Date : 12 janv.07, 00:09
Message : Nouveau slogan 2007:
Toucher pas à mon clito!!
Quant à la position des "savants" islamiques elle est très ambigüe :Subsequent research found that 907 out of 1,544 women questioned had undergone genital circumcision, a cutting rate of nearly 60 percent.[20] Follow-up research in the Irbil and Kirkuk governorates suggests rates of FGM consistent with those in Garmian. Nearly every woman questioned declared FGM to be a "normal" practice. Most women referred to the practice as both a tradition and a religious obligation. When asked why they subject their daughters to the operation, many women respond "it has always been like that." Because the clitoris is considered to be "dirty" (haram, the connotation is forbidden by religion), women fear that they cannot find husbands for their daughters if they have not been mutilated; many believe men prefer sex with a mutilated wife.
Certains condamnent... mais d'autres prennent comme base ces paroles du prophète de l'Islam qui aurait convenu que cela serait normal car Mahomet ne l'a pas interdite textuellement.While some clerics say circumcision is not obligatory for women, others say it is. "Islam condones the sunna circumcision … What is forbidden in Islam is the pharaonic circumcision,"[40] one religious leader explained. Others, such as the late rector of Al-Azhar University, Sheikh Gad al-Haq, said that since the Prophet did not ban female circumcision, it was permissible and, at the very least, could not be banned.[41]
Légitimation de la circoncision masculine et féminine
par Sami A. ALDEEB ABU-SAHLIEH
Docteur en droit; diplômé en sciences politiques; collaborateur scientifique responsable du droit arabe et musulman à l'Institut suisse de droit comparé; chargé de cours à l'Institut de droit canonique de l'Université de sciences humaines, Strasbourg.
II. La circoncision féminine
1. Bienfaits de la circoncision féminine conforme à la sunnah
La circoncision non-conforme à la sunnah est condamnée par tous les milieux religieux musulmans. Pour certains, "la pratique de la circoncision féminine, comme la font des femmes dans des contrées retardées à l'égard de leurs filles, relève du délit légalement punissable" (107). On ne trouve personne à la défendre même si c'est la forme la plus pratiquée dans les pays musulmans. Cette condamnation se base principalement sur le récit de l'exciseuse cité plus haut. Le plus étrange en l'espèce est, que ces milieux religieux n'essaient pas de tirer profit de ce récit pour combattre cette pratique. A titre d'exemple, on estime le nombre des femmes circoncises dans la région du nord du Soudan à 89.2%: 82.3% sous forme d'infibulation; seulement 19.2% des chrétiennes sont circoncises sous cette forme. Davantage de chrétiens (57.7%) que de musulmans (20.8%) seraient en faveur de l'abandon de cette pratique pour leurs filles (108).
Si ces savants religieux, tous des machos, s'opposent à la circoncision féminine non-conforme à la sunnah, ils n'en approuvent pas moins la circoncision sunnah. Ce genre de circoncision féminine n'est d'ailleurs pas très précis: pour certains, il s'agit de l'ablation légère de la peau du clitoris en application du "récit de l'exciseuse"; pour d'autres, il s'agit de couper le clitoris et les petites lèvres.
Le but de la défense de la circoncision féminine conforme à la sunnah est exprimé sans ombrage par Al-I'tissam, revue islamiste du Caire. Cette revue s'élève contre l'OMS qui "déforme les vérités de l'islam"; elle demande à l'Azhar et aux savants religieux d'"ouvrir les yeux et être attentifs à toutes les idées qui nous viennent de l'extérieur afin de les combattre en prouvant leur non-sens et sauver les moeurs islamiques" (109). Voilà les bienfaits de la circoncision féminine selon ses défenseurs masculins:
A) Elle maintient la propreté
Le docteur Hamid Al-Ghawabi affirme que les mauvaises odeurs chez la femme ne peuvent être supprimées quelle que soit la propreté qu'en coupant le clitoris et les petites lèvres(110) .
