Contenu du Sujet 13612

Auteur : la vérité
Date : 03 janv.07, 06:13
Message : J'ai toujours trouvé bizarre que le pretre et les bonnes soeurs ne se marient pas?

Sont-ils différents des humains, ne ressentent-ils pas des sentiments humains comme le besoin d'aimer un époux ou une épouse, le besoin de fonder une famille?
Jésus l'a t-il interdit?

Biensur que non, jamais Jésus fils de Marie (que la paix soit sur lui) aurait interdit cela car Dieu Dit dans le Coran; "Nous avons crée de vous, pour vous, des épouses afin que vous cohabitiez auprès d'elles, et Nous avons placé entre vous amour et bonté"

Dieu a commencé par l'amour et puis bonté, car c'est l'amour qui conduit à la bonté.

Alors pourquoi ils ne se marient pas, le mariage fait parti de la religion, Dieu dit dans le Coran qu'IL a tout crée par couple.

Adam est le premier homme que Dieu a crée, IL l'a crée de ses propres Mains, ce qui est un honneur, il l'a mis au paradis, il avait tout ce qu'il voulait, il était en présence des anges et pourtant malgré ça, Adam avait besoin d' un etre de la même nature que lui, qui puisse lui tenir companie et auprès de qui il trouverait la paix.
Et Dieu, créa pour lui, à partir d'Adam, son épouse Eve .( hawa en arabe, car elle a été crée à partir d'une chose vivante)

Le pretre et les soeurs, pourquoi s'abstiennent t'ils de ce qui a toujours été permis depuis notre père Adam, sur quoi se basent t-ils pour ne pas se marier?

Auteur : IIuowolus
Date : 03 janv.07, 06:26
Message : C'est tout simplement pour restez le plus pure exempt de tout pêcher.
afin de facilité, maintenir, et sacraliser la communication "parole" avec Dieu.

Auteur : REHTSE
Date : 03 janv.07, 06:53
Message :

IIuowolus a écrit :C'est tout simplement pour restez le plus pure exempt de tout pêcher.
afin de facilité, maintenir, et sacraliser la communication "parole" avec Dieu.

La bible ne dit jamais que l'union entre un homme et une femme est un acte impur..!

Auteur : IIuowolus
Date : 03 janv.07, 07:00
Message :

REHTSE a écrit : La bible ne dit jamais que l'union entre un homme et une femme est un acte impur..!

Qu'es-ce que tu veux, le sexe à toujours été teinté de saleté,
satanique, pecheresse, proche de l'animal dans les coeurs des humains.

Larry Flint ça a seulement 30 ans...

Auteur : la vérité
Date : 03 janv.07, 07:12
Message : C'est plutot le contraire:

Le prophète mohamad saws s'adraisait au jeunes en leurs disant "Que Celui qui a les moyens pour se marier, qu'il se marie ou qu'il jeune car le mariage est une protection"

Le mariage bien au contraire est un acte pur, le prophète encourage a se marier pour justement ne pas tomber dans la fornication et la perversité.

Le mariage protège de ce qui est mal sain. et comme je l'ai expliqué plus haut cela remonte depuis notre père Adam.

donc pourquoi le pretre et les soeurs ne se marient pas, qui leur a interdit?

Auteur : la vérité
Date : 03 janv.07, 07:13
Message : ah oui, et pourquoi, la personne jeune si elle ne se marie pas, car le jeune casse les désirs. et ne fait pas tomber la personne dans ce qui est illicite.

Auteur : belouze
Date : 03 janv.07, 07:30
Message :

IIuowolus a écrit :C'est tout simplement pour restez le plus pure exempt de tout pêcher.
afin de facilité, maintenir, et sacraliser la communication "parole" avec Dieu.

censuré rien a voir avec le sujet

Auteur : maya
Date : 03 janv.07, 08:19
Message : c'est parceque c'est un don total de soi soi-meme...au contraire la vérité c'est un appel de Jésus et il a prévenu que beaucoup ne comprendraient pas cet appel (mat 19-11-12)
Jésus parlait de la répudiation et du renoncement au mariage c'est alors que ses disciples lui adressèrent cette question:

