Contenu du Sujet 12081

Auteur : candice
Date : 18 oct.06, 01:26
Message : nous avons vu que l'evangile de barnabe est faux,les evangiles canoniques annoncent ils la venue de mahomet???

Hors du Qur’an existe-t-il des prédictions concernant Mohammed ? Les Ecritures juives et chrétiennes ont-elles parlées de sa venue ? Certains musulmans croient qu’un texte dans l’Injil (Jean 16 : 7) qui parle du Paraclet fait référence à la prophétie sur Mohammed dont parle le Qur’an dans les sourates 7 : 157 et 61 : 6.

La cause du malentendu entre juifs, chrétiens et musulmans a sa source dans la prononciation ou l’orthographe du mot paraklétos qui est rendu paracletou consolateur ou défenseur dans les traductions de la Bible. Mais les musulmans demandent « ce mot "paraclet" se lit-il paraklétos ou périklytos ? »

Sachant que le Nouveau Testament fut rédigé en grec, les musulmans ont préféré l’orthographe périklytos, qui se traduit glorieux plutôt que paraklétos qui veut dire conseiller ou avocat. Sur la base de la sourate 61 : 6 les musulmans prétendent que les textes bibliques en Jean 14 : 16 et 16 : 7, seraient une prédiction de l’avènement de Mohammed, car disent-ils, le mot périklytos (glorieux) se réfère à Ahmed, qui tout comme le nom Mohammed, signifie « le loué ».

LA LANGUE GRECQUE CONFIRME PARAKLETOS
Quelques musulmans ont essayé de changer les voyelles dans le mot Paraklétos ( a-a-e-o) avec celles du mot périklytos (e-i-y-o). Effectivement en hébreu et en arabe, il y a lieu de débat lorsqu’un texte n’est pas vocalisé. Que voulait dire l’auteur ? Mais dans un texte en grec toutes les voyelles sont clairement écrites.

LES MANUSCRITS GRECS CONFIRMENT PARAKLETOS
Si des doutes subsistent sur l’orthographe de ce mot, il est facile de consulter des manuscrits historiques. Deux des plus anciens d’entre eux, le Codex Siniaticus et le Codex Alexandrinus se trouvent au British Museum à Londres. Il y a plus de 70 manuscrits grecs du Nouveau Testament qui furent rédigés avant l’époque de Mohammed. Mais pas un seul n’emploie l’orthographe périklytos. Tous utilisent le mot paraklétos. En fait, le mot périklytos ne se trouve même pas dans la Bible.

QUI EST DONC LE PARACLET?
Le musulman qui lit le verset en Jean 14 : 16 se trouve face à un dilemme. Car ce texte dit : « Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, (paraklétos) afin qu’il demeure éternellement avec vous. » Celui qui lit ce verset ainsi que Jean 16 : 7, mais ne les étudie pas dans leur contexte, ne peut pas les comprendre. Il est toujours dangereux de sortir un verset ou un texte hors de son contexte, quel que soit le livre en question. Mais s’il lit au-delà de Jean 14 : 16 et 16 ; 7, il verra que Jésus prédit en détail la venue et l’identité du paraklétos.

D’après le contexte de l’Evangile selon Jean chapitres 14 et 16, Jésus dit que le paraklétos n’est pas un être humain :

· 14 : 16 – « afin qu’il demeure éternellement avec vous ». Or un être humain ne vit pas éternellement.

·14 : 17 - « l’Esprit de vérité ». Or un être humain n’est pas un esprit.

· 14 : 17 – «… le monde ne peut recevoir, parce qu’il ne le voit point ». Or un être humain est visible.

· 14 : 17 « il sera en vous ». Or un être humain ne peut pas être en quelqu’un.

Jésus dit que la mission spécifique du paraklétos sera de témoigner de Jésus :

· 14 : 26 « le consolateur, l’Esprit Saint, que le Père enverra en mon nom (celui de Jésus)».

· 14 : 26 « vous rappellera tout ce que je (Jésus) vous ai dit ».

· 16 : 14 « Il me (Jésus) glorifiera ».

Jésus dit que le paraklétos est un esprit :

· 14 : 17 « l’Esprit de vérité ».

· 14 : 26 « le consolateur, l’Esprit Saint ».

De qui parle cette phrase « un autre consolateur, afin qu’il demeure éternellement avec vous » ? Voir 1 Jean 2 : 1 « Mes petits enfants, je vous écris ces choses, afin que vous ne péchiez point. Et si quelqu’un a péché, nous avons un avocat auprès du Père, Jésus Christ le juste. »

LE PARACLET EST LE SAINT ESPRIT QUI EST VENU 50 JOURS APRES PAQUES
Le contexte nous montre clairement qu’aucun prophète ni être angélique ne peut être le paraklétos. Considérez ceci : il sera avec les disciples de Jésus éternellement, il ne sera ni visible, ni connu mais vivant dans le croyant. Il rappellera le croyant de tout ce que Jésus a fait et il rendra gloire à Jésus. Le Saint Esprit de Dieu, que Jésus appelle le paraklétos, n’est-il pas le seul qui peut faire tout cela ?

Dans le premier chapitre du livre des Actes dans le Nouveau Testament, Jésus promit de nouveau la venue du paraklétos. Il parla ainsi juste avant son ascension au ciel après sa résurrection d’entre les morts. « Comme il se trouvait avec eux, (les disciples) il leur recommanda de ne pas s’éloigner de Jérusalem, mais d’attendre ce que le Père avait promis, ce que je vous ai annoncé, leur dit-il ; Jean a baptisé d’eau, mais vous, dans peu de jours, vous serez baptisés du Saint Esprit. » Actes 1 : 4,5. Il est évident que ce consolateur dont parle Jésus, n’est autre que le Saint Esprit qui est venu en puissance dix jours plus tard au jour de la Pentecôte (mot qui signifie 50 jours).

« Le jour de la Pentecôte, ils étaient tous ensemble dans le même lieu. Tout à coup il vint du ciel un bruit comme celui d’un vent impétueux, et il remplit toute la maison où ils étaient assis. Des langues, semblables à des langues de feu, leur apparurent, séparées les unes des autres, et se posèrent sur chacun d’eux. Et ils furent tous remplis du Saint Esprit… » Actes 2 : 1-4.

QU’EN EST-IL DONC DE LA PREDICTION ?
Cher(e) ami(e), à la lumière de ce que nous venons de dire, nous sommes bien obligés de conclure que Mohammed ne peut-être le consolateur dont il est question dans Jean 14 : 16 et 16 : 7. Y a-t-il alors une prédiction de la venue de Mohammed dans l’Injil ou la Taurat ? Où donc est-il fait mention de Mohammed alors ? Nous-mêmes n’avons trouvé aucune mention de lui, même après une étude approfondie de toute la Bible. Ne voulez-vous pas lire et étudier à votre tour l’Injil pour vous assurer par vous-même s’il y a une prédiction ou non de Mohammed dans l’Injil ?

