Résultat du test :

Auteur : Zaid
Date : 06 déc.06, 02:53
Message : J'aimerai savoir si jésus savait qu'il allait mourir sur la croix ? Ou il l'ignorait ?

Salam

Auteur : medico
Date : 06 déc.06, 02:57
Message : une petite réflectionsur ses versets.
(Hébreux 10:5-10) 5 C’est pourquoi, quand il entre dans le monde, il dit : “ ‘ Sacrifice et offrande, tu n’en as pas voulu, mais tu m’as préparé un corps. 6 Tu n’as pas agréé holocaustes et [sacrifice] pour le péché. ’ 7 Alors j’ai dit : ‘ Vois ! Je suis venu (dans le rouleau du livre il est écrit à mon sujet) pour faire ta volonté, ô Dieu ! ’ ” 8 Après avoir dit tout d’abord : “ Tu n’as pas voulu et tu n’as pas agréé sacrifices et offrandes et holocaustes et [sacrifice] pour le péché ” — [sacrifices] qui sont offerts selon la Loi —, 9 alors vraiment il dit : “ Vois ! Je suis venu pour faire ta volonté. ” Il supprime le premier pour qu’il puisse établir le second. 10 Par cette “ volonté ”-là, nous avons été sanctifiés grâce à l’offrande du corps de Jésus Christ une fois pour toutes [...]

Auteur : maurice le laïc
Date : 06 déc.06, 02:57
Message :

Zaid a écrit :J'aimerai savoir si jésus savait qu'il allait mourir sur la croix ? Ou il l'ignorait ?

Salam

Il le savait !

Auteur : Zaid
Date : 06 déc.06, 03:03
Message :

maurice le laïc a écrit : Il le savait !

Mais alors c'est un suicide

Auteur : Elimélec
Date : 06 déc.06, 03:22
Message :

Zaid a écrit :
Mais alors c'est un suicide

La plus grande victoire de tous les siècles ne fut pourtant pas lorsque Jésus disait “non” au diable, ni quand Il a dit “non” aux gens, mais lorsqu’Il disait “non” contre Lui-même. Jésus fut à la fois Fils de Dieu et Fils de l’homme. Et alors Il réagissait comme un homme, quand il s’agissait de souffrance: “s.V.p.: non”: Mt.26:39 “Mon Père, s'il est possible, que cette coupe s'éloigne de moi! Toutefois, non pas ce que je veux, mais ce que tu veux.” Jésus avait peur de la croix: l’arrestation, le trahison, les mensonges, le procès, les faux témoignages, les moqueries, le fouet, le moment où on Lui enlèverait Son vêtement pour le clouer, nu, au bois infâme. Il avait peur des heures qu’Il passerait pendu à la croix: la souffrance, la nudité, la faim, la soif, la solitude - oui, surtout cela, au moment qu’Il prendrait tous les péchés du monde sur Lui, le moment où Son Père - de Qui Il n’avait jamais été séparé, même pas pour une seconde, depuis l’éternité - Lui tournerait le dos. Même le soleil refuserait de briller pendant ces trois longues heures. Jésus savait qu’Il allait payer le prix de notre rédemption à la croix de Calvaire, le prix ultime payé en sang, Son sang, et qu’Il allait le faire seul - tout seul. Dans Son angoisse d’âme Il crierait: Marc.15:34 “Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné?” “Mon Père, s'il est possible, que cette coupe s'éloigne de moi!” “Ne me laisse pas aller à la croix; ne me laisse pas subir cette humiliation; trouve s’il Te plaît une autre manière à sauver les gens, d’ôter les péchés du monde.” Luc.22:44 “Étant en agonie, il priait plus instamment, et sa sueur devint comme des grumeaux de sang, qui tombaient à terre.”