«'Si telle est la condition de l'homme envers sa femme, il n'y a pas intérêt à se marier: ' Il leur répondit: 'Tous ne comprennent pas ce langage, mais seulement ceux à qui c'est donné. En effet, il y a des eunuques qui sont nés ainsi du sein maternel,. il y a des eunuques qui ont été rendus tels par les hommes,. et il y en a qui se sont eux-mêmes rendus eunuques à cause du Royaume des cieux. Comprenne qui peut comprendre!'»

c'est un mode de participation au propre célibat de Jésus

et n'est point de soucis pour eux/elles la vérité, Dieu peut trés bien combler pleinement quelqu'un, bien que l'homme soit naturellement fait pour la femme

Jésus dit que dans la vie éternelle, il n'y aura ni femmes ni maris ni mariages, mais nous serons comme des anges

d'ailleurs Jésus a lancé un appel, "quitte tout et suis moi" , "qui aime sa famille plus que moi, n'est pas digne de moi"

Jésus, lui, a fortement souligné la valeur du célibat et a dénigré les liens familiaux comme étant un frein à la consécration religieuse."

Or, Jésus n'a jamais poussé au célibat. Il a présenté ce dernier comme réservé à une minorité. Le célibat n'est en tout cas pas une marque de spiritualité supérieure. Mais il est vrai que Jésus s'est efforcé de remettre les choses dans leur juste perspective. Il a enseigné que chacun doit d'abord servir Dieu, et ensuite sa famille.

salam el masih

Auteur : maya
Date : 03 janv.07, 08:22
Message : belouze, c'est mahomet censuré car rien a voir acec le sujet
si certaines pretres ont été accusé de pédophile, after all they re just men, not considered as prophets...

Auteur : Eléhu
Date : 03 janv.07, 08:56
Message :

Jésus parlait de la répudiation et du renoncement au mariage c'est alors que ses disciples lui adressèrent cette question:

il ne parlait pas du rennoncement au mariage

«'Si telle est la condition de l'homme envers sa femme, il n'y a pas intérêt à se marier: ' Il leur répondit: 'Tous ne comprennent pas ce langage, mais seulement ceux à qui c'est donné. En effet, il y a des eunuques qui sont nés ainsi du sein maternel,. il y a des eunuques qui ont été rendus tels par les hommes,. et il y en a qui se sont eux-mêmes rendus eunuques à cause du Royaume des cieux. Comprenne qui peut comprendre!'»

ou là là, jésus se contredit alors:

Matthieu 19:5 et qu'il dit : «C'est pourquoi, l'homme laissera son père et sa mère et sera uni à sa femme ; et les deux seront une seule chair» ?

c'est un mode de participation au propre célibat de Jésus

t'a rien compris

Jésus dit que dans la vie éternelle, il n'y aura ni femmes ni maris ni mariages, mais nous serons comme des anges

il dit le contraire:

Matthieu 19:29 et quiconque aura quitté maisons, ou frères, ou soeurs, ou père, ou mère, ou femme, ou enfants, ou champs, pour l'amour de mon nom, en recevra cent fois autant, et héritera de la vie éternelle

jésus te promet 100 houris au moins

d'ailleurs Jésus a lancé un appel, "quitte tout et suis moi" , "qui aime sa famille plus que moi, n'est pas digne de moi"

tu ne le suis pas toi cà c'est sûr

Jésus, lui, a fortement souligné la valeur du célibat et a dénigré les liens familiaux comme étant un frein à la consécration religieuse."

encore rien compris si tout les chrétiens suivaient ton raisonnement maya tu ne serais pas né en ce jour

Or, Jésus n'a jamais poussé au célibat. Il a présenté ce dernier comme réservé à une minorité. Le célibat n'est en tout cas pas une marque de spiritualité supérieure. Mais il est vrai que Jésus s'est efforcé de remettre les choses dans leur juste perspective. Il a enseigné que chacun doit d'abord servir Dieu, et ensuite sa famille.

et surtout de n'adorer que Dieu ce que tu ne fais pas

Auteur : Simplement moi
Date : 03 janv.07, 11:06
Message :

Eléhu a écrit : il dit le contraire:

