Résultat du test :
Auteur : Mousliim
Date : 19 janv.07, 11:27
Message : Au nom de Dieu Clément et Miséricordieux
Ne méditent-ils donc pas sur le Coran ? S'il provenait d'un autre que Dieu, ils y trouveraient certes maintes contradictions !
Sourate 4 AN-NISA' (LES FEMMES) verset 82.
Si la bible est la parole de Dieu, pourquoi des contradictions et erreurs ???
Je viens vers vous amis chrétiens, non pas dans le but de provoquer encore mois détruire. Mais vous inviter à un dialogue respectueux, comme nous le recommande le saint Coran.
Je vais avec la permission de Dieu, vous donnez une contradiction par jour, a vous de me répondre et me l’expliquer les versets supposés (je dis bien supposés) être contradictoires.
Seulement je travail comme tout le monde et je ne veux pas de polémique et de longue prêche, ni de perte de temps. Laissez celui qui détient vraiment la réponse l’exposer. Car je ne commente par manque de temps d’une seule réponse chrétienne.
Merci de ne pas me répondre avec des questions, ni de sortir des questions, en me parlant du Coran et ses supposées contradictions. Ceux qui veulent parler du Coran qu’ils ouvrent un nouveau sujet, je participerai afin de répondre avec la permission d’Allah.
La contradiction biblique du 1er jour
Deutéronome 5:17 " Tu ne tueras point. "
Contradictoire avec :
Nombres 31:17 Maintenant, tuez tout mâle parmi les petits enfants, et tuez toute femme qui a connu un homme en couchant avec lui; 18 mais laissez en vie pour vous toutes les filles qui n’ont point connu la couche d’un homme (les vierges).
Ou encore
Ezékiel 9:6 Tuez, détruisez les vieillards, les jeunes hommes, les vierges, les enfants et les femmes; mais n’approchez pas de quiconque aura sur lui la marque; et commencez par mon sanctuaire! Ils commencèrent par les anciens qui étaient devant la maison.
Tu tue ou pas ? Qu’en pensez vous, comment expliquez cette contradiction, il tue ou pas le peuple d'Israël ?????!!!!
Qu’Allah nous guide dans Son droit Chemin.
Mousliim
Auteur : Willy35
Date : 19 janv.07, 11:41
Message : Ne méditent-ils donc pas sur le Coran ? S'il provenait d'un autre que Dieu, ils y trouveraient certes maintes contradictions !
Sourate 4 AN-NISA' (LES FEMMES) verset 82.
MDR !!! tiens j'ouvrirai un topic sur les contradictions du coran. Preuve qu'il ne peut pas être de Dieu.
Auteur : GGMM
Date : 19 janv.07, 11:44
Message : Mousliim a écrit :Au nom de Dieu Clément et Miséricordieux
Ne méditent-ils donc pas sur le Coran ? S'il provenait d'un autre que Dieu, ils y trouveraient certes maintes contradictions !
Sourate 4 AN-NISA' (LES FEMMES) verset 82.
Si la bible est la parole de Dieu, pourquoi des contradictions et erreurs ???
Aucun Chrétien ne croit que la Bible est la parole de Dieu. Il n'y a que les Musulmans 
pour croire que le Coran est la parole de Dieu. Les Chrétiens sont conscient que la Bible a été écrite par une main d'homme. Auteur : Willy35
Date : 19 janv.07, 11:51
Message : GGMM a écrit :Aucun Chrétien ne croit que la Bible est la parole de Dieu. Il n'y a que les Musulmans qui
pour croire que le
Coran est la parole de Dieu. Les Chrétiens sont conscient que la Bible a été écrite par une main d'homme.
N'importe quoi, les chrétiens croient que la Bible est parole de Dieu.
Auteur : Simplement moi
Date : 19 janv.07, 11:52
Message : Il n'y absolument pas de contradiction à partir du moment ou ce sont deux ou trois car tu cites TROIS livres différents situations également différentes.
L'un est une prescription de tout temps pour l'homme croyant, qui ne doit
pas tuer de son propre chef et les deux autres citations sont suite
a des ordres de ce même Dieu.
(ou bien mais c'est mon avis personnel une justification de l'écrivain de ces textes par rapport aux actes commis pendant la conquête attribués a un ordre divin)
Un croyant n'est pas là si l'on s'en tien a la "foi" pour desobeir a son Dieu surtout celui qui l'a fait sortir d'Egypte.
