Résultat du test :

Auteur : etoilse
Date : 26 oct.06, 03:40
Message : qu'est ce que vous aimez ou pas dans cette Religion?

Auteur : xav
Date : 26 oct.06, 04:53
Message : Pour commencer, c'est pas la religion que j'aime, c'est Jésus. En tant que tel la religion je déteste. Par contre Jésus je l'adore. C'est par le fait que j'adore Jésus que j'ai une religion, une pratique religieuse.

Maintenant, pourquoi je suis Kto, pourquoi je le reste et pourquoi je suis heureux en étant Kto ... serait plutôt la bonne question.

Disons le franchement, je suis né Kto... Non, je ne suis donc pas un ne convertit au sens strict. Si je suis resté chrétien c'est parce que j'ai rencontré Jésus et si je suis toujours Kto, c'est parce que cette rencontre culmine dans l'Eucharistie, et cette rencontre, je ne peux la faire que dans l'Eglise kto. Ok éventuellement aussi dans l'Eglise orthodoxe.

Ensuite qu'est ce que je trouve de bien. C'est que tout le monde y a sa place, c'est aussi que dans l'Eglise Kto, il n'y a pas que des gens parfaits, il y a des prisonniers, des prostituées, des paumés... mais aussi des présidents, des enfants et des vieux, des handicapés, des sportifs et des musiciens, des maçons et des plombiers, des gens pauvres et des très riches... Et malgré tout ce qui nous sépare, langue culture... nous sommes uni, car jésus fait notre unité. Bref nous sommes en communion par Jésus sur terre mais aussi avec le ciel, la communion des saint et aussi tous les anges. L'Eglise est donc un grande clinique ou Jésus est le médecin particulier de l'âme de chacun.

Et il y a encore bien d'autre truc.

Auteur : Killéon
Date : 22 nov.06, 12:53
Message : Ce que je n'aime pas trop dans le catholicisme, c'est tout le côté conditionnel pour le salut.

Auteur : medico
Date : 22 nov.06, 20:37
Message : pourquoi ne pas avoir posé cette question dans le forum catholique

Auteur : piotr
Date : 27 nov.06, 10:32
Message : ben parce qu'il y a personne.... tiens ....faut bien qu'ils racolent quelque part ...

Auteur : xavierob
Date : 05 déc.06, 06:15
Message :

xav a écrit :Pour commencer, c'est pas la religion que j'aime, c'est Jésus [...] Par contre Jésus je l'adore [...] Si je suis resté chrétien c'est parce que j'ai rencontré Jésus et si je suis toujours Kto, c'est parce que cette rencontre culmine dans l'Eucharistie, et cette rencontre, je ne peux la faire que dans l'Eglise kto. Ok éventuellement aussi dans l'Eglise orthodoxe.

Et les protestants ils comptent pour du beurre? Ils n'existent pas? Pour le reste, je suis en general d'accord avec toi.

Ce que je n'aime pas chez les catholiques, c'est le fait que le salut se merite par les actes, et que donc ils ne comprennent pas combien le salut est merveilleux puisqu'il ne ne se merite pas mais c'est Dieu qui nous l'accorde. Je trouve ca aberrant qu'un catholique ne puisse pas etre certain qu'il est sauve. Quand on leur pose la question c'est toujours " peut-etre, j'espere...si Dieu est amour j'espere qu'il m'acceptera". A propos d'amour je n'aime pas non plus ce surplus d'attention a l'amour de Dieu. Oui bien sur Dieu est amour, je suis entierement d'accord mais j'ai l'impression qu'avec vous on peut un peu tout faire car on se dit "Dieu est amour, il me pardonnera". On ne parle jamais que Dieu punit (facon de parler) et que par consequent on doit faire attention a ses actes.

Auteur : piotr
Date : 05 déc.06, 06:22
Message : salut xavierob,

mais pour un catho .... imbu de lui-même, convaincu qu'il fait partie de Leglise hors de laquelle il n'y a point de salut .... mais nous sommes même pas une sous merde ....

Auteur : xavierob
Date : 05 déc.06, 06:43
Message : rassure toi, je ne compte pas me battre avec les cathos mais bon il pose une question donc je lui repond, en toute honnetete. Et de toute facon, rien en me fera changer de croyance je suis bien trop heureux la ou je suis.

Auteur : xavierob
Date : 05 déc.06, 06:50
Message : Je me rapelle aussi d'une fois ou ma mere(catholique alors que mon pere et moi on est protestant) etait rentree d'une retraite et nous avait explique qu'un pretre leur avait explique qu'il fallait pas hesiter a utiliser des "formules toutes faites" quand on parle a Dieu et qu'on sait pas quoi dire. Trop lol...comme si parler a Dieu demandait de l'inspiration et de l'imagination

Quand tu parles a Dieu, tu lui parles comme a une personne et puis c'est tout.