Matthieu 19:29 et quiconque aura quitté maisons, ou frères, ou soeurs, ou père, ou mère, ou femme, ou enfants, ou champs, pour l'amour de mon nom, en recevra cent fois autant, et héritera de la vie éternelle

jésus te promet 100 houris au moins

Je crois que tu dois revoir tes connaissances des tournures de phrases et des définitions en français

Si l'on suit ton raisonnement il aurait 100 maisons, frères, soeurs, pères, mères....

tu vois bien que c'est tordu

Si tout verset tu le mets ainsi a la sauce qui t'es propre... on n'est pas sortis de l'auberge en effet

[/quote]

Auteur : Ensembles24
Date : 03 janv.07, 11:20
Message :

la vérité a écrit :J'ai toujours trouvé bizarre que le pretre et les bonnes soeurs ne se marient pas?

Sont-ils différents des humains, ne ressentent-ils pas des sentiments humains comme le besoin d'aimer un époux ou une épouse, le besoin de fonder une famille?
Jésus l'a t-il interdit?

Biensur que non, jamais Jésus fils de Marie (que la paix soit sur lui) aurait interdit cela car Dieu Dit dans le Coran; "Nous avons crée de vous, pour vous, des épouses afin que vous cohabitiez auprès d'elles, et Nous avons placé entre vous amour et bonté"

Dieu a commencé par l'amour et puis bonté, car c'est l'amour qui conduit à la bonté.

Alors pourquoi ils ne se marient pas, le mariage fait parti de la religion, Dieu dit dans le Coran qu'IL a tout crée par couple.

Adam est le premier homme que Dieu a crée, IL l'a crée de ses propres Mains, ce qui est un honneur, il l'a mis au paradis, il avait tout ce qu'il voulait, il était en présence des anges et pourtant malgré ça, Adam avait besoin d' un etre de la même nature que lui, qui puisse lui tenir companie et auprès de qui il trouverait la paix.
Et Dieu, créa pour lui, à partir d'Adam, son épouse Eve .( hawa en arabe, car elle a été crée à partir d'une chose vivante)

Le pretre et les soeurs, pourquoi s'abstiennent t'ils de ce qui a toujours été permis depuis notre père Adam, sur quoi se basent t-ils pour ne pas se marier?

Excellente question mais qui ne regarde que l"église catholique mais pas l'Eglise du Christ.

Auteur : Zaid
Date : 03 janv.07, 12:05
Message :

Ensembles24 a écrit :
Excellente question mais qui ne regarde que l"église catholique mais pas l'Eglise du Christ.

Mais les cathos sont majoritaires

En plus on sous entend que les cathos sont égarés.

Auteur : Eliaqim
Date : 03 janv.07, 20:51
Message : MODÉRATION
Le sujet ne propose pas de véritable dialogue islamo-chrétien, en l’occurrence de la déplace dans un forum de dialogues œcuménique chrétien.

Auteur : Ilibade
Date : 03 janv.07, 23:08
Message : Toutes les grandes voies mystiques sont en rapport avec la chasteté. Cela est en rapport avec la construction du corps mystique. L'énergie de la sexualité est aussi celle qui peut être convertie en substance du corps mystique. En Inde, on l'appelle kundalini. Dans le christianisme, elle est le pain quotidien et le vin. Le fait de consacrer sa vie à la recherche de Dieu et à la construction du corps mystique impose certains choix. Tous les maîtres spirituels enseignent que les premières tentations d'un disciple sont de nature voluptueuse. Cela est lié à la proximité entre les organes de la sexualité et la région sacrée (sacrum).

La voie mystique est aussi de nature à permettre au disciple de trouver en lui le sexe invisible, et par l'union des deux sexes, le visible et l'invisible, de ne former qu'une seule chair. Le mariage dans le monde est la préfiguration extériorisée de l'union intérieure. Or chaque être possède dans son corps les deux sexes. Anatomiquement, si un sexe se développe durant la période foetale, le second sexe présent chez l'embryon androgyne va régresser, mais sans disparaître totalement. Il reste donc quelques vestiges du sexe regressé. C'est pourquoi, certaines voies mystiques développent cette union intérieure, comme par exemple le tantrisme. La situation des mystiques chrétiens n'est donc pas une curiosité, mais la marque de l'authenticité de la voie spirituelle.