GALATES 1-8: "Mais, quand nous-mêmes, quand un ange du ciel annoncerait un autre Évangile que celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème! "

GALATES 1-9"Nous l'avons dit précédemment, et je le répète à cette heure: si quelqu'un vous annonce un autre Évangile que celui que vous avez reçu, qu'il soit anathème! "

EVANGILE=bonne nouvelle

DIEU est grand mais pas le koran

Auteur : antique
Date : 18 oct.06, 02:07
Message : http://pages.ifrance.com/faq/paraclet.htm

Autant que je me souvienne pour la théologie catholique le paraclet c'est le saint esprit. Mais pour les musulmans, c'est effectivement de l'avènement de muhammad que parle jesus.

Auteur : quintessence
Date : 18 oct.06, 02:18
Message : es que jesus est reconnu par les juifs?

"et quand ils voulaient le capturé, ils ont eu peur de la foule car pour eux il était un prophéte" chapitre 21 numéro 45 evangile mata (c'est ma propre traduction car le verset que je posséde est en arabe).

cette foule est la foule bénit de son époque, elle reconnaissaient la prophécie de jesus pas comme les juifs.

il existe des nazariens qui reconnaissez a l'époque de mohamed saw sa prophécies , sur quoi ils ce sont basé selon vous candice?

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 18 oct.06, 02:24
Message : Donc ce paraclet n'est pas le seul . . puisque Jésus est aussi paraclet . . Ce qui veut dire que Jésus est intercesseur ainsi que ce deuxième paraclet . . mais le problème c que le saint-esprit est Dieu . . Donc on se demande vers qui il va interceder

j'espère que vous avez compris . . Sinon je recommence!

Auteur : quintessence
Date : 18 oct.06, 02:33
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit :Donc ce paraclet n'est pas le seul . . puisque Jésus est aussi paraclet . . Ce qui veut dire que Jésus est intercesseur ainsi que ce deuxième paraclet . . mais le problème c que le saint-esprit est Dieu . . Donc on se demande vers qui il va interceder

j'espère que vous avez compris . . Sinon je recommence!

salam soeur de l'islam

la situation n'est pas une rigolade, c'est l'avenir de nous tous qui est discuté ici.

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 18 oct.06, 02:36
Message :

candice a écrit :

· 14 : 16 – « afin qu’il demeure éternellement avec vous ». Or un être humain ne vit pas éternellement.

les disciples non plus . .

candice a écrit : ·14 : 17 - « l’Esprit de vérité ». Or un être humain n’est pas un esprit.

bas si . . "éprouvez les esprits s'ils viennent de Dieu" Il s'agit de prophète selon 1Jean

·

candice a écrit : 14 : 17 – «… le monde ne peut recevoir, parce qu’il ne le voit point ». Or un être humain est visible.

si les Juifs ne l'ont pas reçu . . c normal qu'ils ne peuvent pas le voir . . VOIR C CROIRE

les disciples le connaissent . . Car ils CROIENT

mais vous, vous le connaissez, car il demeure avec vous, et il sera en vous.

candice a écrit : · 14 : 17 « il sera en vous ». Or un être humain ne peut pas être en quelqu’un.

bah si puisque les disciples seront en Jésus

En ce jour-là, vous connaîtrez que je suis en mon Père, que vous êtes en moi, et que je suis en vous.
14.21

candice a écrit : LE PARACLET EST LE SAINT ESPRIT QUI EST VENU 50 JOURS APRES PAQUES
Le contexte nous montre clairement qu’aucun prophète ni être angélique ne peut être le paraklétos. Considérez ceci : il sera avec les disciples de Jésus éternellement, il ne sera ni visible, ni connu mais vivant dans le croyant. Il rappellera le croyant de tout ce que Jésus a fait et il rendra gloire à Jésus. Le Saint Esprit de Dieu, que Jésus appelle le paraklétos, n’est-il pas le seul qui peut faire tout cela ?

la bonne blague . . .

Siméon etait rempli du saint-esprit ainsi que Zacharie , Elisabeth etc . . Il est descendu du ciel sous forme d'une colombe, bien avant la pentecôte

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 18 oct.06, 02:37
Message :

quintessence a écrit : salam soeur de l'islam

la situation n'est pas une rigolade, c'est l'avenir de nous tous qui est discuté ici.

waw

alors bouche cousue

Auteur : younes
Date : 18 oct.06, 02:49
Message : et je rajouterai pour ma chèr mahjouba

candice a écrit:

14 : 17 – «… le monde ne peut recevoir, parce qu’il ne le voit point ». Or un être humain est visible.

Jean 16:8 Et quand celui-là sera venu, il convaincra le monde de péché, et de justice, et de jugement :

contradiction , le monde le voit ou pas?

s'il convainc le monde c'est que le monde le connaitre connaitra ses opinions

hors l'esprit saint le monde ne le connait pas car ils ne le recoivent pas

donc c'est clair l'esprit saint est un prophète a noter en grec c'est l'esprit le saint et non pas l'esprit saint

deuxième chose pour candice, le paraclet dira tout ce qu'il entend il enseignera toutes choses alors donne moi un seul verset qu'il a enseigner nous t'écoutons

Auteur : medico
Date : 18 oct.06, 02:53
Message : (Actes 2:1-4) 2 Or, tandis que s’écoulait le jour de la [fête de la] Pentecôte, ils étaient tous ensemble dans le même lieu, 2 et tout à coup il vint du ciel un bruit semblable à celui d’un violent coup de vent, et il remplit toute la maison où ils étaient assis. 3 Et des langues comme de feu devinrent visibles pour eux et se distribuèrent, et il s’en posa une sur chacun d’eux, 4 et ils se remplirent tous d’esprit saint et commencèrent à parler en d’autres langues, comme l’esprit leur accordait de s’exprimer.

ils se remplirent tous d'esprit saint ils ne se remplirent pas d'une personne donc cela ne peu pas étre MAHOMET

Auteur : younes
Date : 18 oct.06, 03:01
Message :

medico a écrit :(Actes 2:1-4) 2 Or, tandis que s’écoulait le jour de la [fête de la] Pentecôte, ils étaient tous ensemble dans le même lieu, 2 et tout à coup il vint du ciel un bruit semblable à celui d’un violent coup de vent, et il remplit toute la maison où ils étaient assis. 3 Et des langues comme de feu devinrent visibles pour eux et se distribuèrent, et il s’en posa une sur chacun d’eux, 4 et ils se remplirent tous d’esprit saint et commencèrent à parler en d’autres langues, comme l’esprit leur accordait de s’exprimer.

ils se remplirent tous d'esprit saint ils ne se remplirent pas d'une personne donc cela ne peu pas étre MAHOMET

medico on t'a déjà dit que le terme esprit a plusieurs sens, il ya certes l'esprit saint( l'ange gabriel) et l'esprit le saint( en grec) qui est un homme car il dit ce qu'il entend, de plus il ne peut être l'esprit saint auquel tu crois car jésus a mis la réserve que s'il ne partait pas il ne viendrait pas or l'esprit saint était présent quand jésus a dit cà

Auteur : medico
Date : 18 oct.06, 03:05
Message : pas de chance pour toi YOUNES le jour de la pentecôte c'est le paraclet promi par JESUS

Auteur : younes
Date : 18 oct.06, 03:18
Message :

medico a écrit :pas de chance pour toi YOUNES le jour de la pentecôte c'est le paraclet promi par JESUS

tu fais exprès de pas comprendre

jésus a dit que s'il ne partait pas le paraclet ne viendrai pas alors que l'esprit saint était présent avec lui a ce moment là

donc c'est un homme un prophète dont parle jésus

de plus jésus a dit que le paraclet redira tout ce que jésus a enseigner et il vous enseignera toute chose or l'esprit saint n'a rien enseigner du tout et n'a pas redit les choses du christ mohammed si!

donne moi un seul verset je dis un seul que l'esprit saint a enseigner er redit du christ?