Entendez-vous le diable venir dans le jardin de Getsemané? Vous vous rappelez, il y a 3½ ans, sur la montagne très haute: Luc.4:13 “Après l'avoir tenté de toutes ces manières, le diable s'éloigna de lui jusqu'à un moment favorable.”: “Jésus, Tu ne dois aller à la croix; Tu ne dois pas supporter la honte; Tu n’es pas obligé de prendre tous les péchés du monde sur Toi. Tu peux demander à Ton Père de te donner Mt.26:53 “à l'instant plus de douze légions d'anges?” Jésus agonisait dans la prière. Les victoires spirituelles sont toujours vaincues sur le champ de bataille de la prière) “Mon Père, s'il est possible, que cette coupe s'éloigne de moi!” Qu’est-ce que Jésus va faire? Dire “non” contre Soi-même, ou appeler les légions d’anges? Il choisit, et dit “non” à Lui-même, “non” à ce que Lui, Il voulait; “non” contre Sa propre volonté, Ses émotions, Son angoisse: v.39c “non pas ce que je veux, mais ce que tu veux.”
Ces paroles furent le signal de départ de la plus grande victoire jamais connue, lorsque Jésus-Christ, Fils de Dieu, est mort à la croix, où Il a vaincu le diable, le péché et la mort. Les plus grandes victoires dans nos vies viennent lorsque nous prions: “non pas ce que je veux, mais ce que tu veux”, lorsque nous soumettons notre propre volonté à celle du Père.

http://www.topchretien.com/topmessages/ ... ement=3036

Auteur : maurice le laïc
Date : 06 déc.06, 03:25
Message :

Zaid a écrit : Mais alors c'est un suicide

Définition du suicide: "Action de se donner volontairement la mort."

Auteur : l'espoir
Date : 06 déc.06, 03:50
Message :

maurice le laïc a écrit : Définition du suicide: "Action de se donner volontairement la mort."

savoir qu'il allait mourir ça ne veut pas dire la meme chose?

Auteur : Cephas
Date : 06 déc.06, 04:08
Message :

l'espoir a écrit : savoir qu'il allait mourir ça ne veut pas dire la meme chose?

Tout à fait, Jésus savait qu'Il allait mourir, mais sa mort n'était pas un suicide - il a combattu contre la mort et l'a vaincue!

Auteur : REHTSE
Date : 06 déc.06, 04:15
Message :

Cephas a écrit : Tout à fait, Jésus savait qu'Il allait mourir, mais sa mort n'était pas un suicide - il a combattu contre la mort et l'a vaincue!

Musulmans savez-vous que vous aller mourir un jour ? si oui dans le même résonment de Salam c'est un suicide.

Le résonnement de certain musulman est illogique pour conclure trop vite un fait sans avoir tout résonné.

Auteur : REHTSE
Date : 06 déc.06, 04:27
Message :

REHTSE a écrit : Musulmans savez-vous que vous aller mourir un jour ? si oui dans le même résonement de Zaid c'est un suicide.

Le résonnement de certain musulman est illogique pour conclure trop vite un fait sans avoir tout résonné.

Doublon corrigé.. !

Auteur : Cephas
Date : 06 déc.06, 04:29
Message :

REHTSE a écrit : Musulmans savez-vous que vous aller mourir un jour ? si oui dans le même résonment de Salam c'est un suicide.

Le résonnement de certain musulman est illogique pour conclure trop vite un fait sans avoir tout résonné.

La révélation et les faits historiques nous amènent là où le raisonnement ne trouve pas d'issue. Il faut parler à la fois de la mort de Jésus ET de sa résurrection physique trois jours après. Ce sont là deux faits historiques incontestables.

Auteur : Zaid
Date : 06 déc.06, 05:57
Message :

maurice le laïc a écrit : Définition du suicide: "Action de se donner volontairement la mort."

Bah il se donne la mort car il ne fait rien pour l'éviter ?

Auteur : Zaid
Date : 06 déc.06, 06:00
Message :

Cephas a écrit : Tout à fait, Jésus savait qu'Il allait mourir, mais sa mort n'était pas un suicide - il a combattu contre la mort et l'a vaincue!

Donc jésus s'est fait battre par la mort ?
Mais comment on peut dire ca de Dieu ou de son fils ?

