Auteur : reda13 Date : 08 déc.06, 20:16 Message : Un passage qui parait un peu flou si vraiment comme il est dit que jésus ressuscite les morts pourquoi il ne l'a pas fait pour lui- même
:Actes13.30 "Mais Dieu l'a ressuscité des morts".
"2.24 Dieu l'a ressuscité, en le délivrant des liens de la mort, parce qu'il n'était pas possible qu'il fût retenu par elle".
S'il était divin n'aurait-il pas dit "Je me suis ressucité des morts au lieu de faire entrer en action un deuxième.....
Auteur : MonstreLePuissant Date : 08 déc.06, 23:58 Message : Il est pourtant évident qu'un mort ne peut se ressusciter lui-même puisqu'il est mort. C'est donc Dieu (son Père) qui l'a relevé des morts. C'est logique !
Auteur : reda13 Date : 09 déc.06, 20:58 Message :
MonstreLePuissant a écrit :Il est pourtant évident qu'un mort ne peut se ressusciter lui-même puisqu'il est mort. C'est donc Dieu (son Père) qui l'a relevé des morts. C'est logique !
Je perd le sens de l'orientation!.Il y a Dieu qui est Dieu et jésus qui est Dieu.Dieu ressucite Jésus qui est Dieu ce qui veut dire que Dieu s'est ressucité ou plus simple Dieu ressicite Dieu !.Mais au fait ils sont combien de Dieu!!!!!.
Il est admis, en principe, que Dieu est immuable. Se pourrait-il qu'Il puisse tout de même se transformer, être créé en tant qu’âme!!!
Auteur : maurice le laïc Date : 09 déc.06, 22:23 Message :
reda13 a écrit :
Je perd le sens de l'orientation!.Il y a Dieu qui est Dieu et jésus qui est Dieu.Dieu ressucite Jésus qui est Dieu ce qui veut dire que Dieu s'est ressucité ou plus simple Dieu ressicite Dieu !.Mais au fait ils sont combien de Dieu!!!!!.
Il est admis, en principe, que Dieu est immuable. Se pourrait-il qu'Il puisse tout de même se transformer, être créé en tant qu’âme!!!
Saine et intéressante réflexion ! Il y a de nombreuses années j'ai fait à peu près le même raisonnement et je me suis perçu que pour comprendre la trinité il fallait abandonner l'enseignement traditionnel et me tourner vers l'enseignement biblique ! C'est ainsi que j'ai compris que Dieu n'est pas une trinité et que cette doctrine venait directement du paganisme !
Auteur : reda13 Date : 09 déc.06, 23:40 Message :
maurice le laïc a écrit :
Saine et intéressante réflexion ! Il y a de nombreuses années j'ai fait à peu près le même raisonnement et je me suis perçu que pour comprendre la trinité il fallait abandonner l'enseignement traditionnel et me tourner vers l'enseignement biblique ! C'est ainsi que j'ai compris que Dieu n'est pas une trinité et que cette doctrine venait directement du paganisme !
Il y a l'enseignement traditionnel et l'enseignement biblique!!!C'est nouveau pour moi!.C'est quoi l'enseignement traditionnel!!!!
Auteur : Neutra Date : 10 déc.06, 05:14 Message :
Neutra a écrit :On ne va pas tourner en rond longtemps comme ça!!!!!!!!!!!!!
1) La Bible enseigne que Dieu est unique, il est le Tout-Puissant!!!!
2) La Bible enseigne que la première création de Dieu fût un ange!!!!!!
3) La Bible enseigne que les anges sont des Fils de Dieu!!!!!
4) La Bible enseigne que Dieu a transféré la vie de son Premier ange dans le ventre de Marie! et cet enfant s'appelait Jésus!!!!!
Jésus existait déjà avant de naître homme sur la terre.
C'est pour cette raison que Satan ne s'est pas trompé en qualifiant Jésus de Fils de Dieu :
Ces quatres points sont pour les chrétiens qui pensent que Jésus est Dieu!
Ces quatres points sont pour les musulmans qui pensent que Dieu n'a pas de Fils!
Et maintenant, j'espère que vous arrêterez de tourner (en rond)!!!!!!!
Auteur : Roseaupensant Date : 27 août13, 05:22 Message :
maurice le laïc a écrit :Saine et intéressante réflexion ! Il y a de nombreuses années j'ai fait à peu près le même raisonnement et je me suis perçu que pour comprendre la trinité il fallait abandonner l'enseignement traditionnel et me tourner vers l'enseignement biblique ! C'est ainsi que j'ai compris que Dieu n'est pas une trinité et que cette doctrine venait directement du paganisme !