Auteur : medico
Date : 18 oct.06, 03:21
Message : c'est toi qui le fait exprés de pas compendre
esprit saint = paraclet c'est du kif kif

Auteur : younes
Date : 18 oct.06, 03:23
Message :

medico a écrit :c'est toi qui le fait exprés de pas compendre
esprit saint = paraclet c'est du kif kif

alors donne moi un verset de l'esprit saint

Auteur : francis
Date : 18 oct.06, 03:31
Message :

medico a écrit :c'est toi qui le fait exprés de pas compendre
esprit saint = paraclet c'est du kif kif

et comme Jésus dit : Un esprit n'a ni chair ni os alors mahomet est fait de chair et d'os .

Jésus promet un paraclet qui est l'Esprit Saint .

Mahomet est mort .

Et Jésus dit : Jean 14:16 et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre Consolateur qui soit éternellement avec vous,

Mahomet n'a rien dit enseigner ce que Jésus a dit .

Jean 15:26 Quand sera venu le Consolateur que je vous enverrai de la part du Père, l’Esprit de vérité qui provient du Père, il rendra témoignage de moi,

ex: aimez vos ennmis faite du bien ect

et aussi Jésus dit : je vous enverrai . Le vous désigne les apôtres et disciples .

Jean 16:7 ¶ Cependant, je vous dis la vérité : il est avantageux pour vous que je parte, car si je ne pars pas, le Consolateur ne viendra pas vers vous ; mais si je m’en vais, je vous l’enverrai.

Auteur : antique
Date : 18 oct.06, 03:38
Message : Marie,

toute polémique mise à part, il y a quelque chose que je ne comprends pas.

Les musulmans s'appuient constamment sur le nouveau testament (les quatre évangiles canoniques) pour prouver qu'il annoce la venue de muhammad (paraclet). Dans le même temps, ils les considèrent comme des falsifications de l'évangile de jésus. Tu m'en a fait une longue démonstration il y a un mois environ.

A quoi bon prouver que la vérité se trouve dans le mensonge ?

Auteur : younes
Date : 18 oct.06, 03:40
Message :

et comme Jésus dit : Un esprit n'a ni chair ni os alors mahomet est fait de chair et d'os .

pauvre francis

1 Corinthiens 15:45 c'est ainsi aussi qu'il est écrit : «Le premier homme Adam devint une âme vivante» , le dernier Adam, un esprit vivifiant.

pourtant jésus était en chair et en os

et il est appellé esprit

Auteur : younes
Date : 18 oct.06, 03:41
Message :

justement il ya des paroles vrai et des erreurs dans la bible il ya les deux

Auteur : francis
Date : 18 oct.06, 04:15
Message :

younes a écrit : pauvre francis

1 Corinthiens 15:45 c'est ainsi aussi qu'il est écrit : «Le premier homme Adam devint une âme vivante» , le dernier Adam, un esprit vivifiant.

pourtant jésus était en chair et en os et il est appellé esprit

Le dernier Adam (Homme) , un esprit vivifiant.

Rien a voir avec ce que tu dis car le texte parle d'un homme (Jésus) qu'il a en lui-même un esprit vivifiant . Le texte désigne un homme et un esprit non seulement un esprit .

L'Homme dans la Bible n'est pas un un esprit vivifiant alors que Jésus est un esprit vivifiant qui donne la vie (Salut) .

L'Homme a un esprit et une âme alors que Jésus envoit un paraclet l'Esprit le Saint qui nous montre l'apparation d'un esprit en nous . Jésus le désigne comme un esprit non comme étant humain .

Le Père vous l'envoient (Apôtres et disciples) .

L'apparition du Paraclet à la pentecôte .

La Bible est clair la venue du Paraclet d'après la Bible est à la pentecôte .

et Jésus dit dans peu de jours je vous l'envoient alors que mahomet 650 ans après trop long et il parle sur le sujet du vous : je vous l'envoient qui désigne les apôtres et disciples .

Le verset parle de l'Esprit le Saint le paraclet promis par Dieu .

Actes 2:17 Dans les derniers jours, dit Dieu , Je répandrai de mon Esprit sur toute chair ; Vos fils et vos filles prophétiseront Vos jeunes gens auront des visions, Et vos vieillards auront des songes.

#Joe 2:28-32

Joël 2:28 Après cela, je répandrai mon Esprit sur toute chair ; Vos fils et vos filles prophétiseront, Vos anciens auront des songes, Et vos jeunes gens des visions.
29 Même sur les serviteurs et sur les servantes, En ces jours–là, je répandrai mon Esprit.

et ici Dieu parle de sa prommese qui fut accomplit dans le verset Actes 2:17

Jean 14:26 Mais le Consolateur, le Saint–Esprit que le Père enverra en mon nom, c’est lui qui vous enseignera toutes choses et vous rappellera tout ce que moi je vous ai dit.

Jean 15:26 ¶ Quand sera venu le Consolateur que je vous enverrai de la part du Père, l’Esprit de vérité qui provient du Père, il rendra témoignage de moi,

Tout cela est clair dans la Bible .

Auteur : Simplement moi
Date : 18 oct.06, 06:16
Message :

younes a écrit : pauvre francis

1 Corinthiens 15:45 c'est ainsi aussi qu'il est écrit : «Le premier homme Adam devint une âme vivante» , le dernier Adam, un esprit vivifiant.

pourtant jésus était en chair et en os et il est appellé esprit

Paul dixit... remarque donc de ta part invalidée par la crédibilité que tu apportes aux écrits de Paul

Auteur : francis
Date : 18 oct.06, 06:37
Message :

Simplement moi a écrit : Paul dixit... remarque donc de ta part invalidée par la crédibilité que tu apportes aux écrits de Paul

Il ne sais pas encore que l'homme est composé d'un esprit et une âme d'après la Bible .

Quands Paul dit : le dernier Adam, un esprit vivifiant.

Cela veut dire que le derneir Adam donne la vie , Salut ect alors que le premier Adam est un esprit pécheur par sa déobéisance et donne la mort .

Nous yoyons bien que le mots Adam désigne un homme et le mots esprit vivifiant désigne sa nature .

Quands Jésus dit que un esprit n'a ni chair ni os cela veut dire qu'il n'est pas un esprit car il a de la chair .

Tant de verset le désigne (Paraclet) comme cela un esprit et aucun verset me parle d'un humain .

La prédiction de la venue de Jésus sur la terre fut comme cela qu'un enfant viendrait dans le monde et la prédiction du paraclet un esprit .

Pas compliquer pour ceux qui savent réflichir .

Auteur : maurice le laïc
Date : 18 oct.06, 06:56
Message :

younes a écrit : justement il ya des paroles vrai et des erreurs dans la bible il ya les deux

Autrement dit, pour les musulmans c'est très simple, dans la Bible tout ce qui les arrange est vrai et tout ce qui les dérange est faux ! Donc, ils font leur marche dans la Bible pour choisir les versets qui les interessent ! Je ne pense pas qu'il puisse exister plus faux-cul que cette méthode !

