace et de possibilité,
pour dévelloper ce hasard qui n'en est pas un.
D'autant que toutes les forces sont antagoniste et tente à s'équilibre pour former un nouvelle ensemble nuclaide, chimique, organiquer etc....
Donc en d'autre termes, l'univers est condanner à évoluer comme l'homme est condannée à la nouveauté...(<= A méditer)
Donc ce n'est pas le produit du hasard, le hasard n'existe pas, c'est juste le noms que l'on donne au évenement d'on nous avons pas encore trouvé les lois pour les calculer...
On disait la même chose de la théorie du chaos, de l'effet papillons ou des scélérats....
Auteur : quintessence
Date : 06 oct.06, 22:06
Message : j'ai une histoire a vous raconté a propos d'un type qui est devenu athé a cause de la confiance qu'il s'est accordé a lui méme quand il est partie a l'étrangé faire des études supérieurs.
de son retour au paye, le type commencait a posé des questions du genre: vous croyez toujours au destint? , vous croyais toujours à l'enfer? réveillé vous ,nous somme a l'ans 2000, mais comment vous dites que le diable est créer a partir du feu, puis vous dites qu'il sera en enfer, il brulera comment votre diable? prouvez moi qu'allah existe?
pour tanté de lui remettre les pieds sur terre , un musulman l'a porté une grosse gifle , le type ému , ne comprend pas la raison de cette gifle et demende pourquoi?
le musulman lui répond: je vous ai giflé alors que ce n'était pas prévue par vous, c'est ainsi le destint.
la main est de cher , votre joue aussi et pourtant ça fait mal, c'est ainsi le diable quand il sera en enfer.
vous arrivez a sentir la douleur , moi non, prouve moi que vous avez mal? c'est ainsi allah , il existe mais seul ceux qu'il a comblé du bienfait de guidé sont persuadé de son existance.
Auteur : patlek
Date : 07 oct.06, 04:56
Message : Tu sais, un mort, tu peux le gifler de toutes tes forces, et meme lui couper une jambe, comme çà, sans anesthésie !!; il n' aurat pas mal.
Auteur : quintessence
Date : 07 oct.06, 05:03
Message : patlek a écrit :Tu sais, un mort, tu peux le gifler de toutes tes forces, et meme lui couper une jambe, comme çà, sans anesthésie !!; il n' aurat pas mal.
patlek
c'est juste une histoire vous pouvez la critiqué car elle n'a aucun fondement sur le coran et la sounnat.
Auteur : tony
Date : 07 oct.06, 05:38
Message : "nous sommes là où les conditions l'ont permis" Andrei Lindes
d'après ce physicien il existe des tonnes d'autres univers, qu'il appelle des bulles, dans lesquels les lois de la physique, les constante etc.. seraient différentes. Certaines bulles peuvent même apparaître dans une autre bulle. Mais ces bulles sont invisible par rapport à nous (elles sont réduite à un point). Cela signifit donc que tous est possible. Nous nous émerveillons de la complexité de notre univers mais c'est normal qu'il soit complexe pour pouvoir permettre à la vie d'y apparaître. Seulement rien n'empêche d'autres bulles où il n'y a rien, des bulles "simples". Pas besoin de dieu, si la vie est apparue c'est qu'il ne pouvait pas en être autrement dans notre univers.
cette théorie me plaît beaucoup. J'aime à penser qu'il y a des univers différent du notre, dans lesquels tous est imaginable. Ainsi il n'y a pas eu de choix de monde, tous a, est ou sera réalisé ailleur (bien que parler de futur pour des mondes en dehors de notre dimension temporelle ne soit pas très judicieux).
Auteur : Falenn
Date : 08 oct.06, 00:37
Message : quintessence a écrit :le musulman lui répond: je vous ai giflé alors que ce n'était pas prévue par vous, c'est ainsi le destint.
Selon "ton" musulman, tout ce qui arrive d'imprévu est le destin ?
Donc, un bébé qui n'a pas prévu d'entendre une porte claquée, l'entend car c'est son destin ?
