Date : 25 oct.06, 21:08
Message :
quand un musulman devient chrétien ça fait quoi dans cette familleJohn a écrit : "je ne suis pas venu apporter la paix mais la guerre "
Voila les grandes lignes de Jesus.
quintessence a écrit :afin que le débat devient plus fructueux on va inchaallah ce basé sur la mission exacte confier a ces deux énormes personnes.
Sauf que les moyens utilisés... n'ont pas du tout.. mais du tout... été les mêmes.l'espoir a écrit :la mission des deux était de guider ver le chemin du seigneur!
"je ne suis pas venu apporter la paix mais la guerre "MonstreLePuissant a écrit :Peut-on emmener vers Dieu en versant le sang ? J'en doute fort ! C'est pourtant bien ce qu'à fait Mohamet, sauf que ce n'est surement pas vers le Dieu des juifs et des chrétiens qu'il a conduit les hommes.
Cette prophétie s'est réalisée, et elle est encore d'actualité dans le monde d'aujourd'hui, il y a des hommes et des femmes qui croient au nom de Jésus Christ et à cause de cela ils sont persécutés. C'est cela l'épée et la guerre dont parle Jésus. Mais il n'a jamais ordonné de prendre les armes, de tuer des gens et d'aller mourir en martyr pour sa cause dans le sentier de la guerre, avec des promesses de jolies vierges pour récompense.John a écrit :
"je ne suis pas venu apporter la paix mais la guerre "
Voila les grandes lignes de Jesus.
quand un musulman devient chrétien ça fait quoi dans cette familleJohn a écrit : "je ne suis pas venu apporter la paix mais la guerre "
Voila les grandes lignes de Jesus.
MonstreLePuissant a écrit :Peut-on emmener vers Dieu en versant le sang ? J'en doute fort ! C'est pourtant bien ce qu'à fait Mohamet, sauf que ce n'est surement pas vers le Dieu des juifs et des chrétiens qu'il a conduit les hommes.
Et pourquoi lui-même n'est-il pas allé faire la guerre. C'est un lâche qui envoie les autres, mais qui n'y va pas soi-même ? Réfléchi un peu et apprend le vrai message de Jésus : l'amour du prochain et l'amour de Dieu. Jamais il n'a encouragé à prendre l'épée contre son prochain, ni à verser le sang. Au contraire il dit en substance : "bénissez ceux qui vous haïssent".John a écrit :"je ne suis pas venu apporter la paix mais la guerre "
Voila les grandes lignes de Jesus.
abdel19 a écrit :
l'armée de pharaon n'a t elle pas été detruite face a Moise ?
L'armé des polytheiste n'a t 'elle pas été detruite face a mohamed ?
c'est dieu qui a tué ces ennemies et non pas ces 2 simples hommes.
modéle d'intégrité de patiience et de sainteté concernant MAHOMET permet moi d'en douté.[/quote]quote="medico"]
TU OUBLIES : guerroyer...et imposer. Et j'en passe et des meilleuresMOITOUSIMPLEMENT a écrit :
Pour Mohammed (psl) sa mission fut la même, guider, corriger, et mener l'humanité vers la réussite et la prospérite dans cette vie et dans l'autre vie!
.
FRANCOIS84 a écrit :La biographie de mohammed SAW que vous lisez provient soit de site chrétien, soit de site islamophobe, alors comment etre étonné de votre ignorance ?
Mohammed était l'un des meilleurs homme que cette a connue. Pourquoi ?
Avant sa mission comme prophète, Mohammed n'avait aucun souci financier. En tant que marchand réputé et prospère, Mohammed gagnait un salaire satisfaisant et suffisant.