Auteur : reda13
Date : 18 oct.06, 07:13
Message :

antique a écrit :Marie,

toute polémique mise à part, il y a quelque chose que je ne comprends pas.

Les musulmans s'appuient constamment sur le nouveau testament (les quatre évangiles canoniques) pour prouver qu'il annoce la venue de muhammad (paraclet). Dans le même temps, ils les considèrent comme des falsifications de l'évangile de jésus. Tu m'en a fait une longue démonstration il y a un mois environ.

A quoi bon prouver que la vérité se trouve dans le mensonge ?

En fait il y a différence entre falsification et dénaturation du sens du mot comme il a été rapporté au sujet des juifs:"Il en est parmi les Juifs qui détournent les mots de leur sens....".(4/46).

C'est le cas du mot Praclet où chacun prétend que c'est de cette façon qu'il a été écrit et il est sur que ce n'est pas maintenant qu'il va y avoir une entente.D'ailleurs il suffit de voir les juifs depuis 2000ans et ils persistent encore à croire que jésus n'est pas le vrai Messie.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 18 oct.06, 07:21
Message : Les musulmans persistent à croire que Jésus n'est pas le Fils unique de Dieu. On se demande bien pourquoi !

Auteur : francis
Date : 18 oct.06, 07:33
Message :

reda13 a écrit : En fait il y a différence entre falsification et dénaturation du sens du mot comme il a été rapporté au sujet des juifs:"Il en est parmi les Juifs qui détournent les mots de leur sens....".(4/46).

C'est le cas du mot Praclet où chacun prétend que c'est de cette façon qu'il a été écrit et il est sur que ce n'est pas maintenant qu'il va y avoir une entente.D'ailleurs il suffit de voir les juifs depuis 2000ans et ils persistent encore à croire que jésus n'est pas le vrai Messie.

lis la bible tu verra que cela n'a pas que de sens que le Paraclet est mahomet car les Apôtres et disciples ont été témoins du Paraclet promis par Jésus dans Actes 2 :

4 Aussitôt, ils furent tous remplis du Saint–Esprit .

Il y a une différence entre détourner le sens sans avoir de preuve de ce que nous pouvons prouver et que ce qui est promis se manifeste vraiment .

La venue du Paraclet fut manifeste à la pentecôte et dire que cela est faux dans les sens que nous détournons le sens est vraiment de mauvaise foi car beaucoup de verset en parle de la venue accompli du Paraclet .

La venue du Paraclet fut 500 ans avant mahomet et la bible l'atteste facilement et clairement très bien .

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 18 oct.06, 07:47
Message : (Jean 15:26-27) Quand sera venu le consolateur, que je vous enverrai de la part du Père, l’Esprit de vérité, qui vient du Père, il rendra témoignage de moi; 27 et vous aussi, vous rendrez témoignage, parce que vous êtes avec moi dès le commencement.

Conclusion à partir de ce simple verset.

1) Mahomet ne vient pas du Père.
2) Mahomet n'a pas rendu témoignage de Jésus.
3) Comment les disciples pouvaient-ils rendre témoignage de Jésus alors qu'ils étaient tous morts à la naissance de Mahomet ?

(Jean 14:26) Mais le consolateur, l’Esprit-Saint, que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit.

Euh ! Suis pas sur que Mahomet a rappelé grand chose de Jésus. Jésus a enseigné l'amour, pas Mahomet.

Auteur : reda13
Date : 18 oct.06, 07:48
Message :

MonstreLePuissant a écrit :Les musulmans persistent à croire que Jésus n'est pas le Fils unique de Dieu. On se demande bien pourquoi !

....Ainsi que les juifs qui est une forme d'Idolatrie pour eux!

Auteur : reda13
Date : 18 oct.06, 07:51
Message :

francis a écrit :
lis la bible tu verra que cela n'a pas que de sens que le Paraclet est mahomet car les Apôtres et disciples ont été témoins du Paraclet promis par Jésus dans Actes 2 :

4 Aussitôt, ils furent tous remplis du Saint–Esprit .

Il y a une différence entre détourner le sens sans avoir de preuve de ce que nous pouvons prouver et que ce qui est promis se manifeste vraiment .

La venue du Paraclet fut manifeste à la pentecôte et dire que cela est faux dans les sens que nous détournons le sens est vraiment de mauvaise foi car beaucoup de verset en parle de la venue accompli du Paraclet .

La venue du Paraclet fut 500 ans avant mahomet et la bible l'atteste facilement et clairement très bien .

Mais l'esprit saint est venu en forme de flammes où était-il pendant les différents conciles!.La discorde entre différents groupes et Shiisme qui dure jusqu'à notre époque!.Il est dit qu'il sera avec eux jusqu'à la fin des temps!.Avec qui!Les cathos!.Les protestants!.Les orthodoxes!.TM!......

Auteur : francis
Date : 18 oct.06, 08:13
Message :

reda13 a écrit : Mais l'esprit saint est venu en forme de flammes où était-il pendant les différents conciles!.La discorde entre différents groupes et Shiisme qui dure jusqu'à notre époque!.Il est dit qu'il sera avec eux jusqu'à la fin des temps!.Avec qui!Les cathos!.Les protestants!.Les orthodoxes!.TM!......

La différence est que ce n'est pas tout les Chrétiens qu'ils ont le Paraclet c'est Dieu qui le donne ce n'est pas parce qu'une personne se dit Chrétien qu'il a le St-Esprit en lui .

La difference du vrai chrétien et du faux Chrétien .

Un qui est inspire l'autre non .

Tu parle du concile de nice il était là car ils se sont mis d'accord sur ce qui est vrai et faux .

Voilà ce que nous avons aujourd'hui les 4 Évangiles qui sont la Vérité et qui fut mis dans le coeur des croyants ce jour là .

Pour la flamme Jésus parle de cela ... baptême de feu mais il a seulement les apôtres et les gens croyants qu'ils l'ont eu car il avait une mission des plus grandes .

Le rôle du Paraclet il parle dans nos coeurs enseigne, témoigne sous la concience regénéré par Dieu .

L'histoire de la petite voix en nous qui nous parle est une example car elle fut emprunter par d'autre peuple mais cette voix est la chair et le Chrétien qui a le Paraclet a cette voix mais pas la voix de la chair mais celle de Dieu qui nous parle . Quands nous péchons alors la voix arrête de parler mais quands nous fessons la volonté de Dieu de plus en plus la voix nous parle et nous dirige .

La bible dit qu'il faut pas vivre selon la chair et le sang cela nous conduit à cela ... la marche selon l'esprit Saint le Paraclet .

Et Jésus dit qu'il faut naitre de nouveau .

Le vrai Chrétien a Un esprit regénéré en christ par le Paraclet qui nous conduit et fortifie ect .

Auteur : Yahya
Date : 18 oct.06, 08:49
Message : les juifs de l'epoque de Mohammed savaient tres bien qu'il est le Prophete attendu. Ils y a plusieurs temoignages qui nous racontent ça, parmi lesquels le temoignage d'Abdullah ibn Salam(le plus grand savant juif de l'epoque) et l'histoire de sa conversion a l'islam.
je ne pense pas que les juifs d'aujourd'hui on un savoir plus de leurs Ecritures que les juifs de l'epoque du Prophete Mohammed...les chretiens non plus...