Waouh ... Le destin serait donc inversement proportionnel au savoir !
Hasard, destin, miracles, dieux, etc ... autant de mots qui ne servent qu'à déguiser l'ignorance.
Auteur : IIuowolus
Date : 08 oct.06, 03:22
Message : Donc il donne une gifle pour lui enseigner le destin.
Alors étudions tout ça...
Il y a plusieurs point de vue à étudier.
A: le destin existe il est préprogrammer donc c'est pas le gifleurs qui gifle, mais le destin qui lui impose ce comportement.
B: son destin n'était pas la manière mais la forme, il devait comprendre que le destin existe c'est son destin.
C: le destin est ce qu'il est, il devait comprendre l'explication de la sorte.
(gifle + appréhension du destin)
Dans l'option A le destin guide le comportement des humains, dans ce cas
le bien et le mal ne sont plus tributaire du libre arbitre de l'homme, non sans plus contrevenir à l'enseignement religieux, il contredit le but du destin en lui-même.
Dans l'option B le destin guide l'évolution de l'homme tout en lui laissant le libre arbitre sur la manière de parvenir à ses fins ce qui en soi ne contredit pas les enseignements, cependant si c'était le destin de cette homme de comprendre que le destin existe la gifle est superflus.
Mais dans ce cas c'est la gifle qui le fait changé d'avis, donc on peut se demander si c'était vraiment le destin de cette homme de comprendre à cette instant là la notion de destin.
Dans l'option C, on retrouve un mélange des deux points de vue qui à le défaut de s'opposée mutuellement, c'est le principe de l'antagonismes, dualité etc...
Nous avons vu que l'option A s'exclus parce qu'elle ne laisse pas le champs au libre arbitre.
Nous avons vu que l'otion B s'exclus parce qu'elle ne laisse pas le champs libre à la notion de destin.
Pour ce qui n'aurais pas encore compris le destin et l'opposée du libre arbitre ce qui arrange bien les grands penseur de tout poils, puisque d'un côté on explique la cause par le comportement ou la cause par le destin.
Ce qui nous place dans un problème de taille ou situer dans ce schéma religieux la notion de folie....
le problème s'est que quand on oppose le destin au destin , le libre arbitre au libre arbitre, l'eau à l'eau le feu au feu etc...
On arrive à rien c'est le statut quo totale.
Bon comme d'habitude je parie que vous me suivez pas et que vous voyez encore moi ou je veux en venir, donc on va ait l'explication type pour un enfant de 6 ans...
Immaginons que vous êtes à table et que pour un raison X on vous prive de dessert.
Comparons tout ça au destin.
si c'est vraiment le destin c'est que quelques part:
un "dieu, un type un écrit" avait "décidé, dit"
que vous n'auriez pas de dessert.
Donc en fait
A:
vous n'êtes pas punis par la terrible sentence du
"privé de dessert" puisque c'est écrit, décidé, en un mot prédestiné.
B: Vous êtes punis est ce n'est pas la destinées qui vous prive de dessert, mais un parents qui vous punis.
Vous y êtes toujours pas, pourtant ça fait un moment que je vous rabache la théorie de l'autre chemin, la voie du millieux de boudha,
la quadrature du cercle de la dualité, la medina du kabbaliste, le trou de chameau etc..
de plus ça fait depuis que vous êtes ici que l'on vous montre qu'il faut se mefier des apparences que tout ne se reduit pas à noir ou blanc, un avis contre un autre, les hindoiste contre les animistes etc...
On est toujours au même point et on ne pourras pas dépasser ce point car c'est pas un connaissance en plus à aquérir, c'est un déclique à faire,
un ensemble de connaissance qui doivent évoluer.
Je peux donner des gifles, ou la réponse ou quelque soit autre métaphore,
si vous n'avez pas décider de croire en ma réponse, la gifle est inutile.
De même que de vous privé de dessert ne change en rien la destiné.
La véritable questions c'est pourquoi, c'est elle qui vous conditionne ou prédestine à suivre cette destinée.