Après le début de sa mission comme prophète, et à cause de cette mission, sa situation matérielle se détériora. Pour illustrer ce point, voici quelques hadiths sur son mode de vie:
A'isha, la femme de Mohammed, a dit: "Ô mon neveu, il nous arrivait de voir passer trois nouvelles lunes en deux mois sans que nous ayons allumé un feu (pour cuisiner) dans la maison du Prophète." Son neveu demanda: "Ô ma tante, de quoi vous nourrissiez-vous?" Elle dit: "Les deux choses noires, les dattes et l'eau, mais le Prophète avait des voisins Ansar qui possédaient des chamelles qui allaitaient, et ils envoyaient un peu de leur lait au Prophète."1
Sahl Ibn Sa’ad, un des compagnons de Mohammed, a dit: "Le prophète de Dieu n'a pas vu de pain fait de farine raffinée du moment où Dieu lui a confié la mission de prophète jusqu'à sa mort."2
Si nous comparons le mode de vie de Mohammed avant sa mission comme prophète et son mode de vie après le début de sa mission, nous en conclurons qu'il n'est pas raisonnable de croire que Mohammed était un faux prophète, qui prétendait avoir reçu la prophétie dans le but d'acquérir des biens matériels, de l'importance, de la gloire ou du pouvoir.
Cet homme n'etait pas intéressé par la gloire, tous ce qui le hantais c'étais transmettre l'islam.
À une autre occasion, et en réponse aux supplications de son oncle qui lui demandait d'arrêter d'appeler les gens à l'islam, la réponse de Mohammed fut tout aussi décisive et sincère:
{Je jure par le nom de Dieu, Ô mon oncle! que s'ils mettent le soleil dans ma main droite et la lune dans ma main gauche pour que j'abandonne cela (appeler les gens à l'islam), je ne cesserai jamais jusqu'à ce que Dieu fasse triompher l'islam ou que je périsse en le défendant.}12
Qu'est-ce qui pouvait bien justifier une telle vie de souffrances et de sacrifices, même après qu'il fût devenu tout à fait triomphant de ses adversaires?
Comment expliquer l'humilité et la magnanimité qu'il démontra dans ses moments les plus glorieux, durant lesquels il maintenait que le succès n'était dû qu'à l'aide de Dieu et non pas à son propre génie?
Est-ce que ce sont là les caractéristiques d'un homme égocentrique ou assoiffé de pouvoir?
Tu en fais de même toi: que reprendre l'histoire édulcorée et enjolivée de ton prophète.. c'est de bonne guerre.. mais cela ne veut pas dire que ce soit la "vérité historique".FRANCOIS84 a écrit :
La biographie de mohammed SAW que vous lisez provient soit de site chrétien, soit de site islamophobe, alors comment etre étonné de votre ignorance ?
Non mon cher, la simple logique te contredit : c'est un mari marié avec une riche commerçante... et il avait un salaire avant de se marier.. ensuite c'était le boss.FRANCOIS84 a écrit : Mohammed était l'un des meilleurs homme que cette a connue. Pourquoi ?
Avant sa mission comme prophète, Mohammed n'avait aucun souci financier. En tant que marchand réputé et prospère, Mohammed gagnait un salaire satisfaisant et suffisant. Après le début de sa mission comme prophète, et à cause de cette mission, sa situation matérielle se détériora.
Très joli tout cela... mais ou allait le 5è du butin.. si ce n'est dans la poche du prophète (comme prévu dans le coran) Il n'y avait pas de butin ?FRANCOIS84 a écrit : .../....
Si nous comparons le mode de vie de Mohammed avant sa mission comme prophète et son mode de vie après le début de sa mission, nous en conclurons qu'il n'est pas raisonnable de croire que Mohammed était un faux prophète, qui prétendait avoir reçu la prophétie dans le but d'acquérir des biens matériels, de l'importance, de la gloire ou du pouvoir.
Cet homme n'etait pas intéressé par la gloire, tous ce qui le hantais c'étais transmettre l'islam.
Ben il a peut être eu une période "difficile" lors de son départ pour Médine.. mais dès qu'il a commence a gagner des "batailles" et piquer des caravanes.. je pense que c'est illusoire que de penser qu'il vivait d'eau claire et de dattesFRANCOIS84 a écrit : À une autre occasion, et en réponse aux supplications de son oncle qui lui demandait d'arrêter d'appeler les gens à l'islam, la réponse de Mohammed fut tout aussi décisive et sincère:
{Je jure par le nom de Dieu, Ô mon oncle! que s'ils mettent le soleil dans ma main droite et la lune dans ma main gauche pour que j'abandonne cela (appeler les gens à l'islam), je ne cesserai jamais jusqu'à ce que Dieu fasse triompher l'islam ou que je périsse en le défendant.}12
Qu'est-ce qui pouvait bien justifier une telle vie de souffrances et de sacrifices, même après qu'il fût devenu tout à fait triomphant de ses adversaires?
