Résultat du test :

Auteur : Cheky
Date : 10 nov.06, 11:53
Message : l'argument capital des sionistes (mikeul-keul, simplement moi, sarah ect...) c'est se fameux attantat dans un bus en Israel, MAIS c'est arrivé quand exactement et combien de fois ?

car a chaque fois qu'il y a des dixaines de morts du coté de palestine ou du liban ect... les sionistes ramenent toujours l'histoire du bus, meme si le bilan des palestiniens tué est par millier les sionistes ramenerons ENCORE l'histoire du bus, donc c'etait quand ce bus EXACTEMENT et c'est arrivé combien de fois ?

répondez aux DEUX questions svp, merci!

Auteur : Simplement moi
Date : 10 nov.06, 12:56
Message :

Cheky a écrit :l'argument capital des sionistes (mikeul-keul, simplement moi, sarah ect...) c'est se fameux attantat dans un bus en Israel, MAIS c'est arrivé quand exactement et combien de fois ?

car a chaque fois qu'il y a des dixaines de morts du coté de palestine ou du liban ect... les sionistes ramenent toujours l'histoire du bus, meme si le bilan des palestiniens tué est par millier les sionistes ramenerons ENCORE l'histoire du bus, donc c'etait quand ce bus EXACTEMENT et c'est arrivé combien de fois ?

répondez aux DEUX questions svp, merci!

1°) je ne me considère pas sioniste mais anti terroriste.. ce qui n'est pas pareil.

2°) le bus en question est un exemple parmi d'autres, ce n'est pas le seul attentat contre des civils en Israël : discothèque, restaurant, port, etc...etc.. nullement un argument "capital" comme tu a l'air de le dire (de façon assez honteuse juste en mémoire des gens qui s'y sont fait tuer alors qu'ils n'avaient strictement rien fait)

c'est un vieux article.. mais déjà représentatif

http://www.humanite.presse.fr/journal/1 ... -05-746864

Les attentats en Israël depuis deux ans





Depuis le massacre de Hébron, le 25 février 1994, où un colon israélien avait tué 29 Palestiniens, voici la chronologie des attentats jusqu’à ceux perpétrés dimanche et hier à Jérusalem et Tel-Aviv.



6 AVRIL 1994 : une voiture piégée, à Afula, fait 9 morts et 45 blessés dans un autobus passant à proximité. Le Hamas revendique l’attentat en affirmant vouloir « venger les martyrs » du caveau des Patriarches de Hébron.

.

13 AVRIL 1994 : un attentat suicide, revendiqué par le Hamas, tue 6 personnes et en blesse 25 dans la gare routière de Hadera (45 km au nord de Tel-Aviv).



19 OCTOBRE 1994 : nouvel attentat suicide dans un autobus, au centre de Tel-Aviv. 22 morts, 48 blessés. De nouveau, le Hamas revendique l’action.



12 NOVEMBRE 1994 : un homme bardé d’explosifs circulant à vélo fonce sur une patrouille de l’armée israélienne dans la bande de Gaza. 3 soldats sont tués. Le Jihad islamique revendique l’attentat.



25 DECEMBRE 1994 : 12 personnes sont blessées par un porteur de bombe dans un autobus à Jérusalem. Le Hamas est à l’origine de l’action.



22 JANVIER 1995 : 21 morts dans un attentats suicide, revendiqué par le Hamas, à un arrêt de bus au nord de Tel-Aviv.



9 AVRIL 1995 : attentat suicide devant des implantions de colons juifs dans les territoires palestiniens de Gaza. 7 soldats israéliens et une étudiante américaine sont tués. Le Jihad et le Hamas revendiquent les attentats.



24 JUILLET 1995 : attentat suicide dans un autobus à Ramat Gat, près de Tel-Aviv. 6 morts, 28 blessés. Revendiqué par le Hamas.



21 AOUT 1995 : attentat suicide dans un autobus de Jérusalem. 5 morts et 100 blessés. Le groupe Ezzedine al-Kassam, branche armée du Hamas, revendique l’attentat.



25 FEVRIER 1996 : 20 morts lors d’un attentat suicide commandité par le groupe Hamas sur la ligne 18 d’autobus de Jérusalem et par voiture piégée au sud de Tel-Aviv.



3 MARS 1996 : 20 morts lors d’un attentat suicide du Hamas dans un autobus - la ligne 18 de Jérusalem.



4 MARS 1996 : 10 morts à Tel-Aviv, provoqués par un un kamikaze.

3°) tout site honnête te donnera les chiffres des victimes des deux côtés.

4°) et pour finir... oui sans doute et incontestablement il y a d'avantage de victimes du côté palestinien, et je le regrette.

Mais toute personne sensée te démontrera sans grande peine que les raisons de cet état de fait sont inéluctables quand la population civile est mêlée a des combattants et que ceux ci sont parmi la population civile la plupart du temps sans "signes distinctifs" -sauf dans les parades d'ailleurs- qui les différencient des civils purs.

Auteur : IIuowolus
Date : 10 nov.06, 22:23
Message : tut tut tut

Les sionistes sont attendus à la réception...

tut tut tut



PS: Fait attention à ce que tu dis, parce que peux-être que pour nous sioniste ne veux rien dirent, mais nous savons trés bien que pour toi celà à une connotation négative à haute valeur ajouté, donc ne t'étonne pas si
un modo considére celà comme une insulte puisque pour toi il n'y a pas pire espéce...

Auteur : Jupiterus
Date : 10 nov.06, 23:02
Message :

Simplement Moi a écrit :je ne me considère pas sioniste mais anti terroriste.. ce qui n'est pas pareil.

Et mets-tu dans ce mot aussi anti-résistant?

Car ne pas oublier que la Palestine se trouve dans un contexte particulier de COLONISATION, D'OCCUPATION,....

Auteur : Simplement moi
Date : 11 nov.06, 00:03
Message :

Jupiterus a écrit :

Et mets-tu dans ce mot aussi anti-résistant?

Car ne pas oublier que la Palestine se trouve dans un contexte particulier de COLONISATION, D'OCCUPATION,....