Tu oublies aussi de citer en tant que contradiction l'armée de Pharaon engloutie.. donc tuée par ce même Dieu et les victimes créées par les plaies d'Egypte.
C'est l'histoire du peuple de Dieu, le peuple juif, écrite par des juifs.
Il n'y a aucune contradiction.
Et si tu vas plus loin encore dans ton souhait de trouver a tout pris de la contradiction tu verras justement que Jésus a dit exactement la même chose que Dieu
TU NE TUERAS POINT.
- Matthieu 5 : 44
Mais moi, je vous dis: Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent,
Passons a celle de demain
Auteur : Simplement moi
Date : 19 janv.07, 11:56
Message : Willy35 a écrit :
N'importe quoi, les chrétiens croient que la Bible est parole de Dieu.
Inspirée par Dieu... nuance. A moins que tu penses aussi qu'il s'agit d'une descente "en prêt à porter" comme le Coran
Auteur : Willy35
Date : 19 janv.07, 11:58
Message : SM a écrit :Inspirée par Dieu... nuance. A moins que tu penses aussi qu'il s'agit d'une descente "en prêt à porter" comme le Coran
Ecrit par des hommes inspiré de Dieu. Tout les mots écrits viennent de Dieu.
Auteur : Simplement moi
Date : 19 janv.07, 12:04
Message : Willy35 a écrit :
Ecrit par des hommes inspiré de Dieu. Tout les mots écrits viennent de Dieu.
Eh bien a une nuace près on est d'accord alors
Ecriture = homme
Inspiration = divine
mots = homme
Auteur : GGMM
Date : 19 janv.07, 12:05
Message : Willy35 a écrit :
Ecrit par des hommes inspiré de Dieu. Tout les mots écrits viennent de Dieu.
Come on, ne t'abaisse pas au même niveau que les Muslims. Déjà, au nombre de retranscription de la Bible, même si à une époque elle était vraiment les mots de Dieu comme tu le dis, c'est sûr qu'aujourd'hui, ce ne l'est plus. Il faut en prendre et en laisser. Il faut considérer la Bible comme un livre avec des métaphores et certaines leçons de vie qui s'appliquait à cette époque.
Auteur : Sarah
Date : 19 janv.07, 12:35
Message : GGMM a écrit :
Come on, ne t'abaisse pas au même niveau que les Muslims. Déjà, au nombre de retranscription de la Bible, même si à une époque elle était vraiment les mots de Dieu comme tu le dis, c'est sûr qu'aujourd'hui, ce ne l'est plus. Il faut en prendre et en laisser. Il faut considérer la Bible comme un livre avec des métaphores et certaines leçons de vie qui s'appliquait à cette époque.
Et qui s'applique encore aujourd'hui, mais pour ça, il faut la comprendre.
Et moi, je dis que c'est la parole de Dieu.
Sarah
Auteur : Gilles
Date : 19 janv.07, 12:57
Message : La contradiction biblique du 1er jour
Deutéronome 5:17 " Tu ne tueras point. "
Contradictoire avec : Nombres 31:17 Maintenant, tuez tout mâle parmi les petits enfants, et tuez toute femme qui a connu un homme en couchant avec lui; 18 mais laissez en vie pour vous toutes les filles qui n’ont point connu la couche d’un homme (les vierges). Ou encore Ezékiel 9:6 Tuez, détruisez les vieillards, les jeunes hommes, les vierges, les enfants et les femmes; mais n’approchez pas de quiconque aura sur lui la marque; et commencez par mon sanctuaire! Ils commencèrent par les anciens qui étaient devant la maison. Tu tue ou pas ? Qu’en pensez vous, comment expliquez cette contradiction, il tue ou pas le peuple d'Israël ?????!!!!
Peut-etre quand demandant a Dieu pourquoi toi tu y vois contracdiction qu'IL pourras t'expliquer ce qu'IL en aies .Est-ce que ça vous arrives de vous adressez directement a Allah ..si OUI est t'IL muet fasse a vous ?est t'il prisonnier du Coran? Vous inspires t'IL parfois des enseignements :?Si OUI ,penses tu que fasse a ce que tu y vois des contracdiction Lui (Allah) y vois la meme choses que toi?