B) Elle prévient des maladies
Le nombre des femmes atteintes de la nymphomanie est moindre chez les femmes circoncises. Cette maladie peut infecter le mari et même lui donner la mort (111). La circoncision féminine prévient du cancer du vagin(112) et du gonflement du clitoris qui pousse à la masturbation ou aux rapports homosexuels (113).
C) Elle procure le calme et rend le visage rayonnant
La circoncision féminine empêche la fille de devenir nerveuse dès son jeune âge et lui évite d'avoir un visage jaune. Cette affirmation est basé en fait sur les récit de Mahomet: "La circoncision est makrumah pour les femmes" et "rend plus rayonnant le visage"(114) . On invoque aussi le "récit de l'exciseuse" pour dire que la circoncision embellit le visage de la femme et la rend plus attirante pour son mari (115). Selon un défenseur de la circoncision féminine, celle-ci donne à la fille une bonne santé, une beauté féminine et une protection de sa morale, de sa chasteté et de son honneur tout en maintenant la sensibilité sexuelle nécessaire sans exagération (116).
D) Elle maintient le couple soudé et empêche la drogue
Le Docteur Hamid Al-Ghawabi reconnaît que la circoncision féminine réduit l'instinct sexuel chez la femme, mais il n'y voit qu'un bienfait. Avec l'âge, l'instinct sexuel de l'homme baisse. Sa femme circoncise sera à ce moment-là au même degré dans l'instinct sexuel. Si elle ne l'était pas, le mari ne pourrait pas la satisfaire, ce qui le pousse à recourir à la drogue pour y parvenir (117).
E) Elle empêche de tomber dans l'interdit
C'est l'argument le plus évoqué. Le Professeur Al-'Adawi de l'Azhar dit que la circoncision de la fille est makrumah, ce qui signifie "qu'elle l'aide à garder sa gêne et la garde des penchants qui excitent son instinct sexuel. La fille en Orient, région souvent très chaude, si elle n'est pas circoncise, a un instinct sexuel très poussé qui réduit sa gêne et la rend plus disposée à répondre à cet instinct sexuel "sauf celle dont Dieu a pitié" (118). Le juge 'Arnus dit que la circoncision féminine réduit l'instinct sexuel qui, s'il est exagéré, mène la personne à l'état de l'animal, et s'il n'existe pas il la réduit à l'état d'une chose morte. C'est un modérateur. De ce fait, les femmes et les hommes non-circoncis sont plus penchés vers le sexe (119). Salim, président du tribunal suprême musulman (supprimé en 1955), répète que la circoncision féminine est une makrumah, un acte méritoire qu'elle n'est pas obligée de pratiquer, mais qu'il est préférable de faire. Car, ajoute-t-il, elle protège la fille des infections, de l'enflure des organes sexuels externes, des réactions psychiques fortes et des excitations sexuelles qui, domptées, mènent à des troubles nerveux et non domptées, aux voies des vices si elles sont suivies, notamment dans la jeunesse et durant l'activité de la glande génétique. Il explique en quoi consiste cette circoncision: il s'agit de couper la partie saillante du clitoris qui dépasse la peau "afin qu'il ne soit pas objet d'excitation par le mouvement, les habits, la montée des animaux etc. D'où son nom khafd: abaisser le niveau"(120) . Gad-al-Haq, le Grand-Sheikh de l'Azhar, ajoute que notre époque nécessite la circoncision féminine "en raison de la mixité entre les hommes et les femmes dans les rassemblements. Si la fille n'est pas circoncise, elle s'expose aux nombreuses excitations qui la poussent au vice et à la perdition dans une société sans freins"(121) .
Simplement moi a écrit :
A) Elle maintient la propreté
Le docteur Hamid Al-Ghawabi affirme que les mauvaises odeurs chez la femme ne peuvent être supprimées quelle que soit la propreté qu'en coupant le clitoris et les petites lèvres(110) .
