Contenu du Sujet 13107

Auteur : l'espoir
Date : 13 déc.06, 06:29
Message : c'est juste pour vous montrer pourquoi on vous dit que jesu n'est pas un Dieu.
Dieu parle au chrétiens dans le coran, si vous voulez bien essayer de comprendre, voici le text (bien sur vous n'etes pas obliger d'y croir):

5.46. Et Nous avons envoyé après eux Jésus, fils de Marie, pour confirmer ce qu'il y avait dans la Thora avant lui. Et Nous lui avons donné l'évangile, où il y a guide et lumière, pour confirmer ce qu'il y avait dans la Thora avant lui, et un guide et une exhortation pour les pieux.5.47. Que les gens de l'évangile jugent d'après ce qu'Allah y a fait descendre. Ceux qui ne jugent pas d'après ce qu'Allah a fait descendre, ceux-là sont les pervers.

ça c'était au départ, puis après:

5.72. Ce sont, certes, des mécréants ceux qui disent : “En vérité, Allah c'est le Messie, fils de Marie.” Alors que le Messie a dit : "Ô enfants d'Israël, adorez Allah, mon Seigneur et votre Seigneur”. Quiconque associe à Allah (d'autres divinités) Allah lui interdit le Paradis; et son refuge sera le Feu. Et pour les injustes, pas de secoureurs !

5.73. Ce sont certes des mécréants, ceux qui disent : “En vérité, Allah est le troisième de trois.” Alors qu'il n'y a de divinité qu'Une Divinité Unique ! Et s'ils ne cessent de le dire, certes, un châtiment douloureux touchera les mécréants d'entre eux.

5.74. Ne vont-ils donc pas se repentir à Allah et implorer Son pardon ?

5.75. Le Messie, fils de Marie, n'était qu'un Messager. Des messagers sont passés avant lui. Et sa mère était une véridique. Et tous deux consommaient de la nourriture. Vois comme Nous leur expliquons les preuves et puis vois comme ils se détournent .

5.76. Dis : “Adorez-vous, au lieu d'Allah, ce qui n'a le pouvoir de vous faire ni le mal ni le bien ? ” Or c'est Allah qui est l'Audient et l'Omniscient.

5.77. Dis : “ô gens du Livre, n'exagérez pas en votre religion, s'opposant à la vérité. Ne suivez pas les passions des gens qui se sont égarés avant cela, qui ont égaré beaucoup de monde et qui se sont égarés du chemin droit.

5.78. Ceux des Enfants d'Israël qui n'avaient pas cru ont été maudits par la bouche de David et de Jésus fils de Marie, parce qu'ils désobéissaient et transgressaient.

Auteur : Killéon
Date : 13 déc.06, 07:07
Message : c'est juste pour vous montrer pourquoi on vous dit que jesus est Fils de Dieu.

"Et voici, une voix fit entendre des cieux ces paroles : Celui-ci est mon Fils bien-aimé, en qui j'ai mis toute mon affection." (Matthieu 3, 17)

"Commencement de l'Évangile de Jésus Christ, Fils de Dieu.
Selon ce qui est écrit dans Ésaïe, le prophète : Voici, j'envoie devant toi mon messager, Qui préparera ton chemin ;
C'est la voix de celui qui crie dans le désert : Préparez le chemin du Seigneur, Aplanissez ses sentiers." (Marc 1:1-3)

"Qu'y a-t-il entre nous et toi, Jésus de Nazareth ? Tu es venu pour nous perdre. Je sais qui tu es : le Saint de Dieu." (Marc 1:24 )

"et s'écria d'une voix forte : Qu'y a-t-il entre moi et toi, Jésus, Fils du Dieu Très Haut ? Je t'en conjure au nom de Dieu, ne me tourmente pas." (Marc 5:7)

"Le centenier, qui était en face de Jésus, voyant qu'il avait expiré de la sorte, dit : Assurément, cet homme était Fils de Dieu." (Marc 15:39)

"Jésus leur dit : Si Dieu était votre Père, vous m'aimeriez, car c'est de Dieu que je suis sorti et que je viens ; je ne suis pas venu de moi-même, mais c'est lui qui m'a envoyé." (Jean 8:42)

"Thomas lui répondit : Mon Seigneur et mon Dieu ! Jésus lui dit :
Parce que tu m'as vu, tu as cru. Heureux ceux qui n'ont pas vu, et qui ont cru !" (Jean 20:28-29)

"Mais ces choses ont été écrites afin que vous croyiez que Jésus est le Christ, le Fils de Dieu, et qu'en croyant vous ayez la vie en son nom." (Jean 20:31)

"Simon Pierre répondit : Tu es le Christ, le Fils du Dieu vivant." (Matthieu 16:16)

"Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu." (Jean 1:1)

"Écris à l'ange de l'Église de Smyrne : Voici ce que dit le premier et le dernier, celui qui était mort, et qui est revenu à la vie "(Apocalypse 2:8)

"Écris à l'ange de l'Église de Thyatire : Voici ce que dit le Fils de Dieu, celui qui a les yeux comme une flamme de feu, et dont les pieds sont semblables à de l'airain ardent" (Apocalypse 2:18)

"Écris à l'ange de l'Église de Philadelphie : Voici ce que dit le Saint, le Véritable, celui qui a la clef de David, celui qui ouvre, et personne ne fermera, celui qui ferme, et personne n'ouvrira" (Apocalypse 3:7)

"Écris à l'ange de l'Église de Laodicée : Voici ce que dit l'Amen, le témoin fidèle et véritable, le commencement de la création de Dieu "(Apocalypse 3:14)

En fait, la question qu'il se pose est pourquoi croire en Mahommet plutôt qu'en ceux qui accompagnaient Jésus et que Jésus a lui-même choisi?

Auteur : REHTSE
Date : 13 déc.06, 07:32
Message : Le problème est aussi de croire que le texte du coran fut à 100 % les mêmes que mahomet fut en premier.

Pemièrement Jésus n'a rien écrit et Mahomet aussi alors que Jésus informa les Apôtres et disciples de rendre témoignage de sa vie mais pour mahomet rien aucun message qui nous arrive qu'il annonce la venue d'un nouveau livre après lui. En faite , pour mahomet le Coran est celui qu'il avait dicté et que les scribes ont écrient. Dans aucune parole Mahomet ou Allah autorise cela (rédaction d'un nouveau livre et la destruction des premiers documents.) et c'est pour cela que le message est si contradictoire avec la Bible.

Nous voyons la falsification du texte de mahomet et d'Allah dans le nouveau document après la mort de mahomet.

L'Islam dans le temps 650 ans après Jésus était des ennemis du christiniste pour mieux se faire entendre il faut accusé et inventer une nouvelle histoire sur le Christiniste sinon leur religion ne tient sur rien.

Voilà ce que fut sous le régime de Othman une nouvelle rédaction fasifier.

Voilà la Bible nous avertit de cela les ennemis de la croix veulent renverser le message de Christ.

Auteur : l'espoir
Date : 13 déc.06, 07:39
Message :

REHTSE a écrit :Le problème est aussi de croire que le texte du coran fut à 100 % les mêmes que mahomet fut en premier.

Pemièrement Jésus n'a rien écrit et Mahomet aussi alors que Jésus informa les Apôtres et disciples de rendre témoignage de sa vie mais pour mahomet rien aucun message qui nous arrive qu'il annonce la venue d'un nouveau livre après lui. En faite , pour mahomet le Coran est celui qu'il avait dicté et que les scribes ont écrient. Dans aucune parole Mahomet ou Allah autorise cela (rédaction d'un nouveau livre et la destruction des premiers documents.) et c'est pour cela que le message est si contradictoire avec la Bible.

Nous voyons la falsification du texte de mahomet et d'Allah dans le nouveau document après la mort de mahomet.

L'Islam dans le temps 650 ans après Jésus était des ennemis du christiniste pour mieux se faire entendre il faut accusé et inventer une nouvelle histoire sur le Christiniste sinon leur religion ne tient sur rien.

Voilà ce que fut sous le régime de Othman une nouvelle rédaction fasifier.

Voilà la Bible nous avertit de cela les ennemis de la croix veulent renverser le message de Christ.

pourtant voilà ce que nous dit Dieu sur les chrétiens:

5.82. Tu trouveras certainement que les Juifs et les associateurs sont les ennemis les plus acharnés des croyants. Et tu trouveras certes que les plus disposés à aimer les croyants sont ceux qui disent : “Nous sommes chrétiens.” C'est qu'il y a parmi eux des prêtres et des moines, et qu'ils ne s'enflent pas d'orgueil.

Auteur : REHTSE
Date : 13 déc.06, 07:53
Message :

l'espoir a écrit : pourtant voilà ce que nous dit Dieu sur les chrétiens:

5.82. Tu trouveras certainement que les Juifs et les associateurs sont les ennemis les plus acharnés des croyants. Et tu trouveras certes que les plus disposés à aimer les croyants sont ceux qui disent : “Nous sommes chrétiens.” C'est qu'il y a parmi eux des prêtres et des moines, et qu'ils ne s'enflent pas d'orgueil.

Normal qu'ils veulent renverser le Christiniste et en falsifiant leurs textes et en brûlant les preuves des documents ditent par mahomet pour faire dire autre chose sur Jésus.

La facon numero 1 des falsificateurs (brûler les originaux) et personne ne poura protester contre celui qui est faux.

Nous voyons l'example parfait du Coran falsifier: les associateurs sont les ennemis les plus acharnés des croyants.

Vraiment c'est comme voir dans une eau si pure la Vérité historique.

Et en plus la Bible nous avertit de cela 600 avant que la falsification du message de mahomet soit que les ennemis de la croix vont falsifier le message de Christ.

Auteur : REHTSE
Date : 13 déc.06, 08:05
Message : L'espoir la prophètie biblique l'annonce cela : qu'un ange va annoncer un nouveau message et que cet ange la bible nous dit qu'il soit maudit. Et que les ennemis de la croix veulent renversé le message de christ.

Dans le Coran falsifier pas celui brûlé nous voyons l'accomplisement de cette prophètie ''Dieu est gloirieux car il sait tout d'avance et nous met en garde et nous a avertit 600 ans avant''.

Auteur : l'espoir
Date : 13 déc.06, 08:15
Message :

REHTSE a écrit :L'espoir la prophètie biblique l'annonce cela : qu'un ange va annoncer un nouveau message et que cet ange la bible nous dit qu'il soit maudit. Et que les ennemis de la croix veulent renversé le message de christ.

Dans le Coran falsifier pas celui brûlé nous voyons l'accomplisement de cette prophètie ''Dieu est gloirieux car il sait tout d'avance et nous met en garde et nous a avertit 600 ans avant''.