Ensuite si il s'est fait battre par la mort c'est qu'il ne connaissait pas son destin, car sinon il l'aurait éviter.

Auteur : REHTSE
Date : 06 déc.06, 06:10
Message :

Zaid a écrit :
Donc jésus s'est fait battre par la mort ?
Mais comment on peut dire ca de Dieu ou de son fils ?

Ensuite si il s'est fait battre par la mort c'est qu'il ne connaissait pas son destin, car sinon il l'aurait éviter.

Son destin était celui là.

Auteur : l'espoir
Date : 06 déc.06, 06:16
Message : ce que je ne comprend pas, celon ce que vous dites comment un Dieu pourait il mourir???
la mort est humaine donc jesu n'est qu'un humain.

Auteur : PIERROT
Date : 06 déc.06, 06:42
Message :

l'espoir a écrit : savoir qu'il allait mourir ça ne veut pas dire la meme chose?

Chez les musulmans , cela s'appelle "mourir en martyr"

Auteur : REHTSE
Date : 06 déc.06, 06:50
Message :

l'espoir a écrit :ce que je ne comprend pas, celon ce que vous dites comment un Dieu pourait il mourir???
la mort est humaine donc jesu n'est qu'un humain.

La chair de Jésus meurt non l'être et il faut déterminer de quelle mort il subit.

Rép: Selon la chair.

Jésus est pas mort il est réssucité.


C'est pour cela comme tu dit que Dieu ne peu mourir et voilà ta réponse il réssucita car il ne peu mourir.

Auteur : l'espoir
Date : 06 déc.06, 06:55
Message :

REHTSE a écrit :
La chair de Jésus meurt non l'être et il faut déterminer de quelle mort il subit.

Rép: Selon la chair.

Jésus est pas mort il est réssucité.


C'est pour cela comme tu dit que Dieu ne peu mourir et voilà ta réponse il réssucita car il ne peu mourir.

c'est bien clair, dans le coran Dieu nous dit que jesu n'est pas mort et qu'il sera ressucité.
n'empeche qu'il reste un prophète comme tous les autres.

Auteur : REHTSE
Date : 06 déc.06, 07:05
Message :

l'espoir a écrit : c'est bien clair, dans le coran Dieu nous dit que jesu n'est pas mort et qu'il sera ressucité.
n'empeche qu'il reste un prophète comme tous les autres.

Dire qu'il est mort n'est que temporaire et c'est pour cela qu'il réssucita car cela prouve qu'il est un membre de Dieu et étant Dieu.

Dieu ne peu mourir et la preuve cela fut accomplit.

Auteur : Zaid
Date : 06 déc.06, 07:20
Message :

REHTSE a écrit :
Dire qu'il est mort n'est que temporaire et c'est pour cela qu'il réssucita car cela prouve qu'il est un membre de Dieu et étant Dieu.

Dieu ne peu mourir et la preuve cela fut accomplit.

Mais alors c'est pas un sacrifice ? Puisque il est pas mort ?

Si je te suis jésus a juste fait l'acteur, il s'est laissé tuer, mais il savait qu'il n'allait pas véritablement mourir, alors pourquoi vous dites qu'il a donner sa vie pour nous ?
Il n'a rien donner du tout c'est un mise en scene ?

Auteur : l'espoir
Date : 06 déc.06, 07:22
Message :

REHTSE a écrit :
Dire qu'il est mort n'est que temporaire et c'est pour cela qu'il réssucita car cela prouve qu'il est un membre de Dieu et étant Dieu.

Dieu ne peu mourir et la preuve cela fut accomplit.

jesu n'est pas mort!
mais il va finir par mourir.
meme s'il est toujours vivant, ça fin sera la fin de chaqu'un de nous et de chaque prophète, mort et enterrer.

Auteur : REHTSE
Date : 06 déc.06, 08:44
Message :

l'espoir a écrit : jesu n'est pas mort!
mais il va finir par mourir.
meme s'il est toujours vivant, ça fin sera la fin de chaqu'un de nous et de chaque prophète, mort et enterrer.

