Résultat du test :

Auteur : ANIS
Date : 30 oct.06, 03:31
Message : bonjour a tous

Voici tous les autres "Fils de Dieu "

Adam
(Généalogie de Jésus)"...fils d'Énos, fils de Seth,
fils d'Adam, fils de Dieu."
Luc 3:38

Israël
"Tu diras à Pharaon: Ainsi parle l'Éternel :
Israël est mon fils, mon premier-né."
Exode 4:22

David
"Ce sera lui qui bâtira une maison à mon nom, et j'affermirai pour toujours le trône de son royaume. Je serai pour lui un père, et il sera pour moi un fils."
2 Samuel 7:13-14

Ephraïm
"Ils viennent en pleurant, et je les conduis au milieu de leurs supplications ; Je les mène vers des torrents d'eau, Par un chemin uni où ils ne chancellent pas ; Car je suis un père pour Israël, Et Éphraïm est mon premier-né."
Jérémie 31:9

Une des bonnes personnes
"Je publierai le décret ; L'Éternel m'a dit :
Tu es mon fils ! Je t'ai engendré aujourd'hui"
Psaumes 2:7

Melchisédek le Prêtre
"qui est sans père, sans mère, sans généalogie, qui n'a ni commencement de jours ni fin de vie, -mais qui est rendu semblable au Fils de Dieu, -ce Melchisédek demeure sacrificateur à perpétuité."
Hébreux 7:3

....et aussi des peuples entiers..

"Vous êtes les enfants de l'Éternel, votre Dieu"
Deutéronome 14:1

"J'avais dit : Vous êtes des dieux, Vous êtes tous des fils du Très Haut."
Psaumes 82:6

"Heureux ceux qui procurent la paix, car ils seront appelés fils de Dieu!"
Matthieu 5:9

"Mais aimez vos ennemis, faites du bien, et prêtez sans rien espérer. Et votre récompense sera grande, et vous serez fils du Très Haut, car il est bon pour les ingrats et pour les méchants."
Luc 6:35

"Mais moi, je vous dis : Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent, afin que vous soyez fils de
votre Père qui est dans les cieux ;
Matthieu 5:44-45

Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait
Matthieu 5:48

Je serai pour vous un père, Et vous serez pour moi des fils et des filles, Dit le Seigneur tout puissant
2 Corinthiens 6:18

"...car tous ceux qui sont conduits par l'Esprit de Dieu sont fils de Dieu"
Romains 8:14

"...on leur dira: Fils du Dieu vivant!"
Osée 2:1

"Quand le Très Haut donna un héritage aux nations, Quand il sépara les enfants des hommes, Il fixa les limites des peuples D'après le nombre des enfants d'Israël (Dieu)"
Deutéronome 32:8

Il n'y a de Puissance ni de Force qu'en Allah.

Auteur : LumendeLumine
Date : 30 oct.06, 09:30
Message : Qu'est-ce qui vous interdit de consulter la théologie chrétienne et de trouver l'explication au problème? Vous n'avez visiblement comme but que de convertir à l'Islam en montrant des oppositions tellement naïves qu'elles en perdent toute crédibilité.

De toute façon vous êtes sur la mauvaise section pour le faire.

Auteur : Falenn
Date : 30 oct.06, 09:51
Message :

LumendeLumine a écrit :De toute façon vous êtes sur la mauvaise section pour le faire.

Exact. Dans cette section, Jésus n'est qu'un mythe, tout comme Adam ou Allah.

Auteur : maddiganed
Date : 30 oct.06, 12:54
Message :

ANIS a écrit :bonjour a tous

[/b]

Met de l'eau dans ton .... anis, ca sera plus digeste l'ami.

Mais non, c'est la bonne section !!!
On accueille TOUS les prosélytes islamistes avec plaisir, humour et franche rigolade... parce qu'il faut avouer que sans eux, la section athée serait trop philosophique.

Laissez-les nous divertir

Auteur : LumendeLumine
Date : 30 oct.06, 14:09
Message :

Falenn a écrit :Exact. Dans cette section, Jésus n'est qu'un mythe, tout comme Adam ou Allah.

Ce n'est pas la section "Athéisme", c'est la section Athéisme et religion. La diversité d'opinions existe même sur la section athée de ce forum, et heureusement.

Auteur : mcpn
Date : 05 nov.06, 00:43
Message : Croyances et schizophrénie.
De quelle manière Dieu communique-t-il avec ses prophètes ?
Un prophète, c'est une personne qui est certaine d’être en communication avec Dieu et qui est reconnue par les religions.

Un schizophrène en psychose hallucinatoire, c'est une personne qui est certaine que Dieu communique avec elle et admise en psychiatrie.
Qui parle? Qui montre? ; Le psychotique souscrit sans réserve au monde de l'irréalité, le moteur des croyances.

Ce qui est écrit dans la notice pharmaceutique d’un antipsychotique de dernière génération : «... est utilisé pour traiter une maladie qui s’accompagne de symptômes tels que entendre, voir et sentir des choses qui n’existent pas, avoir des croyances erronées...»

Les « saintes » écritures interprètent les délires mystiques psychotiques donnant un corps de « vérité » aux perceptions hallucinatoires.

Croyez-vous réellement que Jeanne d’Arc ait reçu un portable et que l’on lui ait parlé en Lorrain ; NON, uniquement une psychose hallucinatoire auditive qui a fait d’Elle une héroïne puis une victime à l’aube de sa vingtième année.