15.6. Et ils (les mecquois) disent : “ô toi sur qui on a fait descendre le Coran, tu es certainement fou !

15.7. Pourquoi ne nous es-tu pas venu avec les Anges, si tu es du nombre des véridiques ? ”15.8. Nous ne faisons descendre les Anges qu'avec la vérité; et alors, il ne leur sera pas accordé de répit [à ces impies].

15.9. En vérité c'est Nous qui avons fait descendre le Coran, et c'est Nous qui en sommes gardien .
15.10. Et nous avons certes envoyé, avant toi, [des Messagers] parmi les peuples des Anciens .
15.11. Et pas un Messager ne leur est venu sans qu'ils s'en soient moqués.
15.12. C'est ainsi que Nous faisons pénétrer (la mécréance) dans les cœurs des coupables.
15.13. Ils ne croiront pas en lui [le Messager ou le Coran] bien que se soit accompli le sort traditionnel des anciens.
15.14. Et même si Nous ouvrions pour eux une porte du ciel, et qu'ils pussent y monter,
15.15. ils diraient : “Vraiment nos yeux sont voilés. Mais plutôt, nous sommes des gens ensorcelés”.

Auteur : REHTSE
Date : 13 déc.06, 08:38
Message :

l'espoir a écrit : 15.6. Et ils (les mecquois) disent : “ô toi sur qui on a fait descendre le Coran, tu es certainement fou !

15.7. Pourquoi ne nous es-tu pas venu avec les Anges, si tu es du nombre des véridiques ? ”15.8. Nous ne faisons descendre les Anges qu'avec la vérité; et alors, il ne leur sera pas accordé de répit [à ces impies].

15.9. En vérité c'est Nous qui avons fait descendre le Coran, et c'est Nous qui en sommes gardien .
15.10. Et nous avons certes envoyé, avant toi, [des Messagers] parmi les peuples des Anciens .
15.11. Et pas un Messager ne leur est venu sans qu'ils s'en soient moqués.
15.12. C'est ainsi que Nous faisons pénétrer (la mécréance) dans les cœurs des coupables.
15.13. Ils ne croiront pas en lui [le Messager ou le Coran] bien que se soit accompli le sort traditionnel des anciens.
15.14. Et même si Nous ouvrions pour eux une porte du ciel, et qu'ils pussent y monter,
15.15. ils diraient : “Vraiment nos yeux sont voilés. Mais plutôt, nous sommes des gens ensorcelés”.

La révélation du coran fut pas l'ange gabriel selon vous alors que cette ange est un faux et n'est pas gabriel il s'est changé pour dire des mensonges en s'habillant en ange de lumière.

Auteur : bismilah
Date : 13 déc.06, 08:55
Message :

REHTSE a écrit :Le problème est aussi de croire que le texte du coran fut à 100 % les mêmes que mahomet fut en premier.

Pemièrement Jésus n'a rien écrit et Mahomet aussi alors que Jésus informa les Apôtres et disciples de rendre témoignage de sa vie mais pour mahomet rien aucun message qui nous arrive qu'il annonce la venue d'un nouveau livre après lui. En faite , pour mahomet le Coran est celui qu'il avait dicté et que les scribes ont écrient. Dans aucune parole Mahomet ou Allah autorise cela (rédaction d'un nouveau livre et la destruction des premiers documents.) et c'est pour cela que le message est si contradictoire avec la Bible.

Nous voyons la falsification du texte de mahomet et d'Allah dans le nouveau document après la mort de mahomet.

L'Islam dans le temps 650 ans après Jésus était des ennemis du christiniste pour mieux se faire entendre il faut accusé et inventer une nouvelle histoire sur le Christiniste sinon leur religion ne tient sur rien.

Voilà ce que fut sous le régime de Othman une nouvelle rédaction fasifier.

Voilà la Bible nous avertit de cela les ennemis de la croix veulent renverser le message de Christ.

a chaque fois que je te lis tu sort toujours les meme argument le coran falsifié le coran brulé.
sache que le coran a toujours été appris par coeur et ca depuis toujours contrairement a la bible.
tu nhe cherche meme pas a savoire un jour j'aurais le temps je te rédigerais une réponse a ce sujet.

un verset du coran qui: si celui ci(le coran venait d'un autre que dieu il s'y trouverait de nombreuses contradictions.
hors le coran est parfait a aucun moment il ne se contredit par contre la bible on en trouve des milliers et flagrante en plus!
la bible il y'en a plusieurs tandios que le coran un seul seulement.

Auteur : REHTSE
Date : 13 déc.06, 09:05
Message :

bismilah a écrit : a chaque fois que je te lis tu sort toujours les meme argument le coran falsifié le coran brulé.
sache que le coran a toujours été appris par coeur et ca depuis toujours contrairement a la bible.
tu nhe cherche meme pas a savoire un jour j'aurais le temps je te rédigerais une réponse a ce sujet.

un verset du coran qui: si celui ci(le coran venait d'un autre que dieu il s'y trouverait de nombreuses contradictions.
hors le coran est parfait a aucun moment il ne se contredit par contre la bible on en trouve des milliers et flagrante en plus!
la bible il y'en a plusieurs tandios que le coran un seul seulement.

Je fais juste ce que vous faite avec le message de christ.

Mias je vois que cela t'empéche de voir clair.

Ta citation en haut nous explique bien ce que tu es en train de nous dire.

Ne faite pas ce que nous fessons mais nous pouvons le faire mais pas vous.

Auteur : l'espoir
Date : 13 déc.06, 09:19
Message :

REHTSE a écrit : Je fais juste ce que vous faite avec le message de christ.

Mias je vois que cela t'empéche de voir clair.

Ta citation en haut nous explique bien ce que tu es en train de nous dire.

Ne faite pas ce que nous fessons mais nous pouvons le faire mais pas vous.

écoute REHTSE, ce poste est bien pour parler de jesu!
prophète, fils de Dieu ou bien Dieu.
si t'as un commentaire sur cela dis le!
pour toi jesu est quoi?

Auteur : latino95
Date : 13 déc.06, 09:24
Message : bismilah tu as bien dis que le coran ne comporte aucune contradiction c bien ça ??

Auteur : REHTSE
Date : 13 déc.06, 09:33
Message :

l'espoir a écrit : écoute REHTSE, ce poste est bien pour parler de jesu!
prophète, fils de Dieu ou bien Dieu.
si t'as un commentaire sur cela dis le!
pour toi jesu est quoi?

Commencons pas fils de Dieu et après nous allons vers quelque chose que tu refuse encore plus.

La Bible dit qu'il est le fils unique de Dieu et Jésus se présente comme le fils de Dieu.

La Bible l'atteste emplement alors que le Coran le refuse.

Qui croire ?

Pour moi c'est cela..!

1-Le nouveau coran falsifier par les ennemis de la croix et du message de Christ que la Bible prédit ou 2- la voix de Dieu qui le dit et l'atteste dans l'évangile qu'il est son fils.

Dieu l'a dit ..!
Cette preuve nous sufit.

Auteur : REHTSE
Date : 13 déc.06, 09:43
Message :

latino95 a écrit :bismilah tu as bien dis que le coran ne comporte aucune contradiction c bien ça ??

Tu vas lui montrer la preuve et il va te dire que tu ne comprends pas bien et ect. Les même chose que les Chrétiens disent envers eux.

Les Chrétiens disent de l'imperfection de certain passage n'est que du à la copiste rien de plus alors que les musulmans refusent de voir la réalité en face car le coran est parfait pour eux et par cette argument ils disent qu'ils ont raison mais tu peux leur montrer la vérité en face ils vont la refusé et te mépriser pour cela car ils ne peuvent avoir ce doute dans leur esprit (imperfection coranique).

Vraiment ma réflection est 100 % valabe et montre ce qu'ils sont.

Ne faite pas ce que nous fessons mais nous pouvons le faire mais pas vous.

Conclussion voici pour moi un musulmans dans sa pensé : Nous pouvons pas réflichir par nous même car si nous le fessons nous doutons et cela est grave car nous dissons que notre foi est fausse.

Auteur : l'espoir
Date : 13 déc.06, 09:45
Message :

REHTSE a écrit :
Tu vas lui montrer la preuve et il va te dire que tu ne comprends pas bien et ect. Les même chose que les Chrétiens disent envers eux.

Les Chrétiens disent de l'imperfection de certain passage n'est que du à la copiste rien de plus alors que les musulmans refusent de voir la réalité en face car le coran est parfait pour eux et par cette argument ils disent qu'ils ont raison mais tu peux leur montrer la vérité en face ils vont la refusé et te mépriser pour cela car ils ne peuvent avoir ce doute dans leur esprit (imperfection coranique).

Vraiment ma réflection est 100 % valabe et montre ce qu'ils sont.

Ne faite pas ce que nous fessons mais nous pouvons le faire mais pas vous.

Conclussion voici pour moi un musulmans dans sa pensé : Nous pouvons pas réflichir par nous même car si nous le fessons nous doutons et cela est grave car nous dissons que notre foi est fausse.

tjrs hors sujet!

REHTSE, pour toi jesus est le fils de Dieu merci pour ta reponse

Auteur : latino95
Date : 13 déc.06, 09:52
Message : bien repondu rethse ! je suis d'accord avec toi ...

Auteur : l'espoir
Date : 13 déc.06, 09:54
Message :

latino95 a écrit :bien repondu rethse ! je suis d'accord avec toi ...

alors 2 pour le fis de Dieu!

Auteur : REHTSE
Date : 13 déc.06, 09:58
Message :

l'espoir a écrit : tjrs hors sujet!

REHTSE, pour toi jesus est le fils de Dieu merci pour ta reponse

Je t'ai répondu..!!!!
si ma réponse ne vaut rien pourquoi nous demande-tu des questions ?

Quesque tu veut entendre ?

Réponse : ce que tu comprends.

Si je te donne un verset que Dieu dit que Jésus est son fils alors tu vas le refusé.

Vriament cela ne sert à rien de distuté de cela car premièrement tu refuse ce que Dieu dit.

Auteur : latino95
Date : 13 déc.06, 09:59
Message : j'ai dis que j'etais d'accord sur l'aveuglement du musulman

Auteur : l'espoir
Date : 13 déc.06, 10:05
Message : je ne repond pas pour les propos hors sujet!

c'est medico qui m'a apri ça

Auteur : latino95
Date : 13 déc.06, 10:08
Message : mais j'essai de comprendre ... et toi tu essaie ???

Auteur : REHTSE
Date : 13 déc.06, 10:08
Message :

l'espoir a écrit :je ne repond pas pour les propos hors sujet!

c'est medico qui m'a apri ça

J'ai bien écrit cela avant et cela n'est pas hors sujet..!