Selon ta croyance.

Un jour Espoir nous serons si cela est vrai pour toi. Et sur quoi tu te base.... sur un livre qui n'est pas l'original de la révélation et étant celui rédigé par le vouloir de Othman.

Je pourais croire en ta croyance si les livres originals existait encore mais cela n'est que doute pour moi.

Je ne peu croire en cela (Coran) pour cette raison.

Es-tu sur à 100 % que la rédaction du coran fut exact ?

Pour moi il faut l'original pour attester cela. Sans cela c'est juste de la spiculation et rien de plus.

Auteur : REHTSE
Date : 06 déc.06, 08:53
Message : L'Espoir

Alors dire qu'il va revenir et qu'il n'est pas mort sur la croix ...c'est de la spéculation.

Oui la bible dit qu'il va revenir mais qui va mourir la Bible ne dit pas cela.

Moi aussi je spécule.

Ma foi vaut comme toi et ma preuve est égale à toi.


Aucun de nous peut dire que oui à 100 % cela est vrai car premièrement nous avons pas les originaux et deuxièment hors cela nous pouvons rien prouvez que j'ai plus raison que toi.

Il faut juger logiquement et avec bonne foi.

a+ l'Espoir.. !!!!

Auteur : maurice le laïc
Date : 06 déc.06, 09:15
Message :

l'espoir a écrit : savoir qu'il allait mourir ça ne veut pas dire la meme chose?

Non, nous savons tous que nous allons mourir, cela ne signifie pas que nous allons nous suicider ! De plus celui qui se suicide veut mourir, ce qui n'est pas le cas de Jésus !

Auteur : medico
Date : 06 déc.06, 09:20
Message :

l'espoir a écrit :

le coran dit que JESUS est mort.
Dieu a fait mourir Christ, l’a ramené à la vie et l’a ensuite élevé vers Lui. — āl-‛imrān :55 ; Maryam [19]:33.

Auteur : l'espoir
Date : 06 déc.06, 09:23
Message :

REHTSE a écrit :L'Espoir

Alors dire qu'il va revenir et qu'il n'est pas mort sur la croix ...c'est de la spéculation.

Oui la bible dit qu'il va revenir mais qui va mourir la Bible ne dit pas cela.

Moi aussi je spécule.

Ma foi vaut comme toi et ma preuve est égale à toi.


Aucun de nous peut dire que oui à 100 % cela est vrai car premièrement nous avons pas les originaux et deuxièment hors cela nous pouvons rien prouvez que j'ai plus raison que toi.

Il faut juger logiquement et avec bonne foi.

a+ l'Espoir.. !!!!

si tu lis la sourat de marie dans le coran tu comprendras toute l'histoire de jesu, comment est-il venu au monde sans un papa, comme a-il pu parlé alors qu'il n'etais qu'un bébé......
le coran n'a pas changé, il y a un seul livre, si c'était le cas il y aurait pu avoir plusieurs livres car chaqu'un voudrait faire sa propre signature
et pour la logique, Dieu n'a pas d'enfants il est unique, les hommes sont ses créatures rien de plus.

Auteur : l'espoir
Date : 06 déc.06, 09:34
Message :

medico a écrit :

oui c'est vrai c'est ecrit dans le coran, cela veut dire que jesu mourra comme tous les humains.

pour accomplir ce que t'as dit voilà le reste:

19.33. Et que la paix soit sur moi le jour où je naquis, le jour où je mourrai, et le jour où je serai ressuscité vivant”.
19.34. Tel est Issa (Jésus), fils de Marie : parole de vérité, dont ils doutent.
19.35. Il ne convient pas à Allah de S'attribuer un fils. Gloire et Pureté à Lui ! Quand Il décide d'une chose, Il dit seulement : “Soi ! ” et elle est.
19.36. “Certes, Allah est mon Seigneur tout comme votre Seigneur. Adorez-le donc. Voilà un droit chemin”.
19.37. [Par la suite,] les sectes divergèrent entre elles.

