Résultat du test :
Auteur : Nickie
Date : 04 avr.04, 10:04
Message : Je ne me suis pourtant pas convertie à l'Islam! Parcontre, j'ai aimé ce qui suit. Je n'ai rien trouvé contre ça!
Les dix commandements
Commentés par le Prophète Muhammad
- sur lui la prière et le salut -
Tout le monde connaît plus ou moins le contenu des fameux Dix Commendements de l'Ancien Testament. Ce qui, cependant, attire plus particulièrement l'attention du musulman, c'est que le Prophète Muhammad - sur lui la prière et le salut - en a rapporté une explication donné par Dieu Lui-Même, faisant d'ailleurs référence au verset coranique suivant, où Dieu dit à Moïse - sur lui la paix - :
“Nous avons écrit pour lui sur les Tables une exhortation édifiante (mau'izatan) sur toutes choses et une explication détaillée (tafsilan) de toutes choses ; "Prends-les avec fermeté et ordonne à ton peuple de les prendre dans ce qu'elles contiennent de meilleur”...
(Cor. 7, 145)
En fait, il ne s'agit pas à proprement parler d'une explication ou d'un commentaire, mais bien plutôt d'une information divine qui porte sur les conséquences heureuses ou malheureuses pour ceux qui se conforment aux Dix commendements ou pour ceux qui les transgressent. Or, seul un Envoyé divin (rasûl) ou un Prophète (nabî) est habilité à donner ou à rapporter de Dieu de telles informations précises sur les conséquences des actes humains dans cette vie et dans la vie future. D'où l'intérêt de l'étude de ces Dix Commendents selon la perspective de la Tradition islamique. Rappelons que ces commendements se retrouvent d'ailleurs tous énoncés dans le Coran, dans différentes sourates.
Précisons de plus que ces commendements sont désignés en arabe par le terme abwâb signifiant "portes ou chapitres", ce qui implique qu'il s'agit de commendements ou paroles synthétiques qui en résument de nombreux autres se subdivisant à l'intérieur de chaque "chapitre".
D'après Jâbir ben Abd Allâh, celui-ci dit : " J'ai entendu l'Envoyé d'Allâh Qu'Allâh répande sur lui Ses grâces unitives et Sa paix salvifique - dire :
"Il y avait, parmi ce qui a été donné à Moïse dans les Tables, dix chapitres (abwâb) :
1 - "O Moïse, n'associe rien à Mon culte (lâ tushrik bî shai'an) ! Car Ma parole s'avère véridique, le Feu fouettera le visage des associationistes (c'est-à-dire des polythéistes, al-mushrikîn)".
2 - "Sois reconnaissant envers Moi et tes parents ! Je te préserverai de la ruine, prolongerai ton délai de vie, t'accorderai (ici-bas) une vie aisée et te ferai passer vers une bien meilleure".
3 - "Ne tue pas une âme que Dieu t'a interdite, excepté dans le cas de motifs justifiés (par la loi divine) ! Sinon tu verras la terre entière se resserrer sur toi (c'est-à-dire que tu ressentiras l'angoisse et le désespoir où que tu sois), les cieux dans leur totalité se fermer à toi et tu t'en retourneras avec Mon courroux dans l'enfer".
4 - "Ne jure pas par Mon Nom faussement ! Car Je ne sanctifie, ni ne purifie celui qui ne Me magnifie pas (lam yunazzih-Nî) et ne vénère pas Mes Noms (lam yu'azzim Asmâ'î)".
5 - "N'envie pas les gens en raison des bienfaits que Dieu leur a accordés ! Car l'envieux est l'ennemi de Ma grâce, il s'oppose à Mon décret et s'emporte contre Ma répartition (des bienfaits) que J'effectue parmi Mes serviteurs".
6 - "Ne témoigne pas si ton ouïe n'a rien entendu et si ton coeur n'a rien retenu ! Car J'immobiliserai, le jour de la Résurrection, ceux qui ont porté témoignage (ahl al-shahâdât) pour leur en demander compte avec zèle (hathîthan)".
7 - "Ne commets pas de transgresions sexuelles ; ne vole pas ! Sinon Je te voilerai Ma face et te fermerai les portes des cieux".
8 - "Aime pour les autres (mot à mot les gens), ce que tu aimes pour toi-même".
9 - "Ne fais d'offrande sacrificielle pour autre que Moi ! Car Je ne saurai accepter de bêtes sacrifiées que celle sur laquelle on a prononcé Mon Nom et avec sincérité on a eu en vue Ma face".
10 - "Consacre-toi à Moi, le Samedi, ainsi que tous les membres de ta famille".
Le Prophète Muhammad sur lui la prière et le salut - a dit : "Dieu - qu'Il soit exalté - a institué le jour du Samedi pour Moïse comme jour de fête et de recueillement ('îdan) ; Il a choisi pour nous le jour du Vendredi et en fît pour nous un jour de fête et de recueillement ('îdan)".
Auteur : Simplement moi
Date : 21 avr.04, 02:02
Message : [quote="cocotte"]Je ne me suis pourtant pas convertie à l'Islam! Parcontre, j'ai aimé ce qui suit. Je n'ai rien trouvé contre ça! Ah Bon ???? MOI OUI
Les dix commandements
Commentés par le Prophète Muhammad
- sur lui la prière et le salut -
Tout le monde connaît plus ou moins le contenu des fameux Dix CommAndements de l'Ancien Testament. Ce qui, cependant, attire plus particulièrement l'attention du musulman, c'est que le Prophète Muhammad - sur lui la prière et le salut - en a rapporté une explication donné par Dieu Lui-Même, faisant d'ailleurs référence au verset coranique suivant, où Dieu dit à Moïse - sur lui la paix - :
“Nous avons écrit pour lui sur les Tables une exhortation édifiante (mau'izatan) sur toutes choses et une explication détaillée (tafsilan) de toutes choses ; "Prends-les avec fermeté et ordonne à ton peuple de les prendre dans ce qu'elles contiennent de meilleur”...
(Cor. 7, 145)
En fait, il ne s'agit pas à proprement parler d'une explication ou d'un commentaire, mais bien plutôt d'une information divine qui porte sur les conséquences heureuses ou malheureuses pour ceux qui se conforment aux Dix commendements ou pour ceux qui les transgressent. Or, seul un Envoyé divin (rasûl) ou un Prophète (nabî) est habilité à donner ou à rapporter de Dieu de telles informations précises sur les conséquences des actes humains dans cette vie et dans la vie future. D'où l'intérêt de l'étude de ces Dix Commendents selon la perspective de la Tradition islamique. Rappelons que ces commendements se retrouvent d'ailleurs tous énoncés dans le Coran, dans différentes sourates.