Auteur : medico
Date : 13 déc.06, 10:10
Message :

l'espoir a écrit :je ne repond pas pour les propos hors sujet!

c'est medico qui m'a apri ça

l'éléve deviendrait il plus grand que le maitre

Auteur : REHTSE
Date : 13 déc.06, 10:13
Message :
La réponse de Dieu nous suffit.
Matthieu 3:17 En même temps, une voix venant du ciel fit entendre ces paroles : –– Celui–ci est mon Fils bien–aimé, celui qui fait toute ma joie.

Matthieu 17:5 Pendant qu’il parlait ainsi, une nuée lumineuse les enveloppa, et une voix en sortit qui disait : –– Celui–ci est mon Fils bien–aimé, celui qui fait toute ma joie. Ecoutez–le !

et Jésus l'affirme..!
Jean 6:40 Oui, telle est la volonté de mon Père : que tous ceux qui tournent leurs regards vers le Fils et qui croient en lui, possèdent la vie éternelle, et moi, je les ressusciterai au dernier jour.

Essais-tu de comprendre ou tu essais imposé ta croyance ?

Auteur : l'espoir
Date : 13 déc.06, 10:14
Message :

REHTSE a écrit :
J'ai bien écrit cela avant et cela n'est pas hors sujet..!

Commencons pas fils de Dieu et après nous allons vers quelque chose que tu refuse encore plus.

La Bible dit qu'il est le fils unique de Dieu et Jésus se présente comme le fils de Dieu.

La Bible l'atteste emplement alors que le Coran le refuse.

Qui croire ?

Pour moi c'est cela..!

1-Le nouveau coran falsifier par les ennemis de la croix et du message de Christ que la Bible prédit ou 2- la voix de Dieu qui le dit et l'atteste dans l'évangile qu'il est son fils.

Dieu l'a dit ..!
Cette preuve nous sufit.

oui et je t'ai répondu, pourquoi répéter?
chaqu'un son point de vue, j'ai bien dis en haut ( bien sur vous n'etes pas obligé d'y croire)

pourquoi tourner en rond, restons dans le sujet!

Auteur : l'espoir
Date : 13 déc.06, 10:15
Message :

medico a écrit : l'éléve deviendrait il plus grand que le maitre

ben non!

et j'ais pas dis le contraire moi!

Auteur : l'espoir
Date : 13 déc.06, 10:17
Message :

REHTSE a écrit :
La réponse de Dieu nous suffit.
Matthieu 3:17 En même temps, une voix venant du ciel fit entendre ces paroles : –– Celui–ci est mon Fils bien–aimé, celui qui fait toute ma joie.

Matthieu 17:5 Pendant qu’il parlait ainsi, une nuée lumineuse les enveloppa, et une voix en sortit qui disait : –– Celui–ci est mon Fils bien–aimé, celui qui fait toute ma joie. Ecoutez–le !

et Jésus l'affirme..!
Jean 6:40 Oui, telle est la volonté de mon Père : que tous ceux qui tournent leurs regards vers le Fils et qui croient en lui, possèdent la vie éternelle, et moi, je les ressusciterai au dernier jour.

Essais-tu de comprendre ou tu essais imposé ta croyance ?

mais les autres chrétiens ne disent pas la meme chose!

Auteur : latino95
Date : 13 déc.06, 10:50
Message : espoir tu as une colombe comme avatar ... c plutot marrant .
juste une question a toi , censuré

Auteur : REHTSE
Date : 13 déc.06, 11:15
Message :

l'espoir a écrit : mais les autres chrétiens ne disent pas la meme chose!

sur cela tous les Chrétiens disent la même chose et donne moi un regroupement chrétien qui disent le contraire que Jésus n'est pas le fils de Dieu ?

Auteur : latino95
Date : 13 déc.06, 11:17
Message : qui me censure tout le temps ??????????

Auteur : l'espoir
Date : 13 déc.06, 11:17
Message :

REHTSE a écrit :
sur cela tous les Chrétiens disent la même chose et donne moi un regroupement chrétien qui disent le contraire que Jésus n'est pas le fils de Dieu ?

y en a qui disent que jesu est Dieu, d'autres qu'il fait une partie :Dieu, jesus, sainte espris.

Auteur : Fouad
Date : 13 déc.06, 11:30
Message : dire que dieu a un fils, ou il est un humain, ou 3 en 1...etc

c'est illogique et inacceptable par le cerveau humain.

Auteur : latino95
Date : 13 déc.06, 11:36
Message :

Auteur : Simplement moi
Date : 13 déc.06, 11:57
Message :

Fouad a écrit :dire que dieu a un fils, ou il est un humain, ou 3 en 1...etc

c'est illogique et inacceptable par le cerveau humain.

.

Pour le cerveau humain.. sans doute... pour un Dieu OMNIPOTENT c'est l'enfance de l'art

Auteur : REHTSE
Date : 13 déc.06, 12:05
Message :

l'espoir a écrit : y en a qui disent que jesu est Dieu, d'autres qu'il fait une partie :Dieu, jesus, sainte espris.

Je suis d'accord pour dirent que certain Chrétien disent qu'il n'est pas Dieu mais ici nous parlons sur le fait qu'il est le fils de Dieu.

Tout les Chrétiens vont te dirent qu'il est le Fils de Dieu ce que le Coran refuse. Et nous avons pas besoin d'un autre livre ou d'un autre explication d'une religion quelconque alors ce que Dieu a dit est pour moi 100 % précit. Le reste n'est que du vent car la Dieu l'a dit.

Si tu refuse cela tu dis alors que Dieu est menteur.

1 Jean 5:10 Celui qui met sa foi dans le Fils de Dieu a ce témoignage en lui–même ; celui qui n’a pas foi en Dieu fait de lui un menteur, puisqu’il n’a pas mis sa foi dans le témoignage que Dieu a rendu à son Fils.

Auteur : latino95
Date : 13 déc.06, 12:19
Message : on ne fais que me censuré quan j'ai la replique parfaite ... COMPLOTS !!

Auteur : Simplement moi
Date : 13 déc.06, 12:48
Message :

latino95 a écrit :on ne fais que me censuré quan j'ai la replique parfaite ... COMPLOTS !!

Garde trace de tes écrits... et plains toi

au modérateur de ta "sensibilité"

Auteur : Killéon
Date : 13 déc.06, 13:15
Message :

bismilah a écrit :un verset du coran qui: si celui ci(le coran venait d'un autre que dieu il s'y trouverait de nombreuses contradictions.
hors le coran est parfait a aucun moment il ne se contredit par contre la bible on en trouve des milliers et flagrante en plus!
la bible il y'en a plusieurs tandios que le coran un seul seulement.

"Mais (le bébé) dit : "Je suis vraiment le serviteur de Dieu. Il m'a donné le Livre et m'a désigné Prophète.
Où que je sois, Il m'a rendu béni; et Il m'a recommandé, tant que je vivrai, la prière et la Zakat;
et la bonté envers ma mère. Il ne m'a fait ni violent ni malheureux.
Et que la paix soit sur moi le jour où je naquis, le jour où je mourrai, et le jour où je serai ressuscité vivant."
Tel est Hissa (Jésus), fils de Marie : parole de vérité, dont ils doutent." (sourate 19:30-34)

"et à cause leur parole : "Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager de Dieu"... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant ! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude : ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué" (sourate 4:157)

Vous ne cessez de refuser la mort de Jésus. Or, dans le Coran, Jésus dit "le jour où je serai ressuscité vivant" mais pour ressusciter, encore faut-il mourir.

Non seulement c'est une contradiction mais une contradiction donnant raison à la Bible pour le coup. Enfin bon...

Auteur : Ensembles24
Date : 13 déc.06, 23:51
Message : [quote="l'espoir"]c'est juste pour vous montrer pourquoi on vous dit que jesu n'est pas un Dieu.
Dieu parle au chrétiens dans le coran, si vous voulez bien essayer de comprendre, voici le text (bien sur vous n'etes pas obliger d'y croir):
....................................
quote]

D'abord Dieu ne parle pas aux chrétiens dans le Coran : c'est Allah qui d'ailleurs n'est pas un nom "arabe". Allah était 'et est encore, prononcé par les chrétiens orientaux qui avaient repris un nom utilisé par les bédouins 1500 ans avant l'islam.
Cet Allah était parmoi plus de 300 idôles dans la Kaaba mais était considéré par les bédouins comme "le plus grand".

Pour comprendre le Coran, il ne faut pas lire le Coran actuel classé de 1 à 114 Sourates qui ne sont pas dans l'ordre de la "descente".
Il y a 2 classements dans l'ordre suivant les différents apostolats de Mohamed : l'une étanl établit par des savants du caire en 1923, l'autre par R.Blachères et d'autres islamologues et même des savants musulmans en 1949.
C'est ces 2 Coran qui sont enseignés par les "grandes écoles coraniques" au profit des mollahs et autres.

Par exemple la 1ere Sourate révélée est la 96, alors que la 1 actuelle ne vien qu'en 47eme position ... lire le Coran de cette façon vous apprends beaucoup plus sur le "bon prophète" que la Sunna ou les haddits.

Il n'y a qu'une cinquantaine d'années que le Coran est passé au crible de la science et de la critique comme l'ont été la Thora ou l'Evangile ... c'est surprenant à tel point que les "savants islamiques" font la "sourde oreille" tellement qu'il ne restera pas grand chose de ce qui émane du Coran lui-même !

Savez vous que Mohamed avait un "éducateur" en la personne d'un rabbin ébionite et son scribe était un moine hérétique ?

Auteur : Eléhu
Date : 13 déc.06, 23:54
Message :

Killéon a écrit : "Mais (le bébé) dit : "Je suis vraiment le serviteur de Dieu. Il m'a donné le Livre et m'a désigné Prophète.
Où que je sois, Il m'a rendu béni; et Il m'a recommandé, tant que je vivrai, la prière et la Zakat;
et la bonté envers ma mère. Il ne m'a fait ni violent ni malheureux.
Et que la paix soit sur moi le jour où je naquis, le jour où je mourrai, et le jour où je serai ressuscité vivant."
Tel est Hissa (Jésus), fils de Marie : parole de vérité, dont ils doutent." (sourate 19:30-34)

"et à cause leur parole : "Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager de Dieu"... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant ! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude : ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué" (sourate 4:157)

Vous ne cessez de refuser la mort de Jésus. Or, dans le Coran, Jésus dit "le jour où je serai ressuscité vivant" mais pour ressusciter, encore faut-il mourir.