On en parle aussi dans les forums.
Forum « Cef » des religieuses.
Les religieuses, aussi, se posent la question.
« Je me permets de poser la question de la frontière entre la vérité ou réalité et les délires mystiques.
La psychologisation de la société fait que l'on a tendance à tout vouloir expliquer par une théorie quelconque, là où il faut ne voir que la Providence, la Grâce, ou l'action de Dieu.
D'un autre côté, quand peut-on dire qu'il y a "délire mystique" ? A quel moment une personne peut elle sombrer dans la maladie mentale par rapport a cela ?
Je pense que les religieuses de tous ordres doivent bien choisir leurs novices. Sur quelles bases parviennent-elles à trouver celles qui sont animées par la volonté de Dieu plus que par un désordre psychique ? »

Forum « Doctissimo ».
Extrait du thème : les schizophrènes célèbres.
« Si le christ était vivant aujourd'hui, que dirait-on de lui hein?
A son époque, les gens entendant les voix de "Dieu" était considéré comme des prophètes immortels mais les temps changent.
Naïfs sont ceux qui pensent que le Christ était sain d'esprit. »
Un père en prise avec cette « maladie de la croyance ».
Sortons nos enfants de la psychiatrie, chacun est concerné.
Maurice Champion. http://monsite.orange.fr/champion20
Cordialement.

Auteur : IIuowolus
Date : 05 nov.06, 00:49
Message : C'est des bonnes remarques et des questions pertinentes.
on pourrais posée aussi la questions inverse à ses interlocuteurs,
Y'a-t-il un bonne et un mauvaise shizophrénie comme il y a des état maniac et dépressifs.

Mais bon, si on continue comme ça on va s'attirer les foudres "textuelle"
des tous les schizophréne du coin...

Auteur : analyse
Date : 05 nov.06, 20:37
Message : mcpn a dit

Les « saintes » écritures interprètent les délires mystiques psychotiques donnant un corps de « vérité » aux perceptions hallucinatoires

c'est ton point de vue..... mais quand se realisent ce que les prophetes annoncent peut tu dires encore que c'etaient des hallucinations ??

Auteur : IIuowolus
Date : 05 nov.06, 21:02
Message :

analyse a écrit : c'est ton point de vue..... mais quand se realisent ce que les prophetes annoncent peut tu dires encore que c'etaient des hallucinations ??

Des exemples, des exemples, des exemples...

Auteur : antique
Date : 06 nov.06, 04:27
Message : Des noms, des noms !!!

Auteur : lazer
Date : 06 nov.06, 09:33
Message : Je suis pas religieux mais je connais assez bien le christianisme pour savoir que beaucoup de chose sont imagées, car trops abstraites à l'époques pour la plupart des gens et oui, Qui croyaient encore que Jésus à changé son vin en sang?

Non, mais les religions doivent interprétés le plus sagement possibles ce qui est dit dans leur "livre". Il faut arréter de prendre au pied de la lettre certainnes religions et là c'est plutot les musulmans qui peuvent s'inquiéter.

Sinon, est ce que les prophètes ne sont pas des hommes qui ont un peu mentie sur le fait qu'ils aient parler à Dieu pour essayer d'amméliorer le niveau religieux de certainnes personnes où de le dégrader.

Et pourquoi il n'y a plus de prophètes depuis quelques siècles?
Ne serait se pas tout simplement parce que la science à fait perdre beaucoup à l'argument religieux et à son autorité d'autrefois, et que plus personnes n'osent se faire passer pour une "prophète" tout simplement parce que les gens le croiraient fou.

Si jamais je me tromper j'irais faire le prophète car j'ai cru entendre Dieu hier dans mon sommeil profond.

Auteur : lazer
Date : 06 nov.06, 09:33
Message : Je suis pas religieux mais je connais assez bien le christianisme pour savoir que beaucoup de chose sont imagées, car trops abstraites à l'époques pour la plupart des gens et oui, Qui croyaient encore que Jésus à changé son vin en sang?

Non, mais les religions doivent etre interprétés le plus sagement possibles ce qui est dit dans leur "livre". Il faut arréter de prendre au pied de la lettre certainnes religions et là c'est plutot les musulmans qui peuvent s'inquiéter.

Sinon, est ce que les prophètes ne sont pas des hommes qui ont un peu mentie sur le fait qu'ils aient parler à Dieu pour essayer d'amméliorer le niveau religieux de certainnes personnes où de le dégrader.

Et pourquoi il n'y a plus de prophètes depuis quelques siècles?
Ne serait se pas tout simplement parce que la science à fait perdre beaucoup à l'argument religieux et à son autorité d'autrefois, et que plus personnes n'osent se faire passer pour une "prophète" tout simplement parce que les gens le croiraient fou.

Si jamais je me tromper j'irais faire le prophète car j'ai cru entendre Dieu hier dans mon sommeil profond.

Auteur : incroâillant
Date : 19 nov.06, 15:32
Message :

Et pourquoi il n'y a plus de prophètes depuis quelques siècles?

Lazer, je suis sincérement désolé de te contredire mais il y a des milliers de prophétes récents

je ne suis pas spécialiste et ne retiend pas bien les noms
mandaron, rael, moon, hubbard .....

Auteur : analyse
Date : 21 nov.06, 05:59
Message : des noms , des exemples

y'en a pleins dans l'ancien testament
exemple:
prophetes:
esai , miché qui ont predit avec exactitudes les origines du messie attendu,et son action .
tous l 'enseignement de l'ancien testament est une prophethie du nouveau
et aussi le destin du peuple d' israel qui fait la une des journeaux

je ne parle pas des bouffons comme rael......

a+

Auteur : incroâillant
Date : 21 nov.06, 12:17
Message : oui tu as raison analyse et les écrit de la mer morte prédisaient la venue d'un maitre de justice en tout point comparable au mythe de jésus

un seul hic c'est que ces écrit ne parle pas d'un être ayant vécu alors que les écrit les plus anciens datent de 70 après JC

le prédictions des prophètes du passé je pourrais les faire coller aussi bien que Eusébe (plus de 400 ans après la mort du supposé jésus )


en plus Eusebe à tellement falsifié de textes qu'une vache n'y retrouverais plus son veau

Auteur : analyse
Date : 21 nov.06, 23:19
Message : excuse moi incroillant
je crois que tu manques d'informations sur ce sujet, j'ai pas le temps de repondre aujourd'hui
a+

Auteur : Giova
Date : 09 mars15, 07:29
Message : Unique oui , car il est le premier de toute la création.
Et par jésus alors tout le reste de la création à été fait.