Auteur : Simplement moi
Date : 18 oct.06, 09:12
Message :

Yahya a écrit :les juifs de l'epoque de Mohammed savaient tres bien qu'il est le Prophete attendu. Ils y a plusieurs temoignages qui nous racontent ça, parmi lesquels le temoignage d'Abdullah ibn Salam(le plus grand savant juif de l'epoque) et l'histoire de sa conversion a l'islam.
je ne pense pas que les juifs d'aujourd'hui on un savoir plus de leurs Ecritures que les juifs de l'epoque du Prophete Mohammed...les chretiens non plus...

Oui... on peut aussi dire qu'il a préfére se "convertir" que d'être passé au fil de l'épée comme ses voisins...

Auteur : reda13
Date : 18 oct.06, 09:19
Message :

francis a écrit :
La différence est que ce n'est pas tout les Chrétiens qu'ils ont le Paraclet c'est Dieu qui le donne ce n'est pas parce qu'une personne se dit Chrétien qu'il a le St-Esprit en lui .

La difference du vrai chrétien et du faux Chrétien .

Un qui est inspire l'autre non .

Tu parle du concile de nice il était là car ils se sont mis d'accord sur ce qui est vrai et faux .

Voilà ce que nous avons aujourd'hui les 4 Évangiles qui sont la Vérité et qui fut mis dans le coeur des croyants ce jour là .

Pour la flamme Jésus parle de cela ... baptême de feu mais il a seulement les apôtres et les gens croyants qu'ils l'ont eu car il avait une mission des plus grandes .

Le rôle du Paraclet il parle dans nos coeurs enseigne, témoigne sous la concience regénéré par Dieu .

L'histoire de la petite voix en nous qui nous parle est une example car elle fut emprunter par d'autre peuple mais cette voix est la chair et le Chrétien qui a le Paraclet a cette voix mais pas la voix de la chair mais celle de Dieu qui nous parle . Quands nous péchons alors la voix arrête de parler mais quands nous fessons la volonté de Dieu de plus en plus la voix nous parle et nous dirige .

La bible dit qu'il faut pas vivre selon la chair et le sang cela nous conduit à cela ... la marche selon l'esprit Saint le Paraclet .

Et Jésus dit qu'il faut naitre de nouveau .

Le vrai Chrétien a Un esprit regénéré en christ par le Paraclet qui nous conduit et fortifie ect .

Si l'esprit saint était à Nicée c'est sur que personne n'a remarqué sa présence sinon il aurait fait l'abitre entre les partisans d'Arius et ceux de
Marcel d'Ancyre!.
Effectivement que Les partisans d'Arius considèrent qu'il ne peut y avoir d'équivalence entre Dieu le Père et son Fils Jésus-Christ. Les Romains et leur porte-parole Marcel d'Ancyre font valoir la théorie de la «consubstantion».

Ils signifient que le Fils est consubstantiel au Père (en grec homoousios, c'est-à-dire «fait du même métal»). Comme les Romains forment la majorité au concile, c'est à eux que l'empereur accorde la victoire.

On dirait bien que l'esprit saint n'a pas voulu intervenir mais a tout simplement inspiré l'Empereur Constantin pour départager les groupes!.
Ce qui est étrange c'est que Ses successeurs Constance et Valens se rallient à la doctrine d'Arius de même que la plupart des Barbares implantés dans l'empire romain.

Mais bref l'inspiration est revenu de nouveau avec Hilare de Poitiers et au

au concile de Constantinople, que l'empereur Théodose établit le catholicisme comme religion d'Etat.Malgré que La liturgie catholique conserve le souvenir des luttes entre théologiens. Les fidèles ont accès indifféremment à deux Credo («Je crois»), qui sont les résumés de leur foi.

Le premier, le plus ancien, est appelé Symbole des Apôtres. Il laisse planer une équivoque sur la nature de Jésus(Aparemment meme l'esprit saint était hésitant).

Je crois en Dieu, le Père tout-puissant
créateur du ciel et de la terre
Et en Jésus-Christ, son Fils unique, notre Seigneur
qui a été conçu du Saint Esprit,
est né de la Vierge Marie.

Auteur : l'espoir
Date : 18 oct.06, 09:25
Message :

Simplement moi a écrit : Oui... on peut aussi dire qu'il a préfére se "convertir" que d'être passé au fil de l'épée comme ses voisins...

la répence toujours utiliser quand on ne sait pas quoi dire!

c'est surtou quand on ne veut pas accepter le faite qu'il y a bcp de chrétiens et de juifs qui deviennent musulmans aprés que Dieu leurs a guidé le bon chemin

le chemin de la vérité

Auteur : candice
Date : 18 oct.06, 09:31
Message : l
la discorde est entre nous (cathos+protestants+orthodoxes) et les temoins de jehova et les mormons, ces derniers suivent un autre faux prophete joseph smith qui a pretendu avoir vu un ange de lumiere et lui a donne un livre qui vient du ciel....tt comme le faux prophete de l'islam

Le Saint Esprit est la troisième personne de la sainte trinité, consubstantielle au Dieu le père et au Jésus de Nazareth, La troisième Personne de la sainte Trinité est appelée du nom de Saint-Esprit parce qu’elle procède du Père et du Fils par voie d’amour et de spiration ( Latin spiratio, de spirare, souffler, respirer : le Saint-Esprit est comme le souffle du Père et du Fils.)

Dans le Nouveau Testament, il est représenté par des symboles : la colombe (Mc 1, 10), la tempête, les langues de feu (Ac 2, 2-3). Saint Jean le désigne comme Paraclet, ce qui veut dire "Consolateur" ou "avocat" (Jn 14, 15). rien a voir avec votre prophete
Selon l'évangile selon saint Jean, dans le Discours de la Cène (chapitre 14, v. 15 à 31 : l'Esprit Saint que le Père enverra), (Jn, 15, 16), Jésus annonce qu'il va envoyer l'Esprit Saint, qu'il appelle le "Paraclet" : « Je vous ai dit ces choses tandis que je demeurais auprès de vous ; le Paraclet, l'Esprit Saint que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses et vous fera ressouvenir de tout ce que je vous ai dit. »
le koran contredit tous les enseignements de christ

Selon Jean (20:21-22), c'est le soir de Pâques : « Jésus donc leur dit encore : Paix vous soit ! Comme le Père m'a envoyé, moi aussi je vous envoie. Et ayant dit cela, il souffla en eux, et leur dit : Recevez l'Esprit Saint. » Co 6:19 « votre corps est le temple du Saint Esprit qui est en vous »

Selon les Actes des Apôtres (2:2-4), le « consolateur », en grec paraclet (παράκλητος paraklêtos, « le défenseur ») est envoyé aux apôtres le jour de la Pentecôte :

« Et il se fit tout à coup du ciel un son, comme d'un souffle violent et impétueux, et il remplit toute la maison où ils étaient assis. Et il leur apparut des langues divisées, comme de feu ; et elles se posèrent sur chacun d'eux. Et ils furent tous remplis de l'Esprit Saint, et commencèrent à parler d'autres langues, selon que l'Esprit leur donnait de s'énoncer. »