Non seulement c'est une contradiction mais une contradiction donnant raison à la Bible pour le coup. Enfin bon...

bonjour killéon tu ne comprends pas le sens du coran je te l'explique

le jour ou il mourra c'est quand il reviendra sur terre et le jour o^il ressucitera se sera lors du jugement dernier pour preuve voici pareillement pour jean baptiste:

8. Et [Zacharie dit] : "Ô mon Seigneur, comment aurai-je un fils, quand ma femme est stérile et que je suis très avancé en vieillesse ?"
9. [Dieu] lui dit : "Ainsi sera-t-il ! Ton Seigneur a dit : "Ceci m'est facile. Et avant cela, Je t'ai créé alors que tu n'étais rien".
10. "Ô mon Seigneur, dit [Zacharie], accorde-moi un signe". "Ton signe, dit [Dieu,] sera que tu ne pourras pas parler aux gens pendant trois nuits tout en étant bien portant.
11. Il sortit donc du sanctuaire vers son peuple; puis il leur fit signe de prier matin et soir.
12. ..."Ô Yahya, tiens fermement au Livre (la Thora) !" Nous lui donnâmes la sagesse alors qu'il était enfant,
13. ainsi que la tendresse de Notre part et la pureté. Il était pieux,
14. et dévoué envers ses père et mère; et ne fut ni violent ni désobéissant.
15. Que la paix soit sur lui le jour où il naquit, le jour où il mourra, et le jour où il sera ressuscité vivant !

vas tu dire que jean baptiste a été ressuciter à l'époque du christ?

et pour la mort du christ paul dit le contraire d evous il dit qu'il n'a pas été mis a mort DIEU l'a sauvé

Hébreux 5:7 - qui, durant les jours de sa chair, ayant offert, avec de grands cris et avec larmes, des prières et des supplications à celui qui pouvait le sauver de la mort, et ayant été exaucé à cause de sa piété,

en ce qui concerne le terme fils dans la bible c'est imagé puisque tous les croyants sont appelés fils de dieu ce n'est pas spécifique à christ, fils de dieu veut dire entre autre " être ses biens aimés" les apotres connaissent les écritures ils savent de quoi il parle, et le christ vous le démontre en disant que les mauvais sont fils du diable

Jean 8:44 Vous, vous avez pour père le diable, et vous voulez faire les convoitises de votre père. Lui a été meurtrier dès le commencement, et il n'a pas persévéré dans la vérité, car il n'y a pas de vérité en lui. Quand il profère le mensonge, il parle de son propre fonds, car il est menteur, et le père du mensonge.

les apotres savaient de quoi ils parlaient mais vous amis chrétiens vous ne connaissez pas leurs raisonnement et c'est a cause de cà que nombreux chrétiens l'ont pris au sens propre ce terme " fils" et c'est pour cela que DIEU dans le coran leur dut qu'ils font fausse route, si les anges qui sont purs n'ont pas d efils comment DIEU le saint des saints, lui en auraient?

1 Jean 3:10 Par ceci sont [rendus] manifestes les enfants de Dieu et les enfants du diable : quiconque ne pratique pas la justice n'est pas de Dieu, et celui qui n'aime pas son frère.

jean vous le fait comprendre dans ce verset

Auteur : Killéon
Date : 14 déc.06, 01:06
Message :

Eléhu a écrit :bonjour killéon tu ne comprends pas le sens du coran je te l'explique

le jour ou il mourra c'est quand il reviendra sur terre et le jour o^il ressucitera se sera lors du jugement dernier pour preuve voici pareillement pour jean baptiste:

8. Et [Zacharie dit] : "Ô mon Seigneur, comment aurai-je un fils, quand ma femme est stérile et que je suis très avancé en vieillesse ?"
9. [Dieu] lui dit : "Ainsi sera-t-il ! Ton Seigneur a dit : "Ceci m'est facile. Et avant cela, Je t'ai créé alors que tu n'étais rien".
10. "Ô mon Seigneur, dit [Zacharie], accorde-moi un signe". "Ton signe, dit [Dieu,] sera que tu ne pourras pas parler aux gens pendant trois nuits tout en étant bien portant.
11. Il sortit donc du sanctuaire vers son peuple; puis il leur fit signe de prier matin et soir.
12. ..."Ô Yahya, tiens fermement au Livre (la Thora) !" Nous lui donnâmes la sagesse alors qu'il était enfant,
13. ainsi que la tendresse de Notre part et la pureté. Il était pieux,
14. et dévoué envers ses père et mère; et ne fut ni violent ni désobéissant.
15. Que la paix soit sur lui le jour où il naquit, le jour où il mourra, et le jour où il sera ressuscité vivant !

vas tu dire que jean baptiste a été ressuciter à l'époque du christ?

La différence est que Jean Baptiste est bien mort donc il pourra ressusciter. Pourquoi me demandes-tu si je vais dire que Jean-Baptiste a été ressuscité à l'époque de Christ? Où ai-je écrit quelque chose de ce genre?
Il ressuscitera au jour de la résurection.
Par contre, vous dites que Jésus n'est pas mort donc il ne peut pas ressusciter. Tu me dis alors qu'il mourra quand il reviendra mais alors là, j'aimerais bien qu'on m'explique pourquoi Dieu l'aurait enlevé lors de la crucifixion si c'est pour l'envoyer se faire tuer après?!
Et avez-vous un passage disant que Jésus va mourir quand il reviendra?

Eléhu a écrit :et pour la mort du christ paul dit le contraire d evous il dit qu'il n'a pas été mis a mort DIEU l'a sauvé

Hébreux 5:7 - qui, durant les jours de sa chair, ayant offert, avec de grands cris et avec larmes, des prières et des supplications à celui qui pouvait le sauver de la mort, et ayant été exaucé à cause de sa piété,

Non, Paul dit qu'il l'a sauvé de la mort, ce qui est différent. En effet, Jésus est mort et Dieu l'a ressuscité 3 jours plus tard donc il l'a bien sauvé de la mort.

Eléhu a écrit :en ce qui concerne le terme fils dans la bible c'est imagé puisque tous les croyants sont appelés fils de dieu ce n'est pas spécifique à christ, fils de dieu veut dire entre autre " être ses biens aimés" les apotres connaissent les écritures ils savent de quoi il parle, et le christ vous le démontre en disant que les mauvais sont fils du diable

Si tu regardes les autres passages que j'ai cité, tu vois bien qu'il s'agit d'autre chose qu'un simple fils de Dieu.

Auteur : l'espoir
Date : 14 déc.06, 02:59
Message : 1. Louange à Dieu qui a fait descendre sur Son serviteur (Muhammad), le Livre, et n'y a point introduit de tortuosité (ambiguïté) !
2. [Un livre] d'une parfaite droiture pour avertir d'une sévère punition venant de Sa part et pour annoncer aux croyants qui font de bonnes oeuvres qu'il y aura pour eux une belle récompense.
3. où ils demeureront éternellement,

4. et pour avertir ceux qui disent : "Dieu S'est attribué un enfant."
5. Ni eux ni leurs ancêtres n'en savent rien. Quelle monstrueuse parole que celle qui sort de leurs bouches ! Ce qu'ils disent n'est que mensonge.
6. Tu vas peut-être te consumer de chagrin parce qu'ils se détournent de toi et ne croient pas en ce discours ! 7. Nous avons placé ce qu'il y a sur la terre pour l'embellir, afin d'éprouver (les hommes et afin de savoir) qui d'entre eux sont les meilleurs dans leurs actions.
8. Puis, Nous allons sûrement transformer sa surface en sol aride.

Auteur : maya
Date : 14 déc.06, 04:58
Message : c'est mahommet au nom D'Allah qui parle dans ce livre, et non pas Dieu

et il s'adresse aux polythéiste, aux chrétiens et aux juifs selon sa conception d'un Dieu unique Allah en arabe

Jesus s'est montré plus miséricordieux que le Dieu du Coran envers la prostituée...pourrions nous conclure que Dieu qui se dit dans son livre miséricordieux a été surpassé par son prophète Jésus dans la pratique de la miséricorde?? donc la prostituée qui doit etre lapidée en terre d'islam, ira t-elle aussi en enfer?? ou bien Dieu aura miséricorde d'elle apres la mort??? sera t-elle jugée aussi en fonction de ses bonnes oeuvres?? Si Dieu est tout miséricordieux, comment peut-il permettre que des hommes eux aussi pecheurs (ne sont-ils pas hypocrites??n'ont ils jamais menti??n'ont ils jamais convoiti le bien d'autrui???) lapident et jugent, humilient une pauvre femme qui n'a pas eu la chance de rencontrer ou de comprendre ce Dieu miséricordieux??

et pourtant Jésus a dit vers la fin de sa mission, qui me voit voit le PERE...quel livre peut il nous décrire le PERE mieux que Jésus???

Auteur : Ensembles24
Date : 14 déc.06, 05:38
Message :
Le Coran EST une Torah arabisée.

C'est seulement depuis les années 1950, après plus d’une trentaine d’année, que des études d’érudits sérieux sur l'histoire critique de l'ISLAM ont été entreprises malgré l’opposition des « dignitaires » islamiques.

Jusque là, des islamologues s'étaient contentés de répéter, sous une apparence érudite et savante, des légendes des musulmans sans fondement sur la naissance de l'Islam, à partir "d'anecdotes" qui loin d'éclairer la signification du texte, la ternissent plutôt, embarrassent l'intelligence des gens simples et ébranlent leur foi." (Riza TEFLIK, Beyrouth 1947).

Les étonnantes découvertes des travaux irremplaçables, réalisés sur le texte même du CORAN, d'Hanna ZAKARlAS, du père BERTUEL, de Patricia CRONE et Mikaël COOK, ainsi que ceux du F. BONNET, AYMARD et de K. HRUBY, et d’autres illustres inconnus faisant suite aux travaux de Blachère, A.Masson, Anne-Marie Delcambre …

Pour ce faire, il fallait des dizaines d'années de travail par des érudits, capable de comprendre et traduire le CORAN, en connaissant à fond l'hébreu, le grec, l'araméen ... et l'arabe primitif.

LA TOILE DE FOND HISTORIQUE

Pour comprendre les origines de l'Islam, il faut, en premier lieu, rappeler le contexte historique qui prévalut à son apparition.
Depuis les premiers siècles, l'Orient est secoué par la lutte entre les Perses (l'actuel Iran) et les Romains. Plusieurs empereurs romains (Aurélien, Julien, notamment) y perdirent la vie. Les confrontations étaient cycliques, entrecoupées de paix provisoires et éphémères, et se caractérisaient par des guerres constantes, de sorte que, on peut le constater, l'empire romain n'a jamais pu contraindre l'empire sassanide des rois perses.

C'est pour cette raison que, au début du 4ème siècle, l'empereur Constantin est obligé d'installer sa capitale à Constantinople, pour être mieux à même de contrôler la situation.

