Date : 31 déc.06, 02:30
Message :
Cela me sufitHaroon Siddiqui dans le Toronto Star
Contrary to the popular belief that the West is under siege from Muslim terrorists, it is Muslims who have become the biggest victims of the attacks of September 11, 2001, as inconceivable as that would have seemed in the aftermath of the murder of 2,900 Americans. Since then, between 34,000 and 100,000 Iraqis have been killed by the Americans or the insurgents. Nobody knows how many have been killed in Afghanistan. In the spots hit by terrorists — from London and Madrid to Amman, Istanbul, Riyadh and Jeddah, through Karachi to Bali and Jakarta — more Muslims have been killed and injured than non-Muslims.
As true as all that history is, it is not very helpful today unless Muslims learn something from it — to value human life; accept each other's religious differences; respect other faiths; return to their historic culture of academic excellence, scientific inquiry and economic self-reliance; and learn to live with differences of opinion and the periodic rancorous debates that mark democracies.
Cela me sufitHaroon Siddiqui dans le Toronto Star
Pourquoi tu dis ça?Zaid a écrit : Cela me sufit
Le monde musulman a été plus puissant que le monde chrétien, les choses son cyclique c'est tout.From Da Wu a écrit : Pourquoi tu dis ça?
Quelles sont les erreurs que j'ai commise?
Turquie > pays laïqueZaid a écrit :..../....
Si par exemple le maroc avait le meme type de climat que la france, il serai aussi riche qu'elle, 80% de son territoire est désertique, c'est la les vrai raison.
Les pays musulmans les plus riche sont la malaisie et la turquie et regarde leur climat.
)Si l'espagne n'avait pas utiliser les subventions de l'europe vous seriez comme le Maroc. Israel colonie américaine.Simplement moi a écrit : Turquie > pays laïque
Malaisie > essor qui n'a rien à voir avec l'Islam
Quant aux comparaisons... ils ont bon dos les "climats".
Ce n'est pas le climat qui compte mais l'ingéniosité de l'homme.
Une région "désertique" que je connais bien au sud de l'Espagne, Alméria, est le jardin de l'Europe actuellement, suite au developpement (trop... à mon avis... et ecologiquement parlant) des cultures en serre.
Il n'y a pas d'eau et les plantes c'est sur du sable qu'elles grandissent... alors l'excuse du climat... désolé... cela ne prend pas.
Voir Israël d'ailleurs...
(désolé.. je sais...mon sionisme a repris le dessus
En quoi le monde musulman a été plus puissant? Pour faire des razzias? Je caricature mais écouez vous etes tellement synique et infantile a vouloir vous défendre contre tout et n'importe quoi que c'est trop tentant!!Zaid a écrit :
Le monde musulman a été plus puissant que le monde chrétien, les choses son cyclique c'est tout.
Par exemple pourquoi l'ethiopie chrétienne, n'est pas plus riche que la somalie musulmane, pays voisin ?
Car la religion n'a rien avoir dans notre cas au contraire c'est un plus.
Si par exemple le maroc avait le meme type de climat que la france, il serai aussi riche qu'elle, 80% de son territoire est désertique, c'est la les vrai raison.
Les pays musulmans les plus riche sont la malaisie et la turquie et regarde leur climat.
Oui tu as raison, les serres pour cultiver les tomates au mois de janvier... ont été financées par l'EuropeZaid a écrit :
Si l'espagne n'avait pas utiliser les subventions de l'europe vous seriez comme le Maroc. Israel colonie américaine.
(au grand dam des autres agriculteurs européens... français en particulier qui ne pouvaient les produire que bien plus tard )Oui en effet, ça c'est au moins une vérité... il y a différents niveaux de laïcité en pays musulmans... en particulier le niveau le plus bas y est largement représenté.Zaid a écrit :Pour la laicité la majorité des pays musulmans sont laique, bien sur il ya différend niveaux de laicité.
Quel Congo ?Zaid a écrit : Alors pourquoi le congo est pauvre ? Pourtant extrement chrétien...
