Auteur : K-2000
Date : 23 août03, 08:19
Message : Certains pensent que Jéhovah , en hébreu, signifie Allah (Dieu). Mais Allah correspond à l'hébreu ´Èlohim, le pluriel de majesté du mot ´èlôah (dieu). Une superstition a pris naissance, qui empêchait les Juifs de prononcer le nom divin, Jéhovah. Par conséquent, lorsqu'ils lisaient les Saintes Écritures et qu'ils voyaient le nom Jéhovah, ils avaient pris l'habitude de dire ´Adhonay, qui signifie Seigneur . En certains endroits, ils ont même altéré le texte hébreu original en écrivant ´Adhonay au lieu de Jéhovah .

Les chefs religieux de la chrétienté ont suivi la même voie. Ils ont remplacé le nom Jéhovah par Dieu ( Allah en arabe) et Seigneur . Cela a contribué à la naissance de la fausse doctrine de la Trinité, qui n'a pas sa source dans les Saintes Écritures. À cause de cela, des millions de personnes se trompent en adorant Jésus et l'esprit saint, et considèrent qu'ils sont égaux à Dieu*.

Les chefs du judaïsme et de la chrétienté partagent donc la responsabilité de la méconnaissance universelle du grand Nom. Mais Dieu a fait cette prophétie : À coup sûr, je sanctifierai mon grand nom, [...] et il faudra que les nations sachent que je suis Jéhovah. Oui, Jéhovah fera connaître son nom parmi toutes les nations, parce qu'il n'est pas le Dieu des Juifs ou de quelque autre nation. Jéhovah est le Dieu de tous les humains. Ézékiel 36:23 ; Genèse 22:18 ; Psaume 145:21 ; Malaki 1:11.

cite du site http://www.watchtower.org/languages/fra ... cle_01.htm

Auteur : Marmhonie
Date : 30 août13, 03:02
Message : Jehovah est la latinisation historique du moine catholique dominicain Raymond Martin à partir du tétragramme hébraïque, dans son ouvrage "Pugio Fidei" en 1278 : Jehova, Jeova, Jehovah, sont des latinisations catholiques et appartiennent officiellement au patrimoine catholique. Ce point d'histoire est important à rappeler.
Deux, Allah est issu de l'araméen "el Eloha", le Dieu, qui se dit en arabe "al Ilaha", qui devient en forme contractée Allah, tout simplement. Allah, c'est "le Dieu", celui de Moïse (Moussah).
Allah n'est donc pas le Nom de Dieu, c'est très clair ! Merci d'avoir créé ce sujet, il était capital.
Meilleures pensées

Auteur : Amelia
Date : 30 août13, 07:53
Message : Ce qui est sure c'est que Dieu à un nom , un nom que l'on doit invoquer et comment si on le connait pas ?
Moi je connais mon Dieu et son nom et je suis honorée de le louer .

Psaumes 92 : 1 Il est bon de rendre grâces à Jéhovah
et d’exécuter des mélodies pour ton nom, ô Très-Haut !

Je connais pas de Allah et son nom ne signifie rien pour moi.

Dieu n'est qu'un titre, il y a une multitude de faux dieux mais un seul Dieu Jéhovah

Psaume 97:9
9 Car toi, ô Jéhovah, tu es le Très-Haut sur toute la terre ;
tu es très haut dans ta montée par-dessus tous [les autres] dieux.

Jéhovah est en français nous avons pris l'habitude de l’appelé comme ça on ne dit pas comme en hébreux Yéhowah c'est vrai , c'est comme son fils on ne dit pas Yéhochua mais Jesus .

Le nom reprend bien entendu le tétragramme YHWH

Psaume 9:2
2 Je veux me réjouir et exulter en toi,
je veux exécuter des mélodies pour ton nom, ô Très-Haut !

Psaume 83:18
18 pour qu’on sache que toi, dont le nom est Jéhovah,
tu es, toi seul, le Très-Haut sur toute la terre !