Dans cette atmosphère de guerres incessantes, les romains ont fait appel aux arabes et ils les ont incorporés dans leur armée, sous forme de corps auxiliaires.
Les rois sassanides se firent également aider par des soldats arabes ... de sorte que, pour l'une ou l'autre de ces causes, dès le 3ème siècle et le 4ème siècle de notre ère, on voit des tribus arabes installées en Syrie, en Palestine, en Égypte, et elles s'y stabilisent même. Ces tribus se convertissent au christianisme.

En deçà du Jourdain, en Palestine, par exemple, se trouvent les Nabatéens... qui s'étaient liés par traité d'assistance mutuelle avec l'empire romain qui comptait donc sur eux pour protéger ses territoires contre les autres tribus arabes, nomades et pillardes.
C'est l'un de ces nabatéens, arabes convertis au christianisme, qui devint, sous le nom de Philippe l'Arabe, le premier empereur chrétien (vers 244), bien avant Constantin.

De sorte qu'il est important de noter, par exemple, que le Nom de ALLAH (YALLA), pour désigner DIEU, appartient à la religion des arabes christianisés et nom à l’islam.. C'est une pratique chrétienne, ce n'est pas de l’arabe d'origine et l'Islam naîtra donc beaucoup plus tard que .... " Allah " !

LA DOMINATION ARABE POSÉE SUR L'AFFAIBLISSEMENT DES EMPIRES

A l'époque où allait apparaître la nouvelle religion, ce qui s'était passé en occident, quelques générations plus tôt, se produisit en orient.

Les germains, les francs, les burgondes, les wisigoths, peu à peu installés en Gaule par exemple, se sont séparés de la domination de Rome et de Byzance, tout en proclamant leur allégeance à l'Empire : il n'y eut donc pas de massacres, ni de guerres d'invasion, ni de sang versé dans la population, mais seulement quelques batailles ponctuelles contre des légions romaines affaiblies et restées sur place.

De même, au 7ème siècle, après l'affaiblissement dû aux barbares, notamment les vandales et avec la plus grande guerre contre la Perse, on assiste à une décadence des deux belligérants. De sorte que les chefs des tribus arabes christianisées et nestorianisées (le nestorianisme est une hérésie chrétienne commune en Perse à l'époque), et installées dans toutes les régions que nous considérons aujourd'hui comme arabes (Syrie, Égypte, Palestine (Canaan), Mésopotamie etc.), ont pris leur indépendance.

En moins de dix ans, sans résistance des peuplades locales, sans invasion, sans guerre, ils s'assurent la prise de pouvoir à Antioche et à Jérusalem.

Le même phénomène se produit dans l'actuelle Turquie, en Asie mineure, où le dernier des Sassanides Chosroès II, avait organisé une guerre de conquête en Égypte, était revenu par Jérusalem pour piller la ville de la Vraie Croix , ce qui, en 615, avait provoqué la miraculeuse réaction de l'empereur Héraclius qui, malgré la faiblesse dramatique de ses légions, aboutit à la victoire romaine.

La mort de Chosroès II, les querelles dynastiques qui s'ensuivirent, permettent aux tribus arabes sur place de prendre là aussi le pouvoir.

LA RÉDACTION DES PREMIÈRES SOURATES DU CORAN

C'est dans ces débuts du 7ème siècle que les forces religieuses, présentes en Syrie et en Palestine (Canaan), entreprennent de donner une culture spirituelle à cette nouvelle recomposition.

C'est surtout les juifs de la synagogue ébionite qui espèrent rallier le monde arabe à la conquête de Jérusalem, pour le retour du Peuple élu, dans la Ville Sainte et contre les chrétiens.Le christianisme est, quant à lui, affaibli, loin de ses sources, enténébré par des doctrines qui le vident de sa substance (Arianisme, Nestorianisme).

La prédication de la LOI de MOÏSE (Torah) aux arabes de Yathrib (Médine) et Thakif (La Mecque), par un auteur inconnu mais rabbin génial, ébionite, installé en Arabie, date de cette époque. Les arabes étaient déjà chrétiens, il s'agissait de les ramener à la Torah de Moïse, et les détourner de la foi en la Divinité de JÉSUS CHRIST.

A l'époque où commence "la Prédication" contenue dans le futur livre de l'ISLAM, La Mecque constituait un carrefour de biens, d'hommes et d'idées de grande importance.

Avant ces guerres incessantes entre Byzance et l'Asie Mineure, les trafics de l'orient passaient au nord du désert de Syrie.

A cause de ces troubles continuels, les trafics d'or, d'encens, de bêtes et de richesses diverses, passèrent par le sud, à partir des rives de la Mer Rouge : La Mecque était devenue une nécessité commerciale.

Après les victoires islamiques du 7ème siècle, Bagdad (en Perse) ouvre, à nouveau les routes anciennes de la vallée de l'Euphrate, et La Mecque retombera dans la ruine, ainsi que toute sa région.

L'importance de La Mecque n'aura été que passagère, mais suffisante en durée et en intensité, pour permettre la naissance de l'épopée religieuse de l'ISLAM...

L'ISLAM : LA MISE EN PLACE DU CORAN ÉCRIT.
LES SOURCES DU LIVRE DE L'ISLAM.

Dans sa thèse de licence, en 1874, Adolph von Harnack, après un travail systématique, en vint à conclure que "le mahométisme n'est qu'une lointaine dérivation de la gnose judéo-chrétienne, et non une religion nouvelle ".

Les récents travaux de Hanna Zakarias (décédé en 1959), fin critique, fondateur des Archives doctrinales et littéraires du Moyen Age, fondateur de l'Institut Sainte-Sabine à Rome, membre de la section historique de la Sacrée Congrégation des Rites, à la suite de trente années de travail minutieux, nous révèle que MAHMET (Mohamed) ne peut être l'auteur du Livre sacré de l'lslam : L'auteur est un religieux, moine judéo-chrétien, appartenant à une communauté ébionite.

Saint IRÉNÉE nous avait déjà expliqué au 2ème siècle que les juifs ébionites niaient la Divinité de JÉSUS, reprochant aux chrétiens de la gentilité (Rome) leur abandon de la Loi (Torah) de Moïse. Sur la négation de la Divinité de Jésus les musulmans sont proches des juifs ce prouve, une fois de plus, que l’auteur du coran à été enseigné par un juif.

Ce rabbin ébionite se réfère, fréquemment, dans les sourates (de l'hébreu " SIRAH " : ensemble de versets bibliques) au livre sacré de l'Islam (appelé plus tard le coran), et à l'Ancien Testament duquel il s'inspire tout le temps, ainsi qu'aux littératures rabbiniques et gnostiques, mais il cite peu le Nouveau Testament. Le CHRIST, dans la vision ébionite, n'est guère plus qu'un successeur de Moïse. Il croit à JÉSUS, comme prophète et messie, comme les musulmans, mais non pas en sa Divinité.

Comme tout scribe ébionite, il puise ses proclamations dans "les ouvrages ... apocryphes" rejetés par les apôtres et leurs successeurs ("apo" signifie "de côté" et "crypto" signifie "pour les cacher" : ce sont des livres mis à l'index).

Ce sont des pseudépigraphes, ouvrages non signés, et mis sous le compte d'un personnage célèbre pour lui donner du poids, du prestige, selon une méthode efficacement utilisée par les néoplatoniciens gnostiques.
Il s'agit de :

l'Évangile de l'Enfance (écrit en syriaque),

le Protévangile de Jacques le mineur,

l'Évangile du pseudo Matthieu (rédigé d'abord en hébreu),

l'Évangile de Thomas,

L'Apocryphe du Livre des Jubilés (dont le rabbin tire l'histoire de Satan, le lapidé (de la Mekke) et les remontrances d'Abraham à son père : cf. Siderski : Légendes musulmanes du coran)

Environ 45 % des sourates du livre coranique sont des recopiages littéraux des textes de ces livres. Leur but ? Ruiner la foi dans la Divinité de JÉSUS. Le CHRIST y est rattaché directement à Moïse. Malgré les 1500 ans qui les séparent, le coran en fait un neveu de Moïse, la Vierge MARIE (appelé MARIAM dans le coran) étant soeur d'Aaron et de Myriam !!!
(l'Islam se caractérise par le mépris de toute vérité fondée historiquement)

Pour ruiner la foi chrétienne des arabes, le coran affirme que JÉSUS n'est pas le FILS DE DIEU. " Les chrétiens disent 'Dieu a un fils' ... parle pour sa Gloire ! Non, Jésus est aux yeux de Dieu ce qu'est Adam ... le formant de la poussière ... Dieu lui dit "sois" et il fut. "
Donc, le VERBE, déposé en la Vierge MARIE, est créé et non pas engendré (contraire au credo )

Détruire la foi de la TRINITÉ DANS L'UNITÉ : (ceux qui connaissent les mathématiques des ensembles comprennent bien la Trinité ou Tri-Unité)
Les arabes chrétiens croyaient à la Sainte Trinité et usaient du mot TAKTELIT pour la désigner.

Ils distinguaient aussi les trois Personnes par le mot OUKNOU d'origine syriaque. L'auteur ébionite s'élève avec force contre ce dogme : " Vous qui avez reçu les Écritures, ne dites point "Il y a Trinité", cessez de le faire ! Cela vous sera plus avantageux car Dieu est unique, gloire à Lui ".

" A quiconque donne des "associés" à Dieu [foi dans l'incarnation du Fils en Jésus], Dieu interdit le Jardin (le paradis) et celui-là aura le feu (l’enfer ) comme refuge ... "

JÉSUS n'est pas mort sur la croix (thèse gnostique pour renverser la foi en la rédemption) On retrouve cette thèse :

- Dans "le Pseudo Barnabé" : Judas eut "l'apparence de JÉSUS et fut crucifié à sa place"

- Dans "Basilide", gnostique des premiers siècles, on substitua à JÉSUS, Simon de Cyrène !

les manichéens du 3ème siècle affirmaient également que "JÉSUS n'était mort qu'en apparence". Affirmation hérétique du docétisme (mot qui vient du grec dokein - sembler, paraître). Autant de formules reprises mot à mot dans les textes écrits arabes de l'Islam coranique.

C'est d'ailleurs la raison pour laquelle le président Sadate, au Caire, a du donner satisfaction aux fondamentalistes islamiques, en interdisant la deuxième partie du film de Zeffirelli où JÉSUS meurt sur la croix... puisque, expliquaient-ils, "c'est une insulte à la révélation divine, rejetée par le Coran, l'envoyé du ciel n'ayant pu subir un supplice d'esclave".
Ces fondamentalistes islamiques ne se rendent même pas compte qu’en mentant sur le Christ, ils pratiquent le seul blasphème que Dieu ne peut pardonner, ni en bas ni en haut.

