Résultat du test :

John a écrit :C'est une révolution silencieuse qui a complètement bouleversé l'univers de la famille : en 2004, près de la moitié des enfants (46,4 %) sont nés de parents non mariés contre seulement... 8,5 % il y a trente ans, en 1974.

IIuowolus a écrit :les préjuger moraliste de gens qui se pense bien pensant et qui ne peuvent pas concevoir que les enfants naisse grâche à un rapport sexuelle
mais plutôt grâce à un bulletin de mariage...

Falenn a écrit : Mais où est passé la cigogne ?!

florence_yvonne a écrit :on peux faire des enfants même sans être mariés ? flûte, si j'avais su ...

IIuowolus a écrit : On arrête pas le progrés maintenant tu peux même te marier et par faire d'enfant....

florence_yvonne a écrit :le problème, c'est que je suis mariée depuis 22 ans et que j'ai passé l'age d'avoir des enfants

Pasteur Patrick a écrit :Outre qu'en effet, les enfants illégitimes ont toujours existé !

LKM1293 a écrit :des enfants illegitimes oui illegals (gaux) non -

Le fait que deux personnes décident de faire un enfant ou même qu'une femme seule décide de se faire faire un enfant n'a (heureusement) encore rien d'illégal !!

IIuowolus a écrit : ça dépends de quels points de vue tu te place...

Et donc pour qu'un bon dialogue s'initie on commence par respecter son interlocuteur, et l'interlocuteur concernez pense que le coran et la bible font foi au nieau moral et législatifs...
Texte sacré qui légifére sur la procréation comme une obligations qui doit avoir lieu au sein d'un mariage...
Donc on parle pas d'illigimités, mais le fait d'enfreindre cette loi et donc d'être dans l'illégalité...
CFD

Mais où est passé Jhonny ? ....il faut le réveiller ! " dis"

: pourquoi les mariages d'immigrés ( Europe et Affrique) est-il plus important que ceux des Français ? ? ? .....Hummm

IIuowolus a écrit : Voilà on continue dans les préjuger...

Pourtant y'as pas deux semaines un grands-mères turque à accouché de son petit fils et les médécins pense que 90 ans et la limite physique pour
avoir un enfant...

Mais bon un enfant musulaman illégale contre des trillion d'enfant illégale chrétien on ne va pas faire changer d'avis le créateur du topics...

antique a écrit :Désolé IIuovolus, mais les mots ont un sens. Les naissances d'enfants hors mariage en france, en suisse (chez toi), au quebec, etc... sont LEGALES.

Que certains, comme john, ait une morale ou une foi ou une tradition qui le réprouve ça les regarde eux, mais n'a rien à voir avec nos différents systèmes législatifs. La chariah n'a pas encore force de loi en europe ou en amérique du nord.

Donc je suis d'accord sur le fait que l'intitulé de ce fil ne se justifie pas.

Mais audelà de cela, on peut toujours discuter des naissances hors mariage, si ça vous intéresse vraiment...

John a écrit :Mariage:n. m. XIIe siècle. Dérivé de marier . 1. Union légitime d'un homme et d'une femme, formée par l'échange des consentements que recueille publiquement le représentant de l'autorité civile.

Le contrat de mariage est un acte juridique écrit ayant pour objet de déterminer le statut et le sort des biens pendant et jusqu'à la dissolution du mariage.
En France et en Belgique, le contrat de mariage est obligatoirement passé devant notaire.

Donc et en suivant ces deux definition je pense que l'union de deux personnes sans un contrat veux dire qu'il ne sont pas maries legalement et par consequent le fruit le leurs relation est illegal. ( Se que vient d'une chose illegale est illegale).

Sylphide a écrit : Mais à quel époque vis-tu encore? Et je vois pas en quoi ta définition qualifie le fait d'avoir un enfant hors mariage, d'illégal

En France, les naissances hors mariage sont devenues si nombreuses que le gouvernement a décidé en 2005 de supprimer, dans le code civil, toute référence à la distinction, héritée du code civil napoléonien, entre les enfants "légitimes" - ceux dont les parents sont mariés - et les enfants "naturels" - ceux dont les parents ne le sont pas.