Mais oui mon cher... ce sont les caractéristiques. Il aurait pu se contenter d'une seule épouse... il aurait eu moins de frais...FRANCOIS84 a écrit : Comment expliquer l'humilité et la magnanimité qu'il démontra dans ses moments les plus glorieux, durant lesquels il maintenait que le succès n'était dû qu'à l'aide de Dieu et non pas à son propre génie?
Est-ce que ce sont là les caractéristiques d'un homme égocentrique ou assoiffé de pouvoir?
Je ne me cache j'ai pas eu le temps...francis a écrit :
hors sujet je sais !!!!!
Francois S.V.P
Donne moi ta réponse ???
Comment pouvons-nous te prendre au serieux si tu n'est pas capable de dialoguer ?
Dans un autre sujet tu as affirmé que tu ne crois pas en la Bible parce que elle est fat par l'homme .
et je t'ai demandé le Coran qui l'a écrit ?
ta réponse est :
Ps:alors s'il est écrit par l'homme tu dois pas le croire aussi le Coran comme la Bible .
Après tu me donne comme escuse une autre raison je ne crois pas en la Bible car elle affirme qu'il a plusieus dieux et je t'ai démontré que cela est faux par le témoignage de Younes que les musulmans ne croient pas que la Bible comporte plusiers dieux . D'après les musulmans ici aucun passage ne dit ce que tu dis mais dans cette circontance tu ne savais plus quoi dire alors tu rajoute n'importe quoi pour te rendre crédible .
Vraiment si tu cherche vraiment la Vérité et si tu l'as vraiment pourquoi tu te cache ?
1 Corinthiens 1:18FRANCOIS84 a écrit :
Meme dogmatiquement le christianisme et illogique, jésus le fils de dieu qui se laisse mourir sur la coix pour sauver l'humanité, c'est un peu grotesque....
OUI pour les païens Romains aussi , ça représentait une puissanceElimélec a écrit : 1 Corinthiens 1:18
Car la prédication de la croix est une folie pour ceux qui périssent ; mais pour nous qui sommes sauvés, elle est une puissance de Dieu
Quelle puissance en effet dans la parole de Dieu !
La polygamie toujours ce meme sujet avec toi, Mohammed a vécu 15 ans avec kadija, il avait 25, elle 43 les femmes ne l'interesse pas , je suis a peu prés sur que si elle n'était décédé, il serai resté avec elle jusqua la mort...Simplement moi a écrit : Tu en fais de même toi: que reprendre l'histoire édulcorée et enjolivée de ton prophète.. c'est de bonne guerre.. mais cela ne veut pas dire que ce soit la "vérité historique".
les athés sont obligés de dire du mal pour discrédité, car ils sont anti-dieu.
Non mon cher, la simple logique te contredit : c'est un mari marié avec une riche commerçante... et il avait un salaire avant de se marier.. ensuite c'était le boss.
Rien a voir je parle de aprés la révalation, les hadith confirme qu'il est devenu pauvre.
Très joli tout cela... mais ou allait le 5è du butin.. si ce n'est dans la poche du prophète (comme prévu dans le coran) Il n'y avait pas de butin ?
Le butin servait a nourir le groupe, et souvent c'étais leur butin que l'on avait piqué.
Ben il a peut être eu une période "difficile" lors de son départ pour Médine.. mais dès qu'il a commence a gagner des "batailles" et piquer des caravanes.. je pense que c'est illusoire que de penser qu'il vivait d'eau claire et de dattes
Les hadith sont la, les batailles qu'il méné été défensif pour conquerir la mecque fallait ce battre, aprés les attaque gratuite te caravane, cela vient de ton imagination...
Mais oui mon cher... ce sont les caractéristiques. Il aurait pu se contenter d'une seule épouse... il aurait eu moins de frais...