Auteur : la vérité
Date : 03 janv.07, 23:54
Message : je m'adresse a Maya;
Tu dois mal comprendre les paroles de Jésus que la paix soit sur lui.

Car pour le musulman, au paradis, il sera marié a son épouse. tout le monde sera marié, car comme je l'es dit l'homme ne peut vivre sans la femme et la femme sans l homme. ce sont deux etre qui se completent, que ce soit au niveau sentimentale ou au niveau corporelle.
dans le Coran, Dieu dit "elles (les femmes)sont un vetement pour vous et vous etes un vetement pour elles"
Sans le mariage, la famille n'existe pas.

en conclusion, si tout les hommes décidaient d'etre pretre et toutes les femmes décidaient d'etre bonnes soeurs. il n'y aurait plus d'etre humain sur terre, car il n' y aurait plus de reproduction, plus d'enfants, plus rien.

surtout qu'il ne faut pas, oublier que la personne qui ne se marie pas, elle a aussi des besoins humains de rapport intimes, par quels moyens satisfera t'elle se désir si ce n'est le mariage?, il voudra recourir à d'autres moyens qui sont illicites et néfastes et pas digne d'un être pur.

comment peut-on encore suivre ce genre de croyances?

Auteur : Ilibade
Date : 04 janv.07, 00:02
Message : Pourquoi se préoccuper de la reproduction sur terre alors que le christianisme est une voie d'acquisition d'une vie céleste, c'est-à-dire d'une vie dans d'autres conditions de matérialité ? Dans ce cas-là, à quoi correspond l'épouse ?

Auteur : medico
Date : 04 janv.07, 00:08
Message : c'est un choix personnel.
(Matthieu 19:12) 12 Car il y a des eunuques qui sont nés tels de la matrice de leur mère, et il y a des eunuques qui ont été faits eunuques par les hommes, et il y a des eunuques qui se sont faits eunuques eux-mêmes à cause du royaume des cieux. Que celui qui peut accepter cela, l’accepte. ”

Auteur : Eléhu
Date : 04 janv.07, 01:21
Message : Je crois que tu dois revoir tes connaissances des tournures de phrases et des définitions en français

Si l'on suit ton raisonnement il aurait 100 maisons, frères, soeurs, pères, mères....

exactement c'est ce qui est écrit

tu vois bien que c'est tordu

tordu? c'est comme cà que tu qualifies les paroles du christ?

Si tout verset tu le mets ainsi a la sauce qui t'es propre... on n'est pas sortis de l'auberge en effet

non au contraire on rentre dans 100 auberges

Auteur : Simplement moi
Date : 04 janv.07, 02:21
Message :

Eléhu a écrit :Je crois que tu dois revoir tes connaissances des tournures de phrases et des définitions en français
exactement c'est ce qui est écrit

Non : c'est ce que toi tu interprètes, pas ce qui est écrit.

Eléhu a écrit : tordu? c'est comme cà que tu qualifies les paroles du christ?

Ton interprétation, pas les paroles du Christ.

Eléhu a écrit : non au contraire on rentre dans 100 auberges

C'est encore pire alors...

Auteur : medico
Date : 04 janv.07, 02:24
Message : le sujet dérive

Auteur : Simplement moi
Date : 04 janv.07, 02:41
Message : Rendre au centuple (cent fois)

L'olivier sait rendre au centuple les soins qu'on lui apporte. On assure que: "Qui laboure ses oliviers, les prie de donner du fruit, qui les fume, le demande, qui les taille, l'exige".

Au cas où cela t'aiderait a comprendre ce que cela veut dire.

L'olivier ne rend pas cent oliviers... mais des satisfactions.

Auteur : medico
Date : 04 janv.07, 03:02
Message : titre du sujet
Pourquoi le pretre ne se marie pas ainsi que les soeurs?