Auteur : medico
Date : 06 déc.06, 09:39
Message : tu sais lire ou quoi il est dit que JESUS est mort pas qu'il le fera mourrir .
DIEU la fait mourrir

Auteur : l'espoir
Date : 06 déc.06, 09:48
Message :

medico a écrit :tu sais lire ou quoi il est dit que JESUS est mort pas qu'il le fera mourrir .
DIEU la fait mourrir

analysons ensemble si tu veut bien medico:
Et que la paix soit sur moi le jour où je naquis, le jour où je mourrai, et le jour où je serai ressuscité vivant”.
c'est le jour de se naissance.
c'est le jour de sa mort, bien sur que jesu va mourir mais pas encor

le jour ou il reviendra sur terre, il n'a pas dit ou je redeviendrais vivant.

Auteur : Cephas
Date : 06 déc.06, 10:04
Message :

l'espoir a écrit : analysons ensemble si tu veut bien medico:
Et que la paix soit sur moi le jour où je naquis, le jour où je mourrai, et le jour où je serai ressuscité vivant”.
c'est le jour de se naissance.
c'est le jour de sa mort, bien sur que jesu va mourir mais pas encor

le jour ou il reviendra sur terre, il n'a pas dit ou je redeviendrais vivant.

Pour discuter la mort et la résurrection de Jésus, ne faut-il pas se baser sur les Ecritures bibliques? Elles en parlent plus long que le Qur'an, qui ne contient que quatre textes qui touchent ce sujet - et celles-ci sont difficiles à interpréter.

Auteur : Zaid
Date : 06 déc.06, 10:54
Message : Moi ma question personne ne répond j'en conclus donc que c'est incohérent.

Auteur : Cephas
Date : 06 déc.06, 11:15
Message :

Zaid a écrit :Moi ma question personne ne répond j'en conclus donc que c'est incohérent.

Laquelle question? Dernièrement, questionnez-vous ce que Jésus avait vraiment subi entre sa crucifixion et sa résurrection? C'est à dire, était-ce vraiment la mort? Peut-être l'on peut réfléchir à une de ses paraboles: "Personne ne peut entrer dans la maison d'un homme fort et s'emparer de ses biens, s'il n'a pas d'abord ligoté cet homme fort, mais après l'avoir ligoté, il peut s'emparer de tout dans sa maison." (Marc 3:27)

Auteur : maurice le laïc
Date : 07 déc.06, 05:38
Message :

l'espoir a écrit : si tu lis la sourat de marie dans le coran tu comprendras toute l'histoire de jesu, comment est-il venu au monde sans un papa, comme a-il pu parlé alors qu'il n'etais qu'un bébé......

Comme beaucoup d'autres passages du coran cette sourate s'inspire de mythes et de traditions qui n'ont rien à voir avec les faits !

l'espoir a écrit : le coran n'a pas changé, il y a un seul livre, si c'était le cas il y aurait pu avoir plusieurs livres car chaqu'un voudrait faire sa propre signature

C'est faux, le coran à beaucoup changé car il a été copieusement remanié par des "compagnons" du pseudo-prophète après sa mort ! Ton coran d'aujourd'hui n'est pas celui qu'a dicté/écrit Mahomet ! Vous, les musulmans semblez être les seul à l'ignorer !

l'espoir a écrit : et pour la logique, Dieu n'a pas d'enfants il est unique, les hommes sont ses créatures rien de plus.

La logique c'est que, s'il est vrai que Dieu est unique, cela ne l'empêche en rien d'avoir des fils ! D'aillleurs, tous les anges sont des fils de Dieu, et Adam fut un fils de Dieu ! En définitive, la logique c'est la Bible !

Auteur : Neutra
Date : 07 déc.06, 05:59
Message : 1) Oui Jésus savait qu'il allait mourrir!!! Et Alors???
Sa mort est un sacrifice , pas un suicide!