Précisons de plus que ces commendements sont désignés en arabe par le terme abwâb signifiant "portes ou chapitres", ce qui implique qu'il s'agit de commendements ou paroles synthétiques qui en résument de nombreux autres se subdivisant à l'intérieur de chaque "chapitre".
D'après Jâbir ben Abd Allâh, celui-ci dit : " J'ai entendu l'Envoyé d'Allâh Qu'Allâh répande sur lui Ses grâces unitives et Sa paix salvifique - dire :
"Il y avait, parmi ce qui a été donné à Moïse dans les Tables, dix chapitres (abwâb) :
1 - "O Moïse, n'associe rien à Mon culte (lâ tushrik bî shai'an) ! Car Ma parole s'avère véridique, le Feu fouettera le visage des associationistes (c'est-à-dire des polythéistes, al-mushrikîn)".
2 - "Sois reconnaissant envers Moi et tes parents ! Je te préserverai de la ruine, prolongerai ton délai de vie, t'accorderai (ici-bas) une vie aisée et te ferai passer vers une bien meilleure".
3 - "Ne tue pas une âme que Dieu t'a interdite, excepté dans le cas de motifs justifiés (par la loi divine) ! Sinon tu verras la terre entière se resserrer sur toi (c'est-à-dire que tu ressentiras l'angoisse et le désespoir où que tu sois), les cieux dans leur totalité se fermer à toi et tu t'en retourneras avec Mon courroux dans l'enfer".
4 - "Ne jure pas par Mon Nom faussement ! Car Je ne sanctifie, ni ne purifie celui qui ne Me magnifie pas (lam yunazzih-Nî) et ne vénère pas Mes Noms (lam yu'azzim Asmâ'î)".
5 - "N'envie pas les gens en raison des bienfaits que Dieu leur a accordés ! Car l'envieux est l'ennemi de Ma grâce, il s'oppose à Mon décret et s'emporte contre Ma répartition (des bienfaits) que J'effectue parmi Mes serviteurs".
6 - "Ne témoigne pas si ton ouïe n'a rien entendu et si ton coeur n'a rien retenu ! Car J'immobiliserai, le jour de la Résurrection, ceux qui ont porté témoignage (ahl al-shahâdât) pour leur en demander compte avec zèle (hathîthan)".
7 - "Ne commets pas de transgresions sexuelles ; ne vole pas ! Sinon Je te voilerai Ma face et te fermerai les portes des cieux".
8 - "Aime pour les autres (mot à mot les gens), ce que tu aimes pour toi-même".
9 - "Ne fais d'offrande sacrificielle pour autre que Moi ! Car Je ne saurai accepter de bêtes sacrifiées que celle sur laquelle on a prononcé Mon Nom et avec sincérité on a eu en vue Ma face".
10 - "Consacre-toi à Moi, le Samedi, ainsi que tous les membres de ta famille".
Le Prophète Muhammad sur lui la prière et le salut - a dit : "Dieu - qu'Il soit exalté - a institué le jour du Samedi pour Moïse comme jour de fête et de recueillement ('îdan) ; Il a choisi pour nous le jour du Vendredi et en fît pour nous un jour de fête et de recueillement ('îdan)".[/quote]
Sans autres commentaires..
Auteur : Nickie
Date : 21 avr.04, 04:06
Message : Que c'est beau ce qui vient de Dieu!
Auteur : Simplement moi
Date : 21 avr.04, 11:11
Message : cocotte a écrit :Que c'est beau ce qui vient de Dieu!
Mais beaucoup moins ce que l'on détourne comme "dit" par Dieu.
Auteur : issa
Date : 21 avr.04, 12:42
Message : tu as raison cocotte et ce sont bien la des paroles du prophete bien aimé (saw) (le saw signifie sur lui la grace et la paix ainsi que lke salut)
Auteur : Nickie
Date : 21 avr.04, 13:14
Message : issa a écrit :tu as raison cocotte et ce sont bien la des paroles du prophete bien aimé (saw) (le saw signifie sur lui la grace et la paix ainsi que lke salut)
Merci Isa!
Mais n'oublie surtout pas que puisque je suis une Chrétienne, je ne mis connais absolument de rien dutout de votre religion, ni de vos prophète. Parcontre, je sais reconnaître ce qui est judéo-chrétien et les choses de la Bible: AT & NT, ET DES enseignements des églises Chrétiennes. Et là je ne faisait que reconnaître et admettre d'avair appris exactement la même chose à la petite école Catholique Romaine, et à le dimanche dans les différentes églises Chrétienne.
Oh, en passant les Chrétiens sont aussi en accord avec ce qui a trait au vendredi et au samedi comme journées de repose et de santifications. Ce serait un bon sujet de recherche ces jours là pour nous!
Auteur : issa
Date : 21 avr.04, 14:04
Message : oui bien sur cocote et comme tu le sait deja moi meme j ai ete elevé catholique et ensuite je me suis dirigé vers le protestantisme pour enfin decouvrir l islam et y adherer tout ca pour dire qu avant je ne connaissait rien a l islam et donc le " rejettait" en etant convaincu de ma croyance chretienne mais au plus que j ai appris de l islam au plus j ai pensé que la etait la verite b(bvien sur ca n engage que moi) tout ca pour te dire que c est tj bien d apprendrela religon des autres et parfois cela change la vie
Auteur : Anonymous
Date : 21 avr.04, 14:55
Message : 
Auteur : Nickie
Date : 21 avr.04, 14:56
Message : issa a écrit :oui bien sur cocote et comme tu le sait deja moi meme j ai ete elevé catholique et ensuite je me suis dirigé vers le protestantisme pour enfin decouvrir l islam et y adherer tout ca pour dire qu avant je ne connaissait rien a l islam et donc le " rejettait" en etant convaincu de ma croyance chretienne mais au plus que j ai appris de l islam au plus j ai pensé que la etait la verite b(bvien sur ca n engage que moi) tout ca pour te dire que c est tj bien d apprendrela religon des autres et parfois cela change la vie
Évidemment, à l'allure de mes postes et de mes enfillages, j'ai l'apparence certaine d'une Chrétienne quoi que bornée. Mais je t'assurerais que c'est tout à fait le contraire. Souvent, je suis connu pour m'argumenter jusqu'à ce que je devinne bleu dans la face, que ne pour en finir tout à fait convertie au côté de l'opposition.