Auteur : piotr
Date : 05 déc.06, 06:52
Message : lllooollll ...ma mère catholique et mon père protestant luthérien .....ça me rappelle de bons souvenirs ....

Auteur : xavierob
Date : 05 déc.06, 06:56
Message : quoi, tu est dans le meme cas que moi? trop fort! D'un cote meme si c'est pas tout le temps facile cette situation car ca cree des tensions, je suis quand meme dans un certain sens content car meme si je suis protestant au moins quand je parle des catholiques, je parle en connaissance de cause.

Auteur : piotr
Date : 05 déc.06, 06:59
Message : catho car mon père a dû signer un document comme quoi je serais élevé catho .... études secondaires dans école épiscopale ... puis université catho ... et Quaker depuis quelque temps ....pas une réussite leur éducation ...llloooollll ....religieuse .... mais comme ils disent ...on peut pas fraire du bon grain avec une mauvaise graine .....

Auteur : xavierob
Date : 05 déc.06, 07:05
Message : eh bien, ca rigole pas avec ta mere... comment tu as vecu ca en fait? c'etait contre ton gre ou ca t'etais egal?

Auteur : piotr
Date : 05 déc.06, 07:14
Message : ma mère estime que nous avons tous le même Dieu .... alors ....nous allions au temple en famille .... te raconte pas et participions à la cène ensembles et dans mon bled à messe ... j'ai bien vécu le truc .... mon père m'envoyait à la messe avec ma mère ....il savait ce qu'il faisait .... faites votre choix ... entre les discours imbéciles et les ouvertures .... tu as vite choisi ton camp....

tu n'es pas honteux de faire de l'ombre à Sa Seigneurie Léonard, l'apôtre préféré du Seigneur comme il dit !

Auteur : xavierob
Date : 05 déc.06, 07:23
Message :

piotr a écrit :ma mère estime que nous avons tous le même Dieu .... alors ....nous allions au temple en famille .... te raconte pas et participions à la cène ensembles et dans mon bled à messe ... j'ai bien vécu le truc .... mon père m'envoyait à la messe avec ma mère ....il savait ce qu'il faisait .... faites votre choix ... entre les discours imbéciles et les ouvertures .... tu as vite choisi ton camp....

tu n'es pas honteux de faire de l'ombre à Sa Seigneurie Léonard, l'apôtre préféré du Seigneur comme il dit !

oui je vois c'est sensiblement comparable a ma situation. Ma mere a tenu a ce que nous (ma soeur et moi) allions aux 2 (messes et cultes) jusqu'a ce que nous ayions l'age de decider (vers 12-13 je crois) J'ai aussi tres vite fait mon choix et maintenant je ne vais plus qu'au culte le dimance matin. Quel plaisir d'y aller...

P.S: je ne comprend pas ton allusion (je parle de la derniere phrase). Que veux-tu-me dire?

Auteur : piotr
Date : 05 déc.06, 07:41
Message : n'es-tu point pasteur ????

si oui faire de l'ombre à l'évêque Léonard





je rigole !!!!!

Auteur : xav
Date : 05 déc.06, 11:19
Message :

xavierob a écrit : Et les protestants ils comptent pour du beurre? Ils n'existent pas? Pour le reste, je suis en general d'accord avec toi.

Ce que je n'aime pas chez les catholiques, c'est le fait que le salut se merite par les actes, et que donc ils ne comprennent pas combien le salut est merveilleux puisqu'il ne ne se merite pas mais c'est Dieu qui nous l'accorde. Je trouve ca aberrant qu'un catholique ne puisse pas etre certain qu'il est sauve. Quand on leur pose la question c'est toujours " peut-etre, j'espere...si Dieu est amour j'espere qu'il m'acceptera". A propos d'amour je n'aime pas non plus ce surplus d'attention a l'amour de Dieu. Oui bien sur Dieu est amour, je suis entierement d'accord mais j'ai l'impression qu'avec vous on peut un peu tout faire car on se dit "Dieu est amour, il me pardonnera". On ne parle jamais que Dieu punit (facon de parler) et que par consequent on doit faire attention a ses actes.

Non, il ne compte pas pour du beurre, mais la présence de jésus Eucharistie et l'adoration qui en découle, ben c'est pas le truc des protestants, c'est pour cela que, SUR CE POINT, je ne me retrouve pas chez les protestants. (Ceci dit ils ont pleins de qualité, donc, non, il ne compte pas pour du beurre)

Tu dis que le salut chez les Kto se mérite, HA bon, c'est pas mon expérience, ni ce que j'ai appris au caté, ni ce que j'ai appris au séminaire, ni ce que j'ai lu dans le catéchisme de l'Eglise Kto. Il est vrai que beaucoup de Kto vivent avec des relicats du jansénismes (hérésie condamnée depuis 250 ans!).