John a écrit : Illegal : Hors contrat de mariage
Comment appelle tu un enfant qui es issue d'une relation sexuelle passagere faites dans une toilette, un samedi soir.
Et puis un enfant issue de cette facon peut ne pas etre reconnu par le pere.

En plus si tu as pris le temps de lire l'article tu aurais pus remarquer ce que suis : Une paragraphe qui demontre que le gouvernement et ce n'est pas moi, John, faisait une difference enfant " legitimes " et enfants "Naturel "
Naturel=illegetimes= illegal

Mariage:n. m. XIIe siècle.

le code civil, toute référence à la distinction, héritée du code civil napoléonien

Pourquoi reconnaître un enfant ?
Reconnaître un enfant naturel le rend légalement votre enfant. La filiation ne pourra alors plus être contestée.

L’enfant adultérin ne recevant que la moitié de sa part successorale réparait, dans l’esprit de la loi un préjudice. Ce préjudice trouvait sa source en l’adultère commis par son parent marié.

Malgré le principe d'égalité des filiations légitime et naturelle posé par le code civil français, l'enfant adultérin n'a pas les mêmes droits successoraux que les autres enfants. En effet, il peut être exclu du partage par une attribution anticipée de biens. De plus, lorsque ce n'est pas le cas et qu'il est appelé à la succession, s'il est en concours avec des enfants légitimes, il ne reçoit que " la moitié de la part à laquelle il aurait eu droit si les enfants du défunt, y compris lui-même, eussent été légitimes. "

a) Le nom
En vertu de l'article 335 du code civil, l'enfant adultérin ne peut porter le nom de son père, même si celui-ci l'a reconnu, que si le conjoint victime de l'adultère y consent.

b) Le domicile
Aux termes de l'article 334 bis du code civil, l'enfant adultérin ne peut être élevé à la résidence conjugale que si le conjoint victime de l'adultère y consent.

antique a écrit : Et puisque tu animes si magnifiquement les conversations, tu en penses quoi sur le fond, toi?

John a écrit :.../...

Mille preuve montrent que les enfants illegaux, adulterins, batard n'ont pas les memes loi que ceux isssues d'une vraie famille et montrent qu'ils sont mal vu par la societe et les lois cites entre autres en haut prouvent ce que je dis.

florence_yvonne a écrit :c'est quoi un mariage adultérain ?

John a écrit : Qui fait naitre un enfant adulterin
Mariage sans contrat en d'autres terme..
Mariage clandestin ...

florence_yvonne a écrit : cela n'existe pas ... ont est marié ou on ne l'est pas, quand aux enfants, il ne sont adultérins que si l'un des parents est marié à une autre personne que l'autre parent

PS : en France le contrat de mariage n'est pas obligatoire.

John a écrit : Le probleme pour moi est le sort des ces petits enfants qui naissent sans un parent, c'est vraiment affreux qu'une personne se renonce de la reconnaissance de son enfant.

L'enfant illegitime n'a pas les memes droit de l'autre enfant legal et c'est une descrimination.

Pourquoi ne pas adopter une loi qui oblige un couple de finaliser un acte de mariage avant la naissance du bebe, comme ca il né dans une vraie famille et aura tout ses droits ???

IIuowolus a écrit : En suisse, ça n'existe pas...
si t'est le père biologique t'est invité à faire un test d'ADN
et si t'y va pas c'est la police et le juge qui viennent te cherchez
et qui te l'imposent...

John a écrit :
Pourquoi ne pas adopter une loi qui oblige un couple de finaliser un acte de mariage avant la naissance du bebe, comme ca il né dans une vraie famille et aura tout ses droits ???

Sylphide a écrit : Mais ça va pas, ou quoi? Tu veux maintenant obliger les gens à se marier?

antique a écrit :sauf que fumer c'est mauvais pour la santé, pas faire des enfants.