C'est pour celà, pricisément, que je fait attention de nos jours! À cause de mon coeur tendre, mais garde bien mon secrèt OK. !...
Je n'ai rien contre l'Islam en particulier, ni rien contre aucune autre religion ou secte. En fait au contraire, je n'ai que du profond respect. Parcontre, j'en réserve le droit comme tout adulte "libre" de dicerner le bien du mal dans les enseignement professer.
Par exemple, le port du voile. Je n'y ais absolument rien contre en principe. Au contraire, c'est beau et fiminin. Ce que j'ai contre, c'est que les femmes ne peuvent pas sortir sans lui, et sans être accompagnées. C'est une question de modernisme versus la culture. Ayant moi-même grandit sous l'influence des bonnes soeurs grises du Québec, je n'ai été montré que le respect pour le cloître ou le port du voile. Mais ce n'est pas ce que je voudrais porter personnellement. Il y a chez les Évangélistes Chrétien, une église dont je pense en particulier ici, les femmes portent le voile à l'intérieur de leurs église. Et l'Église elle-même est de bonne réputation, mais ça ce n'est pas dutout de mon genre, et ce même en comprenant bien le sens spirituelle, et les saintes écritures se rapportant au port du voile. Its simply not my cup of tee!...
Auteur : issa
Date : 21 avr.04, 15:39
Message : oui bien sur cocotte et ton apprcoche ce comprend cepednat dans le cas du port du voile a l exterieur par exemple comme tu l as dit tu n as rien contre le principe mais tu dis que cela n est pas "ton truc" le probleme c est que en admettant pour quelques instants que l islam a efectivement raison(apres tout meme dans les statues de la vierge ou de saintes elles sont tj voilées) et que le voile en permanence a l exterieur est effectivement un ordre divin il n est plus question de saoir si cela est "ton truc" ou non il te faut l appliquer conformement a la volonte divine car bien sur dans toutes les lois de dieu il y en a qui ne "nous plaise pas" ou ne sont pas "notre truc" mais nous n avons pas le choix ,dieu est le plus savant et l plus sage si il donne une loi il faut l appliquer meme si nous n en comprenons pas toutes les implications oumeme si elle ne nous plait pas,c est nous qui devons plaire a dieu et non dieu qui doit se conformer a nos desir tui comprends ce que je veux dire?
Auteur : Nickie
Date : 21 avr.04, 17:57
Message : 
Salut le COOL !
Oui, je comprend beaucoup trop bien en fait, ce que tu veux dire ! Que puisque je comprend très bien la raison pour laquelle "la femme" porte le voile, pour des raison spirituelles, puisque les anges sont au-dessus d'elle, qu'elle devrait porter le "voile".
Parcontre, et je te le ferai remarquer, que je suis une Chrétienne moi. Et que c'est par la foi en un messier "vivant" pour toute éternité, que c'est aussi par sa grâce que je ne suis plus "morte" aux péchés, que je suis "ressuscitée" avec Christ, et que mes péchés me sont "remis". Que je suis née de nouveau du Feu et du Saint-Esprit de Dieu. Je suis donc plus sous cette loi de Moise. Et que par ce même baptème, il n'y a plus de Québecois, de Grec, de Juifs, etc., que nous sommes tous "un" en Jésus-Christ. Je suis en fait héritière de la promesse.
Galates 3 Parle non seulement de la loi, de la promesse, mais aussi de la situation de la femme selon Jésus-Christ. De plus, voici que ce même chapitre exposerait le pourquoi que l'Islame renie la crucification du Jésus-Christ.
O GALATES insensés ! qui est-ce qui vous a ensorcelés pour faire que vous n'obéissiez point à la vérité, vous à qui Jésus-Christ a été auparavant dépeint devant les yeux, et comme crucifié entre vous?
2 Je voudrais seulement entendre ceci de vous : Avez-vous reçu l'Esprit par les oeuvres de la loi, ou par la prédication de la foi?
3 Ètes-vous si insensés, qu'après avoir commencé par l'Esprit, vous finissiez maintenant par la chair?
4 Avez-vous tant souffert en vain? si toutefois c'est en vain.
5 Celui donc qui vous donne l'Esprit, et qui produit en vous les dons miraculeux, le fait-il par les oeuvres de la loi, ou par la prédication de la foi?
6 Comme Abraham a cru à Dieu, et il lui a été imputé à justice;
7 sachez aussi que ceux qui sont de la foi, sont enfants d'Abraham.
8 Aussi l'Écriture prévoyant que Dikeu justifierait les gentils par la foi, a auparavant évangélisé à Abraham,
en lui disant : Toutes les nations seront bénies en toi.
9 C'est pourquoi ceux qui sont de la foi, sont bénis avec le fidèle Abraham.
10 Mais tous ceux qui sont des oeuvres de la loi, sont sous la malédiction : car il est écrit : Maudit est quiconque ne persévère pas dans toutes les choses qui sont écrites au livre de la loi pour les faire.
11 Or, que par la loi personne ne soit justifié devant Dieu, cela parait
par ce qui est dit, que le juste vivra de la foi.
12 Or la loi n'est pas de la foi; mais l'homme qui aura fait ces choses, vivra par elles.
13 Christ nous a rachetés de la malédiction de la loi, quand il a été fait malédiction pour nous (car il est écrit : Maudit est quiconque est pendu au boi) :
14 afin que la bénédiction d'Abraham parvint aux gentils par Jésus-Christ, et que nous reçussions par la foi l'Esprit qui avait été promis.
15 Mes frères, je vais vous parler à la manière des hommes : Si une alliance faite par un homme est confirmée, nul ne la casse, ni n'y ajoute.
16 Or les promesses ont été faites à Abraham, et à sa semence. Il n'est pas dit, Et aux semences; comme s'il avait parlé de plusieurs; mais comme parlant d'une seule, Et à ta semence; qui est Christ.
17 Voici donc ce que je dis : C'est que quant à l'alliance qui a été auparavant confirmée par Dieu en Christ, la loi qui est venue quatre cent trente ans après, ne peut point l'annuler, pour abolir la promesse.