Par rapport aux oeuvres, nous pouvons simplement dire qu'elle découle de notre foi de sauvé. Donc évidement si nous sommes saué du péché originel par Jésus, cela doit produire des oeuvres, mais elle ne sont la que comme preuve que nous sommes sauvé, leur quantitée et leur qualité n'ont strictement rien avoir avec le salut.

La première oeuvre du sauvé, c'est d'abord qu'il croit. Ensuite il obéit à Dieu et cherche à conformer sa vie au plan de Dieu. Mais tout cela n'ajoute rien en faveur ou défaveur du salut qui nous est obtenu gratuitement par pure grâce par jésus sur la croix. Mais sans doute me diras-tu que tu sais de quoi tu parles parceque te mère est Kto, gnagnagna. Soit, moi aussi je sais de quoi je parle puisque la foi Kto je la vis.

Auteur : medico
Date : 06 déc.06, 03:05
Message : comme disait MOULOUDJI dans une chanson ( catholique pas ma mére muslman par mon pére athé grace a DIEU )

Auteur : Killéon
Date : 06 déc.06, 05:59
Message :

xav a écrit :Par rapport aux oeuvres, nous pouvons simplement dire qu'elle découle de notre foi de sauvé. Donc évidement si nous sommes saué du péché originel par Jésus, cela doit produire des oeuvres, mais elle ne sont la que comme preuve que nous sommes sauvé, leur quantitée et leur qualité n'ont strictement rien avoir avec le salut.

La première oeuvre du sauvé, c'est d'abord qu'il croit. Ensuite il obéit à Dieu et cherche à conformer sa vie au plan de Dieu. Mais tout cela n'ajoute rien en faveur ou défaveur du salut qui nous est obtenu gratuitement par pure grâce par jésus sur la croix. Mais sans doute me diras-tu que tu sais de quoi tu parles parceque te mère est Kto, gnagnagna. Soit, moi aussi je sais de quoi je parle puisque la foi Kto je la vis.

Bah c'est la meilleure celle-là, je me suis farcie une cinquantaine de pages de débat avec de nombreux cathos sur un autre forum que tu connais bien et je peux t'assurer qu'ils n'acceptaient pas vraiment cette idée de "elle découle de notre foi de sauvé" et "comme preuve que nous sommes sauvé".
Non, ils disaient clairement qu'elles contribuaient directement au salut et qu'il fallait faire les oeuvres que Dieu juge nécessaire pour être sauvé, que Dieu nous donnera le salut sur les oeuvres que nous auront produites?!

Auteur : piotr
Date : 06 déc.06, 07:08
Message : si je te crois ..... les théories Quakers font des ravages chez les catholiques .... faisons le point :

Les protestants croient que l’on est sauvé par la Foi et nullement par les œuvres. Ils s’appuient sur des épîtres de Paul, Hébreux 11, Galates 3 :6-9 et Romains 4.

Galates 3.6-9 Comme Abraham crut à Dieu, et que cela lui fut imputé à justice, reconnaissez donc que ce sont ceux qui ont la foi qui sont fils d'Abraham. Aussi l'Écriture, prévoyant que Dieu justifierait les païens par la foi, a d'avance annoncé cette bonne nouvelle à Abraham: Toutes les nations seront bénies en toi! de sorte que ceux qui croient sont bénis avec Abraham le croyant.