Quelle différence faites-vous entre enseignement traditionnel et enseignement biblique ? Je suis tout à fait d'accord ; à l'origine la Trinité n'existait pas dans la doctrine chrétienne. Si le christianisme a pu se développer autant dans le monde romain c'est parce qu'il a coupé court avec le judaïsme et qu'il s'est paganisé. L''Eglise romaine a combattu le paganisme mais elle s'est aussi montrée plutôt accommodante avec certaines croyances païennes. Impossible de faire complètement table rase avec le passé. La grosse difficulté pour l'Eglise a été de digérer toutes ces croyances et de les intégrer dans une doctrine qui se voulait universelle (= catholique, en grec καθολικός ). De quoi alimenter des polémiques sans fin !
Auteur : septour Date : 27 août13, 06:05 Message : Issus de DIEU, nous sommes TRIPLES(corps, esprit, ame). DIEU est triple aussi:
-DIEU est la CONNAISSANCE.
-DIEU le "fils" est l'EXPERIENCE.
DIEU le "saint esprit"est l'ETRE.
Auteur : Mormon Date : 27 août13, 07:30 Message :
reda13 a écrit :Un passage qui parait un peu flou si vraiment comme il est dit que jésus ressuscite les morts pourquoi il ne l'a pas fait pour lui- même
:Actes13.30 "Mais Dieu l'a ressuscité des morts".
"2.24 Dieu l'a ressuscité, en le délivrant des liens de la mort, parce qu'il n'était pas possible qu'il fût retenu par elle".
S'il était divin n'aurait-il pas dit "Je me suis ressucité des morts au lieu de faire entrer en action un deuxième.....
Dieu a donné l'ordre à Jésus de ressusciter, et Jésus obéit en reprenant son corps.
Dieu ne pouvait pas donner un tel ordre à un quelconque excellent esprit en attente de prendre un corps physique - et qui serait né, ne serait-ce le meilleur dans la proche perfection - car il n'aurait pas pu obéir vu qu'il n'aurait pas été né fils de Dieu selon la chair. Dieu a donné à Jésus le pouvoir de ressusciter en lui donnant pouvoir sur la mort en tant que mortel par sa mère et immortel par son Père... Si un autre homme avait reçu ce pouvoir - même excellent - il n'aurait pas reçu l'ordre de ressusciter vu qu'il fallait accomplir une vie sans péché pour racheter la création. Dieu n'aurait pas pris le risque d'octroyer un tel pouvoir à un esprit imparfait ; seul un dieu pouvait le recevoir, parce que seul un dieu pouvait réaliser une vie sans péché et effectuer une expiation infinie. Il fallait être Fils de Dieu.
Bien à vous
Auteur : septour Date : 27 août13, 11:56 Message : Et bien NON, jesus est revenu a la vie PAR LUI MEME. Des LAMAS thibetains le font aussi de nos jours avec beaucoup moins de publicite.
Jesus a ete prepare a cet "exploit"( archives de l'ordre rosicrucien a.m.o.r.c.).
Auteur : Saint Glinglin Date : 03 sept.13, 13:29 Message :
Mormon a écrit :Dieu a donné l'ordre à Jésus de ressusciter, et Jésus obéit en reprenant son corps.
Je n'ai jamais lu cela dans les Evangiles canoniques.
Est-ce dans un Evangile apocryphe ou dans le Livre de Mormon ?
Auteur : Mormon Date : 03 sept.13, 20:04 Message :
Saint Glinglin a écrit :
Je n'ai jamais lu cela dans les Evangiles canoniques.
Est-ce dans un Evangile apocryphe ou dans le Livre de Mormon ?
"Le Père m'aime, parce que je donne ma vie, afin de la reprendre. Personne ne me l'ôte, mais je la donne de moi-même; j'ai le pouvoir de la donner, et j'ai le pouvoir de la reprendre: tel est l'ordre que j'ai reçu de mon Père" (Jean 10:17-18)
Auteur : Saint Glinglin Date : 03 sept.13, 23:19 Message : Et donc quand Jésus dit qu'il a le pouvoir de ressusciter, cela signifie chez les Mormons qu'il n'a pas ce pouvoir et qu'il faut l'intervention de Dieu le Père.
C'est bien cela ?
Auteur : Mormon Date : 03 sept.13, 23:23 Message :
Saint Glinglin a écrit :Et donc quand Jésus dit qu'il a le pouvoir de ressusciter, cela signifie chez les Mormons qu'il n'a pas ce pouvoir et qu'il faut l'intervention de Dieu le Père.
C'est bien cela ?
Ordre ou pas ordre du Père, Jésus avait le pouvoir de reprendre sa vie par lui-même.
C'est clair ?