18 Car si l'héritage est par la loi, il n'est point par la promesse. Or Dieu l'a donné à Abraham par la promesse.
19 À quoi donc sert la loi? Elle a été ajoutée à cause des transgressions, jusques à ce que vint la semence à l'égard de laquelle la promesse avait été faite ; et elle a été ordonnée par les anges, par le ministère d'un médiateur.
Act.7:33. Exod.19:3, etc. Deut.3:3,23,27. Act.7: 38.
20 Or le médiateur n'est pas d'un seul; mais Dieu est un seul
21 La loi donc a-t-elle été ajoutée contre les promesses de Dieu? Nullement. Car si la loi eût été donnée pour pouvoir vivifier, véritablement la justice serait de la loi.
22 Mais l'Écriture a montré que tous les hommes étaient pécheurs, afin que la promesse par la foi en Jésus-Christ fût donnée à ceux qui croient.
23 Or, avant que la foi vint, nous étions gardés sous la loi, étant renfermés sous l'attente de la foi qui devait être révélée.
24 La loi a donc été notre conducteur pour nous amener à Christ, afin que nous fussions justifiés par la foi.
25 Mais la foi étant venue, nous ne sommes plus sous ce conducteur;
26 parce que vous êtes tous enfants de Dieu par la foi en Jésus-Christ.
27 Car vous tous qui avez été baptisés en Christ, vous avez revêtu Christ;
28 où il n'y a ni Juif, ni Grec; où il n'y a ni esclave, ni libre; où il n'y a ni mâle, ni femelle : car vous êtes tous un en Jésus-Christ. Rom10:12. Eph.2:14.13. col3:11
29 Or, si vous êtes de Christ, vous êtes donc la semence d'Abraham, et héritiers selon la promesse. Auteur : issa
Date : 22 avr.04, 09:01
Message : je sais tout ca cocotte mais regarde une simple question ,si tu accouche aura tu mal? doit tu travailler pour manger? et enfin va tu mourir un jour? a toutes ces questions la reponse est oui bien sur cependant selon la bible la douleur de l enfantements,la necessite de peiner pour subsister ainsi que la mort sont les choses donné en punition du peche originel et sontt le resultat du peche,en tant que nee de nouveau ,de laver des peche par le sacrifice du christ et donc justifie par lui il est etonnant que dieu donc pardonne tout ces peche et meme le peche originel mais continue a t appliquer la punition qu il a decretie pour ses meme peche et qu il continue a t appliquer les chosers engendre par ses meme peche vu que en theorie suivant ce que tu m exposes tu est cense avoir ete pardonner de ce peche originel ,etre née de nouveau et morte au peche? il est etonnant que dieu continue a punir pour quelques choses qu il aurait pardonner,le raisonnement ne tient pas et de tout temps et dans le futur assurement il en sera ainsi les femmes chretiennes continueront a accoucher dans la douleur,a devoir trimer pour survivre et a mourir un jour hors en theorie si l on suit le dogme de la renaissance et de la mort au peche ainsi que du sacrifice du christ pour les peche il ne devrait plus en etre ainsi vu que dieu ne chatie pas pour quelques choses qu il a deja pardonner logique
(au fait nous aussi croyons que jesus est le messie et que il est vivant)
Auteur : Al
Date : 22 avr.04, 11:08
Message : Mais vous ne croyez pas qu'il a été crucifié. Donc il a laissé un innocent mourir à sa place. C'est grave.
Al
Auteur : issa
Date : 22 avr.04, 13:17
Message : pas specialement ,cependant n est il pas plus injuste d affirmer que dieu ,le juste ,le plus grand des justes a fait perir jesus qui etait le plus grand des innocents pour "payer" les crimes de nous autre qui en comparaison avec jesus sommes vraiment en dessous de tout? n est pas la une injustice ? de plus et c est le pire je trouve imputé a dieu le tres haut?
Auteur : kate
Date : 22 avr.04, 19:30
Message : issa, tu as dit que tu avais été catholique. Mais, il est évident que soit tu n'as rien compris au christianisme, soit, on t'a mal fait comprendre ce que c'était.
Auteur : Nickie
Date : 23 avr.04, 06:24
Message : Cher Isa, le COOL
!
Ce genre de question théologique borne sur le phylosophie, mon cher. Je ne suis pas moi-même une bolée, mais je vais tenter, si tu me le permetterais d'accoucher d'une sorte de réponse. Tu verras donc, que j'en arrache pas fois !! Alors excuse d'avance si sa s'étire. Je ne suis pas doué du don de l'enseignement, moi...
Au premier abord, Dieu tel que je le conçoit, est un Dieu d'amour. Il n'est aucunement un Dieu punisseur. C'est un Dieu aussi qui a la don, ou la capacité de la pré-science. Selon le pluri-dictionnaire Larousse de l'enseignement, le terme PRESCIENCE: n.f. (pré-, et science). Connaissance de l'avenir.
Donc, sachant au préalable à la création, le "bon Dieu", l'Éternel le Fort, établit pour nous, un plan de salut.
Certe, le plan initiale c'était créer l'homme et la femme, et ils vivèrent heureux. Mais, hélas, ce n'est pas ce qui devait arriver. Puisque ce fut le "destin fatal" d'Adam et d'Ève, de l'humanité de chuter, de connaître la mort dans la chair.
Adam, Cain et Abel, connaissèrent de leur temps les offrandes sur un tabernacles. Et Dieu jugeait leur offrande soit bonne ou mauvais. Éventuellement, l'on arriva à Abraham. Il fit tel qu'il lui fit commender, d'offrir son propre fils, tant aimé, en offrande comme "agneau expidiatoire pour le péché, la chute, la mort sur l'homme. Et qu'est-ce que tu pense ce qui arriver? Un ange retient la main d'Abraham juste à temps. Il fut retenue d'enfoncer le couteau dans son fils juste au moment avant le premier coupd de couteur. Et Dieu fit une promesse avec Abraham.
De par la foi en Jésus-Christ, de pas grçace et de par sa mort sur la choix, l'acceptation de son geste, de prendre Christ sur nous,et de donner notre vie à lui, Nous sommes donc sauver.
Nous sommes, ceux qui acceptent cette rédembtion, sommes sauvés.
La façon que je comprend ce dilème de la fameuse punition qui continuerait, c'est que nous ne sommes jamais à 100% parfaite. C'est de la nature humaine.
Nous n'avons plus à revenir ou à mâcher notre passé.
L'on doit tous passée par la naissance et la moart, pour obtenir le salut.