Auteur : Gilles
Date : 04 janv.07, 04:10
Message :

Parce qu'ils ont reçut dans le fond de leur ame , cet appel:''Viens et suis moi'' et cet appel était intégral a répondre a l'Amour

Auteur : medico
Date : 04 janv.07, 04:22
Message :

Gilles a écrit : Parce qu'ils ont reçut dans le fond de leur ame , cet appel:''Viens et suis moi'' et cet appel était intégral a répondre a l'Amour

j'ai remis le titre en avant simplement parceque le sujet dérivait

Auteur : la vérité
Date : 04 janv.07, 04:27
Message : dites tout simplement que le pretre et les soeurs ne se marient pas car c'est une invention de l'homme et non pas un ordre de Dieu.

C'est une pure invention de l'homme. rien n'est écrit dans la bible disant que le pretre et les bonnes soeurs ne doivent pas se marier.

et vous osez encore suivre ce genre de croyance.

Si j'ai posé cette question, c'est justement parce qu'il n' ya aucune réponse sensé. et surtout pas une réponse tiré du livre de Dieu.

Auteur : IIuowolus
Date : 04 janv.07, 04:57
Message :

la vérité a écrit :dites tout simplement que le pretre et les soeurs ne se marient pas car c'est une invention de l'homme et non pas un ordre de Dieu.

Aucune idée on est pas curé ou bonne soeur...

C'est une pure invention de l'homme. rien n'est écrit dans la bible disant que le pretre et les bonnes soeurs ne doivent pas se marier.

Pas à ma connaissance,
C'est plutôt le fait que Jésus aient dit je suis le chemin
qui est interpréter comme un exemple de vie à suivre.

et vous osez encore suivre ce genre de croyance.

Il existe shisme au sein mes des églises chrétienne certain accepte
le mariage des prêtres. A l'intérieurs du catholiscisme on retrouve
même une lutte interne pour permettre le mariage.
Donc c'est pas vraiment un sujet de concordance entre les chrétiens.

Si j'ai posé cette question, c'est justement parce qu'il n' ya aucune réponse sensé. et surtout pas une réponse tiré du livre de Dieu.

Tout à une explication, il suffit de prendre le temps de réfléchir,
ou avoir la patience d'attendre ou de chercher.

Pourquoi tu veux faire prêtre ?

Auteur : Simplement moi
Date : 04 janv.07, 13:57
Message :

la vérité a écrit :.../...
C'est une pure invention de l'homme. rien n'est écrit dans la bible disant que le pretre et les bonnes soeurs ne doivent pas se marier.

.../....

Si l'on enlevait aux religions tout ce qui est "soi disant" prescription divine... il n'en resterait pas bcp.

(de religion bien entendu) car de fait tout repose sur une pseudo parole... dont personne n'a pu à ce jour en apporter nulle preuve.

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 05 janv.07, 08:41
Message : Les prêtres orthodoxes, luthériens, anglicans et les pasteurs se marient. IL n'y a que les prêtres catholiques romains qui ne se marient pas parce qu'ils ont décidé de ne pas se marier.
Ils prononcent des voeux dès leur entrée au Séminaire et je crois savoir qu'ils ont un temps de réflexion avant de les prononcer. Nul ne les y contraint !
C'est donc une problème interne à une institution religieuse.
La prêtrise n'est pas pour tous, par conséquent la peur de voir le monde s'éteindre par défaut d'enfant est nulle.

Ceci étant, comme le rappelait Médico, un seul verset de la Bible NT parle de certains qui au temps des apôtres se sont faits eunuques. Je pense que c'était à cause de l'urgence du Retour attendu de Jésus.

Mais les prêtres ne sont pas des eunuques ! Ce sont des hommes normaux et complets ! L'apôtre Paul rappelle que l'évêque soit mari d'une seule femme !

Donc.

Auteur : Gilles
Date : 06 janv.07, 07:41
Message : Mise au points:
Patrick a écrit

Les prêtres orthodoxes..........se marient.