Hébreux 11

11.1 Or la foi est une ferme assurance des choses qu'on espère, une démonstration de celles qu'on ne voit pas. 11.2 Pour l'avoir possédée, les anciens ont obtenu un témoignage favorable. 11.3 C'est par la foi que nous reconnaissons que le monde a été formé par la parole de Dieu, en sorte que ce qu'on voit n'a pas été fait de choses visibles.
11.4 C'est par la foi qu'Abel offrit à Dieu un sacrifice plus excellent que celui de Caïn; c'est par elle qu'il fut déclaré juste, Dieu approuvant ses offrandes; et c'est par elle qu'il parle encore, quoique mort. 11.5 C'est par la foi qu'Énoch fut enlevé pour qu'il ne vît point la mort, et qu'il ne parut plus parce Dieu l'avait enlevé; car, avant son enlèvement, il avait reçu le témoignage qu'il était agréable à Dieu. 11.6 Or sans la foi il est impossible de lui être agréable; car il faut que celui qui s'approche de Dieu croie que Dieu existe, et qu'il est le rémunérateur de ceux qui le cherchent. 11.7 C'est par la foi que Noé, divinement averti des choses qu'on ne voyait pas encore, et saisi d'une crainte respectueuse, construisit une arche pour sauver sa famille; c'est par elle qu'il condamna le monde, et devint héritier de la justice qui s'obtient par la foi. 11.8 C'est par la foi qu'Abraham, lors de sa vocation, obéit et partit pour un lieu qu'il devait recevoir en héritage, et qu'il partit sans savoir où il allait. 11.9 C'est par la foi qu'il vint s'établir dans la terre promise comme dans une terre étrangère, habitant sous des tentes, ainsi qu'Isaac et Jacob, les cohéritiers de la même promesse. 11.10 Car il attendait la cité qui a de solides fondements, celle dont Dieu est l'architecte et le constructeur. 11.11 C'est par la foi que Sara elle-même, malgré son âge avancé, fut rendue capable d'avoir une postérité, parce qu'elle crut à la fidélité de celui qui avait fait la promesse. 11.12 C'est pourquoi d'un seul homme, déjà usé de corps, naquit une postérité nombreuse comme les étoiles du ciel, comme le sable qui est sur le bord de la mer et qu'on ne peut compter. 11.13 C'est dans la foi qu'ils sont tous morts, sans avoir obtenu les choses promises; mais ils les ont vues et saluées de loin, reconnaissant qu'ils étaient étrangers et voyageurs sur la terre. 11.14 Ceux qui parlent ainsi montrent qu'ils cherchent une patrie. 11.15 S'ils avaient eu en vue celle d'où ils étaient sortis, ils auraient eu le temps d'y retourner. 11.16 Mais maintenant ils en désirent une meilleure, c'est-à-dire une céleste. C'est pourquoi Dieu n'a pas honte d'être appelé leur Dieu, car il leur a préparé une cité. 11.17 C'est par la foi qu'Abraham offrit Isaac, lorsqu'il fut mis à l'épreuve, et qu'il offrit son fils unique, lui qui avait reçu les promesses, 11.18 et à qui il avait été dit: En Isaac sera nommée pour toi une postérité. 11.19 Il pensait que Dieu est puissant, même pour ressusciter les morts; aussi le recouvra-t-il par une sorte de résurrection. 11.20 C'est par la foi qu'Isaac bénit Jacob et Ésaü, en vue des choses à venir. 11.21 C'est par la foi que Jacob mourant bénit chacun des fils de Joseph, et qu'il adora, appuyé sur l'extrémité de son bâton. 11.22 C'est par la foi que Joseph mourant fit mention de la sortie des fils d'Israël, et qu'il donna des ordres au sujet de ses os. 11.23 C'est par la foi que Moïse, à sa naissance, fut caché pendant trois mois par ses parents, parce qu'ils virent que l'enfant était beau, et qu'ils ne craignirent pas l'ordre du roi. 11.24 C'est par la foi que Moïse, devenu grand, refusa d'être appelé fils de la fille de Pharaon, 11.25 aimant mieux être maltraité avec le peuple de Dieu que d'avoir pour un temps la jouissance du péché, 11.26 regardant l'opprobre de Christ comme une richesse plus grande que les trésors de l'Égypte, car il avait les yeux fixés sur la rémunération. 11.27 C'est par la foi qu'il quitta l'Égypte, sans être effrayé de la colère du roi; car il se montra ferme, comme voyant celui qui est invisible. 11.28 C'est par la foi qu'il fit la Pâque et l'aspersion du sang, afin que l'exterminateur ne touchât pas aux premiers-nés des Israélites. 11.29 C'est par la foi qu'ils traversèrent la mer Rouge comme un lieu sec, tandis que les Égyptiens qui en firent la tentative furent engloutis. 11.30 C'est par la foi que les murailles de Jéricho tombèrent, après qu'on en eut fait le tour pendant sept jours. 11.31 C'est par la foi que Rahab la prostituée ne périt pas avec les rebelles, parce qu'elle avait reçu les espions avec bienveillance.
11.32 Et que dirai-je encore? Car le temps me manquerait pour parler de Gédéon, de Barak, de Samson, de Jephthé, de David, de Samuel, et des prophètes, 11.33 qui, par la foi, vainquirent des royaumes, exercèrent la justice, obtinrent des promesses, fermèrent la gueule des lions, 11.34 éteignirent la puissance du feu, échappèrent au tranchant de l'épée, guérirent de leurs maladies, furent vaillants à la guerre, mirent en fuite des armées étrangères. 11.35 Des femmes recouvrèrent leurs morts par la résurrection; d'autres furent livrés aux tourments, et n'acceptèrent point de délivrance, afin d'obtenir une meilleure résurrection; 11.36 d'autres subirent les moqueries et le fouet, les chaînes et la prison; 11.37 ils furent lapidés, sciés, torturés, ils moururent tués par l'épée, ils allèrent çà et là vêtus de peaux de brebis et de peaux de chèvres, dénués de tout, persécutés, maltraités, 11.38 eux dont le monde n'était pas digne, errants dans les déserts et les montagnes, dans les cavernes et les antres de la terre. 11.39 Tous ceux-là, à la foi desquels il a été rendu témoignage, n'ont pas obtenu ce qui leur était promis, 11.40 Dieu ayant en vue quelque chose de meilleur pour nous, afin qu'ils ne parvinssent pas sans nous à la perfection.