Dans le cas de la gifle c'est pour faire passer un message, le seul qui à accomplis le destin qu'il s'était fixé c'est celui qui la donne, qu'elle révélation illimanitive et vivifiante pour celui qui de se faire entendre...
Dans le cas du dessert, le destin ne sert qu'à justifier l'autorité parentale,
D'ailleurs qui pense encore que dieu pourrais s'ammuser à totalisé des desserts, des baffes à la riguers, mais un dessert.
Idem pour les baffes, il est plus rassurant de penser que Dieu comptabilise, toutes les baffes depuis le débuts de la création.
Ce qui comme le veux la tradition on as tous déjà ramasser un baffe fait
au moins plus de 58 milliards de baffe à comptabiliser, inventorier, rapporter, consigner etc...
Au delà de l'idée rassurante de pouvoir justifier un comport6ement qui ne corresponds pas à notre personallités comme avoir un réponse à tout ou punir son prochain en tout paix d'esprit.
Il reste néanmois une réalité de notion de destin, la cause et l'effet, l'utilité et le buts etc...
Un enfant éléve dans une classe social prolétaire à tout les chance de finir prolétaire de même qu'un enfant issue de classe trés favorisé, même s'il est con comme ses pieds, trouveras tout les ressources de temps et d'argents pour finir son curcus scolaire et trouver sa place dans ce millieu.
Encore un fois pour le destin c'est tintin, si le but du destin est de nous faire atteindre le même niveau que la cause, ou regresser ou et l'utilité du destin.
Par contre il est bien plus rassurant de pensée que son fils lui va s'en sortir, que l'éléves surpasseras le maitre, que le pauvre deviendras riche et que le riche deviendras encore plus riche.
Aucune notion de triomphe sur sa condition, c'est pas le pauvre qui triompher de la pauvreté déjà au niveau du français gramaticale ça le fait pas, alors parler d'un riche qui triomphe de la richesse c'est un non sens totale comme peux-t'on triompher de la richesse, ça veux rien dirent.
Pourtant c'est le genre de propos que pourrais tenir JCVD ou un sage.
Car la notion de destin appelle un cause, et la cause c'est vous, mais comment comprendre la destinées si vous vous ne vous connaissez pas vous-même.
Tout le monde aspire au destin de "ne plus pête les plombs" pourtant inlassablement on passe par un phase d'attirance, d'amour, de bonheurs, puis de lassitude, de dégout pour enfin pêter les plombs.
Bon maintenant que je vous ai bien perdu, et que je passe pour un fou qui ne raconte que des conneries. ";-) à tout mes détracteur"
Je vous laisse comprendre ça prendras du temps, mais je ne m'en fait pas puisque c'est votre destin. Avec le temps vous comprendrez que dans tout lois se cache un(e) progression/raisonnement linéaire et un(e)
progression/raisonnement chaotique.
c'est l'alliance de ses deux principes qui rends le monde à la fois si complexe et si simple, si déductible et si irréductible...
D'ou le principe de théorie et de pratique, donc d'un point de vue scritement d'une destinée divine, une omniscience conditionelle et une destinée conditionelle.
En d'autre terme c'est pas parce que le destin d'une tournevis est de viser des vis que je ne peux pas l'utiliser pour planter un clou.
Tout simplement parce que la notion de destin divin ne se situe pas au niveau de matérielle, mais spirituelle ce qui reviends à dirent que le destin c'est connais-toi toi-même...
Auteur : quintessence
Date : 08 oct.06, 07:21
Message : Falenn a écrit :
Selon "ton" musulman, tout ce qui arrive d'imprévu est le destin ?
Donc, un bébé qui n'a pas prévu d'entendre une porte claquée, l'entend car c'est son destin ?
Waouh ... Le destin serait donc inversement proportionnel au savoir !
Hasard, destin, miracles, dieux, etc ... autant de mots qui ne servent qu'à déguiser l'ignorance.
falenn
vous pouvez critiqué l'histoire, je vous reprocherais rien, puisque elle ne ce base pas sur le coran et la sounnat.