En fait, Isa, je pensais savoir que les Musulmans, ne croyaient pas en un Christ à 100% Juif. Et qu'ils l'avait (les juifs ou les Chrétiens) remplacer par quelqu'un d'autre. Aie, Aie, Aie !!
Saurait-été tout un truc de prestiditation, car Christ fut tellement guétter par Rome, d'un côté, et par le Sanhédrin de l'autre, par les différentes parties polique hébreux, que l'on le guettait à l'extrèsme. Même, que l'on proposa Barnabas en échange pour Dieu. Barnabas y remporta le défi.
Auteur : kate
Date : 23 avr.04, 06:44
Message : Al a écrit :Merci de cette fumée Issa. Ainsi toi, Issa le petit petit petit humain comme nous tous, tu es en mesure de juger si oui ou non Dieu agit selon la Justice?
Tu confirmes donc, c'est un pauvre type qui n'a rien à voir avec le Schmilblick qui se fait trucider sans broncher? Et dans tout ça, Jésus est un criminel qui non seulement fait croire à ses copains que c'est lui qui doit mourir sur la Croix pour les sauver, mais en plus il se planque et laisse un inconnu se faire clouer?
Vraiment sympa ce Jésus là. Je l'inviterais bien chez Mac Do.
Al
Comment les musulmans peuvent-ils nommer prophète un type comme le Jésus qu'ils décrivent. S'ils admirent ce genre d'homme, cela ne m'étonne plus qu'ils aient une aussi grande dévotion pour un homme comme mahomet.
Auteur : issa
Date : 23 avr.04, 07:31
Message : pour kate ,oui j etais catholique en effet et j ai comprit le principe du dogme catholique je te rassure ,pour ce qui est de ce que tu dit sur lme prophete jesus je vois pas ce qu il y a de mal,jesus demande a dieu de faire en sorte que la douleur passe et dieu choisis de sauver jesus et mettant a sa place un des criminels qui complotait contre lui pour le mettre a mort (au contraire je trouve ca tres juste,le saint prophete de dieu innocent de tout pecher est sauf et le criminel qui voulait le tuer a payer pour son crimes la justice est tout a fait sauve)
pour cocotte,bien sur moi aussi je crois en un dieu d amour (chaque sourate du coran commence par "au nom de dieu ,le clement,le tres misericordieux" cependant il ne faut surtout pas perdre de vue que dieu est egalement infiniment juste,de ce fait il est normal et juste qu il y a une recompense pour ceux qui font le bien et une punition pour ceux qui font le mal cela est tout a fait logique il me semble
pour al j ai a nouveau du suprrimer ton post vu le ton peux respectueux envers le saint nom de jesus et la foi ,il te suffit si tu le desire de reformuler ton idée de maniere respectueuse pour que cette derniere reste sur le forum par contre comme tu t en doute a chque fois qu un poste sera dans la meme veine(irrespect derision a outrance etc) il sera supprimé
Auteur : Al
Date : 23 avr.04, 09:29
Message : Tu confirmes donc Issa que d'après l'islam, c'est un pauvre type qui n'a rien à voir Jésus qui se fait tuer sans protester?
Et dans tout ça, Jésus est donc complice de meurtre car il a laissé un innocent mourir à sa place selon le coran non?
donc si on admet la version de l'islam, on est obligé de dire que Jésus a menti car il disait que c'était lui qui allait mourir sur la croix pour racheter les péchés des Hommes. Les chrétiens considèrent Jésus comme celui qui a été crucifié.
Tu peux me dire qui ment des musulmans ou des chrétiens? Parce que forcément, il y a une des deux version qui ne colle pas.
Al
Auteur : Anonymous
Date : 23 avr.04, 09:37
Message : Auteur : Simplement moi
Date : 23 avr.04, 11:24
Message : issa a écrit :oui bien sur cocotte et ton apprcoche ce comprend cepednat dans le cas du port du voile a l exterieur par exemple comme tu l as dit tu n as rien contre le principe mais tu dis que cela n est pas "ton truc" le probleme c est que en admettant pour quelques instants que l islam a efectivement raison(apres tout meme dans les statues de la vierge ou de saintes elles sont tj voilées) et que le voile en permanence a l exterieur est effectivement un ordre divin il n est plus question de saoir si cela est "ton truc" ou non il te faut l appliquer conformement a la volonte divine car bien sur dans toutes les lois de dieu il y en a qui ne "nous plaise pas" ou ne sont pas "notre truc" mais nous n avons pas le choix ,dieu est le plus savant et l plus sage si il donne une loi il faut l appliquer meme si nous n en comprenons pas toutes les implications oumeme si elle ne nous plait pas,c est nous qui devons plaire a dieu et non dieu qui doit se conformer a nos desir tui comprends ce que je veux dire?
Issa je m'excuse, mais cette loi est loin d'être claire pour tout le monde !
Et aujourd'hui, autant une chrétienne depuis longtemps n'a plus besoin de son "voile" pour assister à une messe, autant une musulmane ne devrait pas avoir besoin de son voile pour "avoir la foi".
L'Islam est immobile. That's the problem.
On ne fait plus le pèlerinage à dos de chameau mais en avion (dans des conditions déplorables malgré tout, il suffit de voir comment sont parqués les gens qui font le Hajj à l'aéroport de Jeddah, quand ils n'ont pas les moyens de l'Hotel étoilé...) et donc à mon avis le fait d'insister pour que les femmes musulmanes portent le voile, le hijjab, la burka, etc... est un complet non sens dans notre monde d'Occident.
Des lois, tout autant fermées et hors contexte existent dans le NT et AT mais la majorité ne les applique plus et personne ne s'en offusque ni chrétien ni juit, à moins d'être "intégristes" ou orthodoxes...
Salam !
Auteur : Al
Date : 23 avr.04, 12:31
Message : Et toi Jeannot, tu as une preuve formelle que l'Homme a marché sur la Lune? C'est n'importe quoi cette histoire de preuve. Tu as la preuve toi que Mohamed a existé?
De nombreux auteurs antiques ont fait référence à l'existence de Jésus, notamment Pline, Tite live etc. Ce qui accrédite ne serait-ce que la réalité physique du personnage Jésus.
Quand à sa mort sur une Croix, elle est bien plus crédible que l'invraissemblable histoire du pauvre sosie qui s'est laissé tuer à sa place.