Quand on parle de terrorisme... la résistance n'a rien à faire dans ce terme.

Encore une fois résister -si tant est que cela s'appliquerait à la Palestine- ce n'est pas se faire exploser dans un restaurant ou une discothèque.

A la limite contre un char, un poste de militaires, un aéroport militaire, etc... c'est de la résistance. Contre un autobus (l'argument ultime "capital" comme semble le dire Cheky... alors que c'est faux ) c'est du terrorisme et il n'y a pas de résistance qui vaille.

Il faut appeler Garfield un chat... et pas un chien.

Auteur : Açoka
Date : 11 nov.06, 00:39
Message : Bénit sera le jour où mon empire régnera sur la terre et apportera la paix et le bonheur

Auteur : septour
Date : 11 nov.06, 00:49
Message : mlp
il n'y a pas d'innocents a part les enfants.les civils sont ceux qui approuvent par LEURS VOTES LES ACTIONS DES GOUVERNEMENTS AINSI ÉLUS.méme s'ils ne portent pas de fusil les voteurs sont les reels responsables des actions d'un tsahal ET DEVIENNENT DONC UNE CIBLE VALABLE POUR LES RESISTANTS.
De ttes facons et dans ttes les histoires de resistances les civils ont tjrs payés le prix fort, par contre les gouvernements qui sont aussi la cible des resistants ont tjrs fait la subtile distinction entre civils non armés et soldats.c'est de la propagande malhonnéte, qui appele DOMMAGE COLLATERAUX LES MORTS CHEZ LES CIVILS DE L'AUTRE COTÉ.

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 11 nov.06, 01:18
Message : Toute personne qui se sent menacée va réagir contre le danger.

Il me parait inévitable, dans le contexte actuel, que les populations palestiniennes (diversifiées en réalité) se liguent en résistant contre l'Etat d'Israël vu comme un oppresseur (destruction de maisons par exemple, systématiquement, construction d'un Mur de la honte pour des raisons qui s'expliquent en partie le pourquoi mais sans le justifier en soi, etc.)

Il ne peut y avoir de commune mesure entre des missiles bricolés, lancés au hasard contre des populations israéliennes (peu ou pas de morts, surtout un climat d'insécurité et des blessés) et une armée surarmée, surentrainée qui planifie ses actions en considérant que tout "palestinien" est pratiquement un terroriste.

Si un jour il y a la paix, cette paix ne pourra passer que par la négociation politique et la cessation des bruits de la guerre.
Israël exige du gouvernement palestinien des choses qu'il ne peut pas contrôler car il n'en n'a pas les moyens.
Quand un palestinien se jette au milieu des Israéelins par désespoir, aucun gouvenrement ne peut contrôler un tel individu. Même Israël devrait être capable de le comprendre et en tenir compte.
Reprocher aux palestiniens ces actes de désespoir ne fera rien avancer dan sle domaine de la paix surotut si c'est Israël qui contrôle en fait la Palestine. Comment oublier qu'Israël tient entre ses mains la vie et la mort des Palestiniens: contrôle de l'eau, du travail, de l'économie etc.

Tout pays qui est en guerre, a toujours justifié les actes terroristes.
Nos pays européens ont connu deux Guerres atroces: combien de résistants n'ont-ils pas sacrifiés des civils pour la cause ?
Il serait temps qu'on soit "réaliste et honnête". Nul n epeut soutenir le terrorisme, c'est entendu,mais les palestiniens parlent souvent de terrorisme d'Etat. Doit-on faire la sourde oreille ?
En éthique on parle de '"mal nécessaire".

Pour parler de paix, il faut être deux. La Paletine doit reconnaitre Israël. C'et le minimum ! et Israêl doit pouvoir agir, même militairement, pour assurer ses frontières et la sécurité de ses citoyens.

Y a encore du travail...

Auteur : FRANCOIS84
Date : 11 nov.06, 02:16
Message :

Cheky a écrit :l'argument capital des sionistes (mikeul-keul, simplement moi, sarah ect...) c'est se fameux attantat dans un bus en Israel, MAIS c'est arrivé quand exactement et combien de fois ?

car a chaque fois qu'il y a des dixaines de morts du coté de palestine ou du liban ect... les sionistes ramenent toujours l'histoire du bus, meme si le bilan des palestiniens tué est par millier les sionistes ramenerons ENCORE l'histoire du bus, donc c'etait quand ce bus EXACTEMENT et c'est arrivé combien de fois ?

répondez aux DEUX questions svp, merci!

les pires sionnistes du forum dans l'ordre :
sarah, mickael, sm.

Auteur : Simplement moi
Date : 11 nov.06, 02:19
Message :

FRANCOIS84 a écrit : les pires sionnistes du forum dans l'ordre :
sarah, mickael, sm.

Si tu le dis...

Auteur : Saladin1986
Date : 11 nov.06, 02:27
Message :

FRANCOIS84 a écrit : les pires sionnistes du forum dans l'ordre :
sarah, mickael, sm.

Oui c'est vrai,mais ils le sont pour differentes raisons:

Sarah c'est parce que sa religion est ainsi.
MK c'est parce qu'il deteste les musulmans donc les ennemis de ses ennemis sont ses amis.
Et SM c'est pour question ethnique,il soutient ses frères juifs peut importe si c'est mal ou bien.

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 11 nov.06, 02:49
Message : Je pense que vous vous fourvoyez en changeant le but d'une discussion sur un sujet précis, en le transformant en une joute interpersonnelle qui ne devrait pas avoir lieu ici.

Dans un forum, il faut toujours essayer de tirer des leçons (positives).
Tu sais très bien, Saladin, que ce que tu viens d'écrire pourrait être retourné contre d'autres. C'est donc un peu inutile d'en rajouter.
L'attaque contre la religion ne tient pas une seconde.


Salut

Auteur : antique
Date : 11 nov.06, 04:10
Message : Septour,

tu sais que ton argumentation me fait beaucoup penser aux propos de je ne sais plus quel cheikh qui considèrent que les citoyens israeliens ayant tous fait leur service militaire et étant réserviste très longtemps ne doivent pas être considérés comme des civils mais comme des combattants. Ainsi les attentats, lancement de missiles, etc... sont légitimes aux yeux de l'islam.