Auteur : lionel
Date : 08 oct.06, 10:28
Message : Une ressemblance étonnante(malgrès que je n'en sais rien et ne me pose meme pas la question) :
Qu'est-ce que notre systeme solaire? un soleil(masse d'ennergie) autour duquel des planetes tournent et créent un mouvement. Q'est-ce qu'un atome,?
Un noyau energetique autour duquel tourne des "electrons".
La comparaison est étonnante. et si nous ne fesions partis que du plus petit de ce que l'on croit immence...
Auteur : DANIGA
Date : 08 oct.06, 18:14
Message : lionel a écrit :Une ressemblance étonnante(malgrès que je n'en sais rien et ne me pose meme pas la question) :
Qu'est-ce que notre systeme solaire? un soleil(masse d'ennergie) autour duquel des planetes tournent et créent un mouvement. Q'est-ce qu'un atome,?
Un noyau energetique autour duquel tourne des "electrons".
La comparaison est étonnante. et si nous ne fesions partis que du plus petit de ce que l'on croit immence...
c'est vrai, et si nous etions en fait dans le noyau d'une cellule d'un être extrement grand ! ça fait refléchir... L'infiniment grand rejoint l'infiniment petit...
A lire absolument, " l'encyclopédie du savoir relatif et absolu " de Bernard Werber une mine de petites histoires qui font refléchir et en particulier la première histoire du bouquin !
Auteur : Bassirou
Date : 09 oct.06, 02:30
Message : Donc il donne une gifle pour lui enseigner le destin.
Alors étudions tout ça...
Il y a plusieurs point de vue à étudier...
connais-toi toi-même...
Le point de vue de l'Islam concernant le destin est tout simple:
c'est la predisposition à evoluer dans une fourchette en fonction des dotations initiales de chaque espece!..
Ainsi vous trouverez des singes plus intelligents que d'autres, mais ils n'observeront que l'ethique de cet espece, predefinie par le createur.
Vous comprenez alors que l'Homme est predestiné à la fois, à etre riche ou pauvre, à devenir tres cultivé ou à rester dans l'obscurantisme,.. à etre elus pour le paradis ou à sombrer dans la damnation eternelle. Tout cela dependra des penchants de l'Homme lui meme, de ce qu'il choisira par connaissance de cause ou pas.
DIEU nous eclaire suffisamment toutes les options possibles et ne s'aurait etre consideré comme responsable de nos decheances.
Auteur : Bassirou
Date : 09 oct.06, 02:49
Message : patlek a écrit :Tu sais, un mort, tu peux le gifler de toutes tes forces, et meme lui couper une jambe, comme çà, sans anesthésie !!; il n' aurat pas mal.
Est tu sûr? Avance tes preuves.
Auteur : florence.yvonne
Date : 09 oct.06, 02:51
Message : quelles sont les probabilités que la géométrie et la symétrie soi aussi contante dans l'univers ?
combien de chance que le hasard soit l'auteur d'une telle harmonie :
une image vaut mille mots
Auteur : Bassirou
Date : 09 oct.06, 03:02
Message : DANIGA a écrit :
La chance pour que l'univers existe par hasard est plutôt nul!!
autrement, on aurait un encombrement insupportable de la terre et toutes les planetes susceptibles d'abriter la vie par des debris d'echec qui se creeraient indefiniment sans intruption. Je rappelle que les fameux chainons manquants des especes restent toujours introuvables.
Auteur : florence.yvonne
Date : 09 oct.06, 03:53
Message : le chaînon manquant entre le singe et l'homme, c'est nous.
Auteur : Bassirou
Date : 09 oct.06, 04:20
Message : Tu prometais de lire instamment le Coran..., C'est fait?
Auteur : Falenn
Date : 09 oct.06, 04:39
Message : florence_yvonne a écrit :quelles sont les probabilités que la géométrie et la symétrie soi aussi contante dans l'univers ?
Aussi nombreuses qu'elles ne le soient pas.
florence_yvonne a écrit :combien de chance que le hasard soit l'auteur d'une telle harmonie
grrr ... (pour le hasard).