Les Quakers disent que les deux aspects de la question sont indissociables. Se réclamer du Christ implique que sa vie soit à l’exemple de celle de ce dernier. Prière, certes mais aussi action.

Jacques 2

2.14 Mes frère, que sert-il à quelqu'un de dire qu'il a la foi, s'il n'a pas les oeuvres? La foi peut-elle le sauver? 2.15 Si un frère ou une sœur sont nus et manquent de la nourriture de chaque jour, 2.16 et que l'un d'entre vous leur dise: Allez en paix, chauffez-vous et vous rassasiez! et que vous ne leur donniez pas ce qui est nécessaire au corps, à quoi cela sert-il? 2.17 Il en est ainsi de la foi: si elle n'a pas les oeuvres, elle est morte en elle-même. 2.18 Mais quelqu'un dira: Toi, tu as la foi; et moi, j'ai les oeuvres. Montre-moi ta foi sans les oeuvres, et moi, je te montrerai la foi par mes oeuvres. 2.19 Tu crois qu'il y a un seul Dieu, tu fais bien; les démons le croient aussi, et ils tremblent. 2.20 Veux-tu savoir, ô homme vain, que la foi sans les oeuvres est inutile? 2.21 Abraham, notre père, ne fut-il pas justifié par les oeuvres, lorsqu'il offrit son fils Isaac sur l'autel? 2.22 Tu vois que la foi agissait avec ses oeuvres, et que par les oeuvres la foi fut rendue parfaite. 2.23 Ainsi s'accomplit ce que dit l'Écriture: Abraham crut à Dieu, et cela lui fut imputé à justice; et il fut appelé ami de Dieu. 2.24 Vous voyez que l'homme est justifié par les oeuvres, et non par la foi seulement. 2.25 Rahab la prostituée ne fut-elle pas également justifiée par les oeuvres, lorsqu'elle reçut les messagers et qu'elle les fit partir par un autre chemin? 2.26 Comme le corps sans âme est mort, de même la foi sans les oeuvres est morte.

Matthieu 25
25.32 Toutes les nations seront assemblées devant lui. Il séparera les uns d'avec les autres, comme le berger sépare les brebis d'avec les boucs; 25.33 et il mettra les brebis à sa droite, et les boucs à sa gauche. 25.34 Alors le roi dira à ceux qui seront à sa droite: Venez, vous qui êtes bénis de mon Père; prenez possession du royaume qui vous a été préparé dès la fondation du monde. 25.35 Car j'ai eu faim, et vous m'avez donné à manger; j'ai eu soif, et vous m'avez donné à boire; j'étais étranger, et vous m'avez recueilli; 25.36 j'étais nu, et vous m'avez vêtu; j'étais malade, et vous m'avez visité; j'étais en prison, et vous êtes venus vers moi. 25.37 Les justes lui répondront: Seigneur, quand t'avons-nous vu avoir faim, et t'avons-nous donné à manger; ou avoir soif, et t'avons-nous donné à boire? 25.38 Quand t'avons-nous vu étranger, et t'avons-nous recueilli; ou nu, et t'avons-nous vêtu? 25.39 Quand t'avons-nous vu malade, ou en prison, et sommes-nous allés vers toi? 25.40 Et le roi leur répondra: Je vous le dis en vérité, toutes les fois que vous avez fait ces choses à l'un de ces plus petits de mes frères, c'est à moi que vous les avez faites.

Hébreux 8.10 Mais voici l'alliance que je ferai avec la maison d'Israël, Après ces jours-là, dit le Seigneur: Je mettrai mes lois dans leur esprit, Je les écrirai dans leur cœur; Et je serai leur Dieu, Et ils seront mon peuple.