Auteur : philippe83
Date : 30 août13, 08:47
Message : Unitarien bonsoir.
Non l'expression l'Eternel apparait pour la première fois en français dans une traduction de 1535/1537 celle de Olivétan.
Cette forme est donc beaucoup plus récente que la forme Jéhovah!
a+
ps: les versions hébraiques a part celle de Samuel Cahen (Iehovah) n'utilisent que la forme l'Eternel à part Chouraqui IHVH/Adonaï et elles sont assez récentes.
Quant à la traduction des rabbins ils traduisent le Tétragramme soit par Adonaï(Seigneur,maître), soit par hashem(le Nom) pourtant dans les codex d'Alep voir de Leningrad(9ey10ème siècle) la forme Yehovah se lit sans problèmes avec la phonétique des massorètes.
A+

Auteur : Liberté 1
Date : 30 août13, 08:57
Message :

Amelia a écrit :
Jéhovah est en français nous avons pris l'habitude de l’appelé comme ça on ne dit pas comme en hébreux Yéhowah c'est vrai , c'est comme son fils on ne dit pas Yéhochua mais Jesus .

Le nom reprend bien entendu le tétragramme YHWH

Bonsoir Amelia!

Tu trouves que YHWH est égal à JHVH ???

Auteur : Unitarien
Date : 30 août13, 09:16
Message : Bonsoir Philippe

philippe83 a écrit :Non l'expression l'Eternel apparait pour la première fois en français dans une traduction de 1535/1537 celle de Olivétan.
Cette forme est donc beaucoup plus récente que la forme Jéhovah!

Tu parles des traductions françaises qui ont remplacé le tétragramme par l'Eternel. Mais je disais que les premiers à avoir remplacé Yahweh par Seigneur, ce sont les juifs dans la Torah quand, chaque fois qu'il y a Yaweh, lisent "Seigneur" (adonaï). Les chrétiens non juifs, par la suite, ont gardé cette coutume.

Auteur : Coeur de Loi
Date : 30 août13, 10:00
Message :

Arlitto a écrit :Jésus n'a jamais prononcé en vain le nom de son Dieu, pas une seule fois à l'extérieur du temple en vertu du 3e commandement qu'il a respecté en tant que Juif.

Non, mais il l'a prononcé avec respect.

"Que ton nom soit sanctifié" Jésus

Il y en a qui joue sur les mots et d'autre qui joue sur les noms...

Auteur : Liberté 1
Date : 30 août13, 10:51
Message :

philippe83 a écrit :En tous cas Yahvé dans les traductions catholiques depuis, a pris la place de Jéhovah.Donc si Jéhovah c'est catholique pourquoi l'avoir remplacé par Yahvé?
Et en parlant d'invention, remplacé YHWH par: l'Eternel, Seigneur, Dieu, c'est pas des inventions françaises?
A+

Catholique? oui, ils le revendiquent! mais franc-maçon c'est sur, comme le fondateur de la watch tower!

Auteur : philippe83
Date : 30 août13, 12:59
Message : liberté pourquoi bascules-tu sur un autre sujet?
Et pour revenir au thème comment expliquer que des célèbres traductions dans le milieu protestant ont gardées la forme Jéhovah? Voir Segond 1910, Darby, Synodale, Bible annotée... en notes et dans plusieurs passages. Gen 22:14, Exode 6:3 15:2, Esaie 26:4 etc..
Et dans le milieu anglais cette forme est encore utilisée même par des traductions modernes. Voir la nouvelle King James, l'interlinéair Hébreu-Grec-Anglais de J.P Green(1985);
Bonne nuit Liberté.

Auteur : Amelia
Date : 30 août13, 22:18
Message : ▪ Jésus prononçait le nom de Dieu et le faisait connaître à d’autres (Jean 17:6, 11, 12, 26). Jésus a dit clairement : “ Je suis venu au nom de mon Père. ” Il a également souligné que ses œuvres, il les faisait “ au nom de [son] Père ”. Enfin, le nom même de Jésus signifie “ Jéhovah est salut ”. — Jean 5:43 ; 10:25.

Sinon il disait souvent père normale Jehovah est son père et son Dieu également alors oui il disait mon Dieu aussi, certes plus rarement mais il est quand même venu en son nom et il l'a fait connaitre sinon il ne l'aurai pas affirmer qu'il l'avait fait dans sa prière à son père.

Auteur : Amelia
Date : 30 août13, 22:47
Message :

Arlitto a écrit :Jésus n'a pas cité une fois le nom de Dieu en dehors du temple.......Pas une fois...CQFD.