John a écrit : Et tout cas c'est pour le bien de nos enfants et nos prochaines generations.
Ou je me trompe ?

antique a écrit :sauf que fumer c'est mauvais pour la santé, pas faire des enfants.

John a écrit :Les statistiques montrent aussi que 114 000 enfants ne sont pas reconnu par un parent et 38 000 enfants ne sont reconnus ni de la mere ni du pere ( jettés devant les hopitaux, ou offert a des familles d'acceuil...)

Voila les consequences desastrueuse du mariage adulterin.

Ma question maintenant:
Pourquoi on interdit pas ce type de mariage ?

Société : Les orphelins de l’islam*


Ils sont près de 30.000 au Maroc. Enfants abandonnés ou orphelins, ils sont des laissés pour compte. La société condamne l’adoption quand la loi rejette la transmission de filiation. Par Laetitia Grotti


Une petite pièce au premier étage du centre Lalla Meryem pour les enfants abandonnés, à Rabat. Des couples, dont les dossiers suivent leur chemin dans les méandres administratifs, sont là pour voir les enfants et être vus d’eux (ainsi que des assistantes sociales). Une autre pièce aux murs blancs mais avec cette fois le poster d’un beau bébé joufflu, qui vante les mérites du lait artificiel pour ces futures mères de cœur. Dans cette institution, le dialogue s’installe entre couples, les interrogations se partagent, les expériences s’échangent. Les regards des futurs "adoptés" et de ceux qui en auront peut-être la garde, se croisent, s’attardent. De l’autre côté, les travailleurs sociaux observent les gestes, les attentions de ces prétendants à la paternité et à la maternité.

Les enfants qui sont ici le sont parce qu’ils ont été abandonnés ou parce qu’ils sont orphelins.

Les couples qui viennent dans les centres comme celui de Lalla Meryem, y viennent pour combler un vide affectif ou pour des raisons humanitaires. Mais quelles ques soient les motivations qui lient ces destins, les futurs adoptants savent qu’ils ne seront jamais considérés, au regard de la loi et bien souvent de la société, comme de "vrais" parents. Ils savent que leur enfant adoptif ne portera jamais leur nom et ne sera jamais considéré par la loi comme leur héritier. Pour la simple et bonne raison que l’adoption, au sens d’une transmission de filiation, est interdite au Maroc. L’article 83-3 du code de la famille stipule en effet que "l’adoption n’a aucune valeur juridique et n’entraîne aucun des effets de la filiation". Est en revanche autorisée, la "kefala" ou sorte de tutelle légale sans que le lien de sang ne soit rompu avec les parents ou la mère biologique, s’ils sont connus. La kefala confère aux parents adoptifs un devoir de protection, d’éducation et de soin jusqu’à la majorité de leur enfant. Mais ce dernier ne pourra en aucune façon prétendre aux mêmes droits que l’enfant légitime.

Pratiquement, il ne portera pas le nom de ses parents adoptifs et ne figurera pas sur leur livret de famille. Une sorte de marquage de la société.

Encore s’est-il allégé depuis que la loi de 2002 a supprimé l’infamant "de père inconnu" sur le livret de famille pour le remplacer par un patronyme, mais toujours différent de celui du père adoptif.

Cet enfant n'aura pas non plus de vocation successorale, c'est-à-dire qu'il n'héritera pas de plein droit de ses parents adoptifs. Certes, pour pallier cette injustice, la kefala permet d’instituer, par testament, son enfant adoptif légataire et ce, jusqu’à concurrence du tiers de ses biens. Mais au regard de la loi, il demeure "l’autre", "l’étranger". L’adoption, dans son sens étymologique, n’existe donc pas, en droit musulman, pour lequel il s’agit plutôt "de prise en charge".

Pour Jamila Bargach, professeur de sciences sociales à l’École nationale d’architecture de Rabat et auteur d’un très fouillé Orphans of islam (Les orphelins de l’islam, publié en 2001) "il est très difficile, dans nos sociétés musulmanes, d’accepter l’existence de ces enfants abandonnés. Ils remettent en cause la structure sociale, le contrôle de la sexualité, les liens sacrés du sang.