T'est-il venu à l'esprit que tous le monde vote pas de la même façon ?

Auteur : IIuowolus
Date : 11 nov.06, 04:58
Message :

Saladin1986 a écrit : Oui c'est vrai,mais ils le sont pour differentes raisons:

Sarah c'est parce que sa religion est ainsi.
MK c'est parce qu'il deteste les musulmans donc les ennemis de ses ennemis sont ses amis.
Et SM c'est pour question ethnique,il soutient ses frères juifs peut importe si c'est mal ou bien.

c'est intéressant ce que tu dis.

D'un point de vue des mentalités tu sous-entend que:
Sarah est sectaire.
M.Keul est sympatisant Islamophobe
SMoi est un sociopathe sympatisant

De tout les possibilités qu'offre les probabilités de leur raisonnement.

Le sectarisme de Sarah ne pourrait pas être de l'amour de son peuple comme ton postulat de défense.
La haine de M.K ne peut pas être le même combat que l'injustice que
le tient.
La folie de SM ne peut pas être comme toi l'argumentation d'une personne
qui préfére se distancer que de prendre une position ambigue sur un sujet qu'il ne connait pas tout comme toi.

De tout les sénario possible, tu as pris l'option le plus catastrophe possible.
Tel une mentalité extrémiste.

Par contre tu es capable de voir qu'il sont endoctriné, haineux et fou.
Mais par contre tu n'est pas assez intelligent pour voir que les gens normaux ne parle pas aux fous et ça c'est plus que l'extrémisme.

Donc y'as un trucs qui bug dans ta théorie...

Auteur : Simplement moi
Date : 11 nov.06, 04:58
Message :

Saladin1986 a écrit : Et SM c'est pour question ethnique,il soutient ses frères juifs peut importe si c'est mal ou bien.

ethnique dis tu ????

Va falloir que tu m'expliques un peu cela...

Auteur : antique
Date : 11 nov.06, 05:15
Message : Peut être à cause de tes origines espagnoles... Un souvenir de la reconquista ?

Auteur : IIuowolus
Date : 11 nov.06, 05:23
Message : Pfff, il est juste du mauvais côté de la barrière de röestis.

Auteur : Simplement moi
Date : 11 nov.06, 07:36
Message :

antique a écrit :Peut être à cause de tes origines espagnoles... Un souvenir de la reconquista ?

Maintenant il faudrait délimiter qui étaient mes ancêtres

Auteur : asuphel
Date : 11 nov.06, 07:59
Message :

IIuowolus a écrit : M.Keul est sympatisant Islamophobe

T'as rien de plus neuve comme info ?

Auteur : IIuowolus
Date : 11 nov.06, 22:38
Message :

asuphel a écrit : T'as rien de plus neuve comme info ?

pff c'était un dévellopement, t'as rien de d'autre à faire ?

Auteur : FRANCOIS84
Date : 12 nov.06, 04:14
Message :

Simplement moi a écrit : Maintenant il faudrait délimiter qui étaient mes ancêtres

La descendance de Cain ?

Auteur : Simplement moi
Date : 12 nov.06, 05:16
Message :

FRANCOIS84 a écrit : La descendance de Cain ?

Que je sache... non. Et personne dans mes ancêtres que je sache aussi n'a tué personne... quoique...pendant la Reconquista... et la guerre du Rif... peut être : il y avait des militaires dans la famille.

Auteur : mickael__keul
Date : 12 nov.06, 06:12
Message :

IIuowolus a écrit:
M.Keul est sympatisant Islamophobe

erreur, je suis islamophobe, droit que la constitution me garantit

Ce n'est pas pour ça que je suis sioniste !! comme le prétendent les islamistes du forum, friands d'amalgames

Auteur : Sarah
Date : 13 nov.06, 12:51
Message : Pasteur a dit:

Si un jour il y a la paix, cette paix ne pourra passer que par la négociation politique et la cessation des bruits de la guerre.

La cessation de la paix ne pourra pas passer par négociation politiques Patrick et si tu es pasteur réellement comme ton pseudo l'indique, tu le sais très bien, la paix ne viendra pas de cette manière.
ce n'est pas en instruisant les enfants de la haine pour Israël que la paix viendra, le terrorisme engendre la haine.

Israël exige du gouvernement palestinien des choses qu'il ne peut pas contrôler car il n'en n'a pas les moyens.

Contrôler quoi ?
Le gouvernement laisse faire tu as oublier Arafat quand devant le monde entier, il était d'accord pour les négociations pour la paix mais quand il était devant uniquement les palestiniens, il disait que Jérusalem serait à eux, que Jérusalem sera la capital palestinienne, alors le partage était loin.

Quand un palestinien se jette au milieu des Israéelins par désespoir, aucun gouvernement ne peut contrôler un tel individu. Même Israël devrait être capable de le comprendre et en tenir compte.

Et bien dis, tu vas finir par dire que les Israéliens devraient approuver les kamikazes et encore quoi, Israël n'a rien a tenir compte quand un kamikaze se fait sauter et tue des civils innocents, dans une fête de mariage, dans un bus, dans un restaurant.

Reprocher aux palestiniens ces actes de désespoir ne fera rien avancer dan sle domaine de la paix surotut si c'est Israël qui contrôle en fait la Palestine.
Comment oublier qu'Israël tient entre ses mains la vie et la mort des Palestiniens: contrôle de l'eau, du travail, de l'économie etc.

Tu appel ça des actes de désespoirs, mais un enfant ou adolescent qui se fait sauter pour tuer le plus de juifs possible mais ces jeunes ont été endoctriné, lavage de cerveau, et si ils refusent de le faire sais-tu seulement leurs punitions?