Le retour a la sunnah je veux bien, mais alors pourquoi tout les pays qui applique l'Islam son des pays sous développer ou sous des régimes militaires?!!quintessence a écrit :le monde musulman souffre c'est vrai mais la solution n'est pas celle que vous imaginez From Da Wu , la solution c'est le retour au coran et la sonna et la compréhension des prédécesseurs de cette nation...
tant que des guignols sont considérer comme des connaisseurs de l'islam et les vrai sages sont mis en quarantaine, le peuple musulman soufrera et connaitra plus de guignols...
ceux qui représente l'islam chez vous from da wa questionne les... es qu'ils suivent le coran et la sonna? que pensent ils des sages de la sonna?...leur réponse suffit pour comprendre le complot qui entour les musulmans de tous les cotés, c'est ainsi la vie et c'est vers Allah la destination...
POurquoi tu t'arrete dans ton raisonnement? Je ne vois pas ce que tu démontre la, faudrait allez plus loin mon ami....Zaid a écrit :
Si l'espagne n'avait pas utiliser les subventions de l'europe vous seriez comme le Maroc. Israel colonie américaine.
Il y a plein de pays pauvre chrétien, la pauvreté est universelle....Zaid a écrit : Pour la laicité la majorité des pays musulmans sont laique, bien sur il ya différend niveaux de laicité.
Alors pourquoi le congo est pauvre ? Pourtant extrement chrétien
Zaïd a écrit:
Alors pourquoi le congo est pauvre ? Pourtant extrement chrétien
Mais je croyais que le christianisme tendait a la richesse ?mickael__keul a écrit :
avant d'affirmer qq chose , il faut etre sur de son coup - le Congo , moi j'y ai vécu et il n'est pas pauvre a cause des chrétiens, mais a cause de la corruption - On peut tout avoir au Congo avec des matabiches - u rapport de l'UE avait signalé que seuls 10% de l'aide internationale arrivait aux habitants , le reste étant pillé et détourné
J'ai de mes yeux vu , des sacs de farine et de maïs marqués du sigle de l'UNO en vente sur les marchés de Kin - Pourtant, il est inscrit en grand sur le coté "not for sale - International Food help"
Accuser le climat ou la religion revient au meme. C'est recherché une cause exterieure à un echec. Ne se voilons pas la face tout vient de l'HOMME;Zaid a écrit : Mais je croyais que le christianisme tendait a la richesse ?
Alors la relgion n'a rien avoir......Mais le climat oui......
les pays musulmans sont sous développer car ils se sont éloigné de Dieu, tous les responsables sont laches, ils ont vendu leurs pays.From Da Wu a écrit : Le retour a la sunnah je veux bien, mais alors pourquoi tout les pays qui applique l'Islam son des pays sous développer ou sous des régimes militaires?!!
ça n'a surement rien a voir, mais bon.......
Dans toute l'histoire de l'Islam, les pays sous férule islamique ont regressé y compris lors de "l'age d'or" et ont progressé quand la pression religieuse s'est amoindrie ou libérée.l'espoir a écrit : mais un jour incha allah, viendra ceux qui suivent le Coran et la Sounna.
je garde l'espoir.
l'époque de "Haroun rachide", tu connais?Simplement moi a écrit : Dans toute l'histoire de l'Islam, les pays sous férule islamique ont regressé y compris lors de "l'age d'or" et ont progressé quand la pression religieuse s'est amoindrie ou libérée.
C'est une constatation simple a voir en étudiant l'histoire des peuples.
A chaque fois que toute religion s'est emparée d'un pouvoir sur le peuple, le pays a regressé.
La laïcité et la liberté et la tolérance au contraire ont donné les plus grands avancements à l'humanité.
Justement tu confirmes ce que je dis... quand le libéralisme a prospéré... la science et la philosophie a prospéré.l'espoir a écrit : l'époque de "Haroun rachide", tu connais?
et les savants, qui a inventé l'algèbre?
El khawarizmi, Ibn Roched, Ibn Cina....ect t'en as entendu parlé?
c'est bien l'époque ou on tenait à suivre la religion.
fais bien tes recherches SM, détrompe toi car tu ne sais pas tout.