LE CORAN N'EST PAS UNE RÉVÉLATION SURNATURELLE

Depuis 1950, BERTUEL approfondit les travaux de ZAKARIAS et les confirme, relisant les versets du coran, mot après mot, phrase après phrase.

Avant lui d'ailleurs, aucun islamologue sérieux, de P. LAMMENS à R. BLACHERE, ne cache que les textes de l'Islam n'ont jamais fait l'objet de recherches méthodiques sur la genèse de sa composition, son développement interne.
Il est interdit au musulman arabe de se poser des questions, de les scruter, ni même de traduire littéralement le texte. Toute investigation, quant aux origines de cette religion est pour eux un grave péché. Il faut l'apprendre par coeur... et faire confiance à l'interprétation donnée par les imams, les marabouts ou les théologiens musulmans... D’ailleurs le coran ne devait pas être écrit (nous le verrons plus bas).

Un peu comme si les chrétiens ne pouvaient connaître la Bible qu'en l'apprenant par coeur, en latin, ou en grec, sans pouvoir jouir de sa signification exacte directement.

Alors, d'où viennent ces textes ? Des travaux récents permettent d'y voir clair.

Un rabbin, juif et ébionite, chassé d'Edesse, à la suite de la conquête de la ville par Héraclius, en 628, vinrent avec ses compagnons juifs d'exil à Médine, chez les enfants d'Ismaël. Ils cherchèrent leur aide, en leur expliquant qu'ils étaient parents selon la Bible, (ce qui est faux : Eber est le père des sémites, Abram le père d’Ismaël,Abraham le père des hébreux et le père spirituel des chrétiens), mais ne purent convaincre la masse du peuple, parce que leur culte était trop différent.

"En ce temps-là, un ismaélite nommé MAHMET (Mohamed), un négociant, se présenta à eux comme un prédicateur et leur enseigna, « sous la volonté d’Allah, le chemin de la vérité, le Dieu d'Abraham, car il était très bien informé et à l'aise avec l'histoire tronquée de Moïse" (Chronique arménienne de 660, premier document historique indiquant l'existence de Mohamed, écrit par SEBÉOS, à partir de témoins oculaires prisonniers des arabes).

Or, MAHMET (Mohamed) qui ne sait ni lire, ni écrire (les musulmans y tiennent beaucoup) reçoit donc ce rabbin et se propose de transmettre l'enseignement du maître juif, qui l'informe et le fait répéter mot à mot la prédication à ses compagnons de Thakif (La Mecque).

LA RÉDACTION DU CORAN ACTUEL

Le coran est composé, par un moine hérétique, de 114 sourates, divisées en 6226 versets, qui furent mises par écrit et ordonnées, par ordre décroissant de longueur, par le troisième calife après Mohamed, vers 650, plus de vingt ans après la mort de l'apôtre de la THORA, en Arabie. (Torah en hébreu : Loi récitée ... traduction en araméen : quaryan puis en arabe : coran).

Ainsi, les sourates auraient été retenues oralement, pendant trente ans, par quatre compagnons du prédicateur habitant Médine (Yathrib).

Ces "illuminations" furent donc mises par écrit par OTMAN, qui est devenu le chef politique et religieux des croyants. Afin d'accaparer pour son compte personnel les paroles d'Allah, il prit soin de faire détruire toutes les copies des textes antérieurs à sa propre composition, ordonna tous les feuillets rédigés de sa main, dans un carambolage tel que le chapitre le plus long fut placé en premier, et les autres à la suite selon leur longueur décroissante (ce qui a pour effet de rendre incompréhensible à sa lecture, la genèse et le développement de la prédication islamique). Il fit enfin détruire toutes les archives pouvant trahir ce que voulait cacher cette fabrication, notamment à Alexandrie (incendie de la plus grande bibliothèque de textes anciens de l'époque). (il en reste un exemplaire à Tokpati en Turquie).

De sorte que Le coran intégral et oral de Mahomet (qui n'a jamais été écrit) est bel et bien perdu ! On y aurait reconnu trop ouvertement que celui qui parlait du ciel n'était pas l 'ANGE GABRIEL, mais le maître juif qui soutenait Mahomet dans sa prédication... Or, même les sourates échappées au massacre révèlent l'existence de ce fait, qui se dévoile grâce à la traduction littérale et réordonnée des chapitres.

Les promoteurs du proto-islam avaient laissé derrière eux divers textes dépourvus de points diacritiques, d'où l'importance d'une mémoire orale jusqu'à OTMAN, et, après lui, la nécessité apparut de détenir un texte présentable au titre de révélation nouvelle.

Voilà pourquoi on empila ces divers textes en un livre, qui fût lu (donc, vocalisé) selon les exigences de la légende en formation ( l'ANGE GABRIEL révélant le livre du coran à Mahomet au ciel). Mettre sur le compte d'une révélation angélique, un livre récemment écrit est un procédé oriental qui avait déjà été employé par ELCH0ZAI vers l'an 100 et par MANI au 3ème siècle.

LES TEXTES DU CORAN ET DE LA SUNNA
L'ÉTUDE LITTÉRALE DES TEXTES DU CORAN

Sans reprendre les explications des articles précédents nous pouvons les résumer en précisant comment ces découvertes s'enracinent dans le texte du coran lui-même... à condition de l'avoir préalablement remis en ordre.

OTMAN, le troisième calife après la mort de MAHMET, a sélectionné quelques répliques des proclamations de l'apôtre de l'Islam et les a disposé dans un désordre chronologique tel qu'il faut le travail des islamologues pour remettre les sourates dans l'ordre générique où elles on été exprimées. Tout le monde s'accorde sur la base de principes irréfutables sur la chronologie de Modelke (pour ne citer que lui).

Ce qui importe ici c'est de savoir ce que l'on peut en tirer :

Dans la première période de cette composition (première période mecquoise) de 47 sourates (sirah), les mots, les phrases, les tournures, tout est la transcription d'un judaïsme enseigné en Arabie : c'est un rabbin qui parle dans un jargon mi-hébraïque, mi-araméen.

L'écriture de la sourate 1(la 47 en réalité), par exemple, est un système graphique en langue talmudique (Talmud : textes juifs de la Synagogue). La théorie musulmane faisant sortir l'arabe littéral du dialecte mecquois comme norme linguistique, ne tient pas scientifiquement : MAHMET (Mohamed) n'est pas l'auteur de ces paroles ! ...

L'HISTOIRE SOUS-JACENTE AU CORAN ACTUEL

L'auteur est un rabbin : il a reçu l'Écriture de la Providence de Dieu et ce bien-aimé Muhammad a " accueilli la Torah (juive) et l'Évangile " (c'est-à-dire les apocryphes gnostiques des juifs ébionites) (cf. : sourate III ver. 33 et 7).

Ayant rappelé dans la sourate II, les exigences de la Torah, il prêche sur Marie, Jean-Baptiste et Jésus, dans la sourate III.

Le retour (sourate II) sur l'Ancien Testament comporte plus de 2000 versets bibliques et d'innombrables réflexions midrashiques (traditions interprétatives des rabbins juifs). Le premier corollaire sera la guerre sainte (sourate II, 190 versets) pour la conquête de Jérusalem ( II, 208) - et le relèvement de la Maison, c'est-à-dire le Temple ( Al Bayt : de l'hébreu El Beit, maison de Dieu ), du Lieu d'Abraham ( Maqamu Ibrahima : II, 125 et suite - II,144 et II, 94-97), car, c'est à Jérusalem qu'Abraham sacrifie Isaac !

Il faut y accomplir un pèlerinage ( Hijju, II,196 et suite) pour restaurer le Royaume de Dieu (II, 243 et III, 97) C'est dans ce but que l'instructeur de l'apôtre arabe "a quitté, comme le fit Abraham sa tente" pour 'poster des fidèles pour le combat'(III, 121).

Chef de l'expédition sarrazine, qui se joignit à la coalition judéo-perse de 614, il a conduit les enfants d'lsmaël à la conquête du pays (la Terre promise - sourate II,11 et II,168), jusqu'aux Portes de Dieu (II,158 et 169). Ils ont "déferlé d'Arabie" (II,198) sont entrés dans la ville de Jérusalem (Il,208). A cette victoire, à cet élan de conquête, succède une brisure, un calvaire (Qarhun) à cause d'embûches tendues, de trahisons fomentées par la perfidie des enfants d'Israël. (III,99-118-119-122-140-179). Les enfants dIsmaël sont dans le murmure (III,152), sont dispersés (III,123), et expulsés d'Israël. (III,195)

C'est alors que l'auteur rédige cette sourate III pour raffermir le courage des hésitants tirant de l'échec même une promesse de retour, de restauration (III,124 à 129).

LES PÉRIODES MECQUOISES, MEDINOISES

La deuxième période mecquoise va faire apparaître bien des contradictions par les arabes déçus et rejetant les croyants rassemblés autour de l'interprétation arabe de la Torah. Les réponses sont données par des versets bibliques (21 versets pour les seules sourates XX et XXVI). On trouve, dans ces passages, comme un résumé de l'histoire sainte d'Israël.

Bref, l'islam n'est que le judaïsme expliqué par un rabbin à des arabes. Les textes ont pour auteur un juif, et non pas un arabe. Mahmet (Mohamed) n'est absolument pour rien : on ne trouve aucune trace d'une Révélation de Dieu, directement au catéchiste transmetteur.

Puis le rabbin compose un CORAN en langue arabe, ce qui ouvre une nouvelle période dans le Livre de l'Islam, chevillé par OTMAN, à partir de la sourate 54 (Nous l'avons révélé sous forme de révélation arabe rappelle la sourate XX,112).

Auparavant, à partir de la sourate 80, il n'y a pas trace de révélation arabe, le rabbi ne parle que de la Quaryan (Torah en hébreu) de Moïse.

En deçà, à partir de la sourate 96, il n'est question d'aucun livre religieux. Cependant, si le coran a été écrit, le livre des sourates ne le retranscrit pas : il en signale seulement l'existence... Les sourates se contentent de raconter les Actes des proclamations, un peu comme dans la Bible, sont relatés les Actes des Apôtres.

Les contradicteurs ne s'y trompent pas : Mahmed (Mohamed) tu n'es pas autre chose qu'un élève. (MU'ALLAMUM des juifs) (sourate 44-V,13) ... et la réponse du rabbin, à cette évidence précise pour la défense de Mahmet : Sa parole n'est pas la parole d'un poète ! Comme vous êtes de peu de foi ! Ce n'est pas la parole d'un inspiré divin ! Comme vous êtes de courte mémoire ! C'est la révélation du Seigneur des mondes. (sourate 99,41 à 43) C'est le rappel de nos écritures. (sourate 36,39)

Face aux conversions des arabes au judaïsme, le curé chrétien de La Mecque réagit, Mahmet est tenté... d'où la deuxième période mecquoise avec les répétitions des textes anti-Fils de Dieu, anti-Rédemption, anti-Trinité des apocryphes sur Jésus et Marie, dont nous avons déjà parlé. Par exemple, la sourate 19 sur Marie rentre dans cette série.