Si tu prenais la peine comme je te l'ai déjà demandé pour la clarté de savoir qui écrit qui de ne pas mettre même en rouge des commentaires dans mes commentaires ce serait bien plus facile ensuite de te répondre.FRANCOIS84 a écrit : La polygamie toujours ce meme sujet avec toi, Mohammed a vécu 15 ans avec kadija, il avait 25, elle 43 les femmes ne l'interesse pas , je suis a peu prés sur que si elle n'était décédé, il serai resté avec elle jusqua la mort...
Tous ces mariages par la suite été des mariages stratégique, pour pacifier les clans..
passons... Mais non.. moi je ne fais que reprendre les faits.. des "on dit" de tes textes. Etait il polygame ? Oui. Donc je ne vois pas en quoi l'on devrait se gêner d'en parler... et d'en tirer les conséquences qui s'imposent.La polygamie toujours ce meme sujet avec toi, Mohammed a vécu 15 ans avec kadija, il avait 25, elle 43 les femmes ne l'interesse pas , je suis a peu prés sur que si elle n'était décédé, il serai resté avec elle jusqua la mort...
Tous ces mariages par la suite été des mariages stratégique, pour pacifier les clans..
Décidément... tu connais très mal ton prophète toi http://www.lepoint.fr/edito/document.html?did=142343M. CHEBEL : Parce que les hommes ont privatisé le sexe et qu'on a laissé faire les rétrogrades. Mais c'est absurde, parce que l'islam est à l'origine une religion sensuelle, qui recommande à l'homme de vivre pleinement sa vie terrestre. Il y a même des textes qui expliquent que l'amour divin passe par l'amour charnel, et quand on demandait au Prophète ce qu'il avait aimé de ce monde il répondait : « Les femmes, les parfums et la prière. » La tradition rappelle qu'il avait neuf femmes dans son harem et qu'il passa vingt-neuf nuits consécutives avec son épouse copte Marya !
comme tu vois c'est le même combatMonstreLePuissant a écrit : pourkoi? parce que tout le monde l'a abandonné et personne n'avait le courage de le défendre
oui c'est vrai mais il a dit aussi cà pour ses ennemis:
Matthieu 22:44 «Le Seigneur a dit à mon seigneur : Assieds-toi à ma droite, jusqu'à ce que je mette tes ennemis sous tes pieds» ?
et
Luc 1:71 une délivrance de nos ennemis et de la main de tous ceux qui nous haïssent ;
et
Luc 19:27 Mais ceux-là, mes ennemis, qui n'ont pas voulu que je régnasse sur eux, amenez-les ici et tuez-les devant moi.
et
Luc 14:31 Ou, quel est le roi qui, partant pour faire la guerre à un autre roi, ne s'asseye premièrement et ne délibère s'il peut, avec dix mille [hommes], résister à celui qui vient contre lui avec vingt mille ?
et
Actes 5:39 mais si elle est de Dieu, vous ne pourrez les détruire ; - de peur que vous ne soyez même trouvés faire la guerre à Dieu.
et
2 Timothée 2: 3 Prends ta part des souffrances comme un bon soldat de Jésus Christ.
4 Nul homme qui va à la guerre ne s’embarrasse dans les affaires de la vie, afin qu’il plaise à celui qui l’a enrôlé pour la guerre ;
5 de même si quelqu’un combat dans la lice, il n’est pas couronné s’il n’a pas combattu selon les lois ;
6 il faut que le laboureur travaille premièrement, pour qu’il jouisse des fruits.
et
1 Corinthiens 9:7 Qui jamais va à la guerre à ses propres dépens ? Qui plante une vigne et n'en mange pas le fruit ? Ou qui paît un troupeau et ne mange pas du lait du troupeau ?
et
1 Pierre 2:14 soit aux gouverneurs comme à ceux qui sont envoyés de sa part pour punir ceux qui font le mal et pour louer ceux qui font le bien ;
quoi de plus clair?jésus et mohammed même combat
oui mais selon le contexte, car il dit aussi:
Matthieu 25:41 Alors il dira aussi à ceux qui seront à sa gauche : Allez-vous-en loin de moi, maudits, dans le feu éternel qui est préparé pour le diable et ses anges ;
et
Apocalypse 13:10 Si quelqu'un [mène] en captivité, il ira en captivité ; si quelqu'un tue avec l'épée, il faut qu'il soit tué par l'épée. C'est ici la patience et la foi des saints.