Réponse:Faux

Le clergé orthodoxe
Les prêtres orthodoxes sont mariés ou font partie d'un monastère. La plupart des prêtres orthodoxes mariés ont un travail professionnel pour faire vivre leur famille. Les candidats au sacerdoce peuvent se marier avant d'être ordonnés prêtres, mais les prêtres et les diacres ne peuvent plus se marier. Seulement les prêtres célibataires peuvent devenir évêques. Les évêques sont choisis parmi les moines; ils sont souvent supérieurs d'un monastère. Il en est de même dans les Églises orientales unies à Rome.
_Que les chrétiens fasse attention de ne point etre séduit part de fausses affirmations

Auteur : iman
Date : 06 janv.07, 09:34
Message : madame verite, Il est ecrit dans ce sens du coran, que lhomme qui nadore que DIEu et sisole du monde pour cela est le parfait au plus eleve etage detre la volonte de DIEu ici bas, cest ainsi que les savants musulmans ont decrete quil ny avait pas de delai maximal a prescrire pour prier DIEu dans une mosquee, puisque DIEu dit quil ny a pas une vie qui vaut a cela

arretez de toujours parler dune obscure superficielle intention Jamais tu parles madame dune conviction damour et de foi

Auteur : Gilles
Date : 06 janv.07, 12:27
Message :

Auteur : melchior
Date : 06 janv.07, 21:33
Message : mathieu 19:11à 12 dit en substance ceci:"Tous ne comprennent pas cette parole,mais seulement ceux à qui cela est donné.
Car il y a des eunuques qui le sont dès le ventre de leur mère;il y en a qui le sont devenus par les hommes;et il y en a qui se sont rendus tels eux-mêmes,à cause du royaume des cieux.
Que celui qui peut comprendre comprenne."(version Segond)

Tout le débat est là.....et dans certaine remarque de Paul.

le problème soulevé concerne le célibat des prêtres catho.!
Le point important est qu'ils ne sont pas libres de choisir:ou bien ,ils peuvent devenir selon leur " aspiration ", ou bien ,ils ne le peuvent pas....
Ils sont donc obligés d'être"dans le célibat"....pour réaliser ce qu'ils croient devoir faire.
Or ,ce n'est pas ce que la bible enseigne!
Elle enseigne qu'il faut d'abord comprendre la parole de Dieu(révélation Lintérieure)
Puis l'écriture cite trois cas:
1.Dès la naissance.....ce qui peut dire :naturellement sans ce besoin....
2.Par les hommes, certains en ont été privé (mutilé)......contre leur avis personnel.
3.De plus rares se sont rendus eunuques eux-mêmes , pour suivre Christ et s'y donner totalement....ceci sans aucune mutilation!
Eux-mêmes....ce qui veut dire sans aucune pression!
Tandis que pour ceux dont on parle , la plupart le firent sous forme de condition élaborée par son organisation!
Le drame est là....ceratins jeunes dans la foi saisis du désir de servir , acceptent cette condition, croyant pouvoir la tenir....
En fait ,en faisant ainsi ,lbeaucoup seront perturbés, tentés et tomberont dans une situation dramatique...c'est à dire dans le péché, alors qu'ils voulaient en faire sortir les autres.....
C'est une erreur de l'organisation....

Les autres organisations ,n'exigent pas cette "condition"....ce qui n'empêcherait pas un serviteur de rester dans le "célibat".....pour Dieu!
Dans tous les cas se doit être un choix personnel et jamais une obligation!
Cette vérité ressort clairement dans tout le nouveau testament.....
amicalement.

Auteur : septour
Date : 06 janv.07, 22:22
Message : le pb, c'est que dieu en nous donnant une liberte totale:
1)n'a certes pas besoin d'etre "SERVI".
2)n'a certes pas interdit la sexualite ,car inventee par LUI,elle est le plus beau cadeau qu'il nous ait fait apres la vie.IL N'Y A DONC AUCUNE RAISON DE S'EN PRIVER,MEME EN ETANT PRETRE.
le celibat des pretres est donc completement inutile et contre "productif", c'est une betise monumentale.

Auteur : IIuowolus
Date : 06 janv.07, 22:34
Message :

septour a écrit : le celibat des pretres est donc completement inutile et contre "productif", c'est une betise monumentale.

Ouais mais les gens faut que qu'ils veulent
et ça ce respect....

Auteur : Gilles
Date : 07 janv.07, 01:51
Message : ''Viens et suis moi''

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 07 janv.07, 02:51
Message : "Repents-toi!"

Auteur : septour
Date : 07 janv.07, 05:15
Message : Abandonnes ton habit de clergyman et arretes de vendre du vent!!