La période médinoise, où Mahmet devient le chef religieux incontesté, s'ouvre le 24 septembre 622. C'est l'heure de la fondation de l'Islam arabe, indépendant de la direction rabbinique.

Mohamed ET LES SOURATES

Il reste à noter que le coran, récité par nos frères musulmans, ne contient aucun trace du nom du prophète Mahmet, ni aucune mention de l'ange Gabriel, pas plus que d'un quelconque récit d'une apparition divine à un arabe ! Ne retenons ici que ce qui concerne Mohamed.

Les croyants récitent les textes anciens et croient entendre :

MHMD a reçu de Dieu sur la montagne la révélation.

Mais, ce terme MHMD est un participe passé signifiant le bien-aimé (de Dieu sous-entendu).

Ils voient encore leur fondateur aux passages où l'on trouve AHMAD (sourate 61,6) qui veut dire Précieux. Or, la traduction littérale montre que LE PRÉCIEUX n'est autre que MOÏSE qui, en effet, a reçu de Dieu la Révélation de la Loi, directement, sur la montagne (SINAÏ).

Le Précieux est précisément le surnom que les midrash talmudiques donnent à Moïse.

Tout ceci est irréfutable... Il est possible d'approfondir ces faits avec les analyses plus précises éditées dans l'ouvrage de J. BERTUEL (tome 2- pages 118 à 121).

LA DEUXIEME SOURCE DE LA RELIGION : LA SUNNA

Nous résumerons l'histoire de l'épopée arabo-islamique, après la mort de Mahmet, avec ABU BAKR, puis à sa mort, OMAR à l'époque des conquêtes de Syrie, Irak, Iran et Égypte, et ensuite, OTMAN au début des guerres civiles.

Ce troisième calife prend peur et cristallise le coran, comme nous l'avons expliqué en prenant soin d'extirper toute trace des origines juives des sourates.

A sa mort, Ali prend le pouvoir. Des luttes fratricides éclatent entre la famille d' Otman (les ommayades) et la famille d'Ali, aboutissant à des massacres : Ali, puis Hussein, et toute la famille du prophète sont assassinés.

Les califes ommayades vont se succéder en affermissant les conquêtes et en étouffant la dimension religieuse.

En 749, ils sont renversés par la tendance religieuse spirituelle et les califes abbassides prennent le pouvoir.

C'est alors que les traditionalistes (MUHADDITIN) vont recueillir les HADDITH (paroles) c'est-à-dire les traditions orales sur Mahmet. Les islamologues savent bien que ces traditions étaient corrompues par d'innombrables glissements des traditions apocryphes, servant aux abus des dirigeants, et autres intéressés des périodes tyranniques ommayadesÉ Mais peu importeÉ! La SUNNA est composée (760-820).

Pour la première fois, on peut découvrir une vie de Mahomet, des apparitions de l'ange Gabriel, des transports sur une jument mystique du Prophète à Jérusalem, et toute une multitude de détails assez choquantsÉ

On peut dire que la religion islamique date de cette époque, qui signe l'abandon définitif de l'origine réelle du coran au judaïsme ébionite.

Autant le Livre de l'Islam, inspiré par le rabbin, est anti-chrétien, autant la Sunna inspirée par les traditionalistes arabes, est antijuif.

Pour remplacer Moïse, il fallait bien diviniser Mahmet (Mohamed) et lui inventer une vie légendaire et sacrée ! Et tous les écrits, échappés au massacre culturel de toutes les archives, entre les années 650 et 68O, et précieusement conservés chez les jacobites, les nestoriens, les samaritains, ces textes, antérieurs à la Sunna, à propos de Mahmet (Mahomed), montrent bien qu'il s'agit là d'une pure invention !

LA RÉDACTION DU CORAN ACTUEL

Le coran est composé de 114 sourates, divisées en 6226 versets, qui furent mises par écrit et ordonnées, par ordre décroissant de longueur, par le troisième calife après Mohamed, vers 650, plus de vingt ans après la mort de l'apôtre de la THORA, en Arabie. (Torah en hébreu : Loi récitée ... traduction en araméen : quaryan et puis en arabe : coran).

Ainsi, les sourates auraient été retenues oralement, pendant trente ans, par quatre compagnons du prédicateur habitant Médine (Yathrib).

Ces "illuminations" furent donc mises par écrit par OTMAN, qui est devenu le chef politique et religieux des croyants.
Afin d'accaparer pour son compte personnel les paroles d'Allah, il prit soin de faire détruire toutes les copies des textes antérieurs à sa propre composition, ordonna tous les feuillets rédigés de sa main, dans un carambolage tel que le chapitre le plus long fut placé en premier, et les autres à la suite selon leur longueur décroissante (ce qui a pour effet de rendre incompréhensible à sa lecture, la genèse et le développement de la prédication islamique).
Il fit enfin détruire toutes les archives pouvant trahir ce que voulait cacher cette fabrication, notamment à Alexandrie (incendie de la plus grande bibliothèque de textes anciens de l'époque).

L'oubli des origines fut remplacé par l'imagination et l'on vit peu à peu une foule de détails apparaître sur la vie d'un nommé Mohammed, de sa naissance en 570 à sa mort en 632. On obtient tout à coup ses moindres paroles, qui vont former le hadith, jusqu'à at-Tabari qui ajoutera encore d'autres soi-disant renseignements. En 923 ! La réalité est pourtant que l'on ne sait quasiment strictement rien sur le nommé Mohamed. Et pourtant tout le monde va prendre et continue de prendre les légendes nées après, avec forces dates, comme argent comptant, et ce qui n'est que légende est devenu réalité pour la plupart des gens! Qui plus est, une réalité qu'il est interdit de discuter !

De sorte que le coran intégral et oral de Mahomet (qui n'a jamais été écrit) est bel et bien perdu ! On y aurait reconnu trop ouvertement que celui qui parlait du ciel n'était pas l 'ange Gabriel, mais le maître juif qui soutenait Mahomet dans sa prédication... Or, même les sourates échappées au massacre révèlent l'existence de ce fait, qui se dévoile grâce à la traduction littérale et réordonnée des chapitres.

Les promoteurs du proto-islam avaient laissé derrière eux divers textes dépourvus de points diacritiques, d'où l'importance d'une mémoire orale jusqu'à OTMAN, et, après lui, la nécessité apparut de détenir un texte présentable au titre de révélation nouvelle.

Voilà pourquoi on empila ces divers textes en un livre, qui fût lu (donc, vocalisé) selon les exigences de la légende en formation ( l'ange Gabriel révélant le livre du coran à Mahomet au ciel). Mettre sur le compte d'une révélation angélique, un livre récemment écrit est un procédé oriental qui avait déjà été employé par ELCH0ZAI vers l'an 100 et par MANI au 3ème siècle.

AUTRES DÉTAILS TIRÉS DU CORAN

Bertuel, qui a passé la plus grande partie de sa vie à l'étude des fondements de l'Islam, et qui a poursuivi les études de G. Théry (qui y a lui aussi passé la plus grande partie de sa vie) affirme : 'Qui a prononcé ces paroles de prédication ? Ni Allah bien entendu, Ni Mohammed, mais 'des paroles si profondément enracinées dans le judaïsme n'ont pu être prononcées que par un juif authentique. Tout historien est conduit à cette conclusion : un juif s'agite à La Mecque. Il se présente aux arabes comme le Prophète de Dieu. .. Quel serait de plus cet Allah qui ne révélerait à ce Mecquois que les vieilles doctrines de l'Ancien Testament ?' Et cette étude, qui ne se base QUE sur le Coran, démontre ce fait.

Cet exégète nous conduit très loin , en servant du 'coran' lui-même comme preuve unique. Exemple : dans la sourate XCV, le prophète, dont le nom n'a jusqu'alors pas encore été mentionné, jure par le figuier et l'olivier et par le Mont Sinaï. Comment peut-il jurer sur un arbre, le figuier, qui existe en abondance en Palestine mais qui est pratiquement inconnu à La Mecque ? On ne peut trouver serment plus hébraïque.

Dans la sourate 80, l'archange Gabriel emploie une locution araméenne 'sarafatum' - feuilles vénérées. Pourquoi ne pas parler en arabe ? Dans la sourate 37, il est dit : 'Nous avons comblé Moïse et Aaron, nous leurs apportâmes l'Ecriture chargée d'évidence'. Ainsi ce prophète parlant aux arabes déclare nettement que les feuilles vénérées sont les écrits de Moïse, c'est à dire la Torah. Dans la sourate 32, il est dit : "Nous avons donné l'Ecriture à Moïse, et Nous en avons fait une Direction pour les Fils d'Israël".

Revenons-en à l'histoire. Jusqu'ici ce Livre de l'islam n'est rien d'autre que l'Ancien Testament enseigné dans un style libre aux Mecquois. Peu après, dans la sourate XCI, le prédicateur tente de prouver que l'on doit accueillir les apôtres de Dieu et, puisque c'est lui cet apôtre, qu'il faut l'écouter si l'on ne veut pas subir le châtiment.

C'est ainsi que l'on découvre que le Coran est en fait l'instruction d'un rabbin juif à un jeune arabe. Par exemple, dans la sourate XCIII, il retrace la vie de cet élève : "N'avons-nous pas élevé haut ta réputation ? N'as-tu pas vu comment le Seigneur a traité les hommes de l'Eléphant, etc...". Ainsi, de la bouche de ce rabbin qui prêche son disciple, nous apprenons que le Coran n'est pas et ne peut être le Coran arabe, qui de plus ne comportait alors qu'un petit nombre de chapitres, mais bel et bien ce qui a été écrit par Moïse, déjà mentionné dans la sourate précédente : "En vérité, cela se trouve dans les Premières Feuilles, les Feuilles d'Abraham et de Moïse".
Et ce prédicateur instruit ses auditeurs en leur racontant les histoires contenues dans le Coran? c'est à dire les écrits de Moïse.