Auteur : ZohanGadi
Date : 21 sept.17, 22:58
Message : J'espère que tu rigole là. Ce ne sont pas des prophètes mais des personnes qui pratiquent l'occultisme. Tu mélange tout la LAZER

Auteur : waff
Date : 21 sept.17, 23:41
Message : puisque tu poses la question sur le sous forum "athéisme et religions", la réponse est archi rapide, ni l'un ni l'autre, puisque simplement Dieu n'existe pas... CQFD

Auteur : yacoub
Date : 22 sept.17, 00:59
Message : Le philosophe juif Jésus de Nazareth n'a pas été fils unique, Jacques, l'apôtre, était son frère ainsi que Joseph, Jude et Simon.

Auteur : dentex
Date : 27 sept.17, 11:47
Message : slt tt lmonde;

Laser a écrit: Et pourquoi il n'y a plus de prophètes depuis quelques siècles?
Ne serait se pas tout simplement parce que la science à fait perdre beaucoup à l'argument religieux et à son autorité d'autrefois, et que plus personnes n'osent se faire passer pour une "prophète" tout simplement parce que les gens le croiraient fou.

puisque tu cites que la science fait perdre bcp d'arguments au religieux, jpeux te certifier que meme la science d'aujdui nest pas capable d'expliquer comment moise a separé la mer en deux, et comment jesus rescucitait les morts....par lapermission de Dieu...pour ne citer que ces deux exemples;;;;meme la science d'aujdhui nest pas capable dexpliquer des phenomenes d'il ya des millenaires....

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 27 sept.17, 14:11
Message : Le science n'est pas non plus capable d'expliquer comment la citrouille de Cendrillon a pu se transformer en carrosse. Alors je serai tenté de croire que la science n'a pas vocation à expliquer des phénomènes qui relèvent de la légende, et qui ne sont pas des faits observés ou observables.

Auteur : ESTHER1
Date : 27 sept.17, 20:33
Message : Nous sommes TOUS fils et filles de Dieu grâce à ELOHIM ou Dieu le père qui a crée TOUS les esprits et JESUS étant le premier crée.
Par conséquent nous sommes TOUS les frères et soeurs de Jésus-Christ. C' est aussi simple que cela.

Auteur : claudem
Date : 27 sept.17, 23:01
Message :

yacoub a écrit :Le philosophe juif Jésus de Nazareth n'a pas été fils unique, Jacques, l'apôtre, était son frère ainsi que Joseph, Jude et Simon.

Ou prends-tu que Simon était un frère de Jésus?

Aussi Jésus était l'incarnation de Micaël de Nébadon, le Fils Créateur de Nébadon. Il est unique comme moi aussi je suis unique et vous aussi vous êtes uniques. Des Fils Créateur du Paradis il y en a au moins 700,000. Il y a 100,000 univers Locaus dans notre galaxie (Orvonton) selon le livre d'Urantia (la terre)

Fraternellement.

Claude.

Auteur : dentex
Date : 28 sept.17, 00:05
Message :

Monstrelepuissant a écrit: Le science n'est pas non plus capable d'expliquer comment la citrouille de Cendrillon a pu se transformer en carrosse. Alors je serai tenté de croire que la science n'a pas vocation à expliquer des phénomènes qui relèvent de la légende, et qui ne sont pas des faits observés ou observables.

effectivement, les faits ne sont plus observable, mais ils ont été observé, ce nest pas toi , ni qlqn d'autre, ni meme la science qui va prouver le contraire...... cependant, meme si on suppose que ces phenomenes sont des legendes comme tu t'entete a les appeler, pquoi ne se repetent ils pas ??? j'appuis ma question en reaffirmant que meme la science d'aujdhui naarrive pas a expliquer ...a vos claviers

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 28 sept.17, 01:12
Message :

dentex a écrit :effectivement, les faits ne sont plus observable, mais ils ont été observé

Sans plusieurs sources concordantes, il n'est pas possible de dire que ces phénomènes ont été observés. On peut donc classer ces récits dans la catégorie "légende".

dentex a écrit :ce nest pas toi , ni qlqn d'autre, ni meme la science qui va prouver le contraire

Pas besoin de prouver que quelque chose n'a pas existé. C'est à ceux qui prétendent que ça a existé que revient la charge de la preuve. Et si il fallait croire tous les récits de l'antiquité, alors Zeus est en ce moment même sur le mont Olympe.

dentex a écrit :cependant, meme si on suppose que ces phenomenes sont des legendes comme tu t'entete a les appeler, pquoi ne se repetent ils pas ???

Bah, c'est justement parce que ce sont des légendes qu'il n'y a aucune chance que ça se répète, vu que ça n'a jamais eu lieu.

dentex a écrit :j'appuis ma question en reaffirmant que meme la science d'aujdhui naarrive pas a expliquer

Pas plus que la science ne parviendra à expliquer pourquoi le chant des sirènes était envoûtant pour les marins.

Auteur : dentex
Date : 28 sept.17, 01:23
Message : purééééé...... tete de roc le monstre!!!!! jte reviendrai apres

Auteur : claudem
Date : 28 sept.17, 03:35
Message : Des mystères non résolus:



https://youtu.be/S635V6un4Zw

Fraternellement.

Claude.

Auteur : dentex
Date : 30 sept.17, 10:37
Message :

Monstre le puissant a écrit"
Sans plusieurs sources concordantes, il n'est pas possible de dire que ces phénomènes ont été observés. On peut donc classer ces récits dans la catégorie "légende".

il te faudrai des videos de moise separant la mer en deux p etre...
le reste de tes commentaires suivent evidemment cette reponse.....