.Averroès est devenu célèbre notamment au travers de sa conception des vérités métaphysiques. Pour lui, elles pouvaient en effet s’exprimer de deux manières différentes et pas forcément contradictoires : par la philosophie (Aristote, néoplatoniciens) et par la religion. Cette façon de présenter deux catégories de vérités fut perçue de manière hostile par les religieux à l’esprit étroit, et Averroès fut exilé en 1195
Lis tout, cela te sera éventuellement utile :Un an après, Rabbi Maïmon se remaria avec Myriam, fille d’un riche négociant en laine, Jéhuda Lévy. Moïse fut le parrain du fils né de cette union. Par un matin glacial du mois de décembre, des cavaliers Almohades vinrent chercher Moïse pour qu’il soigne leur prince Omar, immobilisé près de Meknès. C'est dire si la notoriété du médecin était grande. Difficile pour Moïse de ne pas obtempérer. Il vit donc le prince, le soigna pendant cinq semaines. Omar retrouva la santé et, pour remercier son médecin, lui offrit une somme très importante. Moïse refusa, préférant lui demander de protéger sa famille et tous les juifs de Fès. Ce fut oui pour la famille mais non pour les autres. Omar voulut montrer sa détermination de « propagateur de la foi » en enlevant Ibn Soussan pour le contraindre à abandonner sa religion et devenir musulman. Devant son refus, il le fit décapiter.
L'islam la dévellopé.patlek a écrit :L' algebre exisait bien avant l' islam:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Algèbre
Zaid a écrit : L'islam la dévellopé.
Troubaadour a écrit :
L'islam ? c'est dans quel verset ?
heureusement que vous l'avez eu votre aveores.... bon c'etait il y a presque un millénaire mais quand meme....Zaid a écrit :
La civilisation islamique, celle qui a permit la renaissance en Europe, les européen venait tous a courdoue pour prendre des cours d'aveores, ca bibliotéque comptait 400000 livres.
Encore heureux que des gens non musulmans sont venus pour apprendre d'Avéroès... et sauver son oeuvre.Zaid a écrit : La civilisation islamique, celle qui a permit la renaissance en Europe, les européen venait tous a courdoue pour prendre des cours d'aveores, ca bibliotéque comptait 400000 livres.
D'ailleurs... dans tous les cas il est espagnolAverroès est devenu célèbre notamment au travers de sa conception des vérités métaphysiques.
Pour lui, elles pouvaient en effet s’exprimer de deux manières différentes et pas forcément contradictoires : par la philosophie (Aristote, néoplatoniciens) et par la religion. Cette façon de présenter deux catégories de vérités fut perçue de manière hostile par les religieux à l’esprit étroit, et Averroès fut exilé en 1195.
Son influence posthume en Islam fut quasi nulle, et c’est à des juifs et des chrétiens qu’on doit la conservation et la traduction de ses œuvres. Son œuvre majeure est le Tahafut al-Tahafut (L’Incohérence de l’Incohérence). Ses commentaires des œuvres d’Aristote figurent parmi les plus fidèles ; ils furent traduits en latin et en hébreu et eurent une grande influence sur la pensée chrétienne et philosophique dans l’Europe médiévale.
pas arabe Simplement moi a écrit : Encore heureux que des gens non musulmans sont venus pour apprendre d'Avéroès... et sauver son oeuvre.
Car l'islam ce qu'il a fait c'est la détruire et l'exiler.
Tu ne savais pas ?
D'ailleurs... dans tous les cas il est espagnol
Je suis pas sur de ou viens Averoes, faut se renseigner c'est pas dur, mais bon le nom le veut rien dire, regarde Cat Stevens qui s'est fait appelé Yusuf Islam!!Zaid a écrit :
C'est vrai que ibn rushdi sonne espagnol, l'espagne c'est franco rien de plus.
Notre ami Zaïd trouve maintenant dans le "franquisme" toutes ses réponses... quand il n'en a pasFrom Da Wu a écrit : Je suis pas sur de ou viens Averoes, faut se renseigner c'est pas dur, mais bon le nom le veut rien dire, regarde Cat Stevens qui s'est fait appelé Yusuf Islam!!