Auteur : xav
Date : 06 déc.06, 11:48
Message :

Killéon a écrit : Bah c'est la meilleure celle-là, je me suis farcie une cinquantaine de pages de débat avec de nombreux cathos sur un autre forum que tu connais bien et je peux t'assurer qu'ils n'acceptaient pas vraiment cette idée de "elle découle de notre foi de sauvé" et "comme preuve que nous sommes sauvé".
Non, ils disaient clairement qu'elles contribuaient directement au salut et qu'il fallait faire les oeuvres que Dieu juge nécessaire pour être sauvé, que Dieu nous donnera le salut sur les oeuvres que nous auront produites?!

Mais, il est possible d'être catho et de ne pas tout comprendre. Ceci dit, il y a aussi une dérive protestante qui consiste à tellement se croire sauver que la moralité n'est en fait plus qu'un détail pas très important. Heureusement cette attitude est dénoncée.

Pour conforter ce que je dis, tu peux aller voir les derniers accord à ce propos entre protestant et Kto. Je ne sais plus comment s'appel le document, mais tu seras agréablement surppris.

De plus le Pape JP II et B XVI maintenant ne cessent de dire qu'il faut retourner au coeur à Jésus et que l'action même si c'est bien sans la foi, c'est vain de chez vain. Mon évêque, danneels invitent les jeunes à redécouvrir la prière et souhaite que nous menions une vie d'adoration, car c'est ce qui conduit le plus surrement à Jésus.

Auteur : Killéon
Date : 06 déc.06, 12:18
Message : Je sais pas si on est tout à fait d'accord sur ce point car il y a souvent quelques nuances qui nous échappent mais si c'est le cas, je suis ravi de l'apprendre et va pt'ête bien falloir que tu viennes redonner ton avis sur un certains forum si tu es bien le xav du TopC.

Auteur : xavierob
Date : 07 déc.06, 00:46
Message :

piotr a écrit :n'es-tu point pasteur ????

non desole. Mon adresse mail est trompeuse je sais

Auteur : xavierob
Date : 07 déc.06, 00:56
Message :

xav a écrit :Non, il ne compte pas pour du beurre, mais la présence de jésus Eucharistie et l'adoration qui en découle, ben c'est pas le truc des protestants, c'est pour cela que, SUR CE POINT, je ne me retrouve pas chez les protestants. (Ceci dit ils ont pleins de qualité, donc, non, il ne compte pas pour du beurre)

Comment ca il n'y a pas d'adoration chez les protestants? Ou vas-tu chercher ca?

xav a écrit :Tu dis que le salut chez les Kto se mérite, HA bon, c'est pas mon expérience, ni ce que j'ai appris au caté, ni ce que j'ai appris au séminaire, ni ce que j'ai lu dans le catéchisme de l'Eglise Kto.

Tu est bien le premier kto a dire ca, c'est pas ce discours que je retrouve chez tous les autres.

xav a écrit :Par rapport aux oeuvres, nous pouvons simplement dire qu'elle découle de notre foi de sauvé. Donc évidement si nous sommes sau[v]é du péché originel par Jésus, cela doit produire des oeuvres, mais elle ne sont la que comme preuve que nous sommes sauvé, leur quantitée et leur qualité n'ont strictement rien avoir avec le salut.

Entierement d'accord.

xav a écrit :La première oeuvre du sauvé, c'est d'abord qu'il croit. Ensuite il obéit à Dieu et cherche à conformer sa vie au plan de Dieu. Mais tout cela n'ajoute rien en faveur ou défaveur du salut qui nous est obtenu gratuitement par pure grâce par jésus sur la croix.

Rien a redire tu as tres bien explique ca.

xav a écrit : Mais sans doute me diras-tu que tu sais de quoi tu parles parceque te mère est Kto, gnagnagna.

Ben oui, j'ai fait toutes les etapes du kto: bapteme, premiere communion, catechisme, profession de foi et confirmation, tout je te dis. donc je connais la teneur du discours catholique (ou il y a quand meme je te l'accorde bien volontier des points ou l'on se rejoint), les tenants et aboutissants.

Auteur : piotr
Date : 07 déc.06, 02:53
Message : à mon avis ...tu dois préciser .... car chez les cathos .... c'est comme dans les fromages ..y en a des sortes ....Opus Dei ....."We are Chuch" ... Fraternité Pie X .... charismatiques ...ils puent tous mais .... chaque fois tu as un label différent ... faut préciser ....

Auteur : medico
Date : 07 déc.06, 02:54
Message : c'est pas sympa ta remarque

Auteur : piotr
Date : 07 déc.06, 02:56
Message : je vois que tu aimes pas les fromages ....

Auteur : medico
Date : 07 déc.06, 02:57
Message :

piotr a écrit :je vois que tu aimes pas les fromages ....