Auteur : septour
Date : 30 sept.17, 10:50
Message : Tout ce qui vit fait partie de DIEU sous des myriades de formes ou facettes. Meme ce qui ne vit pas (matiere) c'est tjrs LUI. Donc, jesus est une partie de DIEU au meme titre que chacun de nous Humains ou pas.

Auteur : dentex
Date : 30 sept.17, 11:01
Message :

Septour a ecrit: Tout ce qui vit fait partie de DIEU sous des myriades de formes ou facettes. Meme ce qui ne vit pas (matiere) c'est tjrs LUI. Donc, jesus est une partie de DIEU au meme titre que chacun de nous Humains ou pas.

Si jesus est une partie de DIEU au meme titre que chacun de nous Humains ou pas.
, alors pquoi rattacher cette singularité a jesus et faire une trinité.......

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 30 sept.17, 15:30
Message :

Monstre le puissant a écrit" Sans plusieurs sources concordantes, il n'est pas possible de dire que ces phénomènes ont été observés. On peut donc classer ces récits dans la catégorie "légende".

dentex a écrit :il te faudrai des videos de moise separant la mer en deux p etre...
le reste de tes commentaires suivent evidemment cette reponse.....

Il faut bien plus que le récit unilatéral des hébreux. Rappelons que ces mêmes hébreux prétendent que leur dieu a tout bonnement arrêté le soleil, ce qui est totalement absurde, vu que c'est la rotation de la terre qu'il aurait fallu arrêter et non le soleil. Donc, en matière de légende, les hébreux savaient y faire.

Auteur : dentex
Date : 01 oct.17, 00:53
Message :

Monstre le puissant a écrit: Il faut bien plus que le récit unilatéral des hébreux. Rappelons que ces mêmes hébreux prétendent que leur dieu a tout bonnement arrêté le soleil, ce qui est totalement absurde, vu que c'est la rotation de la terre qu'il aurait fallu arrêter et non le soleil. Donc, en matière de légende, les hébreux savaient y faire.

rien que pour le fait que les juifs ont "selon toi" prétendu ( et je ne suis pas la pour confirmer ou infirmer ) que Dieu a arreté le soleil , tu nreconnais pas les miracles de ts les prophetes...

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 01 oct.17, 02:08
Message :

Monstre le puissant a écrit :Il faut bien plus que le récit unilatéral des hébreux. Rappelons que ces mêmes hébreux prétendent que leur dieu a tout bonnement arrêté le soleil, ce qui est totalement absurde, vu que c'est la rotation de la terre qu'il aurait fallu arrêter et non le soleil. Donc, en matière de légende, les hébreux savaient y faire.

dentex a écrit :rien que pour le fait que les juifs ont "selon toi" prétendu ( et je ne suis pas la pour confirmer ou infirmer ) que Dieu a arreté le soleil , tu nreconnais pas les miracles de ts les prophetes...

Selon le Coran, Mahomet aurait fait le voyage à cheval de la terre à la lune en plein nuit. Suis je vraiment assez stupide pour croire une chose pareille ? Suis je vraiment bête au point de croire que le dieu des hébreux a arrêté la course du soleil, et qu'il s'est arrêté au milieu du ciel ?

(Josué 10:12-14) Alors Josué parla à l'Eternel, le jour où l'Eternel livra les Amoréens aux enfants d'Israël, et il dit en présence d'Israël: Soleil, arrête-toi sur Gabaon, Et toi, lune, sur la vallée d'Ajalon! 13 Et le soleil s'arrêta, et la lune suspendit sa course, Jusqu'à ce que la nation eût tiré vengeance de ses ennemis. Cela n'est-il pas écrit dans le livre du Juste? Le soleil s'arrêta au milieu du ciel, Et ne se hâta point de se coucher, presque tout un jour. 14 Il n'y a point eu de jour comme celui-là, ni avant ni après, où l'Eternel ait écouté la voix d'un homme; car l'Eternel combattait pour Israël.

Bien naïf est celui qui prend pour argent comptant tous les récits héroïques des hébreux. Je rappelle au passage, qu'il n'existe jusqu'à ce jour aucune trace d'un peuple hébreux en esclavage chez les égyptiens pendant 430 ans, qui serait parti en étant plusieurs millions et aurait séjourné dans un désert pendant 40 ans.

Auteur : dentex
Date : 01 oct.17, 22:13
Message :

Monstre le puissant a écrit: Selon le Coran, Mahomet aurait fait le voyage à cheval de la terre à la lune en plein nuit. Suis je vraiment assez stupide pour croire une chose pareille ? Suis je vraiment bête au point de croire que le dieu des hébreux a arrêté la course du soleil, et qu'il s'est arrêté au milieu du ciel ?

apparement tu cherches des situations ou des recits que ta logique n'accepte pas...et au risque de me repeter, je ne suis pas la pour confirmer" certains" recits juifs, mais apparement, ta logique n'as aucun mal a accepter l'idée que le temps s"arrete devant un trou noir , qu"en faisant un voyage cosmique a la vitesse de la lumiere, tu retrouve ton frere jumeau qui te depasse de la moitié de ton age....etc etc ....a moins que tu ne sois un scientifique avec des connaissances appuyées.....

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 02 oct.17, 01:13
Message :

dentex a écrit :apparement tu cherches des situations ou des recits que ta logique n'accepte pas...et au risque de me repeter, je ne suis pas la pour confirmer" certains" recits juifs, mais apparement, ta logique n'as aucun mal a accepter l'idée que le temps s"arrete devant un trou noir , qu"en faisant un voyage cosmique a la vitesse de la lumiere, tu retrouve ton frere jumeau qui te depasse de la moitié de ton age....etc etc ....a moins que tu ne sois un scientifique avec des connaissances appuyées.....