pourkoi? parce que tout le monde l'a abandonné et personne n'avait le courage de le défendreyounes a écrit :
et dire que vous avez argumenté sur les "legions d'anges qu'il pouvait demander à son Père" pour en tirer d'autres conclusions... et à mille anges qui auraient couru... derrière une douzaine d'affreux polythéistes 
FRANCOIS84 a écrit : Je ne me cache j'ai pas eu le temps...
Prends je crois au coran et non a la bible ?
Car le coran a été fixé du vivant de sont prophété, les évangiles c'est trés loin d'etre le cas.
Meme dogmatiquement le christianisme et illogique, jésus le fils de dieu qui se laisse mourir sur la coix pour sauver l'humanité, c'est un peu grotesque.
Quand tu vois que dans la bible il est dit que le monde a été crée il ya peu prés 6000 ans c'est impossible tous prouve le contraire...
FRANCOIS84 a écrit : Je ne me cache j'ai pas eu le temps...
Prends je crois au coran et non a la bible ?
Car le coran a été fixé du vivant de sont prophété, les évangiles c'est trés loin d'etre le cas.
Meme dogmatiquement le christianisme et illogique, jésus le fils de dieu qui se laisse mourir sur la coix pour sauver l'humanité, c'est un peu grotesque.
Quand tu vois que dans la bible il est dit que le monde a été crée il ya peu prés 6000 ans c'est impossible tous prouve le contraire...
c'est vrai le verset dont tu fais allusion prouve que jésus n'est pas le père venu en homme
oui !!! preuve qu'il est bien envoyé par DIEUA contrario... Mahomet a bien eu recours a des oiseaux bombardeurs d'ennemis
[/quote]Simbad le Marin dans tout sa splendeur
Dieu a dicté le coran a Mohammed par l'intermédiare de gabriel, le coran a été fixé du vivant de l'envoyé de dieu.francis a écrit :hors sujet je sais encore !!!!!
Francois S.V.P
Donne moi ta réponse ???
Comment pouvons-nous te prendre au serieux si tu n'est pas capable de dialoguer ?
Dans un autre sujet tu as affirmé que tu ne crois pas en la Bible parce que elle est fat par l'homme .
et je t'ai demandé le Coran qui l'a écrit ?
Non la tes idées ne reposent sur rien, aucun hadith cité..Simplement moi a écrit : Si tu prenais la peine comme je te l'ai déjà demandé pour la clarté de savoir qui écrit qui de ne pas mettre même en rouge des commentaires dans mes commentaires ce serait bien plus facile ensuite de te répondre.
Alors voyons
les athés sont obligés de dire du mal pour discrédité, car ils sont anti-dieu.
Non, ils ont au moins une vision non orientée par un "dieu" ou un "prophète" quel qu'il soit. Ton affirmation gratuite discrédite ta réponse et ton affirmation antérieure bien plus.
Rien a voir je parle de aprés la révalation, les hadith confirme qu'il est devenu pauvre.
Non.. une femme qui a un négoce.. ne le jette pas a la mer.. tout prophète que soit son mari.. et c'est bien connu surtout si l'on veut guerroyer que l'argent est le nerf de la guerre.
Donc il a très bien pu bouffer les avoirs conjugaux avec ses armées... toutes minimes qu'elles l'aient été.
Le butin servait a nourir le groupe, et souvent c'étais leur butin que l'on avait piqué.
Oui bien sur.. quand c'était quatre chameaux et deux chèvres... ensuite il me semble qu'il n'était pas si minime que cela. Quant au butin non butin car c'est un butin "récupéré"
Les hadith sont la, les batailles qu'il méné été défensif pour conquerir la mecque fallait ce battre, aprés les attaque gratuite te caravane, cela vient de ton imagination...
Les hadiths valent ce qu'ils valent : des "on dit que" ni plus ni moins.