Leur existence oblige à se poser des questions douloureuses : qui abandonne et pourquoi ?".

Dans la grande majorité des cas, des mères célibataires appartenant aux classes sociales les plus populaires.

Souvent très jeunes, arrivant de la campagne, elles se laissent séduire par des promesses de mariage, rêvent à des lendemains meilleurs.

Ceux-là mêmes qui se transforment en cauchemar, une fois enceintes et le promis envolé.

Or, quelle possibilité offre la société marocaine à la jeune mère célibataire ? Quel regard porte-t-elle sur elle ? N’est-elle pas une "dépravée", celle qui, comme le dénonce Aïcha Chenna de Solidarité féminine, "a l’honneur de la famille entre ses cuisses et l’a souillé ?".

L’Observatoire national des droits de l’enfant (ONDE) le relève comme une évidence, "l’abandon est une conséquence du rejet et de la marginalisation de cette situation (mère célibataire) par la société.

Les mères qui abandonnent leur enfant ne bénéficient d’aucun appui ou de reconnaissance de leur situation de la part de leur famille, de leur employeur et du père de l’enfant".

Tout est dit. Alors, que faire ? Laisser à d’autres - et pas toujours dans les conditions fixées par la loi - le soin d’élever votre enfant, en espérant qu’ils lui prodigueront ce qu’on ne peut leur donner.

Aïcha Chenna bondit : "Si la société était moins hypocrite, ces femmes pourraient élever leurs enfants, mais il y a une telle condamnation que bien souvent elles l’abandonnent à l’hôpital quand ce n’est pas dans la rue".

Comme Yasmina, à peine plus de 20 ans. Violée par le fils de son employeur, elle se retrouve à la porte, son bébé sous le bras : une petite Leïla.

Pas question pour elle de retourner dans sa famille. Désespérée, elle se confie un jour à une femme et lui dit : "Cette enfant va mourir". L’autre, simplement : "Donne la moi, je l’élève". Le don fut fait. Dans ces cas là, on ne parle pas de kefala mais d’adoption illégale, suivie généralement d’une fausse déclaration d’accouchement que l’on présente ensuite à l’état civil pour y faire inscrire le nouveau-né.

Combien d’autres femmes ont-elles déclaré avoir accouché chez elle et présenté deux témoins, pour justifier de l’absence de déclaration d’accouchement ?

Combien, encore, jouent les "mères porteuses" pour d’autres et accouchent sous le nom de la mère adoptive ? Ni vu, ni connu. Dans ces cas précis de fausses déclarations, où l’enfant apparaît sur l’état civil des parents et porte donc leur nom, il est fréquent que l’enfant soit informé de ses origines brutalement. "Si lui ne les connaît pas, car c’est un tabou dans la famille, autour de lui, tout le monde est au courant", explique Jamila Bargach.

Quand ce ne sont pas les 'ould haram' et autre 'ould haram men f’aileck' crachés à l’école, inévitablement, il y a quelqu’un qui un jour vend la mèche, volontairement ou pas". Le marquage encore. À jamais indélébile. "Ils ont l’impression d’être coupés de l’arbre, d’être sans aile", poursuit-elle avant de conclure : "Comme si le jugement social en faisait l’incarnation du Mal. De victimes, ils deviennent des coupables en puissance".

*Titre de l’ouvrage de Jamila Bargach, traduit de l’anglais "Orphans of islam"

John a écrit :
Le probleme pour moi est le sort des ces petits enfants qui naissent sans un parent, c'est vraiment affreux qu'une personne se renonce de la reconnaissance de son enfant.

L'enfant illegitime n'a pas les memes droit de l'autre enfant legal et c'est une descrimination.

Pourquoi ne pas adopter une loi qui oblige un couple de finaliser un acte de mariage avant la naissance du bebe, comme ca il né dans une vraie famille et aura tout ses droits ???