B) Elle prévient des maladies
Le nombre des femmes atteintes de la nymphomanie est moindre chez les femmes circoncises. Cette maladie peut infecter le mari et même lui donner la mort (111). La circoncision féminine prévient du cancer du vagin(112) et du gonflement du clitoris qui pousse à la masturbation ou aux rapports homosexuels (113).
C) Elle procure le calme et rend le visage rayonnant
La circoncision féminine empêche la fille de devenir nerveuse dès son jeune âge et lui évite d'avoir un visage jaune. Cette affirmation est basé en fait sur les récit de Mahomet: "La circoncision est makrumah pour les femmes" et "rend plus rayonnant le visage"(114) . On invoque aussi le "récit de l'exciseuse" pour dire que la circoncision embellit le visage de la femme et la rend plus attirante pour son mari (115). Selon un défenseur de la circoncision féminine, celle-ci donne à la fille une bonne santé, une beauté féminine et une protection de sa morale, de sa chasteté et de son honneur tout en maintenant la sensibilité sexuelle nécessaire sans exagération (116).
D) Elle maintient le couple soudé et empêche la drogue
Le Docteur Hamid Al-Ghawabi reconnaît que la circoncision féminine réduit l'instinct sexuel chez la femme, mais il n'y voit qu'un bienfait. Avec l'âge, l'instinct sexuel de l'homme baisse. Sa femme circoncise sera à ce moment-là au même degré dans l'instinct sexuel. Si elle ne l'était pas, le mari ne pourrait pas la satisfaire, ce qui le pousse à recourir à la drogue pour y parvenir (117).
E) Elle empêche de tomber dans l'interdit
C'est l'argument le plus évoqué. Le Professeur Al-'Adawi de l'Azhar dit que la circoncision de la fille est makrumah, ce qui signifie "qu'elle l'aide à garder sa gêne et la garde des penchants qui excitent son instinct sexuel. La fille en Orient, région souvent très chaude, si elle n'est pas circoncise, a un instinct sexuel très poussé qui réduit sa gêne et la rend plus disposée à répondre à cet instinct sexuel "sauf celle dont Dieu a pitié" (118). Le juge 'Arnus dit que la circoncision féminine réduit l'instinct sexuel qui, s'il est exagéré, mène la personne à l'état de l'animal, et s'il n'existe pas il la réduit à l'état d'une chose morte. C'est un modérateur. De ce fait, les femmes et les hommes non-circoncis sont plus penchés vers le sexe (119). Salim, président du tribunal suprême musulman (supprimé en 1955), répète que la circoncision féminine est une makrumah, un acte méritoire qu'elle n'est pas obligée de pratiquer, mais qu'il est préférable de faire. Car, ajoute-t-il, elle protège la fille des infections, de l'enflure des organes sexuels externes, des réactions psychiques fortes et des excitations sexuelles qui, domptées, mènent à des troubles nerveux et non domptées, aux voies des vices si elles sont suivies, notamment dans la jeunesse et durant l'activité de la glande génétique. Il explique en quoi consiste cette circoncision: il s'agit de couper la partie saillante du clitoris qui dépasse la peau "afin qu'il ne soit pas objet d'excitation par le mouvement, les habits, la montée des animaux etc. D'où son nom khafd: abaisser le niveau"(120) . Gad-al-Haq, le Grand-Sheikh de l'Azhar, ajoute que notre époque nécessite la circoncision féminine "en raison de la mixité entre les hommes et les femmes dans les rassemblements. Si la fille n'est pas circoncise, elle s'expose aux nombreuses excitations qui la poussent au vice et à la perdition dans une société sans freins"(121) .