Cordialement
Auteur : Saint Glinglin Date : 03 sept.13, 23:25 Message : Donc ceci est faux :
Mormon a écrit :Dieu a donné l'ordre à Jésus de ressusciter, et Jésus obéit en reprenant son corps.
Nous sommes d'accord.
Auteur : Roseaupensant Date : 29 déc.18, 00:41 Message :
a écrit :Mormon a écrit :
Ordre ou pas ordre du Père, Jésus avait le pouvoir de reprendre sa vie par lui-même
D'où ce cri incompréhensible de Jésus sur la croix :
"Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné ?"
Auteur : Athanase Date : 29 déc.18, 02:13 Message : Ce n'est pas incompréhensible, c'est le début du psaume 21
02 Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné ? * Le salut est loin de moi, loin des mots que je rugis.
03 Mon Dieu, j'appelle tout le jour, et tu ne réponds pas ; * même la nuit, je n'ai pas de repos.
04 Toi, pourtant, tu es saint, toi qui habites les hymnes d'Israël !
05 C'est en toi que nos pères espéraient, ils espéraient et tu les délivrais.
06 Quand ils criaient vers toi, ils échappaient ; en toi ils espéraient et n'étaient pas déçus.
07 Et moi, je suis un ver, pas un homme, raillé par les gens, rejeté par le peuple.
08 Tous ceux qui me voient me bafouent, ils ricanent et hochent la tête :
09 « Il comptait sur le Seigneur : qu'il le délivre ! Qu'il le sauve, puisqu'il est son ami ! »
10 C'est toi qui m'as tiré du ventre de ma mère, qui m'a mis en sûreté entre ses bras.
11 A toi je fus confié dès ma naissance ; dès le ventre de ma mère, tu es mon Dieu.
12 Ne sois pas loin : l'angoisse est proche, je n'ai personne pour m'aider.
13 Des fauves nombreux me cernent, des taureaux de Basan m'encerclent.
14 Des lions qui déchirent et rugissent ouvrent leur gueule contre moi.
15 Je suis comme l'eau qui se répand, tous mes membres se disloquent. Mon coeur est comme la cire, il fond au milieu de mes entrailles.
16 Ma vigueur a séché comme l'argile, ma langue colle à mon palais. Tu me mènes à la poussière de la mort. +
17 Oui, des chiens me cernent, une bande de vauriens m'entoure. Ils me percent les mains et les pieds ;
18 je peux compter tous mes os. Ces gens me voient, ils me regardent. +
19 Ils partagent entre eux mes habits et tirent au sort mon vêtement.
20 Mais toi, Seigneur, ne sois pas loin : ô ma force, viens vite à mon aide !
21 Préserve ma vie de l'épée, arrache-moi aux griffes du chien ;
22 sauve-moi de la gueule du lion et de la corne des buffles. Tu m'as répondu ! +
23 Et je proclame ton nom devant mes frères, je te loue en pleine assemblée.
24 Vous qui le craignez, louez le Seigneur, + glorifiez-le, vous tous, descendants de Jacob, vous tous, redoutez-le, descendants d'Israël.
25 Car il n'a pas rejeté, il n'a pas réprouvé le malheureux dans sa misère ; il ne s'est pas voilé la face devant lui, mais il entend sa plainte.
26 Tu seras ma louange dans la grande assemblée ; devant ceux qui te craignent, je tiendrai mes promesses.
27 Les pauvres mangeront : ils seront rassasiés ; ils loueront le Seigneur, ceux qui le cherchent : « A vous, toujours, la vie et la joie ! »
28 La terre entière se souviendra et reviendra vers le Seigneur, chaque famille de nations se prosternera devant lui :
29 « Oui, au Seigneur la royauté, le pouvoir sur les nations ! »
30 Tous ceux qui festoyaient s'inclinent ; promis à la mort, ils plient en sa présence.
31 Et moi, je vis pour lui : ma descendance le servira ; on annoncera le Seigneur aux générations à venir.
32 On proclamera sa justice au peuple qui va naître : Voilà son oeuvre !
Auteur : sclapmojo Date : 02 janv.19, 23:21 Message :
a écrit :Jésus lui dit: Je suis la résurrection et la vie. (jn11.25)
a écrit :Le Père m'aime, parce que je donne ma vie, afin de la reprendre. Personne ne me l'ôte, mais je la donne de moi-même; j'ai le pouvoir de la donner, et j'ai le pouvoir de la reprendre: tel est l'ordre que j'ai reçu de mon Père. (jn10.18)
La formulation de la question montre que l'auteur bute avec la notion de trinité.
Le fils c'est le père invisible et illimité qui s'engendre dans l'espace limité de notre perception ; le pont humain vers le Lui HORS de toute limite.