" L'Esprit est en nous le signe certain de la création nouvelle qui, tout inachevée qu'elle soit, a déjà commencé (cf. Ga 6, 15). Actualité du Christ crucifié, il est aussi en même temps actualité du Christ ressuscité. Non pas réalité de notre propre résurrection, mais garantie qu'elle aura lieu. Plus encore, possibilité de considérer que nous sommes morts avec le Christ, et vivants pour Dieu en lui (Rm 6,11) ; possibilité et permission de vivre, aujourd'hui, avec une entière assurance (Rm 8,18 ss). »

Le Saint-Esprit accomplit plusieurs rôles d'importance capitale dans le plan de salut. (1) Il témoigne du Père et du Fils (1 Co 12:3 ) Il révèle la vérité de toutes choses (Jean 14:26 ; 16:13

Il sanctifie ceux qui se sont repentis et se font baptiser (Jean 3:5 ; 3)
que les musulmans qui cherchent vraiment la verite lisent enfin «le vrai visage de l'islam" « D'origine arabo-musulmane du côté de mon père c’est toujours avec beaucoup de plaisir que je côtoie ma famille et nombre de mes amis musulmans. Pourtant, j’ai eu l’immense grâce de connaître dès ma jeunesse, « grâce à Dieu » (« el Hamdulillah » dit-on en arabe), le mystère insondable de l’amour du Christ, à travers une éducation chrétienne authentique au sein de l'Eglise catholique. De par mon origine, le désir d'annoncer l'Evangile auprès des musulmans émergea au fur et à mesure des années. (l'auteur jean marie al cader)

bonne lecture ....

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 18 oct.06, 09:32
Message :

reda13 a écrit :Si l'esprit saint était à Nicée c'est sur que personne n'a remarqué sa présence

Je me demande qui a remarqué la présence de l'ange Gabriel à coté de Mahomet.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 18 oct.06, 09:35
Message : De toute façon, Mahomet n'est pas l'esprit saint du Père. Je ne vois pas à quoi sert cette discussion tant c'est évident.

Auteur : reda13
Date : 18 oct.06, 10:29
Message :

Simplement moi a écrit : Oui... on peut aussi dire qu'il a préfére se "convertir" que d'être passé au fil de l'épée comme ses voisins...

Alors là je ne savais pas que vous avez le don de la voyance!.Depuis combien de temps vous l'avez et si vous avez une bonne clienèle

Auteur : Simplement moi
Date : 18 oct.06, 10:30
Message :

l'espoir a écrit :
la répence toujours utiliser quand on ne sait pas quoi dire!
c'est surtou quand on ne veut pas accepter le faite qu'il y a bcp de chrétiens et de juifs qui deviennent musulmans aprés que Dieu leurs a guidé le bon chemin
le chemin de la vérité

Jeune fille... on parle du temps de Mahomet non ? Alors il est écrit, dit et référé que des villageois juifs ont été trucidés.

Celui qui se "convertissait" non... donc la remarque est pertinente.

D'ailleurs malgré que tu penses, ou que l'on te fasse penser que ce type de conversions n'a pas existe... elles furent la réalité en terre d'Islam.. et en terre conquise par l'Islam.

De nos jours je n'arrive pas a comprendre les "conversions" moi... car toute religion étant sur les mêmes bases de texte... on est né avec l'une... on ne l'a pas suivie car à l'évidence elle ne convenait pas... et l'on retombe dans l'autre qui n'est pas mieux...

Si on croit on n'a pas besoin d'aller voir ailleurs... à moins que l'on soit "un époux volage"

Auteur : maurice le laïc
Date : 18 oct.06, 10:42
Message :

Simplement moi a écrit :
D'ailleurs malgré que tu penses, ou que l'on te fasse penser que ce type de conversions n'a pas existe... elles furent la réalité en terre d'Islam.. et en terre conquise par l'Islam.

Rien de surprenant car le négationisme est très prisé par les musulmans, que cela concerne des faits qui se sont passés il y a 2000 ans ou un peu plus de 60 ans ! Ils essaient sans cesse de réécrire l'histoire à leur avantage !

Auteur : reda13
Date : 18 oct.06, 10:51
Message :

candice a écrit :l
la discorde est entre nous (cathos+protestants+orthodoxes) et les temoins de jehova et les mormons, ces derniers suivent un autre faux prophete joseph smith qui a pretendu avoir vu un ange de lumiere et lui a donne un livre qui vient du ciel....tt comme le faux prophete de l'islam

Le Saint Esprit est la troisième personne de la sainte trinité, consubstantielle au Dieu le père et au Jésus de Nazareth, La troisième Personne de la sainte Trinité est appelée du nom de Saint-Esprit parce qu’elle procède du Père et du Fils par voie d’amour et de spiration ( Latin spiratio, de spirare, souffler, respirer : le Saint-Esprit est comme le souffle du Père et du Fils.)

Dans le Nouveau Testament, il est représenté par des symboles : la colombe (Mc 1, 10), la tempête, les langues de feu (Ac 2, 2-3). Saint Jean le désigne comme Paraclet, ce qui veut dire "Consolateur" ou "avocat" (Jn 14, 15). rien a voir avec votre prophete
Selon l'évangile selon saint Jean, dans le Discours de la Cène (chapitre 14, v. 15 à 31 : l'Esprit Saint que le Père enverra), (Jn, 15, 16), Jésus annonce qu'il va envoyer l'Esprit Saint, qu'il appelle le "Paraclet" : « Je vous ai dit ces choses tandis que je demeurais auprès de vous ; le Paraclet, l'Esprit Saint que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses et vous fera ressouvenir de tout ce que je vous ai dit. »
le koran contredit tous les enseignements de christ

Selon Jean (20:21-22), c'est le soir de Pâques : « Jésus donc leur dit encore : Paix vous soit ! Comme le Père m'a envoyé, moi aussi je vous envoie. Et ayant dit cela, il souffla en eux, et leur dit : Recevez l'Esprit Saint. » Co 6:19 « votre corps est le temple du Saint Esprit qui est en vous »

Selon les Actes des Apôtres (2:2-4), le « consolateur », en grec paraclet (παράκλητος paraklêtos, « le défenseur ») est envoyé aux apôtres le jour de la Pentecôte :

« Et il se fit tout à coup du ciel un son, comme d'un souffle violent et impétueux, et il remplit toute la maison où ils étaient assis. Et il leur apparut des langues divisées, comme de feu ; et elles se posèrent sur chacun d'eux. Et ils furent tous remplis de l'Esprit Saint, et commencèrent à parler d'autres langues, selon que l'Esprit leur donnait de s'énoncer. »

" L'Esprit est en nous le signe certain de la création nouvelle qui, tout inachevée qu'elle soit, a déjà commencé (cf. Ga 6, 15). Actualité du Christ crucifié, il est aussi en même temps actualité du Christ ressuscité. Non pas réalité de notre propre résurrection, mais garantie qu'elle aura lieu. Plus encore, possibilité de considérer que nous sommes morts avec le Christ, et vivants pour Dieu en lui (Rm 6,11) ; possibilité et permission de vivre, aujourd'hui, avec une entière assurance (Rm 8,18 ss). »