Ma logique accepte facilement ce qui peut être scientifiquement prouvé ou démontré. On connait la vitesse de la lumière et la théorie de la relativité générale.

Les hébreux ne sont pas les seuls à avoir composé des récits abracadabratesques. Pourquoi les leur serait crédibles, et tous les autres devraient être rejetés ? C'est là où il y a une totale incohérence.

Auteur : dentex
Date : 02 oct.17, 05:04
Message :

Monstrelepuissant a écrit:
Ma logique accepte facilement ce qui peut être scientifiquement prouvé ou démontré. On connait la vitesse de la lumière et la théorie de la relativité générale.

Les hébreux ne sont pas les seuls à avoir composé des récits abracadabratesques. Pourquoi les leur serait crédibles, et tous les autres devraient être rejetés ? C'est là où il y a une totale incohérence.

si, un livre st, de qlq religion que ce soit, avait parlé d'un fait naturel, et que la science navait pas encore expliqué, tu aurais classé ca comme une legende qui ntient pas de bout......
sinon, comment expliques tu que le coran parle de l'expansion de l'univers, du big bang, de l'etoile sirius etc etc ?????

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 02 oct.17, 06:22
Message :

dentex a écrit :si, un livre st, de qlq religion que ce soit, avait parlé d'un fait naturel, et que la science navait pas encore expliqué, tu aurais classé ca comme une legende qui ntient pas de bout......
sinon, comment expliques tu que le coran parle de l'expansion de l'univers, du big bang, de l'etoile sirius etc etc ?????

Soit, admettons ! Mais ce qui m'étonne, c'est que tu veuilles te cantonner à des "livres saints". Pourquoi un document qui n'est pas considéré comme "saint" n'est-il pas pris en compte ?

Par exemple, on trouve sur les gravures sumériennes le dessin des 12 astres correspondants à notre système solaire. Il était pourtant impossible de la terre, d'avoir connaissance des planètes les plus éloignées, qui sont de toute façon invisible à l'oeil nu. Je devrais donc penser que cette connaissance provient de leurs dieux, et que leur dieux sont vrais, puisque scientifiquement, on connaît 11 de ces 12 astres.

L'Enuma Elish un autre texte mésopotamien, décrit la création de la terre dans le système solaire. Je devrais parvenir à la même conclusion que la précédente. Cette connaissance ne peut venir que de leurs dieux qui venaient d'une autre planète. Ce que les sumériens racontent sur leurs dieux devraient donc être considéré comme vrai.

D'où ma question ! Pourquoi ce qui est écrit dans la Bible ou le Coran aurait plus de poids que ce qui est écrit dans les tablettes sumériennes, babyloniennes et akkadiennes ? Pourquoi leurs récits sont considérés comme des légendes, et pas ceux de la Bible et du Coran ?

Auteur : dentex
Date : 02 oct.17, 11:22
Message :

Monstrelepuissant a écrit:
Soit, admettons ! Mais ce qui m'étonne, c'est que tu veuilles te cantonner à des "livres saints". Pourquoi un document qui n'est pas considéré comme "saint" n'est-il pas pris en compte ?

Par exemple, on trouve sur les gravures sumériennes le dessin des 12 astres correspondants à notre système solaire. Il était pourtant impossible de la terre, d'avoir connaissance des planètes les plus éloignées, qui sont de toute façon invisible à l'oeil nu. Je devrais donc penser que cette connaissance provient de leurs dieux, et que leur dieux sont vrais, puisque scientifiquement, on connaît 11 de ces 12 astres.

L'Enuma Elish un autre texte mésopotamien, décrit la création de la terre dans le système solaire. Je devrais parvenir à la même conclusion que la précédente. Cette connaissance ne peut venir que de leurs dieux qui venaient d'une autre planète. Ce que les sumériens racontent sur leurs dieux devraient donc être considéré comme vrai.

D'où ma question ! Pourquoi ce qui est écrit dans la Bible ou le Coran aurait plus de poids que ce qui est écrit dans les tablettes sumériennes, babyloniennes et akkadiennes ? Pourquoi leurs récits sont considérés comme des légendes, et pas ceux de la Bible et du Coran ?

Primo, je pense que les sumeriens ne connaissaient que les planetes visibles a l'oeil nu ( mercure, venus,mars, jupiter et saturne), et a defaut d'instruments, ils etaient condamnés a proceder par le visuel..... par contre , Pour rendre compte de la position des astres, les astronomes se servaient de l'écliptique (le plan sur lequel la Terre tourne autour du Soleil, donc sur lequel on a l'impression que le Soleil se déplace vu de la Terre), pour évaluer la latitude, et ils avaient divisé le ciel en 12 zones constituées par des arcs de 30°, qui prirent le nom de la constellation principale qui s'y trouvait. Ce sont les signes du zodiaque, conservé depuis sous des noms différents.
donc, les sumeriens ne connaissaient les 12 Astres.....
Donc, leur essor , etait basé sur scientifique ( visuel) et non sur le prophetique.

tu ne m'as pas donné ton explication sur le fait que le coran parle de lexpansion de l'univers, des trous noirs.....etc....comment tu expliques ca ....