J'abonde tout a fait dans ta réflexion... mais même si c'est hors sujet... je dirais aussi que le prépuce, crée par le même Dieu répond exactement à ton affirmation en ce qui concerne le clitoris... et pourtant... je crois me souvenir que tu n'y étais pas opposée...florence_yvonne a écrit :si Dieu à créé les femmes avec un clitoris, c'est sûrement que celui ci à une fonction, Dieu n'a pas l'habitude de créer des trucs inutiles.
mais le prépuce à son utilité, seulement, les humains ont pris l'habitude de se laver dans les moindres recoins et la base du prépuce est un coin très difficile d'accès, donc, l'homme qui veut que cet endroit soit aussi propre que le reste l'enlève.Simplement moi a écrit : J'abonde tout a fait dans ta réflexion... mais même si c'est hors sujet... je dirais aussi que le prépuce, crée par le même Dieu répond exactement à ton affirmation en ce qui concerne le clitoris... et pourtant... je crois me souvenir que tu n'y étais pas opposée...
Il ne faut pas non plus avoir deux poids... ni deux mesures
Oui je vois ce que tu veux dire.. mais je reprends juste tes mots et je pense qu'ils sont définitifs:florence_yvonne a écrit : mais le prépuce à son utilité, seulement, les humains ont pris l'habitude de se laver dans les moindres recoins et la base du prépuce est un coin très difficile d'accès, donc, l'homme qui veut que cet endroit soit aussi propre que le reste l'enlève.
je suis pour la circoncision quand c'est l'homme qui décide de se le faire faire, je suis contre la circoncision des petits garçons qui ne comprennent pas ce qu'il leur arrive et à qui on n'a pas demandé l'avis.
est-ce que tu saisies la nuance ? à la limite, une femme majeure qui déciderais de se faire exciser de son propre chef, pourquoi pas, mais je ne vois pas ce qu'elle y gagnerais
T'as demandé l'avis de tes enfants avant de les faire rentrer à l'école ?florence_yvonne a écrit : je suis pour la circoncision quand c'est l'homme qui décide de se le faire faire, je suis contre la circoncision des petits garçons qui ne comprennent pas ce qu'il leur arrive et à qui on n'a pas demandé l'avis.
Belle logique... illogique et non comparable.asuphel a écrit : T'as demandé l'avis de tes enfants avant de les faire rentrer à l'école ?
J'ai un QI de 132 ; et toi ?asuphel a écrit : T'as demandé l'avis de tes enfants avant de les faire rentrer à l'école ?
Pourquoi donc ?Simplement moi a écrit : Belle logique... illogique et non comparable.
Lorsqu'on a plus rien à dire, on attaque son interlocuteur n'est-ce pas ?PIERROT a écrit : J'ai un QI de 132 ; et toi ?
Je le sais très bienmedico a écrit :le but du forum n'est pas de comparé les q i
L'ignorance a généré l'obscurantisme ; l'instruction a libéré les peuplesasuphel a écrit : Lorsqu'on a plus rien à dire, on attaque son interlocuteur n'est-ce pas ?
Et à part insulter les autres, qu'est ce que tu peux nous apprendre grâce à ton fabuleux QI ?PIERROT a écrit : Je le sais très bien
Je voulais simplement signaler à asuphel que son QI n'a pas dépassé MAT.SUP ( MATernelle SUPérieure , évidemment)
J'ai cru que tu l'aurais compris
C'est marron venant de quelqu'un qui nie les bienfaits de la circoncision masculine ! L'ignorance ? sans doute....PIERROT a écrit : L'ignorance a généré l'obscurantisme ; l'instruction a libéré les peuples
Est ce une réflexion de quelqu'un qui n'a plus rien à dire ?
Absolument, et l'excision n'est autre qu'une mutilation irréversible dont le seul but est de s'assurer qu'ainsi mutilées les femmes resteront fidèles ! ça en dit long sur la mentalité ceux qui entretiennent cette coutume barbare en prétextant que c'est la tradition !florence_yvonne a écrit :si Dieu à créé les femmes avec un clitoris, c'est sûrement que celui ci à une fonction, Dieu n'a pas l'habitude de créer des trucs inutiles.