Auteur : Simplement moi
Date : 19 janv.07, 13:29
Message : RESTEZ DANS LE SUJET et sur les versets cités Merci S MOI
Auteur : Eléhu
Date : 20 janv.07, 01:39
Message : Mousliim a écrit :Au nom de Dieu Clément et Miséricordieux
Ne méditent-ils donc pas sur le Coran ? S'il provenait d'un autre que Dieu, ils y trouveraient certes maintes contradictions !
Sourate 4 AN-NISA' (LES FEMMES) verset 82.
Si la bible est la parole de Dieu, pourquoi des contradictions et erreurs ???
Je viens vers vous amis chrétiens, non pas dans le but de provoquer encore mois détruire. Mais vous inviter à un dialogue respectueux, comme nous le recommande le saint Coran.
Je vais avec la permission de Dieu, vous donnez une contradiction par jour, a vous de me répondre et me l’expliquer les versets supposés (je dis bien supposés) être contradictoires.
Seulement je travail comme tout le monde et je ne veux pas de polémique et de longue prêche, ni de perte de temps. Laissez celui qui détient vraiment la réponse l’exposer. Car je ne commente par manque de temps d’une seule réponse chrétienne.
Merci de ne pas me répondre avec des questions, ni de sortir des questions, en me parlant du Coran et ses supposées contradictions. Ceux qui veulent parler du Coran qu’ils ouvrent un nouveau sujet, je participerai afin de répondre avec la permission d’Allah.
La contradiction biblique du 1er jour
Deutéronome 5:17 " Tu ne tueras point. "
Contradictoire avec :
Nombres 31:17 Maintenant, tuez tout mâle parmi les petits enfants, et tuez toute femme qui a connu un homme en couchant avec lui; 18 mais laissez en vie pour vous toutes les filles qui n’ont point connu la couche d’un homme (les vierges).
Ou encore
Ezékiel 9:6 Tuez, détruisez les vieillards, les jeunes hommes, les vierges, les enfants et les femmes; mais n’approchez pas de quiconque aura sur lui la marque; et commencez par mon sanctuaire! Ils commencèrent par les anciens qui étaient devant la maison.
Tu tue ou pas ? Qu’en pensez vous, comment expliquez cette contradiction, il tue ou pas le peuple d'Israël ?????!!!!
Qu’Allah nous guide dans Son droit Chemin.
Mousliim
bonjour muslim, ceci n'est pas une contradiction!
car le
" tu ne tueras point" désigne les innocents pas les coupables de meurtre ou autre crime
lorsque Dieu dit de tuer les autres c'est parce qu'ils sont coupable d'avoir commis iun péché mortel
dans le coran c'est pareil
Auteur : Mousliim
Date : 20 janv.07, 12:00
Message : Au nom de Dieu Clément et Miséricordieux
La contradiction biblique du 2 eme jour
GGMM dit : Chrétien ne croit que la Bible est la parole de Dieu. Il n'y a que les Musulmans pour croire que le Coran est la parole de Dieu. Les Chrétiens sont conscient que la Bible a été écrite par une main d'homme.
Contradictoire avec :
Willy35 : dit : N'importe quoi, les chrétiens croient que la Bible est parole de Dieu.
Nonnnn lol je divague ne faites pas attention (humour). Mais laissez moi quand même vous dires que c’est très frappant que vous ne soyez pas d’accord, même à ce niveau essentiel, origine de votre livre saint. Ou encore les noms des auteurs et écrivains, le nombre exact des livres révélés, le nombre de chapitres de plusieurs livres, des versets rajoutés-supprimer tantôt etc etc ,,, Donc même pour votre livre saint vous n’êtes pas d’abord. Brefff.
La réponse que j’ai retenue est à laquelle je vais répondre : Simplement moi dit : « Il n'y absolument pas de contradiction à partir du moment ou ce sont deux ou trois car tu cites TROIS livres différents situations également différentes. L'un est une prescription de tout temps pour l'homme croyant, qui ne doit pas tuer de son propre chef et les deux autres citations sont suite a des ordres de ce même Dieu. ,,,,,,,,,,Il n'y a aucune contradiction. Et si tu vas plus loin encore dans ton souhait de trouver a tout pris de la contradiction tu verras justement que Jésus a dit exactement la même chose que Dieu TU NE TUERAS POINT. Matthieu 5 : 44 Mais moi, je vous dis: Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent, «
J’aimerai te dire que ton effort personnel redresse la barque, mais ce n’est que ton effort personnel, et permet moi d’utiliser tes argument quand on nous traites de méchants jihadistes lol,,
Dans cette exemple ce qui pose problème, et rend ses versets contradictoires c’est un SEUL mot, le mot (POINT) selon le dico cela veut dire : point du tout, nullement, ne,, pas, JAMAIS, d’ailleurs tu trouvera après cela « Tu ne commettras point d’adultère. » Je pense qu’on soit seul ou en groupe l’adultère est interdit aussi, sans aucune exception. Quoi que : ) nous allons une autre fois, voir que là aussi le Dieu dans la bible il interdit puis il demande de faire le contraire !! Ce qui justement crée des contradictions. Mais restons pour l’instant dans cet exemple.