).
quel inculture saladin !Saladin1986 a écrit :Allons SM,
Les espagnols ne sont pas un peuple qui brillent par leur génie.
Je n'ai pas dit que ça n'existait pas des génie de "race" espagnole mais c'est une ressource très rare chez ce peuple.Troubaadour a écrit : quel inculture saladin !
bis repetitas :Saladin1986 a écrit : Je n'ai pas dit que ça n'existait pas des génie de "race" espagnole mais c'est une ressource très rare chez ce peuple.
C'est vrai,je n'ai pas beaucoup de culture,mais peux tu m'en citer des génie de race espagnole afin que j'apprenne?Troubaadour a écrit : bis repetitas :
Quelle inculture Saladin ! Ce n'est pas parce que tu ne conais pas qu'il faut que tu croives savoir !
Je ne peux que te donner un conseil Saladin... va relire l'histoire de ce pays et tu verras que comme bien souvent tu parles pour ne rien dire.. d'exact.Saladin1986 a écrit : Je n'ai pas dit que ça n'existait pas des génie de "race" espagnole mais c'est une ressource très rare chez ce peuple.
) et ne sont arabes que parceque arabisés.C'est marrant,on me dit souvent de relire l'histoire mais sans me donner un exemple.Simplement moi a écrit : Je ne peux que te donner un conseil Saladin... va relire l'histoire de ce pays et tu verras que comme bien souvent tu parles pour ne rien dire.. d'exact.
Mais cela fait bien de parler d'arabes... ayant fait des choses alors qu'ils sont nés ailleurs (que ce soit en Ibérie, en Perse... ou en Mesopotamie
Trajan est né en hispanie mais est romain de part le sang.Trajan a été un grand empereur romain pour ne pas dire un des plus grands... et il est né où d'après toi ?
Pour toi... Gad Elmaleh est un comique juif ? français ? marocain ?
lolTroubaadour a écrit :pfff tu n'as meme pas le courage de faire une recherche
allez de mémoire comme ca...
Cervantes (tu dois connaitre)
Juan Huarte (un medecin psychologue du XVI° siecle)
Les conquistadors espagnols (citer les noms seraient de peu d'utilité)
Picasso
Dali
Almodovar
il doit bien y avoir quelques ecrivains aussi :
Garcia Lorca, Fancisco suarez aussi pour la philosophie
La culture espagnole est tres riche
Ben c'est surtout le thème principal ou le génie s'exprimeen matiere de sciences vas tu me dire :
là c'est vrai il faudrait que je fasse des recherches...
Il a profité des nouvelles règles (tout comme les autres conccurent)qui pénalisait Schumacher.HA mais si il y a aussi fernando Alonson pour la F1 !
loldes genis espagnols il y en a à la pele.
Le sport ne fait pas partie du domaine du génie.Il y a bien sur moins de génies espagnols que des génies anglais ou français (cocoricoooo !) mais bien plus que des génies arabes.... car depuis 1 millénaire coté arabe il n'y a plus grand chose.... pas de pilote de F1 par exemple ni de tennis man
L'espagnol est l'une des langue les plus parlé grâce à la découverte d'un certain génie gênois.sérieusement le génie espagnol semble avoir été moins performant en ce qui concerne l'industrie et les sciences et nettement plus marquant en ce qui concerne l'art et la culture.
N'oublie pas que l'espagnol est une des langues les plus parlée au monde en dehors de son territoire d'origine. sans un certain génie cela aurait ete impossible.
Critiquer ça tu sais...Saladin1986 a écrit : C'est vrai,je n'ai pas beaucoup de culture,mais peux tu m'en citer des génie de race espagnole afin que j'apprenne?
Simplement moi a écrit :
Je ne fais que t'imiter au cas où tu n'avais pas compris.Critiquer ça tu sais...