Auteur : Gilles
Date : 07 janv.07, 05:53
Message :

Évidement tout dépends de QUI appelle

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 07 janv.07, 07:19
Message :

septour a écrit :Abandonnes ton habit de clergyman et arretes de vendre du vent!!

A qui t'adresses-tu pour dire pareilles sornettes ?

Auteur : septour
Date : 07 janv.07, 07:39
Message : evidemment a un vendeur de sornettes!!
mes meilleurs voeux pour l'annee qui debute a toi et aux tiens

Auteur : Gilles
Date : 07 janv.07, 09:23
Message :

Tu as le syndrome contraire aux nés de nouveaux eux donnent le miel en premier et le coup de baton après ,toi c'est le contraire le coup de baton en premier ((vendeur de sornettes))et le miel ensuite .( meilleurs voeux ))
intéressante constatation

Auteur : septour
Date : 07 janv.07, 10:43
Message : bof!je connais le pasteur depuis 2 ou 3 ans, il a un excellent fond, il peut en prendre des vertes et des pas mures.mes meilleurs voeux a toi aussi gilles.

Auteur : Gilles
Date : 07 janv.07, 13:40
Message : A toi aussi ,tout ce que tu désires de profitable .Amour etc..etc....

Auteur : septour
Date : 08 janv.07, 00:04
Message : merci!!!!

Auteur : Andrès
Date : 08 janv.07, 11:06
Message : Merci aux administrateur de remettre les débats dans leurs places réservées, cela permet aux débats d'être plus contructifs.
Il y a une chose qui me hérisse au plus au point : c'est de trouvé des adeptes de Mahomet (qui c'est (mal) inspiré de la Bible pour écrire son coran) qui viennent dans les discussions, pas toujours tendre entre chrétiens.
Andrès

Auteur : kaf3
Date : 09 janv.07, 17:53
Message :

Bonjour,

A lire, sur l'origine historique du célibat des prêtres:
http://atheisme.ca/articles/rg/celibat_fr.html
(c'est sur un site athée, que le sujet est le plus développé

)
http://www.vocations.ch/origine-du-joya ... le177.html
(je trouve l'expression "joyau de l'église" amusante, pas vous

)
http://fr.wikipedia.org/wiki/Nicola%C3%AFsme
(sur une période historique précise

)

Auteur : boanerges
Date : 10 janv.07, 04:27
Message : Les arguments habituels contre le célibat sont les suivants :

- Il n'y a aucune raison puisqu'on voit dans la Bible que Saint Pierre était marié, que dans les Epitres il est dit que pour le choix du " Presbytre " il faut choisir de préférence un homme marié, à condition qu'il n'ait qu'une seule femme et qu'il ait bien élevé ses enfants et que dans les Actes des Apôtres les Prêtres sont des gens mariés. De plus, chez les orthodoxes, chez les maronites, chez les coptes, il y a des Prêtres mariés : bref, en plus, cela fait partie de la Tradition.

- On entend dire aussi que le célibat pour les Prêtres est un phénomène relativement récent, qu'il n'a été exigé d'eux qu'à partir du 9ème siècle, et qu'enfin cette histoire relève de la tyrannie pontificale ! ! !

Faisons donc attention, et revenons à l'Ecriture ; nous y lisons que Jésus choisit 12 Apôtres, demandant à ceux qui sont mariés de quitter leur femme.
Dans les Actes des Apôtres, dans les Epîtres et dans toute l'histoire de l'Eglise apostolique, le célibat a toujours été exigé pour tous les successeurs des Apôtres et ceci depuis le début : c'est que l'Episcopat (être Evêque) est la plénitude du Sacerdoce.

Dans le Sacrement de l'Ordre, il y a 3 degrés qui sont : le DIACONAT, le SACERDOCE et l'EPISCOPAT.

Nous lisons dans les Actes des Apôtres qu'au départ, on décide d'instituer des DIACRES pour s'occuper de diverses tâches pour soulager l'Evêque. Puis, plus tard, on y parle des PRESBYTRES, c'est-à-dire des " Anciens ", à qui les Evêques vont déléguer le pouvoir eucharistique, mais en partie seulement.