2) Oui Jésus est bien mort!!! Et Alors ???

3) Oui Dieu l'a réssucité !!!! Et Alors ???

Cela dérrange quelqu'un ???

Auteur : l'espoir
Date : 07 déc.06, 06:06
Message :

Neutra a écrit :1) Oui Jésus savait qu'il allait mourrir!!! Et Alors???
Sa mort est un sacrifice , pas un suicide!

2) Oui Jésus est bien mort!!! Et Alors ???

3) Oui Dieu l'a réssucité !!!! Et Alors ???

Cela dérrange quelqu'un ???

moi personnellement ça ne me derange pas car je sais que ce n'est pas vrai.

Auteur : medico
Date : 07 déc.06, 06:24
Message :

l'espoir a écrit : moi personnellement ça ne me derange pas car je sais que ce n'est pas vrai.

pourtant le coan dit bien que JESUS est mort

Auteur : l'espoir
Date : 07 déc.06, 06:26
Message :

medico a écrit : pourtant le coan dit bien que JESUS est mort

lol
je t'ai expliqué et meme en couleurs !

Auteur : medico
Date : 07 déc.06, 06:34
Message : mais ça ma pas convaicu et c'est écrit noir sur blanc ( nous avons fait mourrir ) pas nous fairons mourrir tu comprend la nuance

Auteur : l'espoir
Date : 07 déc.06, 06:56
Message :

medico a écrit :mais ça ma pas convaicu et c'est écrit noir sur blanc ( nous avons fait mourrir ) pas nous fairons mourrir tu comprend la nuance

Dieu utilise le passé parfois sur des choses qui ne se sont pas encore produites pour le moment.

Auteur : Reda
Date : 07 déc.06, 07:12
Message :

medico a écrit :mais ça ma pas convaicu et c'est écrit noir sur blanc ( nous avons fait mourrir ) pas nous fairons mourrir tu comprend la nuance

C'est pour ça que, comme on dit, traduir c'est trahir, voici une traduction qui s'approche mieux de la version arabe originale:

3-[55] (Rappelle-toi) quand Dieu dit: "O Jésus, certes, Je vais mettre fin à ta vie terrestre, t'élever vers Moi, te débarrasser de ceux qui n'ont pas cru et mettre jusqu'au Jour de la Résurrection, ceux qui te suivent au-dessus de ceux qui ne croient pas. Puis, c'est vers Moi que sera votre retour, et Je Jugerai, entre vous, ce sur quoi vous vous opposiez.


J'espère que là t'es "convaincu"

Auteur : REHTSE
Date : 07 déc.06, 07:31
Message :

Redolph a écrit : C'est pour ça que, comme on dit, traduir c'est trahir, voici une traduction qui s'approche mieux de la version arabe originale:

3-[55] (Rappelle-toi) quand Dieu dit: "O Jésus, certes, Je vais mettre fin à ta vie terrestre, t'élever vers Moi, te débarrasser de ceux qui n'ont pas cru et mettre jusqu'au Jour de la Résurrection, ceux qui te suivent au-dessus de ceux qui ne croient pas. Puis, c'est vers Moi que sera votre retour, et Je Jugerai, entre vous, ce sur quoi vous vous opposiez.

Quelle est le temps de ce verbe ? Je vais mettre

Pour déclaré une position futur il faut dire autre chose que ce temps de verbe.

EX: Je vais mettre ma tuque ... Je vais aller boire.. ect !!!

Ce n'est pas une déclaration au futur mais une action présente qui est en train de se faire ou de s'accomplir .



J'espère que là t'es "convaincu"

Auteur : REHTSE
Date : 07 déc.06, 07:37
Message :

Redolph a écrit : C'est pour ça que, comme on dit, traduir c'est trahir, voici une traduction qui s'approche mieux de la version arabe originale:

3-[55] (Rappelle-toi) quand Dieu dit: "O Jésus, certes, Je vais mettre fin à ta vie terrestre, t'élever vers Moi, te débarrasser de ceux qui n'ont pas cru et mettre jusqu'au Jour de la Résurrection, ceux qui te suivent au-dessus de ceux qui ne croient pas. Puis, c'est vers Moi que sera votre retour, et Je Jugerai, entre vous, ce sur quoi vous vous opposiez.