" les BIENFAITS de la circoncision " , on aura tout vu!asuphel a écrit : C'est marron venant de quelqu'un qui nie les bienfaits de la circoncision masculine ! L'ignorance ? sans doute....
Que doit-on faire pour s'assurer que l'homme restera fidèle ?Absolument, et l'excision n'est autre qu'une mutilation irréversible dont le seul but est de s'assurer qu'ainsi mutilées les femmes resteront fidèles ! ça en dit long sur la mentalité ceux qui entretiennent cette coutume barbare en prétextant que c'est la tradition !
Je pourrai te dire exactement la même chose concernant la circoncision, à savoir qu'un bon nombre d'individus n'ont pas chopé certains virus parce qu'ils étaient circoncis. (sans parler de l'hygiène).PIERROT a écrit : Revenons au fait : tu as bien écrit : " As tu demandé leur avis à tes enfants avant de les envoyer à l'école " ; c 'est cette réflexion qui a tout déclenché
Si tu participes à ce forum , c'est bien parce que tes parents t'ont envoyé à l'école , Oui ou Non ?
Je n'ai jamais vu quelqu'un se plaindre parce qu'il s'est fait circoncire lorsqu'il était petit !Si tu regrettes qu'ils l'aient fait , tu devrais porter plainte contre eux ; mais je pense qu'ils seraient acquittés.
Peut etre parce que tu ne connais pas de juif ou de musulman devenu athée et quI aimeraient de pas avoir cette marque physique INDELIBILE imposée par la religion !asuphel a écrit : Je n'ai jamais vu quelqu'un se plaindre parce qu'il s'est fait circoncire lorsqu'il était petit !
exact, mais si un homme veut se le faire enlever, qui sommes nous pour l'en empêcher ?mickael__keul a écrit :Dieu a aussi "créé" l'homme avec un prépuce !!
en attendant, tu le met au congélateur ou dans du formol ?Sarah a écrit : Que doit-on faire pour s'assurer que l'homme restera fidèle ?
couper le couic-couic et le remettre pour le mariage ?
sarah
tu compares l'école à une mutilation ? serais tu un traumatisé de l'école ?asuphel a écrit : T'as demandé l'avis de tes enfants avant de les faire rentrer à l'école ?
si tu ne vois pas la différence entre mutiler un enfant contre son grè et lui imposer la culture et l'éducation qui lui seront indispensables quand il sera adulte, nous ne pouvons vraiment rien pour toi.asuphel a écrit : Pourquoi donc ?
ce n'est pas parce que tu n'en as jamais vu qu'il n'y en a pas.asuphel a écrit : Je pourrai te dire exactement la même chose concernant la circoncision, à savoir qu'un bon nombre d'individus n'ont pas chopé certains virus parce qu'ils étaient circoncis. (sans parler de l'hygiène).
Je n'ai jamais vu quelqu'un se plaindre parce qu'il s'est fait circoncire lorsqu'il était petit !
florence_yvonne a écrit : en attendant, tu le met au congélateur ou dans du formol ?
Mais mon ami parceque le faire aller a l'école est une action qui se répète chaque jour, que l'on peut changer d'école, de prof, de pays, etc... et même avec les autorisations correspondantes il peut très bien ne pas aller à l'école et apprendre a domicile.asuphel a écrit : Pourquoi donc ?
Oui, du rouge à lèvre, je crois.florence_yvonne a écrit :vous savez ce qu'ils font des placentas à l'hôpital ?
et une crème ant-ride d'une rare éficacitéSarah a écrit : Oui, du rouge à lèvre, je crois.
Sarah
)Couscous aux prépus
Si, si. Vous avez bien lu.
C'est un couscous fait avec les bouts de « zizis » que l'on recueille après chaque circoncision. . Il en faut 12.
Quoi, « Beeekhrk » ? On ne vous demande pas d'en faire tous les vendredis. Ce n'est pas non plus une recette pour jours de fête. Pour tout vous dire, nous-même n'y avons jamais goûté et nous n'avons aucune intention de le faire.