Auteur : waff
Date : 02 oct.17, 12:40
Message :

dentex a écrit : tu ne m'as pas donné ton explication sur le fait que le coran parle de lexpansion de l'univers, des trous noirs.....etc....comment tu expliques ca ....

il n'en parle que dans le sens que tu veux donner à certains de ces versets, c'est tout
dis moi où le coran parle de ça, qu'on rigole un peu (et le mieux, cite les 2 3 versets qui précédent et suivent) histoire de ne pas faire une entourloupe sur le sens

parce que les "études" scientifiques du coran que j'ai lu, c'est comme si le coran disait

"si je suis tombé par terre, c'est la faute à Voltaire, le nez dans le ruisseau, c'est la faute à Rousseau" pour conclure
la preuve que le coran est scientifique, quand le gars tombe, il ne s'envole pas , ça prouverait que bien avant les travaux de Galilée, Newton et Einstein en autres, que le coran connaissait le théorie de la relativité et la gravité des éléments, et toutes les notions et les calculs des corps célestes qui s'attirent dans l'univers. sinon hormis l'inspiration divine comment expliquer que l'auteur savait que quand on tombe on s'écrase par terre au lieu de s'envoler ?

et encore, ce que je dis là, c'est encore moins démagogique que d'autres trucs que j'ai lu du niveau

"dans la nuit je ne vois plus rien"
ça prouve que l'auteur connaissait le calculs de déplacement de la lumière dans l'univers, et savait que la lumière est une onde électromagnétique caractérisée par une fréquence comprise entre 3,5 x 1014 Hz et 7,5 x 1014 Hz,sinon hormis l'inspiration divine comment expliquer que l'auteur savait que quand il n'y a pas de lumière, on ne distingue rien ?

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 02 oct.17, 13:49
Message :

dentex a écrit :Primo, je pense que les sumeriens ne connaissaient que les planetes visibles a l'oeil nu ( mercure, venus,mars, jupiter et saturne), et a defaut d'instruments, ils etaient condamnés a proceder par le visuel.....

Moi j'en compte 11 autour du soleil. Par quel miracle ont-il pu représenter 11 astres autour du soleil si ils n'en connaissaient que 7 ?

dentex a écrit :tu ne m'as pas donné ton explication sur le fait que le coran parle de lexpansion de l'univers, des trous noirs.....etc....comment tu expliques ca ....

De la même façon que j'explique que les sumériens connaissaient toutes les planètes de notre système solaire. Ou alors, je fais comme toi, et j'affirme que le Coran ne parle pas de l'expansion de l'univers, de trous noirs, etc, et qu'il s'agit seulement de concordisme.

Mais ma question reste en suspend ! Pourquoi les seuls écrits dont tu veux tenir compte sont des livres prétendument sacrés alors que bien d'autres choses ont été écrites et méritent le même traitement ?

Auteur : dentex
Date : 03 oct.17, 01:01
Message :

Waff a ecrit: dis moi où le coran parle de ça, qu'on rigole un peu

si tu veux faire le bouffon , ya des sites pour ca et pour ts les ages, tu seras bien comblé....autre chose, la lumiere est onde et particule a la fois, au cas ou tu l'ignores.........

Monstre le puissant a écrit : De la même façon que j'explique que les sumériens connaissaient toutes les planètes de notre système solaire. Ou alors, je fais comme toi, et j'affirme que le Coran ne parle pas de l'expansion de l'univers, de trous noirs, etc, et qu'il s'agit seulement de concordisme.

jte dis que les sumeriens se basait dans leurs recherchent sur le visuel, et ce netait pas de la prophetie, a la difference de l'expension et des trous noirs qui ne peuvent pas reposer sur le visuel.....qt aux concordances, est ce le hasard qui a fait ts ca ds la meme revelation ? si cest le cas, donne moi des exemples.....

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 03 oct.17, 01:39
Message :

dentex a écrit :jte dis que les sumeriens se basait dans leurs recherchent sur le visuel, et ce netait pas de la prophetie

Et donc, comment sans voir, ils ont pu dessiner des planètes qu'ils ne pouvaient pas voir ? As tu une explication cohérente ? Crois tu que ce soit le hasard ?

Et je repose ma question :

Pourquoi les seuls écrits dont tu veux tenir compte sont des livres prétendument sacrés alors que bien d'autres choses ont été écrites et méritent le même traitement ?

Auteur : waff
Date : 03 oct.17, 01:42
Message :

dentex a écrit :Waff a ecrit: dis moi où le coran parle de ça, qu'on rigole un peu si tu veux faire le bouffon , ya des sites pour ca et pour ts les ages, tu seras bien comblé....autre chose, la lumiere est onde et particule a la fois, au cas ou tu l'ignores.........

donc tu es incapable de me dire où ?

merci pour cette réponse franche et sincère

Auteur : prisca
Date : 03 oct.17, 01:45
Message :

dentex a écrit :, la lumiere est onde et particule a la fois,

http://www.clubic.com/mag/sciences/actu ... space.html

http://www.konbini.com/fr/tendances-2/c ... quantique/

Auteur : dentex
Date : 03 oct.17, 02:30
Message :

Waff a écrit: donc tu es incapable de me dire où ?

qd tu maitriseras mieux la nature de la lumiere , jte parlerai de l'expansion de lunivers....

Auteur : waff
Date : 03 oct.17, 02:40
Message :

dentex a écrit :Waff a écrit: donc tu es incapable de me dire où ?
qd tu maitriseras mieux la nature de la lumiere , jte parlerai de l'expansion de lunivers....

tu as écris

dentex a écrit : tu ne m'as pas donné ton explication sur le fait que le coran parle de lexpansion de l'univers, des trous noirs.....etc....comment tu expliques ca ....

je te demande où? et ta réponse est
qd tu maitriseras mieux la nature de la lumiere , jte parlerai de l'expansion de lunivers....

j'adore quand les croyants font ce genre de réponses, plus démagogue qu'un croyant qui esquive une question, c'est super dur à trouver (logos vient de me le faire ailleurs, y'a au moins un point commun entre l'islam et le christianisme, )
je te demande où le coran en parle, pas ce qui te reste de tes souvenirs de lycéen

Auteur : yacoub
Date : 03 oct.17, 02:49
Message :

dentex a écrit : apparement tu cherches des situations ou des recits que ta logique n'accepte pas...et au risque de me repeter, je ne suis pas la pour confirmer" certains" recits juifs, mais apparement, ta logique n'as aucun mal a accepter l'idée que le temps s"arrete devant un trou noir , qu"en faisant un voyage cosmique a la vitesse de la lumiere, tu retrouve ton frere jumeau qui te depasse de la moitié de ton age....etc etc ....a moins que tu ne sois un scientifique avec des connaissances appuyées.....