Mais je te ferais remarquer que si les palestiniens s'investiraient plus dans l'économie du pays et savaient gérer l'argent que par exemple l'Europe envoie, au lieu d'investir dans l'armement, Israël n'aurait pas besoin d'intervenir.
Les palestiniens devraient montrer leurs capacités de gérer la terre et l'argent qu'ils reçoivent, ils sont trop occupé de faire la guerre au lieu de cultiver la terre pour vivre.

sarah

Auteur : FRANCOIS84
Date : 13 nov.06, 13:01
Message : Sarah qui n'a toujours pas compris que les palestiniens n'ont pas de pays,j'ai pitié de toi.

Auteur : Sarah
Date : 13 nov.06, 13:07
Message : Pasteur Patrick :

Toute personne qui se sent menacée va réagir contre le danger.

Et bien on y est c'est pour ça que Israël se bat et c'est pour ça que l'armée d'Israël s'appelle l'armée de défense d'Israël.

Saladin1986 a écrit:

Oui c'est vrai,mais ils le sont pour differentes raisons:

Sarah c'est parce que sa religion est ainsi.
MK c'est parce qu'il deteste les musulmans donc les ennemis de ses ennemis sont ses amis.
Et SM c'est pour question ethnique,il soutient ses frères juifs peut importe si c'est mal ou bien.

IIUOWOLUS
c'est intéressant ce que tu dis.

D'un point de vue des mentalités tu sous-entend que:
Sarah est sectaire.

Et bien je reviens d'un long weken de repos et je vois que l'on parle de moi, je deviens populaire là
Oui, j'ai vu plus loin d'après Saladin que c'est a cause de ma religions, et bien, je n'approuve pas tous ce qu'Israël fait mais Dieu a dit dans la Bible "consolez, consolez mon peuple" et c'est mon droit que ce pays et les Juifs me tiennent à coeur mais ce n'est pas pour cela que je suis entièrement d'accord sur certains juifs religieux et extrémistes.

Si je suis sectaire alors tout le monde est sectaire, toute les religions, il faut déjà comprendre ce que c'est qu'une religions.

Sarah

Auteur : Sarah
Date : 13 nov.06, 22:06
Message :

Sarah qui n'a toujours pas compris que les palestiniens n'ont pas de pays,j'ai pitié de toi.

Mais je sais que les palestiniens n'ont pas encore accepté un état, mais ils ne veulent pas tel que c'est, ils veulent tout Israël, ils ne veulent pas partager, donc c'est leurs fautes s'ils n'ont encore rien.

sarah

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 14 nov.06, 06:39
Message : Je n'ai pas vraiment compris les allusions de Sarah. Passons, car je crois qu'il faut poser les choses avec raison et moins de pathos.
Concernant la question palestinienne:je crois qu'on peut dire qu'ils ont un pays , et des structures politiques. Même s'ils n'ont pas une liberté totale, c'est déjà un premier pas.

Quant à Israël, personne ne conteste ici leur droit d'avoir une armée de défense, mais survolez constamment le Liban, contrôler les Territoires palestiniens en étant surarmés et en faisant des représailles surdimensionnées, il me semble que personne de sain d'esprit ne peut l'accepter.
Sarah parle du désespoir d'adolescent qui se font sauter qui justifie les actions meurtrières de l'armée israélienne.
Je trouve ces propos indécents.
Tout le monde sait ici et Sarah en particulier, que je soutiens Israël ! Mais pas le meurtre d'enfants et de femmes civiles, de quelque côté que viendraient les coups assassins.
Que sais-tu d'enfants et de femmes qui n'ont rien à faire, pas de travail, pas d'école car tout est bridé par l'action politique et militaire d'Israël ? N'est-ce pas pousser ces gens au désespoir ?
Quand il n'y a aucun avenir, seuls les discours extrémistes peuvent encore prendre le relais ! Logique, naturel.

Ou!i ,Israël a le droit d'assurer sa vie, ses frontières. Ai-je jamais écrit le contraire ?
Mais cela ne justifie pas tout, Sarah. Si tu es chrétienne, tu dois condamner le meurtre , la vilenie, la violence, de gauche et de droite. Il ne nous appartient pas comme chrétiens de choisir notre "violence supportable" et de condamner l'autre violence. La violence est condamnable.
Je soutiens que la paix doit être négociée. Et je suis certain qu'elle le sera un jour ! Même si la Guerre dure cent ans ou deux cents ans, un jour elle prendra fin ! C'est inéluctable. Palestiniens chrétiens et musulmans devront apprendre à vivre ensemble, en voisins avec les Israéliens.
Toutes les cartes maitresses sont pour ainsi dire du côté israélien car pretendre que l'Autorité a de l'autorité est d'u ridicule. On le voit tous le s jours. Le hamas fait la loi et tire sur la police mal équipée de l'Autorité. C'est ce que je disais quand je rappelais que les politiques israéliens savent très bien que l'Autorité palestinienne n'a que des moyens très limités.
Bine sûr, il faudrait que les Palestiniens acceptent de changer leur mentalité envers les Juifs, mais l'exemple ne viendra que du politique et des concertations en vue de la paix négociée.
La réconciliation entre Européens ne s'est pas faite sans d'énormes difficultés dues en partie aux préjugés tenaces.
Il ne faut pas exiger des petites gens qui vivent dans la précarité, à la limite de la faim, sans soin, sans école (ou sous équipée) d'avoir un jugement serein envers des "ennemis qui vous balancent des missiles perfectionnés quand vous leur jeter par dépit des cailloux et des bombes bricolées qui tuent très peu de personne quand on a fait le vrai bilan. La réponse est disproportionnée.
J'ai horreur des chiffres, mais la mauvaise foi, lorsqu'elle est trop visible, m'oblige à rappeler que pour un Israélien tué "par hasard", des milliers de Palestiniens sont tués, emprisonnés, humiliés du matin au soir, brimés, incapables de se déplacés.
Comment ferais-tu, toi, dans ces mêmes conditions?
Car il est toujours facile de se retrancher derrière des prophéties bibliques pour ne pas s'engager éthiquement ou moralement ?
Dans cette affaire, affirmer que les Israéliens ont tous les droits parce que la Bible parle d'eux, c'est injurier Dieu. Dieu nous commande d'aimer totalement, y compris notre ennemi à qui nous devrions tendre l'autre joue!