Il vient accomplir ce qu'Adam devait faire mais n'a pas fait : il l'accomplit en tant que vrai humain
= un adam obéissant = la parfaite image véridique du créateur.
Parmi les ordres qu'il a du père, il a celui donner sa vie et de la reprendre (par la permission d'Allah pour reprendre une expression islamique).
Il est le Christ, sa mission est de soumettre toute domination ; mort incluse.
C'est pourquoi il ressuscite Lazare ; pour montrer que même la mort lui obéit.
Et il obéit car il est fidèle à lui-même : il est l'essence de la VIE même. C'est lui le pouvoir de la résurrection.
Et c'est pourquoi il n'a personne d'autres en qui Dieu a mis le salut. Car Dieu s'est fait salut pour les hommes, en la personne de Jésus-Christ.
Il est la main de Dieu sur terre, et via son obéissance jusqu'à la mort il a reçu désormais du père TOUT POUVOIR pour achever la mission.
a écrit :Mais maintenant, Christ est ressuscité des morts, il est les prémices de ceux qui sont morts. Car, puisque la mort est venue par un homme, c'est aussi par un homme qu'est venue la résurrection des morts. Et comme tous meurent en Adam, de même aussi tous revivront en Christ, mais chacun en son rang. Christ comme prémices, puis ceux qui appartiennent à Christ, lors de son avènement. Ensuite viendra la fin, quand il remettra le royaume à celui qui est Dieu et Père, après avoir détruit toute domination, toute autorité et toute puissance. Car il faut qu'il règne jusqu'à ce qu'il ait mis tous les ennemis sous ses pieds. Le dernier ennemi qui sera détruit, c'est la mort. Dieu, en effet, a tout mis sous ses pieds. Mais lorsqu'il dit que tout lui a été soumis, il est évident que celui qui lui a soumis toutes choses est excepté. Et lorsque toutes choses lui auront été soumises, alors le Fils lui-même sera soumis à celui qui lui a soumis toutes choses, afin que Dieu soit tout en tous. (1cor15)
Roseaupensant a écrit : 29 déc.18, 00:41
D'où ce cri incompréhensible de Jésus sur la croix :
"Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné ?"
Parce qu'à ce moment précis il DEVIENT péché.
Sacrifice expiatoire, il prend sur lui la malédiction.
C'est le cri d'un homme qui ne sait plus qui est son père, le cri d'un adam qui se croit abandonné alors que Dieu l'accompagne.
C'est la déchirure d'une mère qui accouche, sa miséricorde en sang au profit d'une vie nouvelle, pure et consolatrice.
Auteur : Patrice1633 Date : 26 janv.19, 08:56 Message : Parce que quand on est MORT nous N'EXISTONS PLUS
NOUS SOMMES NUL PART
Alors comment Jesus aurais pu se ressuciter lui-meme?
IMPOSSIBLE
Auteur : olma Date : 26 janv.19, 20:59 Message :
Athanase a écrit : 29 déc.18, 02:13
Ce n'est pas incompréhensible, c'est le début du psaume 21
02 Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné ? * Le salut est loin de moi, loin des mots que je rugis.
03 Mon Dieu, j'appelle tout le jour, et tu ne réponds pas ; * même la nuit, je n'ai pas de repos.
04 Toi, pourtant, tu es saint, toi qui habites les hymnes d'Israël !
05 C'est en toi que nos pères espéraient, ils espéraient et tu les délivrais.
06 Quand ils criaient vers toi, ils échappaient ; en toi ils espéraient et n'étaient pas déçus.
07 Et moi, je suis un ver, pas un homme, raillé par les gens, rejeté par le peuple.
08 Tous ceux qui me voient me bafouent, ils ricanent et hochent la tête :
09 « Il comptait sur le Seigneur : qu'il le délivre ! Qu'il le sauve, puisqu'il est son ami ! »
10 C'est toi qui m'as tiré du ventre de ma mère, qui m'a mis en sûreté entre ses bras.
11 A toi je fus confié dès ma naissance ; dès le ventre de ma mère, tu es mon Dieu.
12 Ne sois pas loin : l'angoisse est proche, je n'ai personne pour m'aider.
13 Des fauves nombreux me cernent, des taureaux de Basan m'encerclent.
14 Des lions qui déchirent et rugissent ouvrent leur gueule contre moi.
15 Je suis comme l'eau qui se répand, tous mes membres se disloquent. Mon coeur est comme la cire, il fond au milieu de mes entrailles.