Ce que dit le Coran sur l’univers en expansion et la théorie du Big Bang

Description: Cet article décrit la corrélation entre l’explication scientifique la plus largement acceptée sur l’origine de l’univers et son expansion, et la description sur son origine et son expansion telle que nous la retrouvons dans le Coran.

La loi de Hubble

Durant des milliers d’années, les astronomes ont débattu sur diverses questions fondamentales au sujet de l’univers. Jusqu’au début des années 20, on croyait que l’univers avait toujours existé et que sa dimension était fixe et inchangeable. Mais en 1912, un astronome américain du nom de Vesto Slipher fit une découverte qui allait modifier à tout jamais les croyances des astronomes au sujet de l’univers. Slipher remarqua que les galaxies s’éloignaient de la Terre à grande vitesse. Ces observations fournirent les premières preuves à l’appui de la théorie de l’expansion de l’univers.


Avant l’invention du télescope, en 1608, l’homme devait se résoudre à demeurer dans le néant quant aux origines de l’univers. (Photo : courtoisie de la NASA)

En 1916, Albert Einstein formula sa théorie générale de la relativité, qui indiquait que l’univers devait soit prendre de l’expansion, soit se contracter. C’est finalement en 1929 que vint la confirmation de l’expansion de l’univers, par le réputé astronome américain Edwin Hubble.

En observant les redshifts (décalages vers le rouge)[2] des ondes lumineuses émises par les galaxies, Hubble découvrit que les galaxies n’étaient pas immobiles, comme on l’avait cru, mais qu’elles s’éloignaient de nous à une vitesse approximativement proportionnelle à leur distance de la Terre (loi de Hubble). La seule explication à cette observation était que l’univers était en constante expansion. La découverte de Hubble est considérée comme l’une des plus importantes de l’histoire de l’astronomie. En 1929, Hubble publia un ouvrage sur le lien entre la vitesse et le temps, qui est à la base de la cosmologie moderne. Dans les années qui suivirent et au gré de nouvelles observations et découvertes, la théorie de l’expansion de l’univers devint généralement acceptée dans les milieux scientifiques et astronomiques.

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À l’aide du télescope Hooker, Hubble découvrit que les galaxies s’éloignent de nous. Ci-dessus, des photos de galaxies connues. (Photo : courtoisie de la NASA)

Et pourtant, étonnamment, longtemps avant l’invention même des télescopes et avant que Hubble ne parle de ses découvertes, le prophète Mohammed récitait à ses compagnons un verset du Coran affirmant que l’univers est en expansion :

« Le ciel, Nous l’avons édifié par Notre puissance, et c’est Nous qui l’étendons [constamment]. » (Coran 51:47)

À l’époque où le Coran fut révélé, le mot « espace » n’était pas encore connu. C’est pourquoi les gens utilisaient le mot « ciel » pour faire référence à ce qui se situe au-dessus de la Terre. Dans le verset ci-dessus, le mot « ciel » fait référence à l’espace et à l’univers. Le verset souligne que l’espace, et donc l’univers, s’étend constamment, exactement comme le stipule la loi de Hubble.

Le fait que le Coran ait mentionné un tel fait des siècles avant l’invention du premier télescope, à une époque où les connaissances scientifiques en étaient à leurs premiers balbutiements, est extraordinaire. Et cela l’est d’autant plus que, comme beaucoup de gens de son époque, le prophète Mohammed était illettré et ne pouvait posséder ce genre de connaissances (qui n’étaient de toute façon pas disponibles, à ce moment-là). Se pourrait-il qu’il ait donc reçu une révélation divine, de la part de Celui qui a créé l’univers?

La théorie du Big Bang

Peu après que Hubble eut publié sa théorie de l’univers en expansion, il découvrit que non seulement les galaxies s’éloignent de la Terre, mais qu’elles s’éloignent également les unes des autres. Ce qui signifie que l’univers s’étend dans toutes les directions, de la même façon que les parois d’un ballon s’éloignent les unes des autres lorsqu’on le remplit d’air. Ces nouvelles découvertes de Hubble établirent ainsi les fondations de la théorie du Big Bang.

Selon la théorie du Big Bang, l’univers a connu, il y a de cela 12 à 15 milliards d’années, une période au cours de laquelle il était dense et chaud et où survint alors un genre d’explosion qui marqua le début de l’expansion de l’univers, laquelle expansion s’est toujours poursuivie, à partir de ce point.

Plus tard, en 1965, les radioastronomes Arno Penzias et Robert Wilson firent une découverte qui confirma la théorie du Big Bang et pour laquelle ils reçurent le prix Nobel de physique. Avant leur découverte, la théorie du Big Bang laissait supposer que si le point à partir duquel l’univers avait débuté son expansion était dense et très chaud, alors nous devions pouvoir trouver des vestiges de cette chaleur. Ces vestiges sont exactement ce que Penzias et Wilson découvrirent, en 1965 : un rayonnement fossile (rayonnement électromagnétique issu de l’époque dense et chaude de l’univers, connu sous l’abréviation CMB, en anglais, pour Cosmic Microwave Background Radiation) de 2,725 degrés Kelvin, qui traverse l’univers. De nos jours, la théorie du Big Bang est acceptée par la quasi totalité des scientifiques et astronomes de par le monde.

Cosmic Background Explorer Data

Une carte micro-ondes des vestiges du Big Bang qui donna naissance à l’univers. (Photo: courtoisie de la NASA)

Dans le Coran, Allah dit :

« [Il est le] Créateur des cieux et de la terre. » (Coran 6:101)

« Celui qui a créé les cieux et la terre ne serait-Il pas capable de créer leurs pareils? Oui, bien sûr! Car Il est le Créateur suprême, l’Omniscient. Quand Il décide une chose, Son commandement se résume à dire : « Sois », et elle est aussitôt! » (Coran 36:81-82)

Ces versets démontrent que l’univers a connu un commencement, que Dieu est derrière sa création et que tout ce que Dieu a besoin de faire pour créer est de dire « Sois » et la chose est aussitôt. Voilà l’explication de ce qui a provoqué l’explosion initiale, qui a mis en branle l’expansion de l’univers.