Et bien entendu quel musulman va conserver des "dits" contraires a la "bonne action" ? Aucun. Donc à ce niveau... ce n'est pas sur les dits de croyants et compagnons et suiveurs qu'il faut se baser... mais sur d'autres sources qui ne sont pas foison. Sans doute détruites commes les documents d"origine du coran.
Mais non.. moi je ne fais que reprendre les faits.. des "on dit" de tes textes. Etait il polygame ? Oui. Donc je ne vois pas en quoi l'on devrait se gêner d'en parler... et d'en tirer les conséquences qui s'imposent.
Personne ne peut nier que nourrir un harem.. coute plus cher.. que nourrir une chèvre.
Les femmes ne l'interessent pas ?
http://www.lepoint.fr/edito/document.html?did=142343
younes a écrit : c'est vrai le verset dont tu fais allusion prouve que jésus n'est pas le père venu en homme
mais tu vois bien qu'une fois vous bandez à gauche...une autre à droite... avec les mêmes versets (bander...c'est un terme maritime ne va pas t'imaginer autre chose ) plus encore crois moi!younes a écrit : oui !!! preuve qu'il est bien envoyé par DIEU
[/quote] mais ou est ce Coran ?FRANCOIS84 a écrit : Dieu a dicté le coran a Mohammed par l'intermédiare de gabriel, le coran a été fixé du vivant de l'envoyé de dieu.
Les évangiles tu connais l'histoire...
Aisha ????FRANCOIS84 a écrit :Mais tu n'as rien compris Aisha avait l'original, ensuite otman a brulé les variante linguistique
C'est pourtant facile a comprendre.
Mois j'avais entendu dire Hafsa... Mohammed SAW, dicté les sourates au scribes durant 20 ans,ensuite les sourate circulait sans etre regroupés, c'est la que otman a unifier le coran. Mais de tous facon cela était inévitableSimplement moi a écrit :
Donc pas de livre composé ni écrit ni mis en ordre... du vivant du dit Mahomet
Dommage... cela laisse tout dans le domaine des conjectures....
Où sont ces documents ?FRANCOIS84 a écrit : Mohammed SAW, dicté les sourates au scribes durant 20 ans,ensuite les sourate circulait sans etre regroupés, c'est la que otman a unifier le coran. Mais de tous facon cela était inévitable
Sujet clos.
J'aimerais juste que tu le reouvre ce sujet pour que nous continions .FRANCOIS84 a écrit :C'est vrai c'est hafsa...
Une petit erreur de ma part.
Mais ce n'est pas le sujet de ce fil donc je ne répond plus...
oui a ce moment là mais jésus chnage d'avis tu as oublié qu'il n'est qu'un homme les hommes changent d'avis comme de chemise tu as la preuve lorsqu'il dit qu'il ecrasera ses ennemis sous ses piedsDonc...Jésus t'a confirmé par ce verset qu'il n'est pas venu en plan de guerre... car s'il avait voulu... il aurait pu. En tant que quoi ? cela est une autre conversation mon cher
J'aurais aimé un petit texte des polythéistes disant "on nous a bombardé avec des avions F16 à plumes..." ou bien "on a lutté a armes inégales contre des anges par milliers"
oùyounes a écrit : oui a ce moment là mais jésus chnage d'avis tu as oublié qu'il n'est qu'un homme les hommes changent d'avis comme de chemise tu as la preuve lorsqu'il dit qu'il ecrasera ses ennemis sous ses pieds
Et les F16 à plumes aussi ? Bon tu dois avoir alors des preuves qu'ils les ont vus et qu'ils l'ont dit à d'autres ?younes a écrit :
justement il ya eu des témoins de polythéiste qui ont vu des anges et ont eu tellement peur qu'ils l'ont raconté aux autres polythéistes
candice a écrit :"Montrez- moi seulement ce que Mahomet a apporté de nouveau, et vous ne trouverez que des choses maléfiques et inhumaines, telles que son ordre de propager par l'épée la foi qu'il prêchait. »
Jesus, mon bonheur c'est de t'adorer!!!