En réalité, il s'agit d'une recette très particulière dont certaines
femmes du Sud marocain ont le secret. Elles la « prescrivent » aux femmes stériles. Quand une femme n'arrive pas à avoir d'enfants alors qu'elle le souhaite de toute son âme, quand elle a tout essayé et qu'elle est totalement désespérée, eh bien, il lui reste encore ça : le couscous aux 12 prépus !
En ce qui concerne la femme désespérée, on sait ce que représentait la descendance dans nos traditions, l'épouse pouvant être répudiée sans préavis lorsqu'elle n'arrivait pas à avoir d'enfants.
Ce qui était un drame, à l'époque. Elle était donc prête à tout pour donner un héritier à son seigneur et maître. Mais que dire de la « recette-remède » ? Faire un couscous aux légumes comme se font tous les couscous habituels, sauf qu'il faut remplacer la viande par les 12 prépus et attendre le miracle (non sans avoir eu « sa » nuit avec son mari tout de même)...Il fallait y penser !
L'intéressée -si l'idée l'écoeurait - n'était même pas obligée de le savoir. Sa mère ou sa tante pouvaient se charger de lui préparer le couscous en question en faisant passer les bouts de « zizis » pour des bouts de
viande gardés depuis la précédente fête du mouton (et nous ne connaissons pas beaucoup de monde qui reconnaîtrait des prépus cuits). Alors, imagination fertile ou « médicament » éprouvé ?
Allez savoir ! En tout cas, on en trouve qui y croient encore...
Citation:
Couscous aux prépus
Si, si. Vous avez bien lu.
C'est un couscous fait avec les bouts de « zizis » que l'on recueille après chaque circoncision. . Il en faut 12.
Quoi, « Beeekhrk » ? On ne vous demande pas d'en faire tous les vendredis. Ce n'est pas non plus une recette pour jours de fête. Pour tout vous dire, nous-même n'y avons jamais goûté et nous n'avons aucune intention de le faire.
En réalité, il s'agit d'une recette très particulière dont certaines
femmes du Sud marocain ont le secret. Elles la « prescrivent » aux femmes stériles. Quand une femme n'arrive pas à avoir d'enfants alors qu'elle le souhaite de toute son âme, quand elle a tout essayé et qu'elle est totalement désespérée, eh bien, il lui reste encore ça : le couscous aux 12 prépus !
En ce qui concerne la femme désespérée, on sait ce que représentait la descendance dans nos traditions, l'épouse pouvant être répudiée sans préavis lorsqu'elle n'arrivait pas à avoir d'enfants.
Ce qui était un drame, à l'époque. Elle était donc prête à tout pour donner un héritier à son seigneur et maître. Mais que dire de la « recette-remède » ? Faire un couscous aux légumes comme se font tous les couscous habituels, sauf qu'il faut remplacer la viande par les 12 prépus et attendre le miracle (non sans avoir eu « sa » nuit avec son mari tout de même)...Il fallait y penser !
L'intéressée -si l'idée l'écoeurait - n'était même pas obligée de le savoir. Sa mère ou sa tante pouvaient se charger de lui préparer le couscous en question en faisant passer les bouts de « zizis » pour des bouts de
viande gardés depuis la précédente fête du mouton (et nous ne connaissons pas beaucoup de monde qui reconnaîtrait des prépus cuits). Alors, imagination fertile ou « médicament » éprouvé ?
Allez savoir ! En tout cas, on en trouve qui y croient encore...
Les hommes qui imposent l'excision aux femmes ne s'imposent rien à eux-même et ne se sentent pas obligés d'être fidèles ! Ce ne sont que des arrièrés lâches et égoïstes !Sarah a écrit : Que doit-on faire pour s'assurer que l'homme restera fidèle ?
couper le couic-couic et le remettre pour le mariage ?
sarah