Donc tu (SM) rejoint le Saint Coran, tu ne tuera point injustement, tu avais bien compris en disant de son propre chef, donc la bible manque de précision et a mon avis nous devons tous lire, le coran pour comprendre la bible car il là corrige. Quand ça manque de précision ça prête aux confusions. Si vous voulez, lisez les versets du Saint Coran que je donne, afin de comprendre.
« Et; sauf en droit , ne tuez point la vie qu'Allah a rendu sacrée. Quiconque est tué injustement, alors Nous avons donné pouvoir à son proche [parent]. Que celui-ci ne commette pas d'excès dans le meurtre, car il est déjà assisté (par la loi). » Sourate 17 AL-ISRA (LE VOYAGE NOCTURNE) Verset 33
« Combattez dans le sentier d’Allah ceux qui vous combattent , et ne transgressez pas. Certes. Allah n'aime pas les transgresseurs ! * Et tuez-les, où que vous les rencontriez; et chassez-les d'où ils vous ont chassés : l'association est plus grave que le meurtre. Mais ne les combattez pas près de la Mosquée sacrée avant qu'ils ne vous y aient combattus. S'ils vous y combattent, tuez-les donc. Telle est la rétribution des mécréants. » Sourate 2 Al-BAQARAH (LA VACHE) 190-191
Donc « Tu ne Tuera Point injustement » mais « combat et Tue les injustes agresseurs » vous l’appelez avec les termes modernes qui passent mieux chez vous « la légitime défense »
Je vous fais remarquer quand même que Tuez des enfants, des femmes, des Vieux et tout ceux qui ne nous combattent pas, est interdit selon la religion musulmane et les enseignements de notre Messager.
Tout musulman connaît le hadith du prophète Mohamed paix et salut sur lui, avant la bataille de Badr, Il interdit de tuer enfants, femmes, vieillards, ou encore couper des arbres inutilement. Donc permettez moi de mettre un doute sur le caractère Divin de ses versets bibliques.
Maintenant ce que font certains au non de l’Islam et qui tue des enfants posez leurs la question. Moi je suis contre, d’ailleurs si on inverse les choses, je ne vais jamais vous reprocher si vous êtes protestants, pourquoi vous idolâtrer la vierge Marie paix sur Elle. par exemple,,
Pour le verset de Mathieu je te demande de me permettre de l’utiliser afin de donner justement dans quelques instants la contradiction du 2 eme jour.
Qu’Allah nous guide dans Son droit Chemin.
Mousliim Auteur : Mousliim
Date : 20 janv.07, 12:59
Message : Au nom de Dieu Clément et Miséricordieux
La contradiction biblique du 2 eme jours
Matthieu 5:44 « Mais moi, je vous dis: Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent, . »
Contradictoire avec :
Matthieu 26:24 Le Fils de l’homme s’en va, selon ce qui est écrit de lui. Mais malheur à l’homme par qui le Fils de l’homme est livré ! Mieux vaudrait pour cet homme qu’il ne fût pas né.
Jésus selon la bible il pardonne ou il menace, Juda rends service et sera punis ??? Pourquoi Jésus paix sur lui n’a pas prier pour Lui, c’était pourtant Son ennemi ??????!!!!
Mais laissez moi vous dire que si on regarde cette événement dans un contexte général, analysant les textes et vos croyances, nous allons avoir des contradictions en cascades !!!
Vous le savez il s’agit de (Saint) Juda, vous le savez aussi c’est grâce à lui que Jésus a pu racheté vos péchées et le péché originel, donc le service que Juda a rendu n’a pas de prix.