Et il est mis où dans la bible que Jesus n'a jamais cité le nom de son père en dehors du temple ? par contre Jésus, lui même dit: ' j'ai fait connaitre ton nom' et je ne vois pas où il dit 'j'ai fait connaitre ton nom seulement dans le temple ' puisqu'il venait en son nom et que dans son nom propre il y a le nom de son père également et pour finit quand il citait le nom de son père c'est parce qu'il citait les écritures et le nom de son père est dans les écritures non sans raison

T'iras pas loin si toi tu loues le nom de Dieu que dans les temples (surtout que c'est ballot t'en a pas

), Dieu n'est pas que dans les temples et ses fidèles le louaient partout, partout, partout , sur tout la terre c'est dans la bible pourtant .

Auteur : ami de la verite
Date : 30 août13, 22:57
Message :

Arlitto a écrit :Jésus n'a pas cité une fois le nom de Dieu en dehors du temple.......Pas une fois...CQFD.

C'est à vérifier mais tu reconnais qu'il a bien prononcé le nom de Dieu.
(Marc 12:29, 30) [...] Jésus répondit : “ Le premier, c’est : ‘ Entends, ô Israël, Jéhovah notre Dieu est un seul Jéhovah, 30 et tu dois aimer Jéhovah ton Dieu de tout ton cœur, et de toute ton âme, et de toute ta pensée, et de toute ta force. ’

Auteur : Anonymous
Date : 30 août13, 23:08
Message :

Amelia a écrit :Hébreux 2:12
12 quand il dit (Jesus) : “ Je veux annoncer ton nom à mes frères ; au milieu de [la] congrégation je veux te louer par des chants. ”

Amélia,

ce que je cherche à comprendre, c'est quand parlait du nom de son Père, il parlait de quoi : de son nom propre ou plutôt de la volonté divine ?

Lorsqu'un ambassadeur vient au nom d'une nation, il vient avec le nom de la nation, certes, mais il vient avec les actions, les paroles et les oeuvres de sa nation (tu vois ce que je veux dire ?), afin que tous reconnaissent qu'il vient au nom de cette nation là et pas une autre...

Donc, quand Jésus dit qu'il est venu faire connaître le nom de son Père, ce n'est pas son nom le plus important, mais sa volonté qu'il a fait connaître :

"Car Dieu a envoyé son Fils dans le monde, non pas pour qu’il juge+ le monde, mais pour que le monde soit sauvé+ par son intermédiaire. 18 Celui qui exerce la foi en lui ne sera pas jugé+. Celui qui n’exerce pas la foi a déjà été jugé, parce qu’il n’a pas exercé la foi dans le nom du Fils unique-engendré de Dieu+" - Jean 3:17,18.

Auteur : Anonymous
Date : 30 août13, 23:09
Message :

Amelia a écrit :Actes 15:14
14 Syméôn a raconté minutieusement comment Dieu, pour la première fois, s’est occupé des nations pour tirer d’entre elles un peuple pour son nom.

Vais pas donner la réponse non plus; il faut chercher un peu aussi par vous même

Oui, pour celui dont le nom représente aussi la volonté de ce nom...

Auteur : Anonymous
Date : 30 août13, 23:15
Message : Jésus en tant que Juif et en vertu du 3e commandement n'a jamais prononcé le nom de Dieu en vain...Les Juifs de son époque connaissaient parfaitement le nom de leur Dieu, il a fait connaître la volonté de Dieu, c'est en ceci qu'il est venu au nom de celui qui l'a envoyé. Faire connaître le nom de Dieu aux Juifs, mais quelle blague.

Auteur : Anonymous
Date : 30 août13, 23:21
Message :

Arlitto a écrit :Jésus en tant que Juif et en vertu du 3e commandement n'a jamais prononcé le nom de Dieu en vain...Les Juifs de son époque connaissaient parfaitement le nom de leur Dieu, il a fait connaître la volonté de Dieu, c'est en ceci qu'il est venu au nom de celui qui l'a envoyé. Faire connaître le nom de Dieu aux Juifs, mais quelle blague.

Je pense (mais je peux me tromper) que jésus est venu sur la terre pour connaître la volonté "de son Père qui est dans les cieux"... C'est dans ce sens là que le nom de Dieu est évoqué. Car, à cette époque, les pharisiens sévissait et la volonté de Dieu était devenu un mystère que les hommes (tel du lierre) ont étouffé...

Jésus est venu leur montré que le nom de Dieu correspondait à une autre manière de le servir...et d'éxercer sa foi en Lui et en son Fils.