Le Saint-Esprit accomplit plusieurs rôles d'importance capitale dans le plan de salut. (1) Il témoigne du Père et du Fils (1 Co 12:3 ) Il révèle la vérité de toutes choses (Jean 14:26 ; 16:13 Il sanctifie ceux qui se sont repentis et se font baptiser (Jean 3:5 ; 3)
que les musulmans qui cherchent vraiment la verite lisent enfin «le vrai visage de l'islam" « D'origine arabo-musulmane du côté de mon père c’est toujours avec beaucoup de plaisir que je côtoie ma famille et nombre de mes amis musulmans. Pourtant, j’ai eu l’immense grâce de connaître dès ma jeunesse, « grâce à Dieu » (« el Hamdulillah » dit-on en arabe), le mystère insondable de l’amour du Christ, à travers une éducation chrétienne authentique au sein de l'Eglise catholique. De par mon origine, le désir d'annoncer l'Evangile auprès des musulmans émergea au fur et à mesure des années. (l'auteur jean marie al cader)

Dommage qu'il n'a pas inspiré beaucoup de papes et d'éveques à travers les siècles,ainsi il aura évité certains excès au lieu de voir des gens écrire sur le christianisme "Les pages noirs du christianisme","Les années sombres du christianisme","Sorcière et bucher","Les visionnaires chrétiens",ect...

Bon il est vrai qu'il ne peut se trouver à tous les endroits et c'est un travail pénible qui demande beaucoup d'effort!

bonne lecture ....

Auteur : Simplement moi
Date : 18 oct.06, 10:56
Message :

reda13 a écrit :
Alors là je ne savais pas que vous avez le don de la voyance!.Depuis combien de temps vous l'avez et si vous avez une bonne clienèle

Mon cher don de voyance non.. absolument pas. Don de lecture.. oui.

Et les textes ne manquent pas pour s'en convaincre y compris des textes musulmans ou sympathisants musulmans... te viendrait en souvenir par hasard si ma mémoire ne me fait pas défaut ce que tu avais mis -ou quelqu'un a mis si je me trompe d'interlocuteur - a propos... de Maimonide ? Et du sort réservé aux juifs a Fez du temps des Almohades par exemple et à des membres de sa famille ?

Donc tu vois, pas besoin de boule de cristal... c'est clair comme de l'eau de Zam Zam

Auteur : l'espoir
Date : 18 oct.06, 11:03
Message :

Simplement moi a écrit : Jeune fille... on parle du temps de Mahomet non ? Alors il est écrit, dit et référé que des villageois juifs ont été trucidés.

Celui qui se "convertissait" non... donc la remarque est pertinente.

D'ailleurs malgré que tu penses, ou que l'on te fasse penser que ce type de conversions n'a pas existe... elles furent la réalité en terre d'Islam.. et en terre conquise par l'Islam.

De nos jours je n'arrive pas a comprendre les "conversions" moi... car toute religion étant sur les mêmes bases de texte... on est né avec l'une... on ne l'a pas suivie car à l'évidence elle ne convenait pas... et l'on retombe dans l'autre qui n'est pas mieux...

Si on croit on n'a pas besoin d'aller voir ailleurs... à moins que l'on soit "un époux volage"

il s'appel mohammed
et quoi que dise sur l'islam tu ne changera rien!
ni toi ni le pape, l'islam restera toujours

n'oublie pas on fait plus d'un milliard et encor ce n'est que le début!

en fait pas mal pour " le trrorisme n'a pas de religion "

Auteur : Simplement moi
Date : 18 oct.06, 11:13
Message : Complément d'info... orientée bien entendu... si non ce serait pas amusant ... de lire vos réactions :

http://moise.sefarad.org/ouvrages/joug/avant.html

Le dhimmi était ainsi « protégé », mais jamais libre, toujours soumis, véritable intouchable au sein de la cité islamique, « asfal al aslfilin », le plus bas parmi les plus bas.

Le mythe d’une idylle judéo-arabe est encore aujourd’hui répandu, et parfois même par certains Sépharades eux-mêmes qui ont tendance à embellir le passé, et à minimiser ou effacer complètement le souvenir des persécutions. Pourtant, les juifs connurent à toutes les époques des pogroms (Fostat, en 1011, Fez, en 1033, Grenade en 1066, Yémen en 1165, par les Almohades (1130-1212)). Ils subirent notamment des massacres, des conversions forcées, des confiscations et impôts arbitraires, des accusations fabriquées, des lois vexatoires et humiliantes. Ils durent souvent quitter leurs foyers en catastrophe, en perdant tous leurs biens.

Les Arabes n’ont, en fait, jamais admis l’existence des minorités juives. Ces minorités devaient survivre au sein d’un milieu hostile, avec les peurs, les angoisses, le sentiment constant de fragilité des plus faibles.

Bonne lecture

J'oubliais... une autre pour la route

« Le règne des Almohades, en dépit d'un verset coranique interdisant la conversion forcée des « gens du livre », sera terrible pour les juifs et les chrétiens qui devront désormais choisir entre la conversion à l'islam, l'exil ou la mort. Pour les juifs du Maghreb, l'épisode almohade est resté comme une des pages les plus noires de leur histoire. Un véritable désastre s'est abattu sur ces communauté où conversions forcées et massacres systématiques des récalcitrants ont affecté l'ensemble de l'Afrique du nord et de l'Espagne musulmane. Après le massacre des communautés de Séville et de Cordoue, la grande majorité des juifs d'Andalousie décidera d'échapper aux persécutions en se réfugiant dans les royaumes catholiques du nord et du centre de la péninsule ». (J.P. Camus, «Les relations entre juifs et arabes au Moyen Age », Les Temps médiévaux, juin-juillet 2003)

Le grand philosophe juif Maïmonide, qui naquit à Cordoue, fut contraint à l'exil par les persécutions. Du Caire, où il avait trouvé refuge, il écrivit en 1172 une lettre aux Juifs du Yémen qui résume parfaitement la situation des Juifs au 12ème siècle dans le Dar al-Islam. On ne peut que conseiller cette lecture à ceux qui croient naïvement que l'antisémitisme musulman est apparu brusquement avec la création de l'Etat d'Israël:

« Comme vous le savez, mes frères, c'est parce que nous avons péché que Dieu nous a jetés au milieu de ce peuple, de cette nation d'Ismaël qui nous persécute et trouve toujours de nouveaux moyens de nous nuire... Aucune nation n'a causé plus de torts à Israël. Aucune ne nous a autant rabaissés et avilis. Aucune n'est parvenue à nous réduire comme elle l'a fait ».

http://www.liberte-cherie.com/prt.php?id=412

Auteur : Simplement moi
Date : 18 oct.06, 11:20
Message :

l'espoir a écrit : il s'appel mohammed
et quoi que dise sur l'islam tu ne changera rien!
ni toi ni le pape, l'islam restera toujours
n'oublie pas on fait plus d'un milliard et encor ce n'est que le début!

en fait pas mal pour " le trrorisme n'a pas de religion "

On s'agite ? On s'énerve ?

En arabe il s'appelle Mohammed, en Turc Mahmet, en afrique Mamadou... en Espagne Mahoma et en France Mahomet.

Oui je sais... vous faites plus d'un milliard et alors ? Ce n'est pas la quantité qui compte mais la qualité... et ce n'est pas insultant... c'est la réalité du monde.