Pourtant Juda ennemi de Jésus, reçoit une menace terrible et une fin horrible, vous la connaissez,,, Pourquoi n’avait il pas été rassuré, lui disant que c’est pour cette mission que Jésus le Dieu incarné est venu sur terre, et qu’il ne devrait pas se suicider.
NP : J’aurai pu choisir des versets virulents de Jésus vis-à-vis des scriptes et les pharisiens ou encore l’action contre les marchants du temple, la demande aux disciples, d’acheter des épées, ou encore sa déclaration être venu apporter non pas la paix mais l’épée. Les exemples ne manquent pas, mais pour ne pas me dire: ce ne sont que des paraboles, j’ai choisi plus complexe, la menace à un ennemi plutôt qu’une prière.
1) Matthieu 10:34 Ne croyez pas que je sois venu apporter la paix sur la terre; je ne suis pas venu apporter la paix, mais l‘épée.
2) Luc 22:36 Et il leur dit: Maintenant, au contraire, que celui qui a une bourse la prenne et que celui qui a un sac le prenne également, que celui qui n’a point d’épée vende son vêtement et achète une épée.
3) Matthieu 27:5 Judas jeta les pièces d’argent dans le temple, se retira, et alla se pendre.
" Ne méditent-ils donc pas sur le Coran ? S'il provenait d'un autre que Dieu, ils y trouveraient certes maintes contradictions !" Sourate 4 AN-NISA' (LES FEMMES) verset 82.
Si la bible est la parole de Dieu, pourquoi des contradictions et erreurs ???
Qu’Allah nous guide dans Son droit Chemin.
Mousliim
Auteur : Simplement moi
Date : 20 janv.07, 13:33
Message : Mousliim a écrit :
Au nom de Dieu Clément et Miséricordieux
La contradiction biblique du 2 eme jour
GGMM dit : Chrétien ne croit que la Bible est la parole de Dieu. Il n'y a que les Musulmans pour croire que le Coran est la parole de Dieu. Les Chrétiens sont conscient que la Bible a été écrite par une main d'homme.
Contradictoire avec :
Willy35 : dit : N'importe quoi, les chrétiens croient que la Bible est parole de Dieu.
Aucune contradiction mon cher là non plus : l'un n'est pas croyant et l'autre seulement est chrétien Donc ils ont le droit d'avoir des opinions tout à fait contradictoires et justifiées ! 
Mousliim a écrit :
J’aimerai te dire que ton effort personnel redresse la barque, mais ce n’est que ton effort personnel, et permet moi d’utiliser tes argument quand on nous traites de méchants jihadistes lol,,
Pour situer le débat... je dois te dire que je suis "lecteur" de textes et non pas "croyant de textes" Donc ne fais aucune amalgame dans tes conclusions
Quant aux méchants djihadistes... désolé... c'est une autre histoire, un autre débat, une autre discussion que tu peux ouvrir, mais ici de ton propre chef tu as dit "contradictions bibliques".
Je t'ai démontré qu'il n'y a aucune contradiction biblique.
Mousliim a écrit :
Donc tu (SM) rejoint le Saint Coran, tu ne tuera point injustement, tu avais bien compris en disant de son propre chef, donc la bible manque de précision et a mon avis nous devons tous lire, le coran pour comprendre la bible car il là corrige. Quand ça manque de précision ça prête aux confusions. Si vous voulez, lisez les versets du Saint Coran que je donne, afin de comprendre.
Tu te trompes je ne rejoins pas le Coran, car on ne parle pas de comparaisons avec le Coran, mais s'il y a ou non contradiction biblique !
Le Coran d'ailleurs ne rectifie la bible comme tu dis que dans la mesure ou tu crois au Coran.
En ce qui me concerne le Coran ne peut aucunement rectifier la bible, car il n'y a pas de contradictions... dans la Bible
Et en 'manque de précision' excuse moi... le maître de tous les livres... c'est bien le Coran
Reprends le texte que je t'ai donné de Matthieu 5 et là... c'est bien plus que clair.
Mousliim a écrit :
« Et; sauf en droit , ne tuez point la vie qu'Allah a rendu sacrée. Quiconque est tué injustement, alors Nous avons donné pouvoir à son proche [parent]. Que celui-ci ne commette pas d'excès dans le meurtre, car il est déjà assisté (par la loi). » Sourate 17 AL-ISRA (LE VOYAGE NOCTURNE) Verset 33
D'ailleurs déjà là, dans ce verset que tu cites comme exemple de "correction" il y a une contradiction (si correction il devait y avoir) avec ta thèse puisqu'il autorise LE PARENT a tuer pour se venger... tout en ne donnant pas le motif de la mort "injuste".