Auteur : Amelia
Date : 30 août13, 23:33
Message : Hebreux 2: 12 quand il dit (Jesus) : “ Je veux annoncer ton nom à mes frères ; au milieu de [la] congrégation je veux te louer par des chants. ” 13 Et encore : “ Oui, je placerai ma confiance en lui. ” Et encore : “ Voyez ! Moi et les petits enfants que Jéhovah m’a donnés. ”

On le retrouve dans le Psaumes: 22 Je veux annoncer ton nom à mes frères ;
au milieu de la congrégation je te louerai.

et la suite on peut lire

23 Vous qui craignez Jéhovah, louez-le !
Vous tous, la semence de Jacob, glorifiez-le !
Ayez peur de lui, vous tous, la semence d’Israël.

En quel sens Jesus à fait connaitre le nom de Dieu comme il le précise en Jean 17 : 6 ... aux hommes que tu m’as donnés du milieu du monde ?

Parce que Jésus leur avait commandé de faire des disciples pour que tous apprennent à craindre Jehovah et à le louez , à le servir , à se repentir, à le connaitre... à être le "peuple de son nom" (Actes 15:14) Comment si vous ne connaissez même pas le nom de celui que vous voulez servir et apprendre à connaitre ?
Le nom de Jéhovah est une incroyable protection , tout comme Jesus et ses disciples , on le propage , on le fait connaitre pour que tous sache qui est Jehovah.

Proverbe 18:10 Le nom de Jéhovah est une tour forte. Le juste y court et se trouve protégé.

Ps: Jésus n'est pas venu seulement pour sauvé , le croire c'est bien mal connaitre l'enseignement de Jésus

Auteur : Anonymous
Date : 30 août13, 23:37
Message :

Amelia a écrit :Hebreux 2: 12 quand il dit (Jesus) : “ Je veux annoncer ton nom à mes frères ; au milieu de [la] congrégation je veux te louer par des chants. ” 13 Et encore : “ Oui, je placerai ma confiance en lui. ” Et encore : “ Voyez ! Moi et les petits enfants que Jéhovah m’a donnés. ”

On le retrouve dans le Psaumes: 22 Je veux annoncer ton nom à mes frères ;
au milieu de la congrégation je te louerai.

et la suite on peut lire

23 Vous qui craignez Jéhovah, louez-le !
Vous tous, la semence de Jacob, glorifiez-le !
Ayez peur de lui, vous tous, la semence d’Israël.

En quel sens Jesus à fait connaitre le nom de Dieu comme il le précise en Jean 17 : 6 ... aux hommes que tu m’as donnés du milieu du monde ?

Parce que Jésus leur avait commandé de faire des disciples pour que tous apprennent à craindre Jehovah et à le louez , à le servir , à se repentir, à le connaitre... à être le "peuple de son nom" (Actes 15:14) Comment si vous ne connaissez même pas le nom de celui que vous voulez servir et apprendre à connaitre ?
Le nom de Jéhovah est une incroyable protection , tout comme Jesus et ses disciples , on le propage , on le fait connaitre pour que tous sache qui est Jehovah.

Proverbe 18:10 Le nom de Jéhovah est une tour forte. Le juste y court et se trouve protégé.

Ps: Jésus n'est pas venu seulement pour sauvé , le croire c'est bien mal connaitre l'enseignement de Jésus

Mais personne a dit le contraire, pour prier une personne en qui on croit, il faut connaître son nom, ca c'est clair... Mais je voulais dire que le nom peut représenter aussi sa volonté., les deux sont liés...

Auteur : Anonymous
Date : 31 août13, 00:09
Message :

franck17360 a écrit : Je pense (mais je peux me tromper) que jésus est venu sur la terre pour connaître la volonté "de son Père qui est dans les cieux"... C'est dans ce sens là que le nom de Dieu est évoqué. Car, à cette époque, les pharisiens sévissait et la volonté de Dieu était devenu un mystère que les hommes (tel du lierre) ont étouffé...

Jésus est venu leur montré que le nom de Dieu correspondait à une autre manière de le servir...et d'éxercer sa foi en Lui et en son Fils.

Les Juifs connaissent le nom de Dieu.....Enfin.

Jésus est venu pour faire connaître la volonté de Dieu et pas pour faire connaître son nom propre que tout juif connaît, bien qu'ils ne le prononcent pas en vain, comment ne pas voir et comprendre cette évidence.

Auteur : Marmhonie
Date : 31 août13, 00:56
Message :

Amelia a écrit :Ce qui est sure c'est que Dieu à un nom , un nom que l'on doit invoquer et comment si on le connait pas ?