16 Ma vigueur a séché comme l'argile, ma langue colle à mon palais. Tu me mènes à la poussière de la mort. +
17 Oui, des chiens me cernent, une bande de vauriens m'entoure. Ils me percent les mains et les pieds ;
18 je peux compter tous mes os. Ces gens me voient, ils me regardent. +
19 Ils partagent entre eux mes habits et tirent au sort mon vêtement.
20 Mais toi, Seigneur, ne sois pas loin : ô ma force, viens vite à mon aide !
21 Préserve ma vie de l'épée, arrache-moi aux griffes du chien ;
22 sauve-moi de la gueule du lion et de la corne des buffles. Tu m'as répondu ! +
23 Et je proclame ton nom devant mes frères, je te loue en pleine assemblée.
24 Vous qui le craignez, louez le Seigneur, + glorifiez-le, vous tous, descendants de Jacob, vous tous, redoutez-le, descendants d'Israël.
25 Car il n'a pas rejeté, il n'a pas réprouvé le malheureux dans sa misère ; il ne s'est pas voilé la face devant lui, mais il entend sa plainte.
26 Tu seras ma louange dans la grande assemblée ; devant ceux qui te craignent, je tiendrai mes promesses.
27 Les pauvres mangeront : ils seront rassasiés ; ils loueront le Seigneur, ceux qui le cherchent : « A vous, toujours, la vie et la joie ! »
28 La terre entière se souviendra et reviendra vers le Seigneur, chaque famille de nations se prosternera devant lui :
29 « Oui, au Seigneur la royauté, le pouvoir sur les nations ! »
30 Tous ceux qui festoyaient s'inclinent ; promis à la mort, ils plient en sa présence.
31 Et moi, je vis pour lui : ma descendance le servira ; on annoncera le Seigneur aux générations à venir.
32 On proclamera sa justice au peuple qui va naître : Voilà son oeuvre !
n'importe quoi, c'est de la poésie ! Faut revenir à la raison ! c'est précisé "psaume"
de combien de nation il est question ?
Auteur : Saint Glinglin Date : 26 janv.19, 22:26 Message :
Patrice1633 a écrit : 26 janv.19, 08:56
Parce que quand on est MORT nous N'EXISTONS PLUS
NOUS SOMMES NUL PART
Alors comment Jesus aurais pu se ressuciter lui-meme?
IMPOSSIBLE
Et donc Dieu lui-même ne peut rien.
Auteur : omar13 Date : 26 janv.19, 23:58 Message : les amis chrétiens, vous discutez dans le vide, jesus n'a jamais été ressuscité, vous n’êtes pas capable de comprendre ce qui est écrit dans la bible (même composée par les romains), lisez bien le verset biblique ci dessous:
[ Nouveau Testament ] Épître aux Hébreux 5/7
« Lui ( Jésus ) aux jours de sa chair avec prières et supplications à celui qui pouvait le sauver
de la mort avec cri et ayant offert de grandes larmes , et ayant été exaucé suite à sa soumission »
ec que vous comprenez que Allah, a bien sauvé jesus christ, oui ou non?????
Si effectivement, les choses sont comme ainsi, signifie que Dieu a bien sauvé Jesus des mécréants et que les évangiles ont étés construits sur le faux, puisque ils racontent tous que Jesus a été crucifié et mort pour les péchés des amis chrétiens.
Auteur : Patrice1633 Date : 27 janv.19, 01:02 Message :Tout ce que ta main trouve à faire, fais-le avec ta force, car il n’y a ni œuvre, ni plan, ni connaissance, ni sagesse dans le shéol, le lieu où tu vas. ” (Ecclésiaste 9:5, 6, 10).
Parce que en mourrant, tu ne peut RIEN FAIRE, ni meme pour le fils de Dieu, en mourrant il na pas exister pendant 3 jours
Si son pere ne l'aurais pas ressuciter, encore AUJOURD'HUI il serais NUL PART ...
Auteur : omar13 Date : 27 janv.19, 02:15 Message :
Patrice1633 a écrit : 27 janv.19, 01:02Tout ce que ta main trouve à faire, fais-le avec ta force, car il n’y a ni œuvre, ni plan, ni connaissance, ni sagesse dans le shéol, le lieu où tu vas. ” (Ecclésiaste 9:5, 6, 10).
tu as peur devant tes frères chrétiens de dire que Jesus christ n'a pas racheté leurs péchés, et que chacun doit commencer a faire les bonnes ŒUVRES????
Auteur : Saint Glinglin Date : 27 janv.19, 02:15 Message : Si l'Ecclésiaste a raison, alors ce discours prêté à Jésus est faux :
Luc 16.22 Le pauvre mourut, et il fut porté par les anges dans le sein d'Abraham. Le riche mourut aussi, et il fut enseveli.
16.23 Dans le séjour des morts, il leva les yeux; et, tandis qu'il était en proie aux tourments, il vit de loin Abraham, et Lazare dans son sein.