C'est ce que l'on appelle un crime d'honneur. Reprouvé par toute l'humanité.
Mousliim a écrit :
« Combattez dans le sentier d’Allah ceux qui vous combattent , et ne transgressez pas. Certes. Allah n'aime pas les transgresseurs ! * Et tuez-les, où que vous les rencontriez; et chassez-les d'où ils vous ont chassés : l'association est plus grave que le meurtre. Mais ne les combattez pas près de la Mosquée sacrée avant qu'ils ne vous y aient combattus. S'ils vous y combattent, tuez-les donc. Telle est la rétribution des mécréants. » Sourate 2 Al-BAQARAH (LA VACHE) 190-191
Donc « Tu ne Tuera Point injustement » mais « combat et Tue les injustes agresseurs » vous l’appelez avec les termes modernes qui passent mieux chez vous « la légitime défense »
Désolé mon cher interlocuteur : oui il y a notion de défense, dans la deuxième partie du verset, et c'est bien séparé par un ";" mais il y aussi notion de tuer au simple fait d'association et là il n'y a pas de notion quelconque de défense.
Mais bien de tuer pour tuer. D'ailleurs c'est sans doute ce verset qui sert souvent a certains... pour agir. Et injustement.
Tu démontres au contraire une énorme contradiction coranique qui dit ailleurs "nulle contrainte en religion"
Si il faut tuer les associateurs... et que c'est leur religion.. c'est poser contrainte sur eux.
Mousliim a écrit :
Je vous fais remarquer quand même que Tuez des enfants, des femmes, des Vieux et tout ceux qui ne nous combattent pas, est interdit selon la religion musulmane et les enseignements de notre Messager.
Sauf si c'est la nuit... sauf si c'est une erreur...et ce de la bouche même du Messager. Il faut tout dire si tu dis quelque chose et ne pas te limiter aux textes "soft".
Mousliim a écrit :
Tout musulman connaît le hadith du prophète Mohamed paix et salut sur lui, avant la bataille de Badr, Il interdit de tuer enfants, femmes, vieillards, ou encore couper des arbres inutilement. Donc permettez moi de mettre un doute sur le caractère Divin de ses versets bibliques.
Si l'on prend en compte le fait que tu cites des hadiths qui sont des "on a dit que un tel a dit que" permets moi de te dire que cela ne démontre en rien que les versets de la Bible ne soient pas d'inspiration divine.
Et je viens de te démontrer qu'il y a des hadiths qui sont contradictoires a celui que tu mentionnes.
Donc, il vaudrait mieux qui tu te cantonnes a la Bible, entre textes bibliques, sans y venir y immiscer des hadiths.
Mousliim a écrit :
Maintenant ce que font certains au non de l’Islam et qui tue des enfants posez leurs la question.
Non mon cher. Encore une fois ce n'est pas à moi ni a un non musulman de leur poser la question. C'est a vous musulmans de les interpeller et d'arrêter ce type de déviances.
Sans cela, tout le monde continuera a penser que vous n'êtes pas (si tu permets) "clairs" dans vos propos.
Les non musulmans n'ont aucun poids ni crédibilité pour ces tueurs (qui ne se gênent pas de tuer d'ailleurs d'autres musulmans) sous couvert de textes sacrés. C'est à vous de faire le boulot, tout comme l'occident l'a fait en son temps.
Tant que vous aurez de imam prêchant cela... vous devrez porter votre "croix".
Mousliim a écrit :
Moi je suis contre,
Comme toute personne sensée de par le Monde. Aucun mort ne peut être justifié au titre d'un texte tout aussi sacré que l'on veuille le considérer.
Mousliim a écrit :
d’ailleurs si on inverse les choses, je ne vais jamais vous reprocher si vous êtes protestants, pourquoi vous idolâtrer la vierge Marie paix sur Elle. par exemple,,
Rien a voir entre avoir un certain degré de révérence, plus ou moins marqué, envers la Mère de Jésus et le fait de tuer quelqu'un et encore moins les enfants.
C'est une comparaison que n'en est pas une.