La coutume d'ôter ses souliers est juive et vient des Indes; elle a prévalu chez les musulmans qui ignorent qu'ils restent en cela fidèles à cette pratique juive. (Exode III,4 : "N'approche pas d'ici, ôte tes sandales de tes pieds, car ce lieu que tu foules est une terre sainte" et Sourate XX, 12 : "Je suis ton Seigneur. ôtes tes sandales. En vérité, tu es dans la Vallée Sacrée de Towa" (towa signifie '2 fois' et dans l'Exode il est dit que Dieu appela Moîse 2 fois pour mieux voir)". Ainsi, dit Joseph Bertuel, "nous en sommes où le prédicateur, non nommé, s'appuie sur un Livre qu'il nous permet d'identifier comme le livre de Moïse qu'il nomme coran, révélé par Yahwé sur le Mont Sinaï pour régler la conduite de l'humanité", et l'existence d'un prédicateur juif écrivant le Livre arabe de l'Islam nommé à tort par la suite coran.

Il n'en reste pas moins qu'actuellement tout le monde demeure dans cette fausse idée, basée sur des inventions au sujet de la vie d'un Mohammed qui, a priori, semble n'être jusqu'alors qu'une invention. Tout a été dit sur lui, il a même fait des voyages dans le Ciel ... bien entendu. La seule explication : ce Mohammed semble en fait l'élève du rabbin juif. Dixit Joseph Bertuel :

"Tout ce que nous avons lu jusqu'à présent, embrouillé à loisir par les premiers commentateurs arabes, et absorbé bien évidemment par les coranologues occidentaux depuis des siècles, se réduit à ceci : le seul Livre de religion qui existera jamais pour les juifs est le Coran hébreu, la Torah de Moïse, guide de vérité et de justice. Yahwé en est l'auteur. Moïse n'est ni un djinn, ni un devin, ni un poète. Dieu lui est apparu. Il a parlé à MOÏSE.

Conclusion

Les musulmans disant que la Bible est falsifiée … ils savent de quoi ils parlent, eux qui ont trafiqué la coran !!!

Pour s’en convaincre allez sur des sites islamistes, dont Oumma.com ou vous trouvez les N° de Sourates actuelles et entre parenthèses, les N° de la « révélation selon les 3 périodes historiques). Encore que cela ne donne qu’une idée car plusieurs versets d’une époque figurent parmi des sourates d’autres époques.

Une édition égyptienne du Coran publiée en 1923 propose l’ordre chronologique que voici (les versets entre parenthèses sont censés appartenir à une époque différente):
96, 68 (17-33, 48-50, Médine) 73 (10-1, 20, Médine), 74, 1, 111, 81, 87, 92, 89, 93, 94, 103, 100, 108, 102,107, 109, 105, 113, 114, 112, 53, 80, 97, 91, 85, 106, 101, 75, 104, 77 (48, Médine), 50 (38, Médine), 90, 86, 54 (54-6, Médine), 38, 7 (163-70, Médine), 72, 36 (45, Médine), 25 (68-70, Médine), 35, 19 (58, 71, Médine), 20 (130-1, Médine), 56 (71-2, Médine), 26 (197, 224-7, Médine), 27, 28 (52-5, Médine; 85, pendant l’Hégire), 17 (26, 32-3, 57, 73-80, Médine), 10 (40, 94-6, Médine), 11 (12, 17, 114, Médine), 12 (1-3, 7, Médine) 15, 6 (20, 23, 91, 114, 141, 151-3, Médine), 37, 31 (27-9, Médine), 34 (6, Médine), 39 (52-4 Médine), 40 (56-7, Médine), 41, 42 (23-5, 27, Médine), 43 (54, Médine), 44, 45 (14, Médine), 46 (10, 15, 35, Médine), 51, 88, 18 (28, 83-101, Médine), 16 (126-8, Médine), 71, 14 (28-9, Médine), 21, 23, 32 (16-20, Médine), 52, 67, 70, 78, 79, 82, 84, 30 (17, Médine) 29 (1-11 Médine), 83 - Hégire - 2 (281, plus tard), 8 (30-6, la Mecque), 3, 33, 60, 4, 99, 57, 47 (13, pendant l’Hégire), 13, 55, 76, 65, 98, 59, 24, 22, 63, 58, 49, 66, 64, 61, 62, 48, 5, 9 (128-9, la Mecque), 110.

R. Blachère, reprenant les recherches de G. Weil, de Th. Nöldeke, de F. Schwally ainsi que des savants du Caire a publié dès 1949, avec des révisions ultérieures, un Coran où les Sourates sont classées dans l’ordre suivant. C’est cet ordre qui est suivi par de nombreuses écoles coraniques :
Premier groupe de Sourates révélées à la Mecque:
96, (versets 1-5) - 74, (versets 1-7) - 106 - 93 - 94 - 103 - 91 - 107 - 86 - 95 - 99 - 101 - 100 - 92 - 82 - 87 - 80 - 81 - 84 - 79 - 88 - 52 - 56 - 69 - 77 - 78 - 75 - 55 -

4
97 - 53 - 102 - 96, (versets 6-19) - 70 - 73 - 76 - 83 - 74 (versets 8-55) - 111 - 108 - 104 - 90 - 105 - 89 - 85 - 112 - 109 - 1 - 113 - 114.
La deuxième et la troisième période de l’apostolat de Muhammad comprendraient les Sourates suivantes:
51 - 54 - 68 - 37 - 71 - 44 - 50 - 20 - 26 - 15 - 19 - 38 - 36 - 43 - 73 - 67 - 23 - 21 - 25 - 27 - 18 - 32 - 41 - 45 - 17 - 16 - 30 - 11 - 14 - 12 - 40 - 28 - 39 - 29 - 31 - 42 - 10 - 34 - 35 - 7 - 46 - 6 –
Ces trois premiers groupes auraient été révélés à la Mecque de 610 à 622.
Dans un quatrième groupe révélé de 622 à 632 à Médine, les Sourates sont les suivantes:
2 - 98 - 64 - 62 - 8 - 47 - 3 - 61 - 57 - 4 - 65 - 59 - 33 - 63 - 24 - 58 - 22 - 48 - 66 - 60 - 110 - 49 - 9 - 5.

Si Allah existe, il doit se mordre les doigts et son appétit hégémonique n’est pas prête de se réaliser.

Tout pour la Gloire de Dieu : Amen

Auteur : medico
Date : 14 déc.06, 06:02
Message : plus long c'est bien mieux

mais en noir c'est encore mieux

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 14 déc.06, 07:11
Message : Instructif ! Très instructif ! Toute personne censé et objective peut bien se rendre compte que la Coran n'a rien d'une révélation divine.

Auteur : Eléhu
Date : 14 déc.06, 07:20
Message :

La différence est que Jean Baptiste est bien mort donc il pourra ressusciter. Pourquoi me demandes-tu si je vais dire que Jean-Baptiste a été ressuscité à l'époque de Christ? Où ai-je écrit quelque chose de ce genre?

tu faisais allusion a jésus d'après les paroles coraniques je t'ai démontré que tu trompais

Il ressuscitera au jour de la résurection.

tout comme jésus

Par contre, vous dites que Jésus n'est pas mort donc il ne peut pas ressusciter. Tu me dis alors qu'il mourra quand il reviendra mais alors là, j'aimerais bien qu'on m'explique pourquoi Dieu l'aurait enlevé lors de la crucifixion si c'est pour l'envoyer se faire tuer après?!
Et avez-vous un passage disant que Jésus va mourir quand il reviendra?

il reviendra pas pour se faire tuer mais pour mourrir naturellement jésus fait allusion dans l'évangile que certains de ses apotres ne mourront pas jusqu'a qu'il revienne cela veut dire que lorsque jésus reviendra son apotre mourra et lui aussi

Non, Paul dit qu'il l'a sauvé de la mort, ce qui est différent. En effet, Jésus est mort et Dieu l'a ressuscité 3 jours plus tard donc il l'a bien sauvé de la mort.

non relis mieux il dit que jésus a demander a DIEU de le sauver de la mort c'est a dire de ne pas mourrir entre les mains des juifs, sinon il aurait dit " seigneur ressucite moi après ma mort

Auteur : Killéon
Date : 14 déc.06, 08:04
Message :

Eléhu a écrit :tu faisais allusion a jésus d'après les paroles coraniques je t'ai démontré que tu trompais

J’ai du mal à te suivre là. Je me suis trompé où ?
D’après le passage que j’ai donné, il est bien question de Jésus.
"Mais (le bébé) dit : "Je suis vraiment le serviteur de Dieu. Il m'a donné le Livre et m'a désigné Prophète.
Où que je sois, Il m'a rendu béni; et Il m'a recommandé, tant que je vivrai, la prière et la Zakat;
et la bonté envers ma mère. Il ne m'a fait ni violent ni malheureux.
Et que la paix soit sur moi le jour où je naquis, le jour où je mourrai, et le jour où je serai ressuscité vivant."
Tel est Hissa (Jésus), fils de Marie : parole de vérité, dont ils doutent." (sourate 19:30-34)

Eléhu a écrit : tout comme jésus

Bah non, puisque Jésus n’est pas mort selon vous.

Elehu a écrit : il reviendra pas pour se faire tuer mais pour mourrir naturellement jésus fait allusion dans l'évangile que certains de ses apotres ne mourront pas jusqu'a qu'il revienne cela veut dire que lorsque jésus reviendra son apotre mourra et lui aussi

On en revient au même point, expliquez-moi pourquoi Dieu l’aurait enlevé si c’est pour le laisser mourir (naturellement ou pas) ensuite.
Et je repose ma question : avez-vous un passage disant que Jésus va mourir quand il reviendra ?

Elehu a écrit : non relis mieux il dit que jésus a demander a DIEU de le sauver de la mort c'est a dire de ne pas mourrir entre les mains des juifs, sinon il aurait dit " seigneur ressucite moi après ma mort

Et qu’est-ce qui te permet de dire que Jésus a demandé à Dieu de ne pas le laisser mourir entre les mains des juifs ?!
Du reste, je réaffirme ce que j’ai dis. Jésus est mort et est descendu dans le séjour des morts.
Puis Dieu l’a sauvé de la mort en le ressuscitant.

« c'est la résurrection du Christ qu'il a prévue et annoncée, en disant qu'il ne serait pas abandonné dans le séjour des morts et que sa chair ne verrait pas la corruption. » (Actes 2:31)

Je ne vois franchement pas pourquoi il aurait dit « seigneur ressuscite moi après ma mort » plutôt que de le sauver de la mort ?! ça revient au même et j’imagine que tu peux en convenir, même sans être d’accord sur ce fait.

Auteur : maya
Date : 14 déc.06, 08:46
Message : le coran affirme qu'Abraham essaya de sacrifier ismael et non pas isaac

Auteur : maurice le laïc
Date : 14 déc.06, 10:58
Message :

maya a écrit :le coran affirme qu'Abraham essaya de sacrifier ismael et non pas isaac

C'est un peu facile d'arriver "la gueule enfarinée" 25 siècles après les évènements et de tenter de les dénaturer en se prétendant prophète !

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