Cette séparation en 3 degrés est donc venue petit à petit, les Presbytres pouvant être mariés parce qu'ils ne faisaient que le service eucharistique... Mais au bout d'un certain temps on leur a demandé de remplacer complètement l'Evêque au niveau d'une ville, comme cela se passe dans les paroisses aujourd'hui.

Assez vite, on a donné aussi au Prêtre le pouvoir de pardonner les péchés et de dire la Messe de manière autonome : on lui a ainsi conféré une certaine plénitude du Sacerdoce du côté de la fécondité substantielle : ainsi, la seule chose qui diffère entre le Prêtre et l'Evêque au 8ème siècle, c'est que l'Evêque peut transmettre le pouvoir sacerdotal à quelqu'un d'autre tandis que le Prêtre ne le peut pas.

C'est ici qu'intervient la dimension sponsale (c'est-à-dire que le Sacerdoce est un certain Mariage) de la prêtrise [voir Directoire pour la vie des Prêtres - Jeudi Saint 1994] :

Le mariage rassemble les époux dans l'unité et la fécondité : ainsi les gens mariés vont avoir des enfants et sont liés indissolublement dans le Sacrement. Si l'un des deux réalisait l'acte conjugal avec quelqu'un d'autre, en dehors donc du mariage, on serait en présence d'un adultère.
Dès qu'un Sacrement vous introduit dans une unité associée à une fécondité substantielle, c'est jusqu'à la mort, cela ne se discute pas...

Il est donc théologiquement fondé que le célibat des Prêtres est inséparable du Sacerdoce à partir du moment où il a plein pouvoir pour l'Eucharistie et pour le Pardon des péchés : ainsi, si le Prêtre est fécond jusque là, c'est parce qu'il est époux... et c'est ce " mariage " avec le corps mystique de l'Eglise qui lui donne sacramentellement cette fécondité.

Autrement dit, si le Prêtre se mariait avec une femme il ferait quelque chose de semblable à de l'adultère. Quand on est déjà engagé dans une unité impliquant une fécondité substantielle (que cela soit l'enfantement d'un homme, ou l'enfantement du corps eucharistique du Christ), on ne peut pas penser à d'autres fécondités sans adultère.

Voici donc ce que nous pouvons en conclure :

Si un Prêtre se marie, il reste Prêtre : le Sacrement de l'Ordre n'est pas brisé.
MAIS il éclabousse, il brise et salit quelques chose dans le Sacrement de l'Eucharistie.
C'est-à-dire que dans l'esprit du Prêtre et dans l'esprit des fidèles, je brise une relation qui signifie le caractère substantiel de la transformation eucharistique et sa manifestation visible : puisque je finis par nier par mes actes (un mariage en supplément) que je croie que ce soit une transsubstantiation.

Certes, lorsqu'on ne croit plus trop à la fécondité substantielle de l'Eucharistie, lorsqu'on ne fait plus attention à la Présence réelle, et qu'on perd de vue la transsubstantiation, la perspective du mariage des prêtres ne choque plus : cela ne me gêne pas si je ne crois plus que l'Eucharistie sort du Prêtre comme une réalité corporelle substantielle et vivante !
Et si cela ne me gêne plus, c'est que je ne vois plus la réalité du Christ dans le pain consacré, ni d'ailleurs dans le pardon surnaturel. C'est donc que je n'adore plus ! ! !
Nous remarquons d'ailleurs bien souvent que ce sont les mêmes " chrétiens " qui refusent de se mettre à genoux devant l'Eucharistie pour adorer leur Dieu incarné, et ceux qui sont absolument d'accord avec le fait qu'il faut supprimer le célibat des Prêtres.

Certes, ils aiment Jésus psychologiquement, sentimentalement, sociologiquement, " sur le terrain " comme ils disent, mais ce n'est pas spirituel, et encore moins surnaturel, parce que dès que l'on rentre dans le domaine spirituel, on perçoit l'Esprit et " la Substance des choses qui ne se voient pas ". Et s'il s'agit de l'enfantement eucharistique du Corps même du CHRIST vous le percevez, vous Le voyez, vous Le contemplez, et surtout, vous L'adorez... . par dessus toutes choses.

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