SI J'HABITE UN PAYS DE FROMAGE

Auteur : piotr
Date : 07 déc.06, 03:02
Message : je rectifie ...ils puent bon .... mais faut s'y retrouver dans leur fatras....en occident pas de mariage pour les prêtres ...mais les églises d'orient ....pas de problème ...là c'est marions nous gaiement .....les uns sont pour les rites traditionnels et les autres non .... ça fait un peu désordre !!!!

Auteur : medico
Date : 07 déc.06, 03:08
Message :

piotr a écrit :je rectifie ...ils puent bon .... mais faut s'y retrouver dans leur fatras....en occident pas de mariage pour les prêtres ...mais les églises d'orient ....pas de problème ...là c'est marions nous gaiement .....les uns sont pour les rites traditionnels et les autres non .... ça fait un peu désordre !!!!

non c'est pas marions nous gaiment car un pope veuf ne peu pas se remarier

Auteur : piotr
Date : 07 déc.06, 03:14
Message : mais il s'est marié ..... tandis que le catho ....lui ne s'est pas marié ....et je te signale que le Patriarcat orthodoxe fait de gros efforts pour trouver des femmes pour leurs futurs popes ....ceci dit .... c'est pas mon problème ! Par contre ce qui est rigolo .... c'est le traitement fait par ces zozos face à leurs prêtres ....ceci dit .... y a mieux ...si tu es pasteur protestant et marié ... et bien tu peux devenir prêtre catholique ... le dernier en date est un pasteur protestant passé avec armes et bagages chez l'évêque Léonard ... là ils ne font pas la fine bouche !!!!!

Auteur : xav
Date : 07 déc.06, 13:54
Message :

Killéon a écrit :Je sais pas si on est tout à fait d'accord sur ce point car il y a souvent quelques nuances qui nous échappent mais si c'est le cas, je suis ravi de l'apprendre et va pt'ête bien falloir que tu viennes redonner ton avis sur un certains forum si tu es bien le xav du TopC.

Oui, je le suis.

Non, j'ai plus trop envie de parler de ça sur topC parce qu'après c'est tout de même la critique, gnagnagna. Et non, déjà trop parler de ça.

Enfin, qui sait, peut-être un de ces jours.

Auteur : xav
Date : 07 déc.06, 13:59
Message :

xavierob a écrit : Comment ca il n'y a pas d'adoration chez les protestants? Ou vas-tu chercher ca?

OK, où bien tu ne comprends pas exactement de quoi je parle, où bien, je me laisse surprendre par une bonne nouvelle.

Pour moi l'adoration, c'est adorer Jésus Eucharistie présent dans le pain consacré lors de la messe. Ce pain (hostie) est exposé dans un ostensoir. L'adoration Kto est donc la suivante, on dépose l'ostensoir sur l'autel et on se place devant et on adore Jésus vraiment présent.

Auteur : piotr
Date : 08 déc.06, 00:12
Message : un pic nic ....quoi ..... faut vraiment être névrosé.
....................

Auteur : xav
Date : 08 déc.06, 02:53
Message :

piotr a écrit :un pic nic ....quoi ..... faut vraiment être névrosé.
....................

Si tu ne comprends pas mon dernier message cela prouve qu'il faudrait que tu t'intéresses au Kto de plus prêt dans le coeur (l'Eucharistie), au lieu de passer tes journées entières à répandre ton venin à un demi centime d'Euro.

Auteur : Killéon
Date : 08 déc.06, 03:25
Message : J'ai beau avoir déjà beaucoup discuté de ça, je reste toujours aussi interloqué de voir que votre foi tourne à ce point autour d'un bout de pain.

Auteur : piotr
Date : 08 déc.06, 03:42
Message : killéon ...allons ...arrête ..tu vas fâcher Monsieur .....

pourrais-tu avoir du respect pour ceux qui croient ???

Auteur : xavierob
Date : 08 déc.06, 10:00
Message :

xavierob a écrit :Comment ca il n'y a pas d'adoration chez les protestants? Ou vas-tu chercher ca?

xav a écrit :OK, où bien tu ne comprends pas exactement de quoi je parle, où bien, je me laisse surprendre par une bonne nouvelle.

Pour moi l'adoration, c'est adorer Jésus Eucharistie présent dans le pain consacré lors de la messe. Ce pain (hostie) est exposé dans un ostensoir. L'adoration Kto est donc la suivante, on dépose l'ostensoir sur l'autel et on se place devant et on adore Jésus vraiment présent.

ah oui dans ce cas, en effet je n'entendais pas ca quand je parle d'adoration.
Pourquoi tu dis "on adore Jésus vraiment présent"? Pour toi, il est plus présent à ce moment qu'aux autres? Pour en revenir a l'interpétation d'adorer; adorer, ca a un sens beaucoup plus large. C'est pas limité à le louer par les chants par exemple; quand tu te réveilles et que tu te dis "merci Seigneur pour cette nouvelle journée que tu me permets de vivre" tu l'adores,quand tu aides le faible, c'est aussi adorer Dieu; Tu vois ce que je veux dire?