J'espère que là t'es "convaincu"

Correction car j'ai mis mes idées dans le message Redolph.

Quelle est le temps de ce verbe ? Je vais mettre

Pour déclaré une position futur il faut dire autre chose que ce temps de verbe.

EX: Je vais mettre ma tuque ... Je vais aller boire.. ect !!!

Ce n'est pas une déclaration au futur mais une action présente qui est en train de se faire ou de s'accomplir .

et la suite du verset dit : ...et = Jour de la Résurrection

Cela désigne une autre chose qui va se passé.

Le texte ne dis pas que le Jour de la Résurrection que Jésus va être mis a mort mais désigne deux choses 1-sa mort sur la terre et 2-le Jour de la Résurrection.

Auteur : Cephas
Date : 07 déc.06, 10:30
Message : En ce qui concerne Sourate Al Imran, verset 55, les interprètes s'accordent pour dire que ce verset parle du moment de la crucifixion. Alors, la question est: que signifient les deux verbes utilisés: 'tawaffa' et 'rafa'a' - élévation vers Dieu par la mort ou par une autre forme d'ascension. Voir: Moucarry, C. 'La foi à l'épreuve (Québec: La Clairière, c2000)

Mais enfin, pour connaître les faits, pourquoi s'appuyer sur les quelques verset du Qur'an, redigé 600 ans après l'événement? En plus, était-il vraiment illettré le Prophète de l'Islam, c'est à dire commente-t-il la vie de Jésus, sans jamais avoir lu les Ecritures?

Auteur : maurice le laïc
Date : 07 déc.06, 11:11
Message :

l'espoir a écrit : moi personnellement ça ne me derange pas car je sais que ce n'est pas vrai.

Non, tu ne sais pas, tu crois, et ça fait toute la différence !

Auteur : Bryand
Date : 07 déc.06, 13:21
Message :

Zaid a écrit :J'aimerai savoir si jésus savait qu'il allait mourir sur la croix ? Ou il l'ignorait ?

Salam

Ben sûr que Jésus savait. Il savait tout. C'est lui qui a expliqué les Écritures Saintes aux docteurs savants du Temple. Sa Mort est déjà annoncée là dans l'ancien Testament des Juifs. Les Juifs se demandaient qui serait le Messie. Le Messie lorsqu'il arrriverait arriverait comme tous les hommes dans ce monde, il allait l'annoncer par la suite et les rivalités (des incroyants) allaient commencer.

Et ben sûr il le savait et donc il l'annnoncerait (devait le prouver en laissant libre à chacun d'y croire: cé là une dimension importante de croire librement). Il était le Verbe. (Ba quoi? Alors cé lui qui explique.) Cé pourquoi il a épaté les plus grands docteurs. Les méchants docteurs (libres eux aussi de l'accepter ou de le refuser comme chacun de nous) allaient préparer sa Mort COMME IL EST ÉCRIT par un traitre. Mystère et mystère et mystère pour les hommes mais Lui il savait tout cela.

Il faisait plus que savoir, il Sacrifie volontairement Sa Vie.

Il y a une question plus forte a poser maintenant: Pourquoi est-il Mort?

Auteur : Eléhu
Date : 08 déc.06, 07:10
Message :

Ben sûr que Jésus savait. Il savait tout.

et non il ne savait pas tout

Marc 13:32 Mais quant à ce jour-là, ou à l'heure, personne n'en a connaissance, pas même les anges qui sont dans le ciel, ni même le Fils, mais le Père.

il ne savait pas non plus que Jean baptiste avait été tué

C'est lui qui a expliqué les Écritures Saintes aux docteurs savants du Temple.

et qui a enseigner jésus?