Tous les chrétiens aiment la mère de Jésus, personne ne l'idolâtre, qu'il soit protestant ou catholique ou autre dénomination.
Par contre, si j'ai bien compris, ce fait fait de tous ceux-là des associateurs a la lecture du Coran.
Mousliim a écrit :
Pour le verset de Mathieu je te demande de me permettre de l’utiliser afin de donner justement dans quelques instants la contradiction du 2 eme jour.
Qu’Allah nous guide dans Son droit Chemin.
Mousliim
Mais tu es le bienvenu, tu verras que malgré tout ce que tu voudras trouver il n'y aura aucune contradiction biblique
Auteur : GGMM
Date : 20 janv.07, 14:04
Message : Simplement moi a écrit :
Aucune contradiction mon cher là non plus : l'un n'est pas croyant et l'autre seulement est chrétien Donc ils ont le droit d'avoir des opinions tout à fait contradictoires et justifiées !
C'est difficile pour un Musulman de ne pas avoir une pensée binaire. En effet, je ne suis pas plus Chrétien que Musulman, même si je déteste plus les Musulmans que les Chrétiens (ceux-ci étant la plupart du temps raisonnables dans leurs croyances). Auteur : Simplement moi
Date : 20 janv.07, 14:08
Message : Mousliim a écrit :
Au nom de Dieu Clément et Miséricordieux
La contradiction biblique du 2 eme jours
Matthieu 5:44 « Mais moi, je vous dis: Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent, . »
Contradictoire avec :
Matthieu 26:24 Le Fils de l’homme s’en va, selon ce qui est écrit de lui. Mais malheur à l’homme par qui le Fils de l’homme est livré ! Mieux vaudrait pour cet homme qu’il ne fût pas né.
Jésus selon la bible il pardonne ou il menace, Juda rends service et sera punis ??? Pourquoi Jésus paix sur lui n’a pas prier pour Lui, c’était pourtant Son ennemi ??????!!!!
Si c'est avec ce type de réflexions que tu aboutis a des contradictions.. tu vas vite voir qu'il n'y en a pas NON PLUS
Tu dis qu'il n'a pas prié pour lui ? Où vois tu cela ?
Jésus a traité Judas en ennemi ? Non
L'a t il injurié ? NON .
L'a t il menacé ? Non
A-t-il demandé que l'on le tue ? NON
Il constate... mais il ne menace absolument pas et qui plus est n'en dit mot a personne ! Cela aurait été si simple !
Il a au contraire continué de manger avec lui... et il est allé prier ensuite. Il suffit que tu lises la suite
Mousliim a écrit :
j’ai choisi plus complexe, la menace à un ennemi plutôt qu’une prière.
Je viens de te démontrer que ton raisonnement est faux car Judas n'était pas son ennemi primo, et secondo qu'il ne le menace pas et qu'il va prier... non pas que pour Judas mais pour bien d'autres choses.
Le reste c'est tiré du dernier livre a la mode sur l'Evangile de Judas
La prophétie et la mort de Jésus étaient prévues bien avant; même sans que Judas entre en scène... cela aurait été.
Mousliim a écrit :
1) Matthieu 10:34 Ne croyez pas que je sois venu apporter la paix sur la terre; je ne suis pas venu apporter la paix, mais l‘épée.
Cette épée là... n'est pas celle que tu penses Ton erreur est manifeste. D'ailleurs la traduction n'est pas très correcte ! Si tu prenais le temps de lire les versets suivants tu comprendrais.
Mousliim a écrit :
2) Luc 22:36 Et il leur dit: Maintenant, au contraire, que celui qui a une bourse la prenne et que celui qui a un sac le prenne également, que celui qui n’a point d’épée vende son vêtement et achète une épée.
La notion d'épée dans la bouche de Jésus n'est pas une "arme" mais la parole.
Mousliim a écrit :
3) Matthieu 27:5 Judas jeta les pièces d’argent dans le temple, se retira, et alla se pendre.
Encore une fois nulle contradiction. Jésus n'est pas celui qui a poussé Judas a se pendre. C'est son acte, à Judas, car il avait honte.
Dieu le jugera a son arrivée devant lui, comme tout pécheur... comme tout homme.
C'est le sens de la phrase de Jésus à Judas que tu cites en 26:24
Passons donc a la troisième journée Auteur : Willy35
Date : 20 janv.07, 22:54
Message : Mousliim a écrit :Je vous fais remarquer quand même