Auteur : xav
Date : 08 déc.06, 14:03
Message : Oui, maintenant on se comprend.

Pour moi Dieu est présent partout, la différence dans l'Eucharistie, c'est que Jésus est présent de manière visible.

Auteur : piotr
Date : 08 déc.06, 20:56
Message : vais m'acheter des lunettes ....si tu le vois ....manifestement que j'ai un problème de vue !

Auteur : piotr
Date : 08 déc.06, 21:00
Message :

piotr a écrit :killéon ...allons ...arrête ..tu vas fâcher Monsieur .....

pourrais-tu avoir du respect pour ceux qui croient ???

j'en ai beaucoup mais pour ce qui est des croyances magiques et des fabulations à la Harry Poter .... là j'ai du mal à suivre ....on peut ouvrir une discussion sur la religion d'Harry Poter .... puisque certains croient qu'il est une réalité ou si tu préfères sur le culte d'Apollon .... allons y ....

Auteur : piotr
Date : 08 déc.06, 22:21
Message : bon je mets un rappel historique sur la présence présumée de Jésus ...dans leur eucharistie .... suivez le guide ... mais je quitte cet espace sacré en me mettant à genoux et me signant des centaines de fois .... en sortant mon chapelet que je mets à mon cou .... puis juste avant de sortir vite un peu d'eau bénite ...on sait jamais .....

Auteur : xav
Date : 09 déc.06, 02:47
Message :

piotr a écrit :bon je mets un rappel historique sur la présence présumée de Jésus ...dans leur eucharistie .... suivez le guide ... mais je quitte cet espace sacré en me mettant à genoux et me signant des centaines de fois .... en sortant mon chapelet que je mets à mon cou .... puis juste avant de sortir vite un peu d'eau bénite ...on sait jamais .....

Complètement [ATTENTION Censuré dsl] ta caricature. Ecoute, encore un message de la sorte et je modère sec. Tu es totalement irrespectueux.

Auteur : piotr
Date : 09 déc.06, 05:05
Message : te tracasse pas j'ai plus envie de me salir les doigts en allant sur tes posts de cons

Auteur : IIuowolus
Date : 09 déc.06, 05:06
Message :

xav a écrit :Ecoute, encore un message de la sorte et je modère sec. Tu es totalement irrespectueux.

Parce que le chantâge c'est mieux '

Auteur : nuage
Date : 09 déc.06, 05:56
Message : Je pense que piotr est agacé de voir que tout un chacun répond à côté!!
Ce que j'aime dans cette religion...apprendre aux enfants que Dieu les aime!!!
Les fêtes avec les enfants, les ateliers où l'on fabrique des tas de trucs inutiles! lol.
Prier Dieu, me recueillir dans l'église lorsqu'il n'y a plus personne (c'est plus silencieux!)
Le carême, j'en profite pour me remettre en question!
Nous avons la vraie religion???? je pense que tous les chemins bordés d'amour mènent à Dieu!
Que l'on mange avec une fourchette ou ses doigts, cela prend le même chemin!! Je simplifie, mais c'est vraiment ce que je pense!!!

Auteur : IIuowolus
Date : 09 déc.06, 06:03
Message : Va faire comprendre ça à des gens qui préfére l'image à la forme.

C'est comme parlez de fondue à la tomate à un suisse conservateur,
Alors que la première fondue était faites avec du lait et qu'il l'apprends à l'école...

Auteur : nuage
Date : 09 déc.06, 06:07
Message : L'heure du repas n'est pas loin et tu me met l'eau à la bouche!!!
Une fondue à la tomate...tu as la recette?

Auteur : IIuowolus
Date : 09 déc.06, 06:17
Message :

nuage a écrit :L'heure du repas n'est pas loin et tu me met l'eau à la bouche!!!
Une fondue à la tomate...tu as la recette?

T'es handicaper du net... parce que si c'est le cas, je veux bien t'aider.

Autrement comme disait Confucius qui fut pas si c0n.
Si tu vois un homme qui à faim ne lui donne pas un poissons
apprends lui à pêcher...

Auteur : nuage
Date : 09 déc.06, 06:22
Message : C'est vrai, je pourrai trouver par moi même, mais toi tu peux me donner celle que tu as goûté et apprécié...sinon, je tapote et je fouille!!!