16.24 Il s'écria: Père Abraham, aie pitié de moi, et envoie Lazare, pour qu'il trempe le bout de son doigt dans l'eau et me rafraîchisse la langue; car je souffre cruellement dans cette flamme.
16.25 Abraham répondit: Mon enfant, souviens-toi que tu as reçu tes biens pendant ta vie, et que Lazare a eu les maux pendant la sienne; maintenant il est ici consolé, et toi, tu souffres.
16.26 D'ailleurs, il y a entre nous et vous un grand abîme, afin que ceux qui voudraient passer d'ici vers vous, ou de là vers nous, ne puissent le faire.
16.27 Le riche dit: Je te prie donc, père Abraham, d'envoyer Lazare dans la maison de mon père; car j'ai cinq frères.
16.28 C'est pour qu'il leur atteste ces choses, afin qu'ils ne viennent pas aussi dans ce lieu de tourments.
Auteur : Patrice1633 Date : 27 janv.19, 02:23 Message : En arretant de respirer ...
Il ni a plus rien ....
Game over
Terminer
Auteur : omar13 Date : 27 janv.19, 02:26 Message :
Patrice1633 a écrit : 27 janv.19, 02:23
En arretant de respirer ...
Il ni a plus rien ....
Game over
Terminer
tu te caches toujours derrière l’énigme?????
l'essentiel pour toi, c'est que tu commence a comprendre la vérité.
Auteur : Saint Glinglin Date : 27 janv.19, 02:34 Message : Dès qu'il y a une contradiction, on n'entend plus le tj.
Auteur : Patrice1633 Date : 27 janv.19, 02:35 Message : Si tu n'existe pas, peut tu faire quelque chose?
Pose TOI a TOI la question
Auteur : Saint Glinglin Date : 27 janv.19, 02:41 Message : Mais Luc ne prend pas en compte l'Ecclésiaste.
Auteur : Patrice1633 Date : 27 janv.19, 02:50 Message : Hahababa!
Non mais quel personnage est tu?
C'est vraiment triste de te voir ainsi ...
Tout les serviteur de Dieu se reunissais et croyais TOUS la meme choses
Hihihi! Quel tristesse de te voir ainsi St-Glin ....
Dommage pour toi
Tu veux absolument detourner les gens de Dieu ..
Auteur : Saint Glinglin Date : 27 janv.19, 02:57 Message :
Patrice1633 a écrit : 27 janv.19, 02:35
Si tu n'existe pas, peut tu faire quelque chose?
Pose TOI a TOI la question
Bonjour,
Lorsqu'on est mort, on est mort, pour de vrai, pas pour de faux comme le pensent certains chrétiens.
Les morts n'ont plus de neurones, plus de conscience, plus de sens, plus de capacités cognitives, plus de vue, plus d’ouïe, plus rien...
C'est à travers notre cerveau, nos neurones, nos organes vitaux, nos sens, etc. que notre âme communique avec le monde extérieur/réel (un peu comme le disque dur d'un ordinateur qui a besoin d'une carte mère, un processeur, un écran, une carte son, une caméra, etc, pour accéder aux monde extérieur - p.ex prendre des vidéos, afficher des images, jouer de la musique, imprimer un document, etc).
Le Coran compare ceux qui nient l'existence de Dieu aux morts (car les morts n'entendent pas et ne voient pas).
30:52: "Il est certain que tu ne peux te faire entendre des morts ni faire entendre l’appel aux sourds... de même que tu ne saurais guider des aveugles hors de leur égarement."
35:22: "tu ne peux faire entendre ceux qui sont dans les cimetières"
Les morts ne reprennent conscience que lorsque leur âme (le disque dur qui contient toute l'expérience humaine, les souvenirs, les bonnes et mauvaises actions, etc.) réintègre le corps (ressuscité) le jour du jugement:
81:7-13: "les âmes retourneront à leurs corps et les réintégreront... toute âme connaîtra alors l’œuvre qu’elle aura accomplie."
C'est ma vision des choses et ça n'engage que moi...
Auteur : Patrice1633 Date : 27 janv.19, 14:37 Message : Luc 23:46 Jésus poussa un grand cri : « Père, je remets mon esprit entre tes mains+. » Et après avoir dit cela, il expira*+. 47
Quelqu'un dans la salle peut t'il comprendre que Jesus meurt et il remet a son père sa vie entre ces mains ...
Auteur : Saint Glinglin Date : 27 janv.19, 22:56 Message : C'est uniquement dans Luc.
Et d'après cette théologie, Jésus s'en va au Ciel le vendredi soir et ne délivre pas les morts des enfers.