Rome exécutait par la crucifiction entre autres. C'est plutôt douloureux comme fin, alors le gars qui s'est laissé tuer à la place de Jésus devait être sacrément masochiste.
Al
Auteur : Nickie
Date : 23 avr.04, 13:08
Message : 
Parconte, moi je ne suis pas dutout connaissante avec la version de l'Islam concernant la crucification de Jésus de Nazareth ?
En ce qui concernerait, l'échange d'un méchant homme pour le un bon gars comme Jésus le Nazarethien, il y aurait déjà un sujet de controverse quoique ironique.
En premier lieu, le Sanhédrin hébreux (Juifs) apporta Jésus de Nazareth, le carpentier, fils de Joseph et de Marie, la vierge. Les "Romains" le montrèrent en publique pour que les hébreux fassent un choix et pour qu'il s'en lave les mains, officiellement et légalement. Ils, jes Juifs avaient à choisir entre BARABAS, le méchant, et entre Jésus lui-même.
Tel que l'homme est constitué, s'il y aurait eu fraude à ce moment précis dans l'histoire, le Sanhédrin qui n'aurait eut que toute les avantages à s'assurer que Jésus soit mis à mort, l'aurait clâmer de par la très large foule présente pour faire ce choix. À cause d'un vide dans le monde de la média, les spectacles offerts par l'État et la religion populaire offrirent divertissement des plus bienvenues.
Jésus fut parader dans les rues de Jérusalem jusqu'au lieu de la crucification même. Encore là, s'il y aurait eut des doutes sur son identité, le Sanhédrin et les autres auraient protesté des plus fortes.
Une fois sur la croix elle-même, et l'entendant parler, les spectateurs de partout en auraient clâmer le "bon" sang innocent.
Toutefois, il est à souligné ici, que peut-être fuce-t-il que c'est les Juifs qui l'amenère à Pilate, mais c'est "Rome" qui en fit l'exécution du sang innocent. Surtout, que puisqu'il était question ici du "Roi des Juifs" lui-même, et du "Fils de Dieu" lui-même, ils avaient tout intérêts à prendre leurs précautions que ces adeptes de sa soit disant "secte" ne vienne pas pour l'enlever de leurs griffes.
De plus, il y eut des témoignages que c'était bel et bien Jésus qui fut crucifier, mis à mort sur cette croix là. La terre pleura, il pleuva. Le soleil y porta respect, le soleil se cacha. Comme une lamentation, la terre en trembla. Et les nuages s'ouvrir pour entendre la voix de Dieu le père Lui-même, et tous l'entendire.
Il fallait que le "sang innocent" soit versé pour que les Saintes-Écritures et les prophètes s'accomplissent. Pour que la promesse faite à Adam et à Abraham s'accomplissent.
IL dit: "En trois jours, je rebâtirai ce temple !"
Sans le savoir les "Romains" jouaient un rôle important dans l'accomplissement de la paroles: Ils ont partagé entre eux mes vêtements, et ils ont jeté au sort ma robe.
C'est aussi vrai que Pilate leurs (les Sanhédrin) livra Jésus pour le faire crucifier. Mais par forte crainte des dit "terroristes", des adeptes de Jésus qui représentaient une impressionnante suivie, le Sanhédrin se soummettèrent au Romoains comme gardes officiel de la situation.
Auteur : Anonymous
Date : 23 avr.04, 15:49
Message : Auteur : issa
Date : 23 avr.04, 16:51
Message : simplement moi je te souhaite la bienvenue et espere te voir participer souvent dans le respect de chacun
pour repondre a ton apostrophe qui est de dire que la femmes chretienne n a plus besoin de voile dans l eglise ni la femme musulmane je te poserais juste une question,qui a dit ca? et surtout de quel droit? cette personne a t elle recu un fax de dieu disant que sa loi a change?non bien sur de ce fait cette loi ne change pas tout simplement il ne faut pas pêrdre de vue que c est nous qui devons plaire a dieu et pas le contraire,que c est nous qui devons nous adapté aux exigence de dieu et non dieu qui doit s adapter aux notres
Auteur : Simplement moi
Date : 23 avr.04, 20:48
Message : issa a écrit :simplement moi je te souhaite la bienvenue et espere te voir participer souvent dans le respect de chacun
pour repondre a ton apostrophe qui est de dire que la femmes chretienne n a plus besoin de voile dans l eglise ni la femme musulmane je te poserais juste une question,qui a dit ca? et surtout de quel droit? cette personne a t elle recu un fax de dieu disant que sa loi a change?non bien sur de ce fait cette loi ne change pas tout simplement il ne faut pas pêrdre de vue que c est nous qui devons plaire a dieu et pas le contraire,que c est nous qui devons nous adapté aux exigence de dieu et non dieu qui doit s adapter aux notres
Merci de ta bienvenue, et en général, malgré que l'on ne soit pas d'accord les uns avec les autres, je me fais une règle -a moins que l'on me cherche- de toujours le faire dans le respect !
L'exemple que je donnais est pour prendre le "voile" comme exemple, voile qui était d'usage donc pour une catholique entrant dans une église, comme les manches longues, etc...
La différence que je veux faire ressortir est que l'on vit en 2004.
Là ou une chose était justifiée... aujourd'hui elle ne l'est plus.
Si je me souviens bien, le Prophète demandait ou disait on l'on a dit qu'il disait sur un ou plusiers hadiths qu'il était bon de se laver les dents... et en particulier avec des branches de arak.
Serais-ce pour cela que les brosses à dents seraient "haram" ???
Les ventes de batonnets pour dents ont explosé dans les pharmacies ou drugstores ?
Non Cela c'est adapté a notre époque.
Le voile c'est pareil, et je me répète, cela n'est pas du tout clair que cela soit "exigé" sur les textes, hors les interprétations faites par des "savants" qui n'ont pris aucun avis féminin d'ailleurs avant de les promulguer !
Salam !
Auteur : Al
Date : 23 avr.04, 22:12
Message : Mais t'es coincé du bulbe Jeannot? Tu as toi un preuve irréfutable de l'existance de Socrate, de Strabon ou d'Hammourabi? A ce jeu là, Bozo, je peux te faire une sacrée liste de personnes dont on a aucune trace absolue de l'historicité.
Prouve moi toi que Mohamed a existé et qu'il n'est pas sorti des méninges d'Othman comme le coran d'ailleurs.