L'harmonie est une notion subjective.
On trouve autant de structures perçues "harmonieuses" (souvent simplement symétriques) que de structures qui ne le sont pas (arbres, nuages, minéraux, etc ...).
Auteur : patlek
Date : 09 oct.06, 05:22
Message : Bassirou a écrit :
Est tu sûr? Avance tes preuves.
Ha bah dites donc, faut prouver de ces trucs ici... Ben; il y a par exemple les prélèvements d' organes sur les décédés, aucun décédés n' a fait de réclamation par la suite.
Je peux te prouver que il y a une grande licorne rose invisible assise juste a coté de toi.
Auteur : Bassirou
Date : 09 oct.06, 05:36
Message : Je peux te prouver que il y a une grande licorne rose invisible assise juste a coté de toi.
Que veux tu dire par là?..
Auteur : patlek
Date : 09 oct.06, 05:39
Message : Regarde a coté de toi, tu la vois?
Auteur : Bassirou
Date : 09 oct.06, 05:41
Message : Je crois que tu as besoins de recreation!..
Auteur : patlek
Date : 09 oct.06, 05:45
Message : On a toujours besoin de récréations.
Auteur : florence.yvonne
Date : 09 oct.06, 08:06
Message : Bassirou a écrit :Tu prometais de lire instamment le Coran..., C'est fait?
je n'arrive pas à mettre la main dessus.
Auteur : Simplement moi
Date : 09 oct.06, 09:50
Message :
Sauf... en arabe... quand tu ne sais pas l'arabe
Auteur : florence.yvonne
Date : 09 oct.06, 10:00
Message :
je l'ai mis dans mes favoris
Auteur : Simplement moi
Date : 09 oct.06, 21:44
Message : florence_yvonne a écrit :
je l'ai mis dans mes favoris
Je te suggère de mettre AUSSI celui là dans tes favoris car parfois les traductions sont plus explicites...
http://www.alazhr.org/quranf/def1.asp
et en plus si tu le cites, ayant pour source le plus haut conseil d'affaire islamiques... on ne pourra pas te dire que la traduction est "mauvaise" comme c'est souvent le cas...
Auteur : muslim06
Date : 09 oct.06, 23:07
Message : maddiganed a écrit :
Je suis adepte du principe de parcimonie : quand vous êtes face à 2 réponses pour expliquer un phénomène, choisissez toujours celle qui est la moins acadabrante, la moins farfelue.
Un exemple : Dieu créa l'univers en 6 jours... soit c'est vrai, soit c'est faux... quelle est l'option la plus invraisemblable? que ce soit vrai bien sur.. donc c'est faux à mes yeux...
ce qui peut être invraisemblable aux uns ne l'ai pas chez d'autres...
Nous n'avons pas les même yeux, ni le même coeur.....
Auteur : florence.yvonne
Date : 09 oct.06, 23:17
Message : Lorsque vous avez éliminé l’impossible, ce qui reste, aussi improbable que cela paraisse, doit être la vérité.. »
Sherlock Holmes
Auteur : muslim06
Date : 09 oct.06, 23:27
Message : tony a écrit : Pas besoin de dieu, si la vie est apparue c'est qu'il ne pouvait pas en être autrement dans notre univers.
tu es peut être tellement abusé par ce que tu sais de l'univers que tu ne peut admettre qu'un pouvoir est à l'origine de tout...donc tu te résigne comme un signe d'impuissance, en disant:" il ne pouvait pas en être autrement"....???
Auteur : Simplement moi
Date : 10 oct.06, 00:20
Message : muslim06 a écrit :
tu es peut être tellement abusé par ce que tu sais de l'univers que tu ne peut admettre qu'un pouvoir est à l'origine de tout...donc tu te résigne comme un signe d'impuissance, en disant:" il ne pouvait pas en être autrement"....???
La même chose que ce que disent les "croyants"
Il ne pouvait en être autrement... Dieu n'avait que cela à faire
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