Il est évident qu'un chrétien ne peut acquiescer à ton discours.quintessence a écrit : candice
pour nous jesus psl fait partie des 5 qui ont la plus grande volenté d'entre les étre humains depuis adam jusqu'au jugement dernier, sa mission est de prévenir les enfants d'israel, comme d'ailleurs la mission de moise psl, mais le dernier prophéte mohamed saw est envoyé pour l'univers entier (homme et djinn) , et c'est ce qui fait toute la différence entre les deux missions.
Jésus psl n'est pas comme vous croyez, c'est un homme responsable de transmettre le message du ciel, il ne distribuait pas l'amour gratuitement, il avait une loi qui est l’évangile, cette loi était le parchemin de la piété, elle était la trace ultime de la vérité.
Dire que jésus psl est fils de dieu, ou l’un des trois, donne une autre perspective de sa mission, cette perspective qui fait rompre la raison méme de la croyance, cette raison de croire l'invisible et de suivre un livre venu de l'invisible, croire qu'une partie de dieu s'est manifesté sur terre , ce n'est pas croire pour la premiére génération chrétienne, c'est tout simplement croire un tiére de dieu puisque les deux tiéres sont déja vue a l'oeuil nu, ou ils ont tous simplement communiqué en directe avec dieu , ce qui fait rompre le concepte méme de la prophécie des prophétes et des messagers, et rend cette premiere génération , une génération de prophétes et de messagers , et dans ce cas tout ceux qui ont rapporté les paroles de l'évangile ne sont que des prophétes et des messagers.
pour nous les compagnants du prophéte mohamed saw ne font que transmettre l'enseignement et ils ont nullement associé mohamed saw a dieu.
l'amour ultime ce mérite grace a l'endurance et les bonnes intentions et pas grace a des paroles venu d'un étre comme vous et moi. dire que dieu m'aime ou vous aime doit avoir des preuves de poids afin d'étre certain de ne pas étre manipulé et qu'allah nous guide tous.
paul H. a écrit :
Il est évident qu'un chrétien ne peut acquiescer à ton discours.
Selon moi, le Christ n'est pas un prophète, Il est la réalisation des prophéties, rendant inutiles toutes prophéties ultérieures. De plus Il n'apporte pas une nouvelle édition de la Loi que Moïse avant Lui avait apportée à Israël car IL est la Loi qui n'était que préfigurée dans la Torah : la Loi vivante, "distribution gratuite" d'Amour, pour reprendre ton expression, et ce à partir d'Israël pour l'ensemble de l'humanité.
Selon cette vision, Mohammad ne peut être qu'un "pas en arrière". C'est pourquoi beaucoup de chrétiens voient dans l'Islam une institution religieuse de type pré-chrétien où Dieu se retire du monde en ne laissant qu'une loi écrite à suivre : la loi coranique.
Historiquement cela peut s'expliquer par le fait que les tribus arabes étaient un peu en marge et n'avaient pas encore connu le passage à l'institution nationale et étatique qu'allait lui permettre l'enseignement et la geste de Mohammad (ce qu'Israël avait connu depuis plus de 1500 ans déjà) mais néanmoins, en plus, en intégrant immédiatement (trop rapidement ?) des éléments de modernité dont l'Arabie avait des exemples venus d'ailleurs : l'universalisme. Ainsi la nation arabe naissante devient rapidement l'Islam, un système calqué sur le modèle judéo-chrétien mais où la "Torah" arabe qu'est le Coran n'était pas le propre d'une nation qui devait sanctifier l'humanité mais devait s'appliquer directement à l'ensemble de l'humanité, ce qui explique l'arabisation des peuples passés sous tutelle arabe... Le seul moyen d'y échapper étant le schisme (sans jeu de mot) comme le firent les Perses pour préserver une partie de leur culture nationale...
Je m'éloigne un peu et donc pour revenir à Mohammad, je ne peux voir en lui qu'un homme passionné par l'idée de Dieu (je ne remets pas en cause le fait qu'il entendait une voix extérieure à lui) certes mais aussi, et surtout, soucieux de faire passer son peuple à la modernité en s'inspirant du modèle judéo-chrétien qu'il avait "sous la main".