Al
Auteur : Anonymous
Date : 24 avr.04, 04:18
Message : Auteur : Al
Date : 24 avr.04, 08:44
Message : [Edit]
Auteur : issa
Date : 24 avr.04, 09:08
Message : non bien sur simplement moi cependant le cas n est pas comparable car ici l action est de se laver les dents et effectivement l otui employe a l epoque etait tres sain pour cette usage cependant la technologie evoluant l on peut bien sur se servir de brosse a dent vu que l action en elle meme(se laver les dents) ne change pas
pour le voile c est p as pareil l action de se couvrir la tete et de faire retomber le pan du "couvrant sur la poitrine n est pas l outil comme pour la branche d arak ou la brosse a dent dans le cas du lavage de dent exposer plus haut,mais erst l action en elle meme (comme l est l action de ce laver les dents) de ce fait l action elle est tj actuel vu que dieu n a et ne donnera pas (vu que nous croyons que mohamed est le dernier prophete) de loi dans ce sens cette action reste "eternellement d application
Auteur : Anonymous
Date : 24 avr.04, 09:39
Message : Auteur : Anonymous
Date : 24 avr.04, 10:04
Message : Auteur : Al
Date : 24 avr.04, 12:12
Message : Cause toujours guignol, je suis modérateur sur islam-danger.com et le valet t'emmerde. Les combines, je les connais à fond, proxy et tout le toutim. Si tu crois pouvoir me virer comme ça en allant pleurnicher comme un toutou chez le WM, tu l'as dans le fion jusqu'à la garde. Tu veux me virer d'un clic? Ben vas-y te gène pas. Tu verras ce qu'est une attaque DOS très vite. Je pense que Eliaqim te fera un dessin. Tu sais, le Hacking et tout le reste....
Mais je pense pas qu'il soit aussi idiot que toi pour tenter le coup.
Al
Auteur : Anonymous
Date : 24 avr.04, 12:20
Message : Auteur : Al
Date : 24 avr.04, 12:31
Message : Ouais, tu m'as l'air de conaitre vachement ! Ahahahahaha! Vas-y Bozo, fais ce que t'as à faire. Tu t'y connais en Hacking toi? Ahahahaha!
Allez tu schlingues. Je me casse au plumard. Je reviens te titilller demain Bozo!
Al
Auteur : Nickie
Date : 24 avr.04, 13:50
Message : Jean a écrit :Tu p-e virer d'un seul click par Eliaqim, toi et ta gang de haineux, joue pas au roi quand tu est juste un valet qu'on laisse propager ca haine.
+
T'as tu dis : "Roi et valet" ! Bien elle viendrait de moi celle-là, et tu t'en souviens, l'ami!
Auteur : issa
Date : 24 avr.04, 15:49
Message : toi moderateur? et quel est le critere d un bon poste pour toi ?celui qui a le plus d insultes? tu sera viré soit en sur !tu reviendras? tres bien on te revirera tu ne fera que perdre ton temps aucun probleme pour ca si t as rien de mieux a faire que de te reinscrire a chaque fois car ton seul hobby est d ennuyer les gens je te plaint
Auteur : Al
Date : 24 avr.04, 23:06
Message : Ouais mon Coco, je suis modérateur, et sur un site qui draine 1000 fois plus de lecture que le tien. Vire moi si ça te chante, je m'en contrefous, comme ça tu contineras de cirer les pompes à Jean Bono et vice versa. Un forum à deux, ce sera passionnant.
Fais donc ce que tu as à faire puisque la peur du débat te tétanise. Tu as une religion indéfendable et tu ne sais même pas quoi répondre quand on la met en cause. J'attends toujours ton opinion sur les musulmans convertis la foi des Témoins de Jéhovah. A mon avis, tu vas pas trop oser dire ce que tu penses pour ne pas te mettre le Témoins de Jéhovah à dos, à commencer par Eliaqim. Ahahahaha!
Al
Auteur : Simplement moi
Date : 25 avr.04, 00:01
Message : issa a écrit :non bien sur simplement moi cependant le cas n est pas comparable car ici l action est de se laver les dents et effectivement l otui employe a l epoque etait tres sain pour cette usage cependant la technologie evoluant l on peut bien sur se servir de brosse a dent vu que l action en elle meme(se laver les dents) ne change pas
pour le voile c est p as pareil l action de se couvrir la tete et de faire retomber le pan du "couvrant sur la poitrine n est pas l outil comme pour la branche d arak ou la brosse a dent dans le cas du lavage de dent exposer plus haut,mais erst l action en elle meme (comme l est l action de ce laver les dents) de ce fait l action elle est tj actuel vu que dieu n a et ne donnera pas (vu que nous croyons que mohamed est le dernier prophete) de loi dans ce sens cette action reste "eternellement d application
A l'époque aussi le port du voile pouvait être très recommandable pour beaucoup de raisons qui n'ont plus cours à ce jour.
Mon exemple est tout à fait valable.
Dans le même hadith qui parle des "cure-dents" l'on dit aussi que si l'on a pas de DENTS que l'on utilise les doigts ! C'est sensé ! Ou allait passer le bâton ?
Pas la peine d'un hadith pour cela !
Continue t'on a dire aux "édentés" d'utiliser leurs doigts ?
Ils portent des dentiers et c'est nettoyé en les enlevant et les plongeant dans un verre avec une pastille qui fait des bulles !
Mille choses référées et j'en passe dans les vieux textes, de par les croyances de l'époque n'ont plus DU TOUT cours aujourd'hui.
Vouloir s'y agripper n'est qu'un manque de confiance à mon avis.
Si la Foi existe, comme le dit bien le proverbe "l'habit ne fait pas le moine" le voile ne fait pas la bonne musulmane, et la croix de vingt centimètres la bonne chrétienne.
Donc le discours de l'obligation est bien peu valide en "religion" c'est tout simplement une façon de vouloir stigmatiser ces jeunes filles-femmes, et que tout le monde les remarque, bien au contraire de la pudeur réclamée.
Prenons un exemple à contrario:
si dans les textes était écrit la poitrine devait être mise à l'air... devraient elles le faire ?
De toi à moi.... pourquoi pas ?