Jean 7:16 Jésus donc leur répondit et dit : Ma doctrine n'est pas mienne, mais de celui qui m'a envoyé

en clair jésus ne sait pas tout, c'est DIEU qui l'enseigne et par conséquent il n'est pas DIEU

Auteur : WonderfulDay
Date : 08 déc.06, 08:34
Message :

l'espoir a écrit : Dieu utilise le passé parfois sur des choses qui ne se sont pas encore produites pour le moment.

Et ton "dieu" est ignorant? Employer le passé pour annoncer le futur c'est juste une preuve d'une ignorance profonde de conjugaison!!!
Pas très fort ton mohammed...euh ton "dieu"!!

Auteur : Bryand
Date : 08 déc.06, 08:35
Message :

Eléhu a écrit : et non il ne savait pas tout

Marc 13:32 Mais quant à ce jour-là, ou à l'heure, personne n'en a connaissance, pas même les anges qui sont dans le ciel, ni même le Fils, mais le Père.

il ne savait pas non plus que Jean baptiste avait été tué


et qui a enseigner jésus?

Jean 7:16 Jésus donc leur répondit et dit : Ma doctrine n'est pas mienne, mais de celui qui m'a envoyé

en clair jésus ne sait pas tout, c'est DIEU qui l'enseigne et par conséquent il n'est pas DIEU

Il ne faut pas fendre les cheveux en quatre. Quand je dis qu'il savait tout je parle ici de la Lois et des Prophètes et ce qui concernait le Messie. C'est là d'ailleurs les seuls questions qui les intéressent, ou qui devrait les intéresser.

Les auditeurs de Jésus auraient voulu savoir plein de choses inutiles à savoir pour leur instruction alors qu'ils négligeais l'essentiel. C'était déjà très besognant . Jésus les ramenait à l'essentiel. Quant aux questions dont il n'était pas de mise de répondre il faut comprendre que les prophéties sont dévoilées en leur temps.

Et lorsqu'il dit que sa doctrine n'est pas de lui qua-t-il voulu dire? Tout simplement qu'il ne l'a pas inventée: c'est celle de la Loi et des Prophètes qu'ils ont dans leurs enseignements depuis des siècles Tout est là mais comme enveloppé. Il est venu éclairer l'enseignement sur ce qui était temps de savoir. Le restant il n'était de mise de le savoir.
Pourtant ce fut le refus qu'il ressuya constamment par le grand nombre. Pauvre Jésus comme il a enduré )(par amour pour ceux qui entendraient ses paroles et se convertiraient).
Il n'était pas accepté par tous: Certains diront: donc il n'était pas Dieu. Oui il s'est incarné comme serviteur qui devait souffrir toute sa vie, venu porter le péché du monde. Toutes les contradictions qu'il a enduré démontrent qu'il est bien de Dieu: seul quelqu'un comme lui pouvait être à ce point patient et plein d'amour malgré les moqueries de beaucoup.
On voit quels étaient ses auditeurs? Il était souvent aux prises avec des gens qui ne voulaient pas appprendre et qui aimaient les contradictions. Un peu comme j'en vois parfois.
Et il dit: 'Si vous ne croyez pas quand je vous dis les choses de la terre, comment croirez-vous quand je vous dirai les choses du ciel? ' [Jean3:12]

Alors beaucoup ont passé à côté. Quant à la moëlle et le miel de l'enseignement qui se fait dans les coeurs il le réserve à ceux qui croient.

Auteur : Bryand
Date : 08 déc.06, 08:38
Message :

WonderfulDay a écrit :
Et ton "dieu" est ignorant? Employer le passé pour annoncer le futur c'est juste une preuve d'une ignorance profonde de conjugaison!!!
Pas très fort ton mohammed...euh ton "dieu"!!

Non car dans la Loi et les pProphète tout est déjà annoncé!

Auteur : Eléhu
Date : 09 déc.06, 02:14
Message : bonjour bryand, bravo pour tes paroles

pour toi qui est jésus? es t'il YAHWE sabaot, es t'il un ange ou juste un homme envoyé par DIEU