NIveau de vie, d'éducation, de démocratie, de richesse...

Ceci dit, le milliard... c'est des chiffres encore "conjecturels" car personne ne sait combien il y a de ceci ou de cela... et de vrais pratiquants.

Si un couple musulman a 6 enfants... ça y est on compte 8 musulmans

On ne compte pas ceux qui le resteront... réellement et sois pas sectaire et reconnais que tu n'en sais rien.

Ces chiffres théoriques sont toujours motif d'amusement

Même ceux des évangélistes/iques ou autres catholiques... ne t'inquiète pas a ce jeu là.. tout le monde croit detenir la vérité... sans la saisir

Oui le sigle anti terrorisme je l'ai trouvé ICI

http://www.noterror.info/index.aspx

et en arabe.... http://www.noterror.info/index-arb.aspx

Auteur : Yahya
Date : 18 oct.06, 12:54
Message :

Simplement moi a écrit : Oui... on peut aussi dire qu'il a préfére se "convertir" que d'être passé au fil de l'épée comme ses voisins...

tu dis n'importe quoi!
Abdullah ibn Salam a choisi l'islam par conviction, lui qui etait le plus respecté de son peuple. Il attendait la sorti du prophete pendant des annees pendant que Mohammed etait encore au Mekke.

alors de quelle épée tu parle???

Auteur : Yahya
Date : 18 oct.06, 14:48
Message : Abdullah ibn Salam raconte : « Lorsque le Prophète est venu a Médine, les gens se sont accourus pour le saluer. Je suis rentré dans la foule pour le voir et lorsque j’ai vu son visage, j’ai su que ce n’était pas le visage d’un menteur. La première chose qu’il a dit a été : « Ô les gens, répandez le salut, nourrissez ceux qui ont faim, et prier la nuit lorsque les autres dorment – vous irez au Paradis en paix. » [Hadith authentique rapporté par Ibn Majah]

Auteur : Yahya
Date : 18 oct.06, 16:28
Message : autres témoignages:

Safiya disait : " J’étais la favorite de mon père et de mon oncle Yâsir. Chaque fois que j’étais en compagnie de l’un de leurs enfants, ils me portaient dans leurs bras. Quand le Prophète- paix et bénédictions sur lui - arriva à Médine, mon père et mon oncle allèrent le voir. C’était très tôt le matin, entre l’aube et le lever du soleil. Ils revinrent bien plus tard. Ils étaient complètement usés et déprimés, et rentraient d’un pas lourd et lent. Je leur souris comme toujours, mais ni l’un ni l’autre ne fit attention à moi parce qu’ils étaient si misérables. J’ai entendu Abû Yâsir demander à mon père :
" - Est-ce lui ?
- Oui c’est bien lui.
- L’as-tu reconnu ? En es-tu sûr ?
- Oh oui ! Je ne l’ai que trop bien reconnu.
- Qu’éprouves-tu à son égard ?
- De l’hostilité ! De l’hostilité à jamais. "

Cette conversation fait évidemment référence à la Torah des Juifs. Elle prédisait la venue d’un Prophète qui allait mener ceux qui le suivraient à la victoire. Avant l’arrivée du Prophète Muhammad - paix et bénédictions sur lui - à Médine, les Juifs avaient pour habitude de menacer les adorateurs d’idoles de Medine à la venue du Messie. Avec lui, ils prétendaient exterminer les tribus qui refusaient de croire en Dieu. C'est a propos de ces juifs est le verset suivant:

Et quant leur vint de Dieu un Livre confirmant celui qu'ils avaient déja alors qu'auparavant ils cherchaient la suprématie sur les mecréants, - quand donc leur vint cela meme qu'ils reconnaissaient, ils refusèrent d'y croire. Que la malédiction de Dieu soit sur les mécréants . coran:2:89

La Torah décrivait clairement le dernier Prophète de sorte que les Juifs puissent le reconnaître aisément.

Ceux ـ qui nous avons donne le Livre, le reconnaissent(le prophete) comme ils reconnaissent leurs enfants. Or une partie d'entre eux cache la vérité, alors qu'ils la savent ! coran:2:146

Ainsi Ka`b Al-Ahbâr, l’un des Juifs de l’époque qui avait embrassé l’Islam racontait que ce Prophète était décrit dans la Torah en ces termes :

" Mon serviteur, Ahmad, l’Elu, naîtra à la Mecque puis émigrera vers Médine (ou Tayyibah - une des autres appellations de Medine). Sa communauté sera celle qui louera Dieu à tout moment."

`Amr Ibn Al-`Âs(compagnon du Prophète) rapportait qu’on peut lire aussi dans la Torah : " O Prophète, Nous t’avons envoyé afin que tu témoignes, que tu apportes la bonne nouvelle, que tu mettes en garde et que tu sois un refuge pour les illettrés. Tu es Mon serviteur et Mon messager. J’ai fait de toi un soutien pour les gens. Tu n’es ni grossier ni vulgaire, tu ne colportes pas les commérages, tu ne réponds pas au mal par le mal, tu absous plutôt et pardonnes. Allah ne le rappellera à Lui avant d’avoir redréssé la communauté déviante. Ce jour-là, elle dira : " Il n’y a d’autre dieu que Lui. " Avec lui, les aveugles verront, les sourds entendront et les cœurs scellés s’ouvriront. "

Ces passages de la Torah avaient permis à Huyayy Ibn Akhtab de le reconnaître. Toutefois, Huyayy comme la majorité des Juifs était profondément déçu que le dernier Prophète - paix et bénédictions sur lui - soit un descendant d’Ismail et non d’Isaaq .

Auteur : Simplement moi
Date : 18 oct.06, 20:42
Message :

Yahya a écrit :Abdullah ibn Salam raconte : « Lorsque le Prophète est venu a Médine, les gens se sont accourus pour le saluer. Je suis rentré dans la foule pour le voir et lorsque j’ai vu son visage, j’ai su que ce n’était pas le visage d’un menteur. La première chose qu’il a dit a été : « Ô les gens, répandez le salut, nourrissez ceux qui ont faim, et prier la nuit lorsque les autres dorment – vous irez au Paradis en paix. » [Hadith authentique rapporté par Ibn Majah]

En quoi ce hadith... dit que ce juif s'est converti de son propre gré et sans subir de pressions ?

Mais bon... c'est facile de prendre le mot d'un "converti" "un on dit" d'ailleurs ... pour dire que celui à qui il s'est converti était un "ange de paix".

Quant aux autres soi disant références à la Torah... que tu les croies.. libre a toi, mais ils ne donnent aucune confirmation de versets, de lieu d'écriture.. il n'y a de références qu'au Coran... et encore... interprétées.

Donc comme je dis bien, tu peux y croire, mais tu n'en as aucune preuve ....hors les écrits islamiques.

Ce serait tellement plus crédible que vous ayiez des textes NON ISLAMIQUES qui diraient la même chose... mais il n'y en a pas.

D'ailleurs les autres juifs que leur arriva-t-il ? Les Banous Qaïnouqa ? Ils furent bien expulsés car il n'avaient pas reconnu Mahomet non ?

Passons... c'est toujours mieux de présenter une version édulcorée que la version complète.

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