Auteur : RT2 Date : 29 janv.19, 00:19 Message :
reda13 a écrit : 09 déc.06, 23:40
Il y a l'enseignement traditionnel et l'enseignement biblique!!!C'est nouveau pour moi!.C'est quoi l'enseignement traditionnel!!!!
l'enseignement "traditionnel" est celui que véhicule les églises qui disent que Jésus est Dieu; c'est une doctrine qui entre en contradiction avec la bible, c'est pourquoi on parle d'enseignement biblique quand ce que l'on déduit des saintes écritures (la Bible) s'accorde avec la Bible.
Ainsi Jésus n'est pas le Dieu de ses disciples (Jean 20:17). Et si Dieu a ressuscité Jésus, c'est tout simplement parce que Jésus n'est pas Dieu.
En Révélation (Apocalypse), Jésus déclare qu'il était mort et devenu vivant à jamais (il ne mourra plus). Et Dieu déclare dans l'AT qu'il ne meurt pas.
C'est aussi simple que ça, confirmé 1Timothée 1:17
Auteur : Saint Glinglin Date : 29 janv.19, 01:39 Message : Et c'est parce que Jésus n'est pas Dieu qu'il ne peut pas marcher sur les eaux, ni calmer la tempête, ni multiplier les pains, ni ressusciter les morts.
Abraham et Moïse qui étaient des hommes ne l'ont pas fait.
Donc Jésus qui était un homme ne l'a pas fait.
CQFD comme on dit chez les TJ.....
Auteur : Athanase Date : 29 janv.19, 04:53 Message :
Serviteur d'Allah a écrit : 27 janv.19, 03:03
Bonjour,
Lorsqu'on est mort, on est mort, pour de vrai, pas pour de faux comme le pensent certains chrétiens.
C'est ma vision des choses et ça n'engage que moi...
ben c'est pas celle du Christ:
Jean11:25
a écrit :Jean 11
…24Je sais, lui répondit Marthe, qu'il ressuscitera à la résurrection, au dernier jour. 25Jésus lui dit: Je suis la résurrection et la vie. Celui qui croit en moi vivra, quand même il serait mort; 26et quiconque vit et croit en moi ne mourra jamais. Crois-tu cela?…
Athanase a écrit : 29 janv.19, 04:53
ben c'est pas celle du Christ:
Jean11:25
Si la mort de Jésus est différente de celle des êtres humains ordinaires, il faut l'appeler autrement. Il faut lui trouver un autre mot ; je suggère "demi-mort de deux jours".
La "vraie" mort c'est la cessation de toute conscience et de toute activité ; elle dure jusqu'au jour du jugement, pas deux jours et demi.
Auteur : Saint Glinglin Date : 29 janv.19, 05:51 Message : Tiens ? Je croyais que les musulmans avaient un paradis....
Auteur : Athanase Date : 29 janv.19, 11:57 Message :
Serviteur d'Allah a écrit : 29 janv.19, 05:38
Si la mort de Jésus est différente de celle des êtres humains ordinaires, il faut l'appeler autrement. Il faut lui trouver un autre mot ; je suggère "demi-mort de deux jours".
La "vraie" mort c'est la cessation de toute conscience et de toute activité ; elle dure jusqu'au jour du jugement, pas deux jours et demi.
Encore une fois ce n'est pas ce que dit le Christ.
D'autre part, sa mort sur la croix est une vraie mort, la seule différence est que sa résurrection a lieu une trentaine d'heures après qu'il ait remis son esprit à Dieu son Père, alors qu'après notre mort physique, notre résurrection attendra la fin des temps.
Saint Glinglin a écrit : 29 janv.19, 05:51
Tiens ? Je croyais que les musulmans avaient un paradis....
Bien sûr que les musulmans ont un paradis, et même le plus beau paradis qui soit ! Ai-je dit quelque part ou insinué que le paradis n'existe pas ??
Athnase a écrit :Encore une fois ce n'est pas ce que dit le Christ.
D'autre part, sa mort sur la croix est une vraie mort, la seule différence est que sa résurrection a lieu une trentaine d'heures après qu'il ait remis son esprit à Dieu son Père, alors qu'après notre mort physique, notre résurrection attendra la fin des temps.
C'est votre croyance et je la respecte, ce n'est toutefois pas ma vision des choses.
Auteur : Patrice1633 Date : 29 janv.19, 13:07 Message : Vous dites ques les hommes vont au ciel, mais ce n'est pas ce que dit la bible, ni même Jésus
Jean 3:13 13 D’autre part, aucun homme n’est monté au ciel sauf celui qui est descendu du ciel, le Fils de l’homme.
Alors tous ceux qui sont morts, où sont-ils aller?