Allah dit également, dans le Coran :

« Ceux qui ne croient pas ne savent-ils pas que les cieux et la terre ne formaient, à l’origine, qu’une masse compacte? Puis, Nous les avons séparés et fait de l’eau toute chose vivante. Ne croiront-ils donc pas? » (Coran 21:30)

Selon les érudits musulmans qui tentèrent d’expliquer ce verset, il y a eu un moment où les cieux et la terre ne formaient qu’une masse compacte, que Dieu sépara pour en faire sept cieux et une terre. Mais comme les connaissances scientifiques étaient très limitées, à l’époque de la révélation du Coran, aucun d’entre eux ne put fournir de plus amples détails sur la façon exacte dont les cieux et la terre furent créés. Ils ne pouvaient qu’expliquer le sens de chaque mot, en arabe, de même que le sens général du verset.

Dans le verset ci-dessus, les termes arabes ratq et fataq sont utilisés. Le mot ratq peut être traduit comme « entité », « cousu à », « réunis » ou « rapprochés ». Ces différentes traductions possibles font toutes référence à quelque chose qui est hétérogène tout en ayant une existence distincte en soi. Le verbe fataq peut se traduire comme « nous avons décousu », « nous les avons séparés et éloignés », « nous avons séparé » ou « nous les avons ouverts ». Ces significations laissent entendre qu’une chose devient existante après qu’il y ait eu une séparation ou une déchirure. La germination d’une graine, dans le sol, est un bon exemple qui peut illustrer la signification du verbe fataq.

Avec l’apparition de la théorie du Big Bang, il devint clair, pour les érudits musulmans, que les détails de cette théorie allaient de pair avec la description de la création de l’univers que l’on retrouve au verset 30 de la sourate 21 du Coran. Cette théorie stipule que toute la matière de l’univers est issue d’une seule et même masse qui, à un certain moment, fut extrêmement dense et chaude, avant d’exploser et de marquer ainsi le commencement de l’univers. Ce qui va tout à fait dans le même sens que le verset 30:21, qui mentionne que les cieux et la terre (donc l’univers) formaient une masse compacte, puis se séparèrent. Encore une fois, la seule explication possible à ce verset est que le prophète Mohammed (que la paix et les bénédictions de Dieu soient sur lui) reçut une révélation de la part de Dieu, le Créateur de l’univers.

Auteur : waff
Date : 03 oct.17, 03:21
Message :

yacoub a écrit : « Le ciel, Nous l’avons édifié par Notre puissance, et c’est Nous qui l’étendons [constamment]. » (Coran 51:47)

À l’époque où le Coran fut révélé, le mot « espace » n’était pas encore connu. C’est pourquoi les gens utilisaient le mot « ciel » pour faire référence à ce qui se situe au-dessus de la Terre. Dans le verset ci-dessus, le mot « ciel » fait référence à l’espace et à l’univers. Le verset souligne que l’espace, et donc l’univers, s’étend constamment, exactement comme le stipule la loi de Hubble.

donc Dieu pour révéler des choses que les hommes n'ont pas la science de connaitre se limite au vocabulaire des hommes
il aurait pu révéler, qu'au dessus du ciel, il y a "autre chose"

donc Dieu révèle ici dans les limitations de ce que l'homme voit, les choses que l'homme ne voit pas... c'est juste de l'interprétation, rien d'autre
si le Coran avait révélé aussi dans ce verset ce que justement l'homme ne savait pas, qu'au dessus du ciel il y a autre chose et que c'est ça qui est en extension, oui le verset aurait pu être mis en avant, là c'est juste de l'interprétation en disant que Dieu a révélé une partie, et pas l'autre partie ....
d'ailleurs le vrai ciel (notre atmosphère) lui il n'est pas en extension. donc pour rendre vrai un verset, tu fais le choix d'un sens du mot (qui n'est pas le sens premier en plus) au détriment de l'autre sens (qui est le sens réel) qui rendrait faux "scientifiquement" le verset

la demi révélation, j'appelle ça du concordisme, et non de la révélation. c'est juste la foi qui permet de dire que le ciel = l'espace et que ce n'est donc pas une erreur mais une révélation que d'écrire en conservant cette erreur

« Ceux qui ne croient pas ne savent-ils pas que les cieux et la terre ne formaient, à l’origine, qu’une masse compacte? Puis, Nous les avons séparés et fait de l’eau toute chose vivante. Ne croiront-ils donc pas? » (Coran 21:30)
Ce qui va tout à fait dans le même sens que le verset 30:21, qui mentionne que les cieux et la terre (donc l’univers) formaient une masse compacte, puis se séparèrent.

et l'eau, tu ne l’intègres pas dans l'explication, pourquoi ? parce que le fait d'en parler ne coïncide plus avec les modèles supposés du big bang (qui sont des modèles théoriques, très loin d'être un fait parfaitement et scientifiquement décrit par ailleurs, et susceptible d'évoluer dans les années avenir, si les scientifiques penchent pour des modèles différents en fonction de l'avancement des connaissances)

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 03 oct.17, 04:06
Message : Donc, si on fait pareil avec l'Enuma Elish, je peux en conclure que Marduk est le créateur du ciel et de la terre, et qu'il décrit la création du système solaire. Marduk est donc le vrai dieu créateur.

Pour la peine, je repose la question :

Pourquoi les seuls écrits dont tu veux tenir compte sont des livres prétendument sacrés alors que bien d'autres choses ont été écrites et méritent le même traitement ?