Encore une fois au risque de me répéter,la peinture ne relève pas du génie mais d'un autre type de tzlent.Goya, Velazquez, et j'en passe comme peintre
Je suis d'accord.Ramon y Cajal, Severo Ochoa (tous deux prix Nobel cherche ce qu'ils ont trouvé) Albeniz pour la musique
Marrante ta blagueJulio Iglesias
Que des trucs sans rapport avec le génie....Le taille crayon, l'agrapheuse de bureau... génial pour les secretaires...
Le jambon PATA NEGRA... le meilleur du monde !
Le Chupa Chups ! Kojak en raffole
Danone !! Eh oui...
le sous-marin fut invente par un hollandais.L'arquebuse, le sous marin (eh oui... ISAAC PERAL) et l'hélico.... (de la Cierva)
Encore d'autre sans le moindre rapport avec le génie à part le Cid qui fut le seul génie militaire que connu l'Espagne.Indurain !!!!! Merde comment ne pas l'oublier lui ? Le premier coureur a gagner CINQ TOURS DE FRANCE A LA SUITE !
Le Cid
Allez... continue a chercher car il y en a plus que tu ne crois.
PS : être espagnol n'est pas une race... mais une nationalité.
Ohh oui... comme tout arabo-musulmano-croyant : rien de nouveau sous le soleilSaladin1986 a écrit : Je ne fais que t'imiter au cas où tu n'avais pas compris.
Du quel ? Michel Ange, Da Vinci... n'avaient pas de génie n'est-ce pas ?Saladin1986 a écrit : Encore une fois au risque de me répéter,la peinture ne relève pas du génie mais d'un autre type de tzlent.
Je suis d'accord.Ramon y Cajal, Severo Ochoa (tous deux prix Nobel cherche ce qu'ils ont trouvé) Albeniz pour la musique
Mer_de alors... un type qui a fait craquer toutes les femmes d'Orient et d'Occident n'est pas un génie ?Saladin1986 a écrit : Marrante ta blague
Même pas le courage d'aller constater son... ignorance sur le web !Saladin1986 a écrit : le sous-marin fut invente par un hollandais.
Peral y Caballero, Isaac (1851-1895). Scientifique et militaire espagnol, créateur du sous-marin moderne.
Oui... oui...Saladin1986 a écrit : L'hélico fut inventé par les allemands.
Le problème vient de la commande. Les hommes qui pavent la voie menant à l'hélicoptère pratique sont l'Espagnol Juan de la Cierva avec ses autogires
L'arquebuse a une origine chinoise, comme le canon. Mais sous sa forme connue en tant que telle ce fut une arme espagnole comme le mousquet ensuite !Saladin1986 a écrit : Et l'arquebuse je ne sais pas par qui mais je ne pense pas que cela viennent des espagnols.
· L'arquebuse, inventée à la fin du XIVe siècle, est utilisée pour la première fois dans une bataille, à Cerignola. Elle rend l'arme à feu plus maniable, plus efficace, et procure un avantage décisif aux Espagnols contre les Français (voir 1521).
Tu dis n'importe quoi Saladin, le Cid précisément ne fut pas un "modèle" d'ailleurs... il a tourné sa veste maintes fois dans l'histoire de sa vie passant d'être au service des roitelets musulmans a celui de princes castillans.Saladin1986 a écrit :
Encore d'autre sans le moindre rapport avec le génie à part le Cid qui fut le seul génie militaire que connu l'Espagne.
en ce qui concerne la race espagnol,je suis d'accord avec toi,ma manière d'employer ce mot "race" n'est que une manière de parler,rien de plus.
Pourrais tu nous donner alors quels sont selon toi les génies... arabo-musulmans ?Saladin1986 a écrit :Je crois que vous confondez Génie et Culture.
Ce sont 2 choses très différentes.
Cervantès serait.... un autre "converti en puissance" ... cela explique toutTroubaadour a écrit :.../...
Mais moi j'en eu un d'accepté ! Cervantes. (les ecrivains ca marche.... peut etre a cause de don quichotte qui a grace aux yeux de notre ami)
On verra si SM aura plus de chance que moi selon les criteres tres particuliers de Saladin !