Auteur : Saint Glinglin Date : 29 janv.19, 13:14 Message :
Serviteur d'Allah a écrit : 29 janv.19, 05:38
La "vraie" mort c'est la cessation de toute conscience et de toute activité ; elle dure jusqu'au jour du jugement, pas deux jours et demi.
Serviteur d'Allah a écrit : 29 janv.19, 12:20
Bien sûr que les musulmans ont un paradis, et même le plus beau paradis qui soit ! Ai-je dit quelque part ou insinué que le paradis n'existe pas ??
Il faut choisir : ou bien l'âme s'envole au paradis ou bien elle reste dans la boîte.
Ajouté 3 minutes 26 secondes après :
Patrice1633 a écrit : 29 janv.19, 13:07
Vous dites ques les hommes vont au ciel, mais ce n'est pas ce que dit la bible, ni même Jésus
Et donc Elie montant au ciel, c'est un bobard.
Auteur : Patrice1633 Date : 29 janv.19, 13:48 Message : Hahaha! Tu est tellement comique toi ....
Elie est au ciel selon toi? Il est mort avant Jesus?
Relis ce que Jesus a dit plus haut dans Jean 3:13
Auteur : Saint Glinglin Date : 29 janv.19, 22:57 Message : Selon Patrice, l'Ancien Testament est faux. Nous avançons.
Auteur : omar13 Date : 29 janv.19, 23:26 Message :
Saint Glinglin a écrit : 29 janv.19, 22:57
Selon Patrice, l'Ancien Testament est faux. Nous avançons.
les manuscrits de l'Ancien Testament ont étés choisis , sous le Control des scribes romains vers l'année 70 après jc, c'est a dire après la destruction du temple de Jérusalem, la chasse aux au juifs et la persécution de ceux qui suivirent Jésus christ dans son enseignement.
Les romains, toujours en 70, ils ont éliminés 60 manuscrits qu'ils ont mis parmi les apocryphes parce qu'ils étaient en contradiction avec le nouveau credo païen que les romains allaient confectionner, c'est adire: le christianisme.
liste des livres apocryphes exclu par les romains lors de la préparation de la bible:
Antiquités bibliques
Apocalypse d'Abraham
Apocalypse de Daniel
Apocalypse d'Élie
Apocalypse de Moïse
Apocalypse de Sophonie
Apocalypse d'Ézéchiel
Apocalypse grecque de Baruch
Apocalypse syriaque de Baruch
Apocryphe de la Genèse
Ascension de Moïse
2 Baruch
3 Baruch
Bénédictions
Commentaire d'Habaquq
Commentaire des Psaumes
Écrit de Damas
4 Esdras
Florilège
1 Hénoch
2 Hénoch
3 Hénoch
Hymnes
Joseph et Aséneth
Jubilés
3 Maccabées
Légende hébraïque de Melkisédeq
Liturgie angélique
Livre des Mystères
Martyre d'Isaïe Oracles sibyllins
Paralipomènes de Jérémie
Pièges de la femme
Psaumes de Salomon
Questions d'Esdras
Règle de la Communauté
Règle annexe de la Communauté
Règlement de la guerre
Rouleau du Temple
Testament d'Abraham
Testament d'Aser
Testament de Benjamin
Testament de Dan
Testament de Gad
Testament d'Isaac
Testament d'Issachar
Testament de Jacob
Testament de Jérémie
Testament de Job
Testament de Joseph
Testament de Juda
Testament de Lévi
Testament de Moïse
Testament de Nephtali
Testament de Ruben
Testament de Salomon
Testament de Siméon
Testament de Zabulon
Testimonia
Vie grecque d'Adam et Ève
Saint Glinglin a écrit : 29 janv.19, 13:14
Il faut choisir : ou bien l'âme s'envole au paradis ou bien elle reste dans la boîte.
Bonjour Cheikh djlin djlin,
Donc selon vous, l'âme va au paradis avant même qu'elle ne soit jugée le jour du Jugement ??
Pour moi, l'âme quitte le corps qui lui sert d'outil pour communiquer avec le monde réel. Cette séparation entre âme et corps entraîne une inconscience (il y a eu de nombreux débats sur la conscience ou l'inconscience de l'âme après la mort entre les théologiens musulmans ; pour moi, on est inconscient, c'est ce que j'appelle "mort").
L'âme, en attendant le jour du Jugement, est retenue/préservée dans une autre dimension ; elle ne peut accéder au paradis ni revenir dans son corps.
23:100 "derrière eux se trouve dressée une barrière jusqu’au Jour de la Résurrection."
C'est ma vision des choses ...
Auteur : Saint Glinglin Date : 30 janv.19, 03:45 Message : Bonjour.