Auteur : issa
Date : 25 avr.04, 04:52
Message : simplement moi l ordre divin du voile se trouve dans la bble et dans le coran ensuite il y a deux methode ,la premiere consiste a dire on le fait plus vu que la societe a evolue et que la "nouvelle morale trouve ca pas bien ,pas moderne" et c esst un choix cependant ca reviens a preferer la paroles de la societe a la parole de dieu ,ensuite il y a la deuxieme solution celle que l islam applique a savoir la parole de dieu prevaut sur tout si dieu a dit de mettre le voile on le mets car dans les tyexte sacre dieu n as jamais dit"mettez le voile mais bon dans l an 2000 ou dans le futur faudra plus le mettre" dieu a dit mettez le et ce sans limitations de temps donc on le mets vu que c est dieu qui compte avant tout
al j ai visiter ton site et tes forum et le discours qui y est tenue n a aucune valeur religieuse que des insultes des ebauche de haine et de derision a t a place je serais gene de dire que j ai la moderation d un tel forum vu son contenu ,il draine des milliers de visiteurs? pas etonnant le decaler et le choquant draine tj plus de visiteur (suffit de voir le taux de visite des sites pornographique)
pour les tj et eliquim au regrert de te decevoir j ai repondu a la question sur le poste coresspondant va voir
Auteur : Anonymous
Date : 25 avr.04, 05:01
Message : Auteur : Forum-Religion
Date : 25 avr.04, 06:18
Message : IMPORTANT
Que tous les utilisateurs perçoivent ce message comme étant un message personnel !!!!!
Le prochain qui surnomme ou ridiculise le nom ou l’origine ethnique de qui que se soit sur ce forum sera banni sur le champ je dis bien toutes les personnes anciennes ou nouvelles. Que ce soi un message tordu sollicitant indirectement une insulte seront des personne banni.
Assuré vous de faire rapidement une édition de vos messages concerner ici.
Si je trouve un seul de ses messages ses le ban.
SUR TOUT LE FORUM INCLUT LES VIEUX MESSAGES
Auteur : Simplement moi
Date : 26 avr.04, 00:52
Message : issa a écrit :simplement moi l ordre divin du voile se trouve dans la bble et dans le coran ensuite il y a deux methode ,la premiere consiste a dire on le fait plus vu que la societe a evolue et que la "nouvelle morale trouve ca pas bien ,pas moderne" et c esst un choix cependant ca reviens a preferer la paroles de la societe a la parole de dieu ,ensuite il y a la deuxieme solution celle que l islam applique a savoir la parole de dieu prevaut sur tout si dieu a dit de mettre le voile on le mets car dans les tyexte sacre dieu n as jamais dit"mettez le voile mais bon dans l an 2000 ou dans le futur faudra plus le mettre" dieu a dit mettez le et ce sans limitations de temps donc on le mets vu que c est dieu qui compte avant tout
Tu n'as pas répondu à ma question inversée !
Si les Textes disaient que les femmes doivent porter la poitrine dénudée serait-il pour autant une prescription à suivre aujourd'hui?
La logique dit non. La religion dirait oui ?
Je prends un exemple extrême juste pour faire ressortir le non sens de certains écrits.
Un autre exemple:
Aujourd'hui, tu as une "vision" que Dieu te dit d'aller égorger ton fils pour lui rendre hommage (à la base pour que cela t'interpelle tu n'as pas lu bien sur A.T. et Abraham)
Tu le fais ?
Salam !
Auteur : issa
Date : 26 avr.04, 07:45
Message : al texte avec gros mots =éffacés je chipote plus
simplement moi pour ton exemple de poitrine denudé ,rteligion oui logique non,tu as raison cependant au niveau present du voile c est tout a fait logique et cela ea son utilité au sein de la société (regarde al société dans quel dérive elles se trouvent et tu comprendra l utilité du voile de plus marie ,le modele de toutes les femmes n est t elle pas jamais representée sans voile? non jamais tj voilé regarde la statue de marie voilé et tu vera le voile islamique cela n est pas une innovation en matiere de relgion que ce voile mais la continuité de lordre de dieu oublié par des gens "que ca dérangeé pour tel ou tel raisons
Auteur : Simplement moi
Date : 27 avr.04, 05:51
Message : issa a écrit :
simplement moi pour ton exemple de poitrine denudé ,rteligion oui logique non,tu as raison cependant au niveau present du voile c est tout a fait logique et cela ea son utilité au sein de la société (regarde al société dans quel dérive elles se trouvent et tu comprendra l utilité du voile de plus marie ,le modele de toutes les femmes n est t elle pas jamais representée sans voile? non jamais tj voilé regarde la statue de marie voilé et tu vera le voile islamique cela n est pas une innovation en matiere de relgion que ce voile mais la continuité de lordre de dieu oublié par des gens "que ca dérangeé pour tel ou tel raisons
Effectivement, cela EUT sa logique, je ne cherche pas a contredire systématiquement, mais tu amènes de l'eau à mon moulin comme on dit.
Marie, oui on la représente avec un voile, les bonne soeurs l'ont porté et le portent toujours , mais c'était un autre temps pour l'une, -à la cour les femmes en portaient aussi des voiles et des serre-tête, -vie dédiée à Dieu pour les autres- et il y avait AUSSI des ceintures de chasteté, pour les raisons que l'on trouvait bonnes à l'époque.
Serait-il cela une raison pour remettre à la mode la ceinture ? Parceque les moeurs ou la société est plus libre ?
L'Oréal va être très fâché aussi !
Auteur : M_axis
Date : 27 avr.04, 06:07
Message : Nos connaissances scientifiques et technologiques évoluent, mais la nature de l'être humain ne change pas....
Auteur : Léonidas
Date : 27 avr.04, 06:33
Message : La nature humaine ne change pas, d'accord...
Et la pudeur est un sentiment naturel - je ne suis pas pour le string en ville.
Mais la perception de la société évolue : même en France, à certaines époques, le fait de voir les chevilles d'une demoiselle mettait en transe les messieurs.
N'y a-t-il pas un équilibre à trouver, raisonnable, naturel, un habillement normal, correct, sans être obliger de s'emmitouffler dans une couverture ?
Je crois que la seule motivation dans les temps reculés (VIIème siècle) était le sentiment de propriété : la femme, c'est mon objet !
La pudeur a bon dos, c'est le signe de la soumission au mâle.
Auteur : M_axis
Date : 27 avr.04, 06:43
Message : Tu sais, quand un homme relève la tête et emmène sa femme partout avec lui parce qu'elle est belle, élégante et qu'il est fière de son physique, ne la considère-t-il pas aussi un peu comme une poupée???
Auteur : Anonymous
Date : 27 avr.04, 06:46
Message : Nombre de messages affichés : 50