Bonne soirée

Auteur : Simplement moi
Date : 14 nov.06, 10:44
Message : Pasteur Patrick... je suis loin de partager tes opinions en général par rapport a la situation globale.

Oui les actions peuvent sembler disproportionnées, oui il y a plus de victimes d'un côté que de l'autre, oui Israël est plus fort politiquement, démocratiquement et en tant qu'armée que la Palestine... c'est une évidence.

Mais donne nous un seul exemple d'attaque d'Israël ou de Tsahal... sans qu'il n'y ait eu avant une attaque ou un acte terroriste de la part des palestinies.

Quand tu vas piquer aux fesses un lion avec une épingle, ne viens pas te plaindre d'avoir été gravement blessé, si tu le laisses dormir sa sieste... tu pourras passer sans te faire molester. C'est cela l'évidence.

Israël est (malgré tout ce que l'on veuille dire maintenant sur les erreurs ou incidences du passé 1917,1948, etc....) un pays.

Aucun pays ne peut permettre de se voir attaqué jour après jour...même si tous les jours ne sont pas des massacres qui sont au bout de ces attaques.

L'autorité palestinienne a eu l'argent, le soutien, et la complaisance de tous les pays et la possibilité d'accords de paix a maintes reprises.

L'Egypte et la Jordanie ont un état de Paix avec Israël. Tous leurs territoires leur ont été rendus, et des échanges certains entre eux existent, plus ou moins publics... plus ou moins officiels.

Pas la Palestine... il faut peut être s'en demander les raisons.

Tu parle d'Israël qui survole le Liban : que fait la FINUL et le Gouvernement Libanais pour ceci ?

- Application intégrale des dispositions pertinentes des Accords de Taëf et des résolutions 1559 (2004) et 1680 (2006) qui exigent le désarmement de tous les groupes armés au Liban, afin que, conformément a la décision du Gouvernement libanais du 27 juillet 2006, seul l'Etat libanais sera autorisé à détenir des armes et à exercer son autorité au Liban;
- Exclusion de toute force étrangère au Liban sans le consentement du Gouvernement libanais;
- Exclusion de toute vente ou fourniture d'armes et de matériels connexes au Liban, sauf celles autorisées par le Gouvernement libanais;

Le Hezbolla se vante d'avoir plus de puissance de feu maintenant qu'avant... alors Israël fait quoi ?

C'est une situation de guerre dans quelques mois encore. Et les responsabilités seront sur qui alors ? Israël encore une fois ?

Alors je trouve tout à fait normal qu'il "surveille" ce que font ses ennemis en puissance.

Personne ne peut admettre ni moi non plus le meurtre délibéré d'enfants et de femmes... ni d'hommes d'ailleurs.

Mais quand ces mêmes personnes pratiquent l'irresponsabilité la plus totale... je les plaindrai et je regretterai sans aucun doute leur mort ou leur souffrance... mais a mon avis toute la responsabilité de ces victimes ne doit pas retomber sur Israël. Tirer des missiles aussi peu précis qu'ils le soient d'un lieu peuplé de civils est irresponsable a 100% sachant pertinamment qu'une réponse va arriver sur les lieux de tir.

Israël ... s'il le voulait... pourrait effectivement faire des massacres... ce qui est étonnant c'est qu'ils n'arrivent que très rarement.

Tu dis

Que sais-tu d'enfants et de femmes qui n'ont rien à faire, pas de travail, pas d'école car tout est bridé par l'action politique et militaire d'Israël ? N'est-ce pas pousser ces gens au désespoir ?

Non, tout n'est pas bridé par l'action "politique et militaire d'Israël".
Je crois que tu n'as jamais entendu les discours du Hamas, ni ceux d'avant de Arafat et autres "résistants".

Pas d'écoles tu dis ? Je crois que c'est incorrect de le dire.

Où est passé l'argent dédié aux fonctionnaires et professeurs ? A payer en partie une télévision satellite... j'ai mis la nouvelle (section Actualité) moi même. Bizarre non ?

Le désespoir existe... mais il n'est pas à attribuer a une seule des parties.

Plus de Kassam... plus de représailles. Une reconnaissance et une Paix négociée... et tout changerait : c'est l'intérêt même d'Israël voyons !!!

Chaque bavure va contre les intérêts Israël... ce sont eux qui ont le moins d'intérêt a en commettre !

Israël a besoin de la Palestine... tout autant que la Palestine a besoin d'Israël. Nier le droit d'existance de l'un ... condamne automatiquement l'autre.

J'ai des dizaines d'amis juifs... vivant en Israël ou ailleurs. Jamais je n'ai entendu l'un seul d'entre eux parler d'autre chose que de Paix pour eux bien entendu et pour les palestiniens... jamais (je ne dis pas qu'il n'y en ai pas... mais je parle de ce que je connais personnellement) au grand jamais j'ai entendu en clair ou sous entendu une seule fois un souhait de "génocide" comme certains l'avancent ici ... ni de haine délibérée... ils veulent vivre en paix.

Mais se faire attaquer... non. Là ils sont stricts. Qui ne le serait pas ?

Auteur : asuphel
Date : 14 nov.06, 10:59
Message :

Simplement moi a écrit : Mais donne nous un seul exemple d'attaque d'Israël ou de Tsahal... sans qu'il n'y ait eu avant une attaque ou un acte terroriste de la part des palestinies.

Tu n'es pas sérieux j'espère !

Qui a déclenché la deuxième Intifada on "t'écoute" ?

Auteur : septour
Date : 14 nov.06, 11:03
Message : salut
qui peut me donner le lien pour les photos du pecheur et du requin liberé d'un filet.la semaine derniere ces photos etaient en lien dans le forum general libre.merci

Auteur : Simplement moi
Date : 14 nov.06, 11:21
Message :

asuphel a écrit : Tu n'es pas sérieux j'espère !

Qui a déclenché la deuxième Intifada on "t'écoute" ?

Pas un acte armé de la part d'Israël.