Bravo ! Tu as tout compris ma soeur

Notre Dieu Unique, celui d'Abraham, d'Isaac & de Jacob, s'est révélé à Moïse par le buisson ardent et a dit Son Nom ! Nous devons au mieux dire Son Nom, pas nous en éloigner en disant simplement "le Dieu", el-eloah en araméen, allah en arabe. Le terme allah vient de al-ilaha, de l'araméen el-eloha. Cela ne signifie que "le dieu" et, cerise sur le gâteau, depuis la naissance des chrétiens, eloah remplace le vouvoiement el-elohim !!!
Un peu de respect donc pour Son Nom

Auteur : Amelia
Date : 31 août13, 00:56
Message : Parce que c'est une tradition juive et que Jesus ne la suivait pas puisque il savait ce que voulait dire ne pas prononcer le nom de Dieu en vain , c'est à dire de manière indigne ou sans respect comme beaucoup ici le font d'ailleurs

Par exemple :

Lévitique 19:12
12 Vous ne devez pas jurer en mon nom pour un mensonge : tu profanerais bel et bien le nom de ton Dieu. Je suis Jéhovah.

ou encore

Proverbes 30:9
9 de peur que je ne me rassasie et que vraiment je ne [te] renie+ et ne dise : “ Qui est Jéhovah+ ? ” et de peur que je ne tombe dans la pauvreté et que vraiment je ne vole et ne m’attaque au nom de mon Dieu.

Et puis pour finir pourquoi Jesus ne suivait pas la tradition juive tout simplement parce que, il ne suivait aucune tradition humaine mais aussi parce que :

Ézékiel 36:21
21 Et j’aurai compassion de mon saint nom que la maison d’Israël a profané parmi les nations où ils sont venus. ”

Psaume 74:18
18 Souviens-toi de ceci : l’ennemi a outragé, ô Jéhovah,
et un peuple insensé a traité ton nom sans respect.

Et par contre celui qui veut effectivement faire la volonté de Dieu proclame son saint nom et le loue comme Jesus nous a appris

Auteur : Amelia
Date : 31 août13, 01:06
Message :

Marmhonie a écrit :Bravo ! Tu as tout compris ma soeur
Notre Dieu Unique, celui d'Abraham, d'Isaac & de Jacob, s'est révélé à Moïse par le buisson ardent et a dit Son Nom ! Nous devons au mieux dire Son Nom, pas nous en éloigner en disant simplement "le Dieu", el-eloah en araméen, allah en arabe. Le terme allah vient de al-ilaha, de l'araméen el-eloha. Cela ne signifie que "le dieu" et, cerise sur le gâteau, depuis la naissance des chrétiens, eloah remplace le vouvoiement el-elohim !!!
Un peu de respect donc pour Son Nom

Certainement pas de nous en éloigner effectivement , le nom de Dieu une protection , une tour forte dans ces temps difficiles

Auteur : medico
Date : 02 sept.13, 22:47
Message :

Arlitto a écrit :Jésus en tant que Juif et en vertu du 3e commandement n'a jamais prononcé le nom de Dieu en vain...Les Juifs de son époque connaissaient parfaitement le nom de leur Dieu, il a fait connaître la volonté de Dieu, c'est en ceci qu'il est venu au nom de celui qui l'a envoyé. Faire connaître le nom de Dieu aux Juifs, mais quelle blague.

prononcer le nom de Dieu en vain ne veut pas dire de ne pas le prononcer du tout.nuance.

Auteur : Anonymous
Date : 03 sept.13, 20:45
Message :

medico a écrit : prononcer le nom de Dieu en vain ne veut pas dire de ne pas le prononcer du tout.nuance.

La question n'est pas là, Jésus en disant "j'ai fait connaître ton nom aux hommes que tu m'as donnés..."., il ne parlait pas de son nom propre que tous les Juifs connaissaient, mais de sa volonté. Faire ou dire une chose au nom du Roi, ne m'apprend pas le nom du Roi, mais sa volonté. CQFD.

Auteur : ami de la verite
Date : 03 sept.13, 22:02
Message :

Arlitto a écrit : La question n'est pas là, Jésus en disant "j'ai fait connaître ton nom aux hommes que tu m'as donnés..."., il ne parlait pas de son nom propre que tous les Juifs connaissaient, mais de sa volonté. Faire ou dire une chose au nom du Roi, ne m'apprend pas le nom du Roi, mais sa volonté. CQFD.

N'y avait-il que des juifs parmi ce don en hommes ?

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