Résultat du test :

Auteur : Badri
Date : 16 nov.06, 05:43
Message : Rétablissez le fil "Mohammed sceau des prophètes". Pourquoi l'avez-vous supprimé ? En attendant que le premier fil soit rétabli, je veux écrire ceci :
Salman al-Farisi était l’un de ces «chercheurs». D’origine parsie (un adorateur du feu), il quitta la Perse dont il était natif afin d’assouvir sa soif de vérité éternelle. Avant d’embrasser l’islam, il travailla pour plusieurs moines chrétiens, le dernier lui ayant donné ces derniers conseils sur son lit de mort:

Mon garçon, il ne reste personne à qui je puisse te recommander. Mais selon ce que nous avons lu dans nos livres, le dernier Prophète est sur le point d’apparaître. Il viendra avec le credo pur d’Abraham et apparaîtra à l’endroit vers lequel Abraham émigra. Néanmoins, il émigrera vers un autre lieu où il s’installera. Il y a des signes explicites de Prophétie. Par exemple, il ne se nourrira pas de la charité mais acceptera les présents, et le sceau de la Prophétie sera situé entre ses épaules.

Maintenant, laissons Salman raconter le reste de l’histoire:

Je rejoignis une caravane qui se rendait au lieu mentionné par le défunt moine. Quand j’arrivai à Wadi al-Qura’, ils me vendirent comme esclave à un juif. Quand je vis des jardins de palmiers-dattiers, je crus que le Prophète émigrerait à cet endroit-là. Alors que je travaillais là-bas, un autre juif de la tribu des Banou Qouraïdha m’acheta et m’emmena à Médine. Je commençai à travailler pour lui dans sa palmeraie. Il n’y avait toujours pas de nouvelle du Messager de Dieu. Mais un jour, tandis que je récoltais des dattes, un cousin de mon maître juif arriva en toute hâte. Il dit dans un éclat de colère: «Bon sang! Les gens se ruent vers Qouba. Un homme de La Mecque qui prétend être Prophète y est venu. Ils croient qu’il est vraiment Prophète.»

Je me mis à trembler d’émotion. Je descendis de l’arbre et je demandai: «De quoi parlez-vous?» Mon maître remarqua ma vive émotion et me gifla avec le revers de sa main en disant: «Ça ne te regarde pas, occupe-toi de tes affaires!»

Le même jour, quand le soleil se couchait, j’allai le voir à Qouba et je lui donnai en aumône la nourriture que j’avais apportée. Le Messager de Dieu n’y toucha pas, mais dit à ceux qui l’entouraient: «Servez-vous.» Je me dis alors: «C’est le premier signe.» Plus tard je décidai de lui offrir un cadeau. Il l’accepta et en mangea avec ses Compagnons. «Ceci est le deuxième signe», me dis-je.

Un jour, j’assistais aux funérailles d’un Compagnon qui venait de mourir. Je m’approchai du Messager de Dieu dans le cimetière. Après l’avoir salué, je me tins derrière lui dans l’espoir de voir le sceau de la Prophétie. Ses épaules étaient nues et le sceau était exactement là où le moine m’avait indiqué. Je ne pus m’empêcher de l’embrasser en pleurant, après quoi je lui racontai mon histoire. Il était très content et voulais que ses Compagnons l’écoutent aussi.(Ibn Hicham : Sira 1:228-34

Auteur : antique
Date : 16 nov.06, 06:24
Message : Ce texte est dù à un prédicateur turc Fethullah Gulen.

http://fr.fgulen.com/content/view/44/

Merci de citer vos sources.

Auteur : FRANCOIS84
Date : 16 nov.06, 07:20
Message :

antique a écrit :Ce texte est dù à un prédicateur turc Fethullah Gulen.

http://fr.fgulen.com/content/view/44/

Merci de citer vos sources.

Tiens tu nous refais ce coups, tu as problement un logiciel permettant de retrouver le site.
Mais fais ton numero pour tous le monde.

Auteur : le droit chemin
Date : 16 nov.06, 07:47
Message : peu importe la source, ce qui compte c'est le contenu et je pense que le message de badri est claire et nette, alors....

Auteur : Simplement moi
Date : 16 nov.06, 10:18
Message :

le droit chemin a écrit :peu importe la source, ce qui compte c'est le contenu et je pense que le message de badri est claire et nette, alors....

clair et net ??? ou clarinette ?

Bon.. sérieux : c'est quoi le message de Badri si non un texte musulman ? Cela c'est sûr... c'est clair... et net.

En quoi il devrait convaincre un non musulman ? Ce n'est ni clai... ni net.

Et la référence donnée pour ce texte c'est le... Mukhtasar Tafsir Ibn Kathir, 1:140

Pour votre info... si vous ne le saviez pas... Ibn Kathir... est un "savant" du 14è siècle... c'est à dire qu'il a crée son ouvrage en 1350.

700 ans au bas mot après les faits rapportés... alors la crédibilité... c'est un peu comme les textes écrits 700 ans après le Christ...

Auteur : antique
Date : 16 nov.06, 21:55
Message : François,

je "fais le coup" à chaque fois que je sens un copié/collé et que que je retrouve l'original. Ce qui n'arrive pas à chaque fois.

Désolé si certains se font piquer plus que d'autres.

Et quand on "emprunte" le discours de quelqu'un, qu'est-ce que ça coute de le citer ? Juste un peu d'humilité.

Auteur : IIuowolus
Date : 16 nov.06, 22:12
Message : moi j'aime bien le titre...
le prophéte est le sceau.

C'est trés crédible de commencer un plaidorie par une anachronisme.

Auteur : Badri
Date : 16 nov.06, 23:13
Message : Jésus a parlé du Prophète Mohammed (Paix et Salut sur lui) en Jean 6.27:
« Travaillez, non pour la nourriture qui périt, mais pour celle qui subsiste pour la vie éternelle, et que le Fils de l’homme vous donnera ; car c’est lui que le Père, que Dieu a marqué de son sceau » ( Jean 6.27). Ici, sans aucun doute, Jésus parle du Coran qualifié de nourriture « qui subsiste pour la vie éternelle » et du Prophète Mohammed, car c’est lui le sceau des Prophètes et c’est lui qui est marqué du sceau de la prophétie. J'espère qu'on ne va pas encore supprimer mon post.

Auteur : brigitte marché
Date : 16 nov.06, 23:21
Message :

Badri a écrit :Jésus a parlé du Prophète Mohammed (Paix et Salut sur lui) en Jean 6.27:
« Travaillez, non pour la nourriture qui périt, mais pour celle qui subsiste pour la vie éternelle, et que le Fils de l’homme vous donnera ; car c’est lui que le Père, que Dieu a marqué de son sceau » ( Jean 6.27). Ici, sans aucun doute, Jésus parle du Coran qualifié de nourriture « qui subsiste pour la vie éternelle » et du Prophète Mohammed, car c’est lui le sceau des Prophètes et c’est lui qui est marqué du sceau de la prophétie. J'espère qu'on ne va pas encore supprimer mon post.

n'importe te quoi le kif te monte a la tête ou quoi?
car c'est sur celui-ci que le Père, oui Dieu, a mis son sceau. celui-ci c'est JESUS tu sais lire ou quoi !

Auteur : Badri
Date : 17 nov.06, 04:25
Message :

brigitte marché a écrit : n'importe te quoi le kif te monte a la tête ou quoi?
car c'est sur celui-ci que le Père, oui Dieu, a mis son sceau. celui-ci c'est JESUS tu sais lire ou quoi !

C'est sur Mohammed que Dieu a mis son sceau. C'est toi qui ne sait pas lire. Le Sceau des Prophètes est Mohammed et il est marqué du sceau de la prophétie entre les épaules. Lis les témoignages plus haut !

Auteur : Simplement moi
Date : 17 nov.06, 05:02
Message :

Badri a écrit : C'est sur Mohammed que Dieu a mis son sceau. C'est toi qui ne sait pas lire. Le Sceau des Prophètes est Mohammed et il est marqué du sceau de la prophétie entre les épaules. Lis les témoignages plus haut !

Un grain de beauté... Si tous ceux qui en ont sont prophètes... j'en ai un sur l'épaule moi aussi

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 17 nov.06, 05:10
Message :

brigitte marché a écrit : n'importe te quoi le kif te monte a la tête ou quoi?
car c'est sur celui-ci que le Père, oui Dieu, a mis son sceau. celui-ci c'est JESUS tu sais lire ou quoi !

nan. . . Jésus etait le pain de vie . . Or il dit que ce fils de l'homme leur donnera une nourriture . . C AU FUTUR

Je suis le pain de vie (Jean)

Auteur : REHTSE
Date : 17 nov.06, 05:15
Message :

Badri a écrit :Jésus a parlé du Prophète Mohammed (Paix et Salut sur lui) en Jean 6.27:
« Travaillez, non pour la nourriture qui périt, mais pour celle qui subsiste pour la vie éternelle, et que le Fils de l’homme vous donnera ; car c’est lui que le Père, que Dieu a marqué de son sceau » ( Jean 6.27). Ici, sans aucun doute, Jésus parle du Coran qualifié de nourriture « qui subsiste pour la vie éternelle » et du Prophète Mohammed, car c’est lui le sceau des Prophètes et c’est lui qui est marqué du sceau de la prophétie. J'espère qu'on ne va pas encore supprimer mon post.

Lis bien le texte et arrête de déformer le sens de la phrase .


Jean 6:27 Travaillez, non pour la nourriture périssable, mais pour celle qui dure pour la vie éternelle. Cette nourriture, c’est le Fils de l’homme qui vous la donnera, car Dieu le Père lui en a accordé le pouvoir en le marquant de son sceau.


voici

Quand le Seigneur Jésus affirma que Dieu le Père l’avait marqué de son sceau, Il voulait dire que Dieu l’avait envoyé et approuvé. Quand nous apposons notre sceau sur quelque chose, nous confirmons son authenticité. Dieu marqua de son sceau le Fils de l’homme en confirmant qu’Il disait la vérité.



Le texte parle de Jésus que le Père lui a marqué de son sceau(authentité) .

...car Dieu le Père lui en a accordé le pouvoir en le marquant de son sceau .


Cela n'est pas une prédiction mais un accomplissement que le Père donnant au fils .

Auteur : REHTSE
Date : 17 nov.06, 05:29
Message : Aussi

Travaillez, non pour la nourriture qui périt, mais pour celle qui subsiste pour la vie éternelle, et que le Fils de l’homme vous donnera .


La nouriture que le fils donnera .


Jean 6:33 car le pain de Dieu, c’est celui qui descend du ciel et qui donne la vie au monde.

Jean 6:35 Jésus leur dit : Moi, je suis le pain de vie. Celui qui vient à moi n’aura jamais faim, et celui qui croit en moi n’aura jamais soif.

Jean 6:48 Moi, je suis le pain de vie.

Jean 6:51 Moi, je suis le pain vivant descendu du ciel. Si quelqu’un mange de ce pain, il vivra

Jésus qu'il est la nouriture pour la vie éternelle et le Coran ne vient pas de Jésus mais d'un ange aucun rapport avec la Bible toujours des déformations hors contexte .

Auteur : REHTSE
Date : 17 nov.06, 05:39
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit : nan. . . Jésus etait le pain de vie . . Or il dit que ce fils de l'homme leur donnera une nourriture . . C AU FUTUR

Je suis le pain de vie (Jean)

Simple

Travaillez, non pour la nourriture périssable, mais pour celle qui dure pour la vie éternelle. Cette nourriture, c’est le Fils de l’homme qui vous la donnera, car Dieu le Père lui en a accordé le pouvoir en le marquant de son sceau.


c’est le Fils de l’homme qui vous la donnera .. ?

Le coran fut donné par un ange .

car Dieu le Père lui en a accordé le pouvoir en le marquant de son sceau ?

lui (Jésus) ( fut marqué du Sceau du Père que son message est vrai) .


Toujours des tournures de sens hors contexte .

Auteur : maurice le laïc
Date : 17 nov.06, 11:40
Message :

Badri a écrit :"Mohammed sceau des prophètes" ?

Non, il n'en est rien !

Auteur : antique
Date : 19 nov.06, 02:25
Message : Selon moi l'expression "muhamad sceau des prophètes" doit se comprendre comme "celui qui vient sceller (fermer, conclure) la lignée des prophètes". Plus de prophètes après lui.
Rien à voir avec le fait que muhamad lui même ait été marqué du sceau (marque d'authenticité) par des anges après sa naissance.

Auteur : Neutra
Date : 19 nov.06, 08:35
Message : Pour savoir si Mahomêt est un Prophète de Dieu, il faut passer son enseignement à l'examen de la Bible!

Mais l’assistant, (...), que le Père enverra en mon nom, celui-là vous enseignera toutes choses et vous rappellera toutes les choses que je vous ai dites Jean 14:26

Mahomêt poursuit-il l'enseignement de Jésus ? OUI ou NON ???

Lisez ces mises en garde de la Bible:
Cependant, même si nous ou un ange du ciel, nous venions à vous annoncer comme une bonne nouvelle quelque chose qui va au-delà de ce que nous vous avons annoncé comme une bonne nouvelle, qu’il soit maudit. Ainsi que nous l’avons dit ci-dessus, je le redis aussi maintenant : Quiconque vous annonce comme une bonne nouvelle quelque chose qui va au-delà de ce que vous avez accepté, qu’il soit maudit. Galates 1:8,9

Bien-aimés, ne croyez pas toute parole inspirée, mais éprouvez les paroles inspirées pour voir si elles viennent de Dieu, parce que beaucoup de faux prophètes sont sortis dans le monde. 1 Jean 4:1

toute parole inspirée qui ne confesse pas Jésus ne vient pas de Dieu. C’est là, en outre, la [parole inspirée] de l’antichrist dont vous avez entendu dire qu’elle venait, et maintenant elle est déjà dans le monde.1 Jean 4:3

Qui n’est pas avec moi est contre moi, et qui ne rassemble pas avec moi disperse. Luc11:23

Islam, encourage t-elle ses adaptes à suivre l'enseignement de Christ ?? OUI ou NON ,,

Auteur : bismilah
Date : 19 nov.06, 09:01
Message :

Neutra a écrit :Pour savoir si Mahomêt est un Prophète de Dieu, il faut passer son enseignement à l'examen de la Bible!

Mais l’assistant, (...), que le Père enverra en mon nom, celui-là vous enseignera toutes choses et vous rappellera toutes les choses que je vous ai dites Jean 14:26

Mahomêt poursuit-il l'enseignement de Jésus ? OUI ou NON ???

Lisez ces mises en garde de la Bible:
Cependant, même si nous ou un ange du ciel, nous venions à vous annoncer comme une bonne nouvelle quelque chose qui va au-delà de ce que nous vous avons annoncé comme une bonne nouvelle, qu’il soit maudit. Ainsi que nous l’avons dit ci-dessus, je le redis aussi maintenant : Quiconque vous annonce comme une bonne nouvelle quelque chose qui va au-delà de ce que vous avez accepté, qu’il soit maudit. Galates 1:8,9

Bien-aimés, ne croyez pas toute parole inspirée, mais éprouvez les paroles inspirées pour voir si elles viennent de Dieu, parce que beaucoup de faux prophètes sont sortis dans le monde. 1 Jean 4:1

toute parole inspirée qui ne confesse pas Jésus ne vient pas de Dieu. C’est là, en outre, la [parole inspirée] de l’antichrist dont vous avez entendu dire qu’elle venait, et maintenant elle est déjà dans le monde.1 Jean 4:3

Qui n’est pas avec moi est contre moi, et qui ne rassemble pas avec moi disperse. Luc11:23

Islam, encourage t-elle ses adaptes à suivre l'enseignement de Christ ?? OUI ou NON ,,

mohamed(sws) enseignait ce que jésus enseignait mais pas ceux que les hommes ont écrit de leur propre main!
dans le coran et les hadiths on parle de jésus(sws) dés que j'ai le temps je te démlontrerais que mohamed est bel et bien un prophéte.

le sujet serait a quoi reconnait-on un prophéte de dieu et si la prophétie de mohamed(sws) a été realisé?

les faux prophéte appele a adorer plusieurs dieu et non pas un seul dieu comme mohamed(sws), il rend témoignage des prophéte qui sont passé avant lui,...ect ect
on verra ca bien demain inch'allah

Auteur : jc91
Date : 19 nov.06, 10:08
Message : Comment pouvait il enseigner ce que Jésus enseignait sans lire ce qu'il enseignait ? Il avait une ligne directe avec lui ?

Quant aux prophètes, on peut en donner une définition un peu comme ca nous arrange. Jésus nous a dit qu'on les reconnaissait à leurs actes, et non à leur parole

Auteur : rodge2
Date : 01 déc.06, 05:44
Message :

IIuowolus a écrit :moi j'aime bien le titre...
le prophéte est le sceau.

C'est trés crédible de commencer un plaidorie par une anachronisme.

censure!

Auteur : From Da Wu
Date : 06 janv.07, 03:01
Message : Prier et etre en adoration a longueur de journée, des milliers de moine et de none le font dans les abbaye et couvent, pourtant ce ne sont pas des prophètes pour autant!!

Muhammad est un homme politique, une sorte de dictateur comme le défunt président du turkménistan, qui avait obligé tout les turkmene a lire son livre, considéré comme saint alors qu'il sont dans un pays musulman normalement.

Muhammad a fédéré les bédouin du désert arabe, et a pu faire des conquetes pour agrandir son royaume, s'enrichir grace au razzia et au esclave, agrandir osn pouvoir politique pour lui puis pour sa famille et ses descendant, a imposé sa culture et sa langue, l'arabe, a des population non arabe (on voit l'emprise de la culture arabe sur les pays musulan non arabe de nos jours: soudan, senegal, mali, somalie, indonésie, bangladesh, pakistan,.....).

Muhammad a bien joué son coup en tout cas, maintenant des gens meurt pour que son mode de vie soit respecté, font des horreur quand on sallit son nom et son image, il est plus aimé qu'un mari aime sa femme,.....

.... enfin bref, il est le plus grand imposteur de tout les temps je pense. SI vous n'etes pas d'accord, ne m'insultez pas, mais venez discuter avec moi, je suis très interessé par ce sujet, mais j'espere que vous ne me renverrez pas la balle ne parlant trop de jésus, des juifs, etc...... parlons dans le respect

Cordialement

Auteur : Ensembles24
Date : 06 janv.07, 09:19
Message :

Badri a écrit :Rétablissez le fil "Mohammed sceau des prophètes". Pourquoi l'avez-vous supprimé ? En attendant que le premier fil soit rétabli, je veux écrire ceci :
Salman al-Farisi était l’un de ces «chercheurs». D’origine parsie (un adorateur du feu), il quitta la Perse dont il était natif afin d’assouvir sa soif de vérité éternelle. Avant d’embrasser l’islam, il travailla pour plusieurs moines chrétiens, le dernier lui ayant donné ces derniers conseils sur son lit de mort:

Mon garçon, il ne reste personne à qui je puisse te recommander. Mais selon ce que nous avons lu dans nos livres, le dernier Prophète est sur le point d’apparaître. Il viendra avec le credo pur d’Abraham et apparaîtra à l’endroit vers lequel Abraham émigra. Néanmoins, il émigrera vers un autre lieu où il s’installera. Il y a des signes explicites de Prophétie. Par exemple, il ne se nourrira pas de la charité mais acceptera les présents, et le sceau de la Prophétie sera situé entre ses épaules.

Maintenant, laissons Salman raconter le reste de l’histoire:

Je rejoignis une caravane qui se rendait au lieu mentionné par le défunt moine. Quand j’arrivai à Wadi al-Qura’, ils me vendirent comme esclave à un juif. Quand je vis des jardins de palmiers-dattiers, je crus que le Prophète émigrerait à cet endroit-là. Alors que je travaillais là-bas, un autre juif de la tribu des Banou Qouraïdha m’acheta et m’emmena à Médine. Je commençai à travailler pour lui dans sa palmeraie. Il n’y avait toujours pas de nouvelle du Messager de Dieu. Mais un jour, tandis que je récoltais des dattes, un cousin de mon maître juif arriva en toute hâte. Il dit dans un éclat de colère: «Bon sang! Les gens se ruent vers Qouba. Un homme de La Mecque qui prétend être Prophète y est venu. Ils croient qu’il est vraiment Prophète.»

Je me mis à trembler d’émotion. Je descendis de l’arbre et je demandai: «De quoi parlez-vous?» Mon maître remarqua ma vive émotion et me gifla avec le revers de sa main en disant: «Ça ne te regarde pas, occupe-toi de tes affaires!»

Le même jour, quand le soleil se couchait, j’allai le voir à Qouba et je lui donnai en aumône la nourriture que j’avais apportée. Le Messager de Dieu n’y toucha pas, mais dit à ceux qui l’entouraient: «Servez-vous.» Je me dis alors: «C’est le premier signe.» Plus tard je décidai de lui offrir un cadeau. Il l’accepta et en mangea avec ses Compagnons. «Ceci est le deuxième signe», me dis-je.

Un jour, j’assistais aux funérailles d’un Compagnon qui venait de mourir. Je m’approchai du Messager de Dieu dans le cimetière. Après l’avoir salué, je me tins derrière lui dans l’espoir de voir le sceau de la Prophétie. Ses épaules étaient nues et le sceau était exactement là où le moine m’avait indiqué. Je ne pus m’empêcher de l’embrasser en pleurant, après quoi je lui racontai mon histoire. Il était très content et voulais que ses Compagnons l’écoutent aussi.(Ibn Hicham : Sira 1:228-34

Cite nous le mensonge où est écrit que Mohamed est le dernier (sceau) des prophètes ?
Moi, ce que je sais c'est parce que Jésus l'a dit : Jean-baptiste est le dernier et le plus grand des prophètes (etc cependant la plus petite dans le royaume de Dieu sera plus grand que lui).
Jean-baptiste fait ce que tous les prophètes ont annoncés (ce que des juifs attendaient d'Elie) : préparer le chemin du Seigneur, c'est-à-dire de Jésus.
Jésus n'est pas un prophète mais sa mission accomplie il envoie de la part de Dieu, le consolateur, celui qui révèlera complètement Jésus : l'Esprit Saint de Dieu que personne ne peut revoir sans avoir préalablement accepter le baptème de Jésus ; l'eau, l'Esprit et le sang de Jésus.

Auteur : la vérité
Date : 06 janv.07, 11:43
Message : Comment peut-on dire que le prophète mohamad saws est un faux prophète, alors qu'il consacrait de grandes parties de la nuits à prier, des journés à jeuner et qu'il se consacrait à adorer Dieu le plus possible jusqu'à ce que son épouse Aicha lui dit "pourquoi oh messager de Dieu, tu passes énormément de temps à prier Dieu alors que Dieu t'a déja pardonné les péchés passé et les péchés futur? et le prophète lui répondit "je ne suis qu'un serviteur remerçiant (mon seigneur)"

Comment peut-on dire qu'il est un faux prophète alors qu'il passe son temps dans l'adoration, qu'il passe ses journées à appeler les gens de n'adorer qu'un Dieu Unique, qu'il passe ses jours à enseigner aux gens de faire le bien autour de soi (il a donner le droit des pauvres, des orphelins, du voisin, du proche, des parents, d'un ami, les droits de la nature, les droits des animaux etc etc) il passe ses journées à appeler les gens de prier Dieu, de jeuner, de faire l'aumone etc

Pourquoi cela si c'est un faux prophète?

Et malgré qu'il appelle les gens à n'adorer qu'un Dieu Unique et de s'éloigner des idoles; les polythéistes l'ont insulté, se sont moquer de lui (dès fois quand il priait dans la cour de la kaaba, les polythéistes prenaient des excréments de chameau et le mettaient sur son dos alors qu'il était en prosternation mais lui ne bougeait pas et continuait sa prière).

ILS l'ont insultés, se sont moqués de lui, ils ont tenté de l'assassiner, sa tete à été mise mort ("que celui qui retrouve mohamad vivant ou mort à une énorme récompense" =appel des polythéistes ).
ILS ONT persécutés les croyants, les ont tués après les avoir massacrés et beaucoup se sont exilés dans le désert (plusieurs années), parmi eux , une femme riche qui malgré sa richesse et son rang s'est rendu avec les musulmans et ne voulait pas rester à la mecque: KHADIJA, l'épouse du prophète, 2 enfants du prophètes sont morts durant ce moment et ensuite sa bien aimé Khadija mourut durant cet exil (car dans les désert, sous la chaleur, faim et soif, ils ont souffert). Le prophète Mohamed a souffert de la perte de son épouse. pourquoi a-t il affronter toutes ses peines si c'est un faux prophète.

OUI, IL a combattu avec les croyants au service de DIEU. CONTRE QUI?
CONTRE ceux qui ont persécutés les croyants, qui ont insulté DIEU, qui refuse l'unicité de Dieu et contre leurs agressions, OUI, il a fait la guerre avec les croyants contre ceux la (et juste contre les attaquants sans s'en prendre aux innoçants) et OUI, le prophète de Dieu a été bléssé par les polythéistes, ils l'ont bléssé, ils voulaient le tuer juste par qu'il a dit "IL N Y A DE DIEU QUE DIEU" mais il n a pas seulement dit, il a appelé les gens a proner l'unicité de Dieu.
OUI, durant la guerre, ils ont tués ses amis, tués des membres de sa famille. OUI LE prophète a souffert, a verser des larmes.

POURQUOI A-T-IL FAIT TOUT CELA SI C EST UN FAUX PROPHETE?

alors que les polythéistes lui ont promis que s'il arretait d'appeler les gens de n'adorer qu'un Dieu UNIQUE, ils lui donneraient toute la richesse qu'il veut mais le prophète mohamad saws a répondu "Même s'ils déposent le soleil dans ma main droite et la lune dans ma main gauche, je ne serais renoncer à mon message car il me vient de Dieu"

et dire encore que c'est un faux prophète, c'est se mentir à soi-même, même pour un véritable prophète ce sont des épreuves dures à supporter mais tous les prophètes ont été éprouvés.
Un faux prophète a des choses mieux à faire dans la vie que de proner l'uniciter de Dieu malgré les dangers.

ET POUR TOUTE cette souffrance que le prophète mohamad saws a subi, DIEU LUI ACCORDA LA VICTOIRE, chaque années des centaines d'etre humains se convertisset à l'slam, chaque années l'Islam est plus grand.

Au nom de Dieu, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.

1. Lorsque vient le secours de Dieu ainsi que la victoire,

2. et que tu vois les gens entrer en foule dans la religion de Dieu,

3. alors, par la louange, célèbre la gloire de ton Seigneur et implore Son pardon. Car c'est Lui le grand Accueillant au repentir.

Auteur : Simplement moi
Date : 06 janv.07, 11:56
Message : Il lui manque un truc... la prophétie... et celle là elle est bien absente.

Si non... belle histoire édulcorée et victimisée à outrance.

Auteur : la vérité
Date : 06 janv.07, 12:07
Message : en quoi la prophétie lui manque, L'ange Gabriel n'est-il pas venu à lui?
bien sur, et il lui a dit qu'il était prophète (alors que mohamad saws n'avait jamais entendu parler d'ange) vu que sa famille était polythéiste.

Auteur : Simplement moi
Date : 06 janv.07, 12:14
Message :

la vérité a écrit :en quoi la prophétie lui manque, L'ange Gabriel n'est-il pas venu à lui?
bien sur, et il lui a dit qu'il était prophète (alors que mohamad saws n'avait jamais entendu parler d'ange) vu que sa famille était polythéiste.

Il lui manque la prophétie dans deux sens : celle de son éventuelle venue qui n'existe pas et celle éventuelle qu'il aurait faite... qui n'existe pas.

Djibril lui aurait dit ? Oui... sauf qu'il n'y a que Mahomet pour le dire... mais ce n'est point une prophétie.

Il faut sans doute remettre en clair ce qu'une prophétie est :

• PROPHÉTIE, subst. fém.
  A. RELIGION
  1. Annonce d'événements futurs par une personne sous l'inspiration divine; .

et un prophète c'est son rôle.

Pas "uniquement" prier, convaincre, adorer, etc etc...

Auteur : Reda
Date : 06 janv.07, 22:57
Message :

Simplement moi a écrit : Il lui manque la prophétie dans deux sens : celle de son éventuelle venue qui n'existe pas et celle éventuelle qu'il aurait faite... qui n'existe pas.
.../...

• PROPHÉTIE, subst. fém.
  A. RELIGION
  1. Annonce d'événements futurs par une personne sous l'inspiration divine; .

et un prophète c'est son rôle.

Pas "uniquement" prier, convaincre, adorer, etc etc...

Biensûr que le prophète de l'Islam a prédis des événements futurs, en voici quelques un:

*Le prophéte annonce la conquéte de la syrie , du yemen, puis de l'iraq.
*Le prophéte annonce la venue de prophetes imposteurs .
*Le prophéte annonce que dans la tribu de thaqif il y aura un menteur et un tyran .
*Le prophéte anonce la conquete par la mer et predit que Umm Haram bint Milhan sera pami eux .
*Le prophete predit la sortie d'un grand feu dela terre du hijaze( actuellement arabie saoudite).
*Le prophete annonce aux musulmans qu'ils vont combattre les tatar (venus de mongolie) .
*Le prophete décrit ce qui se passe à des milliers de kilometres dans la bataille de moata
*Le prophete Mohammed annonce la conquéte de l'égypte
*Le prophete Mohammed dit Que an-Najashi mourrait tel jour en Éthiopie alors que la distance qui les sépare est de milliers de kilometres .
*Es-tu venu m'interroger sur la droiture et le péché?
*Celle d'entre vous qui est la plus prompte à donner en charité sera la première à me rejoindre
*Le Prophète prédit que Ammar bin Yasir serait tué par un groupe de transgresseurs
*Le Prophète prédit que Hasan bin ‘Ali réconcilierait deux importants groupes musulmans en guerre
*Le Prophète avait prédit à l'avance les lieux de décès de certaines personnes qui allaient participer à la bataille de Badr
*Que Awais al-Qami arriverait du Yémen, qu'il serait affligé de la lèpre et qu'il en guérirait presque entièrement.

http://www.islam-paradise.com/prediction_prophete.php

PS: SMoi, je te vois d'ici aller chercher des poux, sur la tête d'un chauve, ce sera ma prophétie à moi

Auteur : Badri
Date : 06 janv.07, 23:12
Message :

Ensembles24 a écrit : Cite nous le mensonge où est écrit que Mohamed est le dernier (sceau) des prophètes ?
Moi, ce que je sais c'est parce que Jésus l'a dit : Jean-baptiste est le dernier et le plus grand des prophètes (etc cependant la plus petite dans le royaume de Dieu sera plus grand que lui).
Jean-baptiste fait ce que tous les prophètes ont annoncés (ce que des juifs attendaient d'Elie) : préparer le chemin du Seigneur, c'est-à-dire de Jésus.
Jésus n'est pas un prophète mais sa mission accomplie il envoie de la part de Dieu, le consolateur, celui qui révèlera complètement Jésus : l'Esprit Saint de Dieu que personne ne peut revoir sans avoir préalablement accepter le baptème de Jésus ; l'eau, l'Esprit et le sang de Jésus.

"Travaillez non pour la nourriture qui périt, mais pour celle qui subsiste pour la vie éternelle et que le Fils de l'homme vous donnera; car c'est lui que le Père, que Dieu a marqué de son sceau" Jean 6.27

"Mohammed n'a jamais été le père de l'un de vos hommes, mais le messager de Dieu et le sceau des prophètes" s33 v40

Auteur : la vérité
Date : 07 janv.07, 05:41
Message : pour simplement moi,

il y a 1400 le prophète mohamad saws a parlé de beaucoup d'événements à venir et qui ont réellement eu lieu par après:

Hadîth: récit de Umar ibn Al Khattib (Muslim XIX 4366).

J'expulserai les juifs et les chrétiens de la péninsule arabique et je n'en laisserai aucun autre que les musulmans...


=====Baladuri, Livre des conquêtes IV 28.
...Omar ayant pris le pouvoir, dit: le prophète a défendu qu'il y ait en Arabie deux religions.
Par conséquent, il expulsa de la presqu'île tous les juifs qui s'y trouvaient.


Hadîth: récit d'Abû Huraira (Muslim XLI 6959).
... la dernière heure ne viendra pas avant que les musulmans ne combattent les Turcs, un peuple dont les figures sont comme des boucliers bosselés et qui porte des habits en fourrure et des chaussures en fourrure.

.


Hadîth: récit d'Abû Huraira (Bukhari LII 267)
Le prophète a dit: Khosroes[01] sera ruiné, et il n'y aura plus de Khosroes après lui, et César[02] sera ruiné et il n'y aura plus de César après lui, et vous dépenserez vos trésors pour la cause d'Allâh... La guerre est tromperie.


Hadîth: récit d'Abû Zuhair (Bukhari XXX 99)
J'ai entendu l'apôtre d'Allâh dire: le Yémen sera conquis... Sham aussi sera conquis... L'Irak sera conquis.


Hadîth: récit de Arjafa (Muslim XX 4565).
J'ai entendu le messager d'Allâh dire: plusieurs maux vont apparaître dans le futur. Quiconque tentera de diviser l'Umma[03] alors qu'elle est unie, vous devrez le frapper du sabre partout où il se trouve.

Hadîth: récit d'Abû Huraira (Muslim XLI 6902).
... le messager d'Allâh (a prononcé) plusieurs hadîths dont celui-ci: la dernière heure ne viendra pas avant que deux partis de musulmans ne se confrontent l'un l'autre et il y aura un grand massacre parmi eux et chacun prétendra la même chose.


Hadîth: récit de Arjafa (Muslim XX 4567)
J'ai entendu le messager d'Allâh dire: plusieurs maux vont apparaître dans le futur. Quiconque tentera de diviser l'Umma alors qu'elle est unie, tuez les tous.


Hadîth:récit de Anas ibn Malik (Muslim XXXIV 6452).
... j'ai entendu du messager d'Allâh...: il y aura des signes de la Dernière Heure quand... le nombre des hommes deviendra de plus en plus faible, que les femmes survivront, et qu'il n'y aura qu'un homme pour cinquante femmes.


Hadîth:récit d'Anas (Bukhari III 80).
L'apôtre d'Allâh a dit:
- Parmi les signes de l'Heure, il y aura:
la science religieuse qui disparaîtra, l'ignorance qui prévaudra, les boissons alcooliques seront bues couramment, les actes sexuels illégitimes seront pratiqués ouvertement.


Hadîth: récit d'Abû Huraira (Muslim XLI 6918).
...le messager d'Allâh disant: la dernière heure ne viendra pas avant que l'Euphrate ne découvre une montagne d'or, pour laquelle les gens lutteront. Quatre-vingt dix-neuf pour cent mourront mais parmi eux chaque homme pensera être sauvé.


Hadith, récit d'Abû Musa (Bukhari LXXXVIII 186)
“Le prophète a dit: près de l'avènement de l'Heure, il y aura des jours où l'ignorance religieuse se répandra, la connaissance disparaîtra, et il y aura beaucoup de al harj, et al harj signifie ‘meurtre' [04

Hadîth: récit d'Abdullah et Abû Musa (Bukhari LXXXVIII 184).
Il y aura une guerre civile qui va balayer les Arabes, et les victimes des massacres iront en enfer. Pendant ce temps, la langue sera plus dure que les éclats du sabre.


Hadîth: récit d'Abû huraira (Bukhari XXVI 667).
L'apôtre d'Allâh a dit: l'homme aux jambes maigres viendra d'Ethiopie pour démolir la Ka'ba.

Hadîth: récit d'Abû Huraira (Muslim XL 6795).
Les membres du premier groupe qui ira au paradis auront leurs visages aussi brillants que des étoiles dans le ciel. Ils n'urineront pas, ne se videront pas d'excrément, ne souffriront pas de la catarhacte, ne cracheront pas; leur peigne sera d'or, leur sueur sera du musc, le combustible de leurs réchauds sera de l'aloès, et leurs épouses seront de jeunes filles aux grands yeux et leur taille pour une seule personne sera de soixantes pieds de haut, comme leur père Adam.


Hadîth: récit d'Abû Huraira (Muslim I 30)
Le messager d'Allâh a dit: j'ai été guidé pour combattre les peuples jusqu'à ce qu'ils déclarent qu'il n'y a de dieu qu'Allâh...


Hadîth: récit de Jabir ibn Samura (Muslim XX 4480).
J'ai entendu le messager d'Allâh dire: l'islam continuera à triompher jusqu'au douzième calife. Puis le saint prophète a dit quelque chose que je n'ai pas compris. J'ai demandé à mon père:
- Qu'a t-il dit?
- Il a dit qu'ils seront tous d'entre eux issus des Quraysh.


Hadîth: récit d'Umair ibn Umm Hani (Muslim XX 4719).
...il a entendu le messager d'Allâh dire: un groupe de gens de ma Umma continuera d'obéir au commandement d'Allâh, et celui qui déserte ou s'y oppose ne pourra pas leur faire de mal.

Hadîth: récit de Sa'd ibn Abû Waqqas (Muslim XX 4722).
... le messager d'Allâh a dit: le peuple de l'Ouest continuera à suivre triomphalement la vérité jusqu'à ce que l'heure soit établie.






etc etc

Auteur : patlek
Date : 07 janv.07, 05:50
Message :

la vérité a écrit :pour simplement moi,

il y a 1400 le prophète mohamad saws a parlé de beaucoup d'événements à venir et qui ont réellement eu lieu par après:

Hadîth: récit de Umar ibn Al Khattib (Muslim XIX 4366).

J'expulserai les juifs et les chrétiens de la péninsule arabique et je n'en laisserai aucun autre que les musulmans...


=====Baladuri, Livre des conquêtes IV 28.
...Omar ayant pris le pouvoir, dit: le prophète a défendu qu'il y ait en Arabie deux religions.
Par conséquent, il expulsa de la presqu'île tous les juifs qui s'y trouvaient.









etc etc

Trés belle démonstration d' intolérance (voir, tout simplement et clairement de fachisme, si le fachisme ce n' est pas celà, alors je ne vois pas ce que ll' on peut appeller "le fachisme")

Auteur : REHTSE
Date : 07 janv.07, 05:53
Message :

la vérité a écrit :pour simplement moi,

il y a 1400 le prophète mohamad saws a parlé de beaucoup d'événements à venir et qui ont réellement eu lieu par après:

Hadîth: récit de Umar ibn Al Khattib (Muslim XIX 4366).

J'expulserai les juifs et les chrétiens de la péninsule arabique et je n'en laisserai aucun autre que les musulmans...


=====Baladuri, Livre des conquêtes IV 28.
...Omar ayant pris le pouvoir, dit: le prophète a défendu qu'il y ait en Arabie deux religions.
Par conséquent, il expulsa de la presqu'île tous les juifs qui s'y trouvaient.


Hadîth: récit d'Abû Huraira (Muslim XLI 6959).
... la dernière heure ne viendra pas avant que les musulmans ne combattent les Turcs, un peuple dont les figures sont comme des boucliers bosselés et qui porte des habits en fourrure et des chaussures en fourrure.

.


Hadîth: récit d'Abû Huraira (Bukhari LII 267)
Le prophète a dit: Khosroes[01] sera ruiné, et il n'y aura plus de Khosroes après lui, et César[02] sera ruiné et il n'y aura plus de César après lui, et vous dépenserez vos trésors pour la cause d'Allâh... La guerre est tromperie.


Hadîth: récit d'Abû Zuhair (Bukhari XXX 99)
J'ai entendu l'apôtre d'Allâh dire: le Yémen sera conquis... Sham aussi sera conquis... L'Irak sera conquis.


Hadîth: récit de Arjafa (Muslim XX 4565).
J'ai entendu le messager d'Allâh dire: plusieurs maux vont apparaître dans le futur. Quiconque tentera de diviser l'Umma[03] alors qu'elle est unie, vous devrez le frapper du sabre partout où il se trouve.

Hadîth: récit d'Abû Huraira (Muslim XLI 6902).
... le messager d'Allâh (a prononcé) plusieurs hadîths dont celui-ci: la dernière heure ne viendra pas avant que deux partis de musulmans ne se confrontent l'un l'autre et il y aura un grand massacre parmi eux et chacun prétendra la même chose.


Hadîth: récit de Arjafa (Muslim XX 4567)
J'ai entendu le messager d'Allâh dire: plusieurs maux vont apparaître dans le futur. Quiconque tentera de diviser l'Umma alors qu'elle est unie, tuez les tous.


Hadîth:récit de Anas ibn Malik (Muslim XXXIV 6452).
... j'ai entendu du messager d'Allâh...: il y aura des signes de la Dernière Heure quand... le nombre des hommes deviendra de plus en plus faible, que les femmes survivront, et qu'il n'y aura qu'un homme pour cinquante femmes.


Hadîth:récit d'Anas (Bukhari III 80).
L'apôtre d'Allâh a dit:
- Parmi les signes de l'Heure, il y aura:
la science religieuse qui disparaîtra, l'ignorance qui prévaudra, les boissons alcooliques seront bues couramment, les actes sexuels illégitimes seront pratiqués ouvertement.


Hadîth: récit d'Abû Huraira (Muslim XLI 6918).
...le messager d'Allâh disant: la dernière heure ne viendra pas avant que l'Euphrate ne découvre une montagne d'or, pour laquelle les gens lutteront. Quatre-vingt dix-neuf pour cent mourront mais parmi eux chaque homme pensera être sauvé.


Hadith, récit d'Abû Musa (Bukhari LXXXVIII 186)
“Le prophète a dit: près de l'avènement de l'Heure, il y aura des jours où l'ignorance religieuse se répandra, la connaissance disparaîtra, et il y aura beaucoup de al harj, et al harj signifie ‘meurtre' [04

Hadîth: récit d'Abdullah et Abû Musa (Bukhari LXXXVIII 184).
Il y aura une guerre civile qui va balayer les Arabes, et les victimes des massacres iront en enfer. Pendant ce temps, la langue sera plus dure que les éclats du sabre.


Hadîth: récit d'Abû huraira (Bukhari XXVI 667).
L'apôtre d'Allâh a dit: l'homme aux jambes maigres viendra d'Ethiopie pour démolir la Ka'ba.

Hadîth: récit d'Abû Huraira (Muslim XL 6795).
Les membres du premier groupe qui ira au paradis auront leurs visages aussi brillants que des étoiles dans le ciel. Ils n'urineront pas, ne se videront pas d'excrément, ne souffriront pas de la catarhacte, ne cracheront pas; leur peigne sera d'or, leur sueur sera du musc, le combustible de leurs réchauds sera de l'aloès, et leurs épouses seront de jeunes filles aux grands yeux et leur taille pour une seule personne sera de soixantes pieds de haut, comme leur père Adam.


Hadîth: récit d'Abû Huraira (Muslim I 30)
Le messager d'Allâh a dit: j'ai été guidé pour combattre les peuples jusqu'à ce qu'ils déclarent qu'il n'y a de dieu qu'Allâh...


Hadîth: récit de Jabir ibn Samura (Muslim XX 4480).
J'ai entendu le messager d'Allâh dire: l'islam continuera à triompher jusqu'au douzième calife. Puis le saint prophète a dit quelque chose que je n'ai pas compris. J'ai demandé à mon père:
- Qu'a t-il dit?
- Il a dit qu'ils seront tous d'entre eux issus des Quraysh.


Hadîth: récit d'Umair ibn Umm Hani (Muslim XX 4719).
...il a entendu le messager d'Allâh dire: un groupe de gens de ma Umma continuera d'obéir au commandement d'Allâh, et celui qui déserte ou s'y oppose ne pourra pas leur faire de mal.

Hadîth: récit de Sa'd ibn Abû Waqqas (Muslim XX 4722).
... le messager d'Allâh a dit: le peuple de l'Ouest continuera à suivre triomphalement la vérité jusqu'à ce que l'heure soit établie.


etc etc

Bizarre des hadiths..!

rien n'est omis dans la révélation de mahomet qui est dans le coran et après nous sortir des prophèties hors coran est la preuve que cela vous contredit.

Auteur : la vérité
Date : 07 janv.07, 06:36
Message : ce n'est pas bizarre; il y a le Coran et il ya les hadith

les hadith sont les récits concernant les paroles du prophètes rapportés par ces compagnons et le Coran est la prole de Dieu, c'est Dieu qui y parle.

dans votre bible, c'est Jean qui raconte, c'est pierre qui raconte etc etc semblables aux hadiths

Auteur : Glory
Date : 07 janv.07, 06:44
Message :

la vérité a écrit :ce n'est pas bizarre; il y a le Coran et il ya les hadith

les hadith sont les récits concernant les paroles du prophètes rapportés par ces compagnons et le Coran est la prole de Dieu, c'est Dieu qui y parle.

dans votre bible, c'est Jean qui raconte, c'est pierre qui raconte etc etc semblables aux hadiths

Sauf que vous affirmez que le Coran est complet, clair, rien de comparable... Mais vous cherchez explication ailleur?? Vous demandez des explications à des pseudos "savant" ???!

Pas si clair alors!!
Pas si complet alors!!

Auteur : REHTSE
Date : 07 janv.07, 07:02
Message :

la vérité a écrit :ce n'est pas bizarre; il y a le Coran et il ya les hadith

les hadith sont les récits concernant les paroles du prophètes rapportés par ces compagnons et le Coran est la prole de Dieu, c'est Dieu qui y parle.

dans votre bible, c'est Jean qui raconte, c'est pierre qui raconte etc etc semblables aux hadiths

Que dit le coran... rien n'est oublié ou négligé = (omis) dans la révélation du coran et après nous voyons des prophèties que le Coran ne parle pas sur cela.

Le Coran dit bien rien n'est (omis)oublié ou négligé et j'ajoute que mahomet parlait de la révélation de l'ange gabriel !


Il est clair que les hadiths ne sont que propagnade quands cela fait leur affaire mais quands il y a des hadiths qui les contredisent oups cela n'est pas bon..!

Auteur : la vérité
Date : 07 janv.07, 07:03
Message : ça n'a rien à voir, les hadiths parlent de Mohamad saws ce sont des récits de témoins occulaires exactement comme la bible et le Coran est la parole de Dieu.

ce n'est pas comme la bible où tout est inclus, parole de Dieu, parole de Jésus et parole des apotres et parole d'un autre auteur encore qui n'est ni Dieu, ni Jésus, ni l'apotre mais qui raconte. lis bien la bible, tu verras.

Auteur : medico
Date : 07 janv.07, 07:06
Message : le sujet est sur MOHAMMED pas sur les hadiths

Auteur : REHTSE
Date : 07 janv.07, 07:08
Message :

la vérité a écrit :ça n'a rien à voir, les hadiths parlent de Mohamad saws ce sont des récits de témoins occulaires exactement comme la bible et le Coran est la parole de Dieu.

ce n'est pas comme la bible où tout est inclus, parole de Dieu, parole de Jésus et parole des apotres et parole d'un autre auteur encore qui n'est ni Dieu, ni Jésus, ni l'apotre mais qui raconte. lis bien la bible, tu verras.

La révélation de l'ange avec mahomet rien ne fut omis dit le Coran..!

Après dire n'importe quoi pour se flatter le bebon est grotesque..!

Mohomet l'a t-il dit ?

Si le Coran ne parle pas ce cette révélations prophètique avce l'ange alors conclussion facile cela est faux car rien n'est omis dans le Coran..!

Auteur : REHTSE
Date : 07 janv.07, 07:14
Message :

medico a écrit :le sujet est sur MOHAMMED pas sur les hadiths

Je m'explique ce que je veux dire..!

Mahomet est dans les hadiths et les hadiths parlent de lui comme prophète..!

mais le problème consiste sur un fait le sceau de prophète de mahomet ne se confirme juste sur le Coran et si le Coran confirme un hadith cela est logiquement correct sinon ce sceau de prophète par les hadiths ne peuvent être confirmé..!

Car le Coran dit: rien n'est omis dans le Coran (révélation de l'ange avec mahomet)

Alors le sceau de prophète ne peut pas se confirmer par les hadiths..!

Auteur : medico
Date : 07 janv.07, 07:15
Message : alors donne tes arguments uniquement avec le coran

Auteur : REHTSE
Date : 07 janv.07, 07:27
Message :

medico a écrit :alors donne tes arguments uniquement avec le coran

Je t'explique ....pour dire que mahomet est prophète ne peuvent être valade par les hadiths car le Coran dit cela rien n'est omis (la révélation du Coran avec Allah) .


Pourquoi je donnerais des arguments ?

Je fais juste une parenthèse sur cette discussion car les arguments avec les hadiths pour dire que mahomet est vrai qu'il fut prophète si le coran l'affirme sinon ils doivent être déclarés faux si cela n'est pas le cas..!

Auteur : Ensembles24
Date : 07 janv.07, 07:53
Message :

la vérité a écrit :ce n'est pas bizarre; il y a le Coran et il ya les hadith

les hadith sont les récits concernant les paroles du prophètes rapportés par ces compagnons et le Coran est la prole de Dieu, c'est Dieu qui y parle.

dans votre bible, c'est Jean qui raconte, c'est pierre qui raconte etc etc semblables aux hadiths

Les hadih sont des paroles soi disantes rapportées par les "compagnons" du et par le messager musulman. Le problème c'est qu'il y a des hadith rapportés des centaine d'années après la mort du messager d'Allah ... ?
Le total des volumes des hadith, font 28 Kg (pour ceux qui sont réunis en 8 volumes ...), alors que le Coran ne pèse pas plu d'un kg !?
D'autre part, normalement c'est le Coran qui fait "foi" et non les hadith.

Ce que tu ignores c'est que Jean ou Pierre, etc, n'écrivent pas de leurs propres initiatives mais par et sous l'Esprit Saint.

Mais aucun musulman sat ce qu'est l'Esprit Saint : Dieu c'est adressé à des écrivains qui savaient lire et écrire pas comme Allah à un illétré ?

Auteur : Simplement moi
Date : 07 janv.07, 09:22
Message : Un prophète prophétise lui même.

Il a bien dicté car selon vous "illettré" les versets du Coran a des scribes.

S'il y avait prophétie a faire il aurait fait de même, kif kif, il aurait pris sa plus belle plume, ou sa plus belle voix et aurait dit :

Moi Mahomet je dis que ceci ou cela va arriver.

Alors que ce que tu nous mets comme hadiths sont des mots de quelqu'un d'autre qui aurait entendu ceci ou cela.

Très faible comme prophétisation non ?

Nostradamus a écrit ses prédictions (prophéties) de sa belle plume (mais avouons aussi qu'elles sont bien peu claires.. et interprétées a toutes les sauces).

Mais voyons :

=====Baladuri, Livre des conquêtes IV 28.
...Omar ayant pris le pouvoir, dit: le prophète a défendu qu'il y ait en Arabie deux religions.
Par conséquent, il expulsa de la presqu'île tous les juifs qui s'y trouvaient.

Ceci n'est pas une prophétie, c'est un ordre et une action. Après on peut penser ce que l'on veut de sa justesse ou de sa "tolérance" mais en aucun cas ce n'est une prophétie.

Hadîth: récit d'Abû Huraira (Muslim XLI 6959).
... la dernière heure ne viendra pas avant que les musulmans ne combattent les Turcs, un peuple dont les figures sont comme des boucliers bosselés et qui porte des habits en fourrure et des chaussures en fourrure.

Les Turcs sont musulmans a ce jour et ... l'habillement n'est pas tout à fait celui là

La dernière heure... donc bien loin...le FUTUR.... il faudra que tous les turcs soient apostats. Attendons... mais je pense qu'il faudra attendre très longtemps.

Aucune prophétie non plus dans celui-ci, juste appel au meurtre.

Hadîth: récit de Arjafa (Muslim XX 4565).
J'ai entendu le messager d'Allâh dire: plusieurs maux vont apparaître dans le futur. Quiconque tentera de diviser l'Umma[03] alors qu'elle est unie, vous devrez le frapper du sabre partout où il se trouve.

Les turcs ne sont plus dans l'histoire ? Ou bien alors il faut penser ce hadith s'applique à la guerre chiite/sunnite ? Hamas vs Fatah ?

Hadîth: récit d'Abû Huraira (Muslim XLI 6902).
... le messager d'Allâh (a prononcé) plusieurs hadîths dont celui-ci: la dernière heure ne viendra pas avant que deux partis de musulmans ne se confrontent l'un l'autre et il y aura un grand massacre parmi eux et chacun prétendra la même chose.

Pour le moment on est très loin de celle-ci... mais c'est encourageant pour les amateurs de harems.

Hadîth:récit de Anas ibn Malik (Muslim XXXIV 6452).
... j'ai entendu du messager d'Allâh...: il y aura des signes de la Dernière Heure quand... le nombre des hommes deviendra de plus en plus faible, que les femmes survivront, et qu'il n'y aura qu'un homme pour cinquante femmes.

Quant à celui-ci il est complètement illusoire et pas du tout prophétique

Hadîth:récit d'Anas (Bukhari III 80).
L'apôtre d'Allâh a dit:
- Parmi les signes de l'Heure, il y aura:
la science religieuse qui disparaîtra, l'ignorance qui prévaudra, les boissons alcooliques seront bues couramment, les actes sexuels illégitimes seront pratiqués ouvertement

tout cela existait avant l'Islam... et après l'Islam... y compris en terre islamisée.

Quant au rapporteur de bien de ces hadiths il a rapporté ceci aussi :

" Le messager d’Allah a dit :
- J’ai été désigné pour combattre contre les hommes aussi longtemps qu’ils ne disent pas : il n’y a de dieu qu’Allah. " (récit d’Abu Huraira, Muslim I 29)

Je suppose alors que toute la théorie de la "religion de paix" tombe a l'eau automatiquement.

Si tu me dis que le dit hadith que je viens de te citer est "faible" ou "faux" permets moi de mettre aussi en doute tous ceux que toi tu as donné (qui ne contiennent pas de prophéties d'ailleurs).