Une visite d'un homme... tout premier ministre qu'il soit... n'a pas a provoquer derrière une telle violence

Auteur : asuphel
Date : 14 nov.06, 11:46
Message :

Simplement moi a écrit : Une visite d'un homme... tout premier ministre qu'il soit... n'a pas a provoquer derrière une telle violence

Tu ne réponds pas à ma question...

Auteur : Sarah
Date : 14 nov.06, 11:50
Message :

Concernant la question palestinienne:je crois qu'on peut dire qu'ils ont un pays , et des structures politiques. Même s'ils n'ont pas une liberté totale, c'est déjà un premier pas.

S'ils accepterait de partager, il y aurait plus de liberté.

Quant à Israël, personne ne conteste ici leur droit d'avoir une armée de défense, mais survolez constamment le Liban, contrôler les Territoires palestiniens en étant surarmés et en faisant des représailles surdimensionnées, il me semble que personne de sain d'esprit ne peut l'accepter.

Si la finul faisait son travaille, il n"y aurait pas de survole, si la finul empêcherait le hezbollah de se réarmer, il n'y aurait pas de survol, c'est normal que Israël surveille car elle n'a aucune confiance ni au Hezbollah, ni aux Libannaix, ni a la finul, ni a kofi Anan.
Israël ne peut pas avoir confiance en aucun pays ni personnes et surtout pas à l'Europe.

Sarah parle du désespoir d'adolescent qui se font sauter qui justifie les actions meurtrières de l'armée israélienne.
Je trouve ces propos indécents.

Je ne justifie aucunement les actions d'Israël mais je ne dirait pas meurtrière mais de défense et de représailles
Les enfants, oui, il y a eu des enfants qui ont porté la ceinture meurtrière, quand à ces adolescence ou autres, ce n'est pas par désespoire mais par un lavage de cerveau par les terroristes, ils sont endoctrinés, poussé à le faire et les parents applaudissent, les parents sont fière que leurs fils ou filles se font sauter pour tuer beaucoup de Juifs, tu oublie que les parents reçoivent beaucoup d'argent pour ça.
ce n'est pas descend ça?

Tout le monde sait ici et Sarah en particulier, que je soutiens Israël ! Mais pas le meurtre d'enfants et de femmes civiles, de quelque côté que viendraient les coups assassins.

Oui, d'accord avec toi et moi aussi, il n'y a aucune excuse pour tuer.

Que sais-tu d'enfants et de femmes qui n'ont rien à faire, pas de travail, pas d'école car tout est bridé par l'action politique et militaire d'Israël ? N'est-ce pas pousser ces gens au désespoir ?
Quand il n'y a aucun avenir, seuls les discours extrémistes peuvent encore prendre le relais ! Logique, naturel

Aucun avenir?
Mais leurs avenir c'est eux qui la brise, s'il accepteraient les territoires mais ils ne veulent pas partager, ils veulent tout, Jérusalem et le reste.

J'ai vu car je suis allée 2 fois, c'était un peu avant 2000, et les israéliens leurs donnait du travail, ils circulaient librement partout, ce qui n'était pas le cas pour les Juifs, les Juifs ne pouvaient pas aller dans le territoire palestiniens, Hébron et ailleurs.
A Hébron j'y suis allée ( je ne devrait plus essayer maintenant ) et dans le car on devait mettre le châle palestinien ( le châles noir et blanc que porte les palestiniens) devant le carreau pour ne pas recevoir de pierres sur les carreaux ni quand nous sortions et nous étions entouré de terroristes cagoules avec leurs fusil, je te dis on n'y va pas 2 fois.

Quand aux enfants, ils vont à l'école mais sais-tu que la haine du juif est enseignée.

Ou!i ,Israël a le droit d'assurer sa vie, ses frontières. Ai-je jamais écrit le contraire ?

Et c'est pour cela qu'elle est si bien armée car avec tout les pays qui l'entoure, c'est déjà un miracle que le pays existe encore.

Mais cela ne justifie pas tout, Sarah. Si tu es chrétienne, tu dois condamner le meurtre , la vilenie, la violence, de gauche et de droite. Il ne nous appartient pas comme chrétiens de choisir notre "violence supportable" et de condamner l'autre violence. La violence est condamnable.

Mais je condamne le meurtre, il n'y aucune excuse pour tuer.
Mais de la à mettre tout sur le dos des israéliens non, la moi, je ne regarde pas les nouvelles à la télévision car on montre ce que les terroristes veulent montrer mais les souffrance des israéliens, on ne montre pas, quand quelques palestiniens sont tués on montre le sang, les découpage des corps ensanglanté mais quand un bus plein d'enfants saute ou un restaurant ou il y a une femme enceinte et ces enfants qui sont tués, on montre vite une fois quelques seconde et c'est fini mais quand des enfants femmes et que les terroristes s'enfuient avant que l'immeuble saute là ça dure des jours et des jours et on montre le sang, ça pour moi c'est indecent.

Toute violence est condamnable, je suis d'accord, mais il faut le faire pour les deux côté, c'est pas ce que l'on voit des médias ni des politiciens.
Les roquettes que le hamas envoyé en Israël, on en parle que très rarement et tuent et traumatisent aussi des civil, mais la, bouche cousue.
C'est ça qui me révolte, tu vois.

Je soutiens que la paix doit être négociée. Et je suis certain qu'elle le sera un jour ! Même si la Guerre dure cent ans ou deux cents ans, un jour elle prendra fin ! C'est inéluctable. Palestiniens chrétiens et musulmans devront apprendre à vivre ensemble, en voisins avec les Israéliens.

Je ne crois que la paix viendra des hommes et c'est mal partis, tu sais aussi bien que moi, que les enfants sont l'avenir mais quand les enfants sont endoctrinés dans la haine, il n'y a pas d'avenir.

La différence c'est que les enfants israéliens ne sont pas endoctrinés dans la haine des palestiniens mais dans la prudence et l'espoir de l'avenir.

Toutes les cartes maîtresses sont pour ainsi dire du côté israélien car prétendre que l'Autorité a de l'autorité est d'u ridicule.

Non, je ne suis pas d'accord avec toi,les cartes ne sont pas dans les mains des israéliens car le gouvernement palestinien s'est laissé mener par le bout du nez par les terroristes ( remarque que arafat était lui même un terroristes ) ne l'oublie pas.
Si les gouvernement palestiniens n'ont pas d'autorités ce n'est pas la faute d'Israël, les palestiniens sont des hommes pas des enfants.

On le voit tous le s jours. Le hamas fait la loi et tire sur la police mal équipée de l'autorité. C'est ce que je disais quand je rappelais que les politiques israéliens savent très bien que l'autorité palestinienne n'a que des moyens très limités.

Mais ça on le sait mais ce n'est pas à Israël de les aider a avoir des moyens, remarque que l'Europe le fait mais, ou va cette argent ?
Et puis Israël n'a pas confiance a l'autorité palestinienne et je les comprend, on ne peut pas avoir confiance à aucun palestiniens.

Bine sûr, il faudrait que les Palestiniens acceptent de changer leur mentalité envers les Juifs, mais l'exemple ne viendra que du politique et des concertations en vue de la paix négociée.

Cela c'est autre chose, ce n'est pas possible de négocier avec des terroristes comme le hamas, ils ne veulent pas faire de concessions aucune, ils veulent tout.
Le gouvernement israélien a rendu les territoires et c'est pour ça que beaucoup de colons n'ont pas de logement décent mais qu'ont fait les palestiniens avec les serres par exemple?
c'est mit à l'abandon, aucun légume mais des trou, des tunnels pour ramener des armes.

Il ne faut pas exiger des petites gens qui vivent dans la précarité, à la limite de la faim, sans soin, sans école (ou sous équipée) d'avoir un jugement serein envers des "ennemis qui vous balancent des missiles perfectionnés quand vous leur jeter par dépit des cailloux et des bombes bricolées qui tuent très peu de personne quand on a fait le vrai bilan. La réponse est disproportionnée.

ils ont faim mais c'est le hezbollah qui mange tout l'argent.
Les roquettes qu'envoient le hamas ne sont pas bricolées et puis pourquoi pleurer mais les palestiniens sont entourés de leurs frères musulmans, t'es-tu seulement demandé pourquoi que ces pays ne les aident pas?

J'ai horreur des chiffres, mais la mauvaise foi, lorsqu'elle est trop visible, m'oblige à rappeler que pour un Israélien tué "par hasard", des milliers de Palestiniens sont tués, emprisonnés, humiliés du matin au soir, brimés, incapables de se déplacés.

Tu vois ça me révolte ce que tu dis là, parce que tu as oublié qu'il y a eu des milliers d'innocents aussi dans les israéliens qui ont été tué ou handicapés à vie par des kamikazes quand un kamikazes se fait sauter ce n'est pas qu'une personne qui se fait tués et en plus c'est des civil mais ça on oublie que c'est des civils, tous des civils.

et si aujourd'hui il y a moins de kamikazes qui se font sauter c'est grâce a l'intelligence des israéliens qui travaillent pour protéger la population contre la barbarie des kamikazes.
Tous les jours la protection israélienne arrive a empêcher des kamikazes a se faire sauter, ces gens travaille pour la protection de ces concitoyens pas comme le gouvernement palestinien.

Dans cette affaire, affirmer que les Israéliens ont tous les droits parce que la Bible parle d'eux, c'est injurier Dieu. Dieu nous commande d'aimer totalement, y compris notre ennemi à qui nous devrions tendre l'autre joue!

Je n'ai jamais dis que les isréliens ont tous les droit mais soutenir des gens qui ne veulent pas faire des concessions et excuser les palestiniens pour les actions qu'ils font c'est aussi injurier Dieu.

Je ne crois pas que tendre l'autre joue au terroriste est l'amour de Dieu.
Aimer ne veut pas dire accepter et soutenir un peuple qui a la haine du peuple de Dieu, que ce soit la haine du juifs ou du chrétiens.

Sarah

Auteur : Simplement moi
Date : 14 nov.06, 11:51
Message :

asuphel a écrit : Tu ne réponds pas à ma question...

Tu ne veux pas la prendre pour réponse.. nuance.

Pas d'acte armé d'Israël qui ait déclenché l'Intifada. Elle a été déclenchée par une promenade d'un homme désarmé a pied sur une place en face d'une mosquée.

Comme acte de guerre on a trouvé mieux en effet.

Auteur : septour
Date : 15 nov.06, 00:18
Message : ISRAEL, créature des occidentaux,considerée comme un envahisseur par tout le monde arabe,ne recoit que le prix de son existance illégitime. frappée de tous cotés, ISRAEL réagit comme un animal blessé, violemment et sans mesure. on sent la peur sourdre de ses actes. soutenue a bout de bras par les USA, elle n'existe que grace a une perfusion constante.un jour cette aide anormale et interessée cessera alors la béte mourra et ce sera la curée.

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 15 nov.06, 00:47
Message : tu sqais septour, que tu joues le jeu le plus dangereux qui soit.
Tu ne contribues aucunement au dialogue en prenant parti comme tu le fais.
De plus, tu répètes inlassablement les mêmes sornettes.


Concernant Sarah,
je suis d'accord avec toi dans l'ensemble, je crois que nos divergences portent sur des détails, mêmesi ceux sont parfois importants. De toute façon, quelque soit mon opinion "générale et humaniste",je soutiens d'abord une démocratie en difficulté plutôt qu'une dictature qui ne pense qu'à éradiquer un peuple voisin. Mais il faut soutenir ceux qui à l'intérieur d'un campcomme de l'autre tente, vaille que vaille, de mettre en place des structures où la paix pourra faire son nid.
Dans l'obscurité la plus noire, une faible bougie à la lumière vacillante est un peu comme une bouée au milieu d'un océan agité. On s'y raccroche car onn'a pasle choix !
Je sais très bien toute la haine qui est véhiculée dans les manuels scolaires palestiniens, je l'ai déjà dénoncée. Les Palestiniens ont beaucoup de travail à faire ! Il faut les y aider !
Israël est envoironné d'ennemis,mais ils ont des alliés occidentaux ! Amis ne vuet pas dire qu'on avalise tout et n'importe quoi ! Moi,c'est en tant qu'ami d'Israël que je dénonce leurs débordements, comme je le ferais envers tout ami. Les ennemis, on ne les dénonce pas, on lutte contre eux... et comme chrétien, je n'ai qu'un moyen, la prière de la foi.

Rester positif envers et malgré tout, en dépit de la triste réalité.
Notre rôle de chrétien consiste à oeuvrer pour la paix et à l'annoncer au nom de Jésus-Christ.
Que ce soit au Juif, comme au mahométan ! à tout homme !

Bonne journée

Auteur : septour
Date : 15 nov.06, 02:51
Message : patrick
ce sont des sornettes pour un pasteur ,mais pour moi etre pasteur c'est deja étre conteur de sornettes.
pour enfoncer un clou il faut taper dessus, c'est pour cela que j'insiste.

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 15 nov.06, 04:51
Message : C'est cela le ( ON n'a pas besoin d'en arriver a des incorrections ) SMoi , n'est-ce pas? Tu l'illustres à merveille.

Ciao

Auteur : septour
Date : 15 nov.06, 07:55
Message : patrick
si je suis un cacatoes volubile,a quelle famille ( ON n'a pas besoin d'en arriver a des incorrections ) SMoi ca te dit qq chose?

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 17 nov.06, 05:47
Message : Septour, tout à fait entre nous, je n'ai rien écrit de spécial à ton encontre et je crois que le modérateur qui m'a supprimé le mot que j'avais mis (que j'ai oublié) ne doit pas connaitre certaines nuances du français.

Salut quand même, tu sais que je t'appréice malgré nos divergences (mais notre modérateur ne le sait pas!)
ciao très personnel

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 17 nov.06, 05:52
Message : PS. Au modérateur


Ton attitude me fait penser à mes élèves. Je parle un français assez soutenu et littéraire que mes élèves ne comprennent pas toujours directement. Ils ne pensent pas nécessairement que je l'es ai insultés pour autant, mais ils me demandent ce que j'ai dit et des explications sur le sens du mot qui les a troublé ou interloqué.
Ce n'est pas parce que tu ne connais pas le sens d'un mot, qu'il équivaut à une incorrection, que du contraire! Par contre, tonattitude est incorrecte car tu joues au petit censeur à l'égard d'un collègue.


Bonsoir

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 17 nov.06, 05:56
Message : Septour,


J'avais écrit "psittacisme" or ceci consiste à "répéter inlassablement la même chose" en français littéraire. Ce n'est donc pas incorrect mais très français car en effet, depuis des années tu fais des redites obsessionnelles.
C'estun simple constat et une observation qui n'est en aucun cas un jugement moral à ton égard. Mais ça, je sais que tu le sais.

re-Salut

Auteur : Simplement moi
Date : 17 nov.06, 05:59
Message :

Pasteur Patrick a écrit :PS. Au modérateur


Ton attitude me fait penser à mes élèves. Je parle un français assez soutenu et littéraire que mes élèves ne comprennent pas toujours directement. Ils ne pensent pas nécessairement que je l'es ai insultés pour autant, mais ils me demandent ce que j'ai dit et des explications sur le sens du mot qui les a troublé ou interloqué.
Ce n'est pas parce que tu ne connais pas le sens d'un mot, qu'il équivaut à une incorrection, que du contraire! Par contre, tonattitude est incorrecte car tu joues au petit censeur à l'égard d'un collègue.


Bonsoir

Mon chèr collègue, tu t'agites bien pour rien et en plus tu enfreins la charte de CE forum On ne critique pas un modo en public

Si simple de me demander pourquoi j'ai effacé et ton message et la réponse en MP... mais sans doute c'est trop demander a un professeur qui a l'habitude d' élèves méconnaissant certains termes qu'il emploie ?

Comme je n'ai pas a contribuer d'avantage a cette polémique en public je vais t'envoyer cela MOI en MP.

Signé : Le petit censeur.. qui essaye humblement.. que les discussions ne débouchent pas comme bien souvent en tirages de cheveux.

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 17 nov.06, 06:06
Message : Entre septour et moi, il n'y a aucun problème, cher collègue.
Et quant à moi, je n'ai rien à te dire en particulier si ce n'est les civilités d'usage.

Bonsoir

Auteur : Simplement moi
Date : 17 nov.06, 06:10
Message :

Pasteur Patrick a écrit :Entre septour et moi, il n'y a aucun problème, cher collègue.
Et quant à moi, je n'ai rien à te dire en particulier si ce n'est les civilités d'usage.

Bonsoir

Eh bien cher Pasteur, moi comme j'avais a le faire, je t'ai adressé ce qu'il m'avait semblé correct corriger en MP.

Réflexion faite quand je te lis, j'aurais bien mieux fait de ne pas le modérer en effet.

Septour avait tout a fait raison.

Porte toi bien.

Auteur : septour
Date : 18 nov.06, 06:55
Message : cela fait plusieurs années que PATRICK et moi nous nous connaissons,les prises de becs furent nombreuses ,mais jamais au dela de l'agacement;on peut parler de croisements de fers "grincants" sans plus.

PATRICK ce que tu appeles obsessionS, ne sont rien d'autre que des messages passants en boucles.JE CHERCHE TOUT SIMPLEMENT A EN CONNAITRE LES EFFETS A LONG TERME.(IL le fait depuis bien plus longtemps que moi et IL n'est pas plus entendu ):roll:

Auteur : Simplement moi
Date : 24 nov.06, 13:31
Message :

septour a écrit :cela fait plusieurs années que PATRICK et moi nous nous connaissons,les prises de becs furent nombreuses ,mais jamais au dela de l'agacement;on peut parler de croisements de fers "grincants" sans plus.

Vous grincerez entre vous a l'avenir, mais il est certain que deux forumeurs qui se traitent l'un de perroquet et l'autre en réponse d'âne... cela ne fait pas très sérieux. (l'un d'entre eux modo de son état et pasteur de son titre)

Je vous laisserai deviser en toute "ménagerie" la prochaine fois