Salam.

Auteur : Reda
Date : 07 janv.07, 09:50
Message :

Ensembles24 a écrit : D'autre part, normalement c'est le Coran qui fait "foi" et non les hadith.

Justement, Dieu dans le Coran, demande d'obeir au prophète de l'Islam, donc se conformer aux préceptes du prophète c'est se conformer au préceptes divin dans le Coran.

Ce que tu ignores c'est que Jean ou Pierre, etc, n'écrivent pas de leurs propres initiatives mais par et sous l'Esprit Saint.

Rien de moins sûr, pourquoi dans ce cas l'esprit saint aurait il dit -par exemple- à Luc que jésus avant de mourir a dit :

Luc23.46 Jésus s'écria d'une voix forte: Père, je remets mon esprit entre tes mains. Et, en disant ces paroles, il expira.

et à Jean:

Jean19.30 Quand Jésus eut pris le vinaigre, il dit: Tout est accompli. Et, baissant la tête, il rendit l'esprit.

Le St Esprit aurait forcément mentis à l'un des deux??? ou aux deux? où plutôt, c'est sous inspiration humaine que cela a était écrit.

Auteur : medico
Date : 07 janv.07, 10:01
Message : [

quote="Redolph Rien de moins sûr, pourquoi dans ce cas l'esprit saint aurait il dit -par exemple- à Luc que jésus avant de mourir a dit :

le sujet et sur le coran pas les évangiles

Auteur : Miklos
Date : 07 janv.07, 13:11
Message : Bonsoir,
Afin de faire avancer le débat, je propose de définir ce qu'est un prophète. Nous savons tous à peu de chose près quels en sont les attributs. La prophétie de Moise, de Jésus, de Mohammed se limite-t-elle à la prévision du futur? Ce contenter d'une telle définition ne reflète en rien la réalité. N'ont-ils parlé que du jour du jugement dernier? Quel était leur message? Et quels sont leurs similitudes? En gros, je relève ceci: L'appelle à un Dieu unique qui est à l'origine de la création. L'amour et le respect de l'autre. Et la rétribution le jour du jugement dernier.
Par ailleurs, on pourrait se poser cette question: Qu'est ce qui distingue le prophète du fou. La foi que l'on a en lui. Or, dans l'histoire de l'humanité, le dernier personnage à avoir susciter cette foi à travers les âges, les cultures et les continents est bien Mohammad.
Cordialement.

Auteur : REHTSE
Date : 07 janv.07, 13:34
Message :

Miklos a écrit :Bonsoir,
Afin de faire avancer le débat, je propose de définir ce qu'est un prophète. Nous savons tous à peu de chose près quels en sont les attributs. La prophétie de Moise, de Jésus, de Mohammed se limite-t-elle à la prévision du futur? Ce contenter d'une telle définition ne reflète en rien la réalité. N'ont-ils parlé que du jour du jugement dernier? Quel était leur message? Et quels sont leurs similitudes? En gros, je relève ceci: L'appelle à un Dieu unique qui est à l'origine de la création. L'amour et le respect de l'autre. Et la rétribution le jour du jugement dernier.
Par ailleurs, on pourrait se poser cette question: Qu'est ce qui distingue le prophète du fou. La foi que l'on a en lui. Or, dans l'histoire de l'humanité, le dernier personnage à avoir susciter cette foi à travers les âges, les cultures et les continents est bien Mohammad.
Cordialement.

Quelle prophètie que mahomet fut ?

Qui n'est pas biblique ce que je veux dire qui n'est pas un plagiat de la Bible.

J'Attends..!

Auteur : Simplement moi
Date : 07 janv.07, 13:40
Message :

Miklos a écrit :Bonsoir,
Afin de faire avancer le débat, je propose de définir ce qu'est un prophète. Nous savons tous à peu de chose près quels en sont les attributs. La prophétie de Moise, de Jésus, de Mohammed se limite-t-elle à la prévision du futur? Ce contenter d'une telle définition ne reflète en rien la réalité. N'ont-ils parlé que du jour du jugement dernier? Quel était leur message? Et quels sont leurs similitudes? En gros, je relève ceci: L'appelle à un Dieu unique qui est à l'origine de la création. L'amour et le respect de l'autre. Et la rétribution le jour du jugement dernier.
Par ailleurs, on pourrait se poser cette question: Qu'est ce qui distingue le prophète du fou. La foi que l'on a en lui. Or, dans l'histoire de l'humanité, le dernier personnage à avoir susciter cette foi à travers les âges, les cultures et les continents est bien Mohammad.
Cordialement.

Pour définir ce qu'est qu'un prophète les dictionnaires ont fait leur travail.

• prophète, f.prophétesse
  (nom commun)
  Personne inspirée par la divinité, qui fait connaître les volontés de celle-ci ou annonce un événement à venir.
  _______________________
  
  prophète(n.m.)
  
  1.homme qui parle au nom de Dieu et qui prétend prédire l'avenir qui lui a été révélé.
  
  2.le Prophète : titre donné à Mahomet, prophète de la religion musulmane.

Quant au fait qu'il y ait plus ou moins de gens qui suivent un prophète cela ne veut strictement rien dire : tout dépend de comment il leur a fait suivre ses enseignements.

Il y a selon les écritures des prophètes amplement reconnus, malheureusement Mahomet n'est pas parmi eux, ni prédit, ni dans leur lignée ......même s'il s'est servi de leurs écrits pour le dire.

Maintenant, rien n'empêche personne de le suivre.

Bien des personnes qui se convertissent ou qui adoptent le message d'un prophète n'ont pas "ignorance" des textes ou religions de leurs pères. Adopter une autre... n'est que le prolongement de la foi qui existait déjà.

En partant de ces bases on a vu des centaines de personnes passer de l'une à l'autre au cours des âges.

C'est une évidence que dans la lignée judéo-chrétienne... Mahomet innove et ne la poursuit pas... tout en s'y référant.

S'il l'avait pursuivie il pourrait prétendre au titre de prophéte traditionnel.

Dans le cas présent il est le prophète de l'islam.

Mais pas un prophète dans la lignée des prophètes du "Livre" tout simplement parceque de fait Jésus en a clôt le flux.

Auteur : Miklos
Date : 07 janv.07, 15:18
Message : Rehtse,
Il n'est pas question ici de détailler de manière exhaustive la prophétie de Mohammad car le débat, ici, ne porte pas sur la nature de cette prophétie mais sur le Sceau. Je l'ai écrit plus haut. Le message a de grosses similitudes avec celle des autres religions dites monothéistes. Et c'est d'ailleurs à cause de ces similitudes que l'on peut dire que l'Islam est une religion. Cette religion a pour prophète Mohammad.
Vous avez écrit ...plagiat. Je pense vous avoir compris.
A partir du moment où vous avez admis que le Nouveau Testament fait suite à l'Ancien, et ce malgré toutes leurs diférences, vous devriez, logiquement, admettre cette continuité avec le Coran. Or, dans votre logique nébuleuse, il éxiste des similitudes entre l'ancien et le nouveau testament, qui sont d'origine divine alors que pour le Coran ces même similitudes sont des plagiats. Avez-vous eu une révélation à ce sujet?
Soyez sérieux s'il vous plait.

Auteur : Miklos
Date : 07 janv.07, 15:41
Message : Simplement vous,
Que cela vous plaise ou non, l'Islam, chronologiquement parlant, est la dernière religion monothéiste, et Mohammad est le dernier des prophètes prônant le monothèisme. Ceci a été écrit dans plusieurs encyclopédies ainsi que dans le Coran. Et l'histoire est là pour témoigner de la véracité de ce fait. Votre exercice cérébrale visant à assimiler pathétiquement cette religion à une secte ne trompera personne sauf vous. Vous n'êtes plus à même de faire la part des choses.
PS: Si vous avez la foi, ce petit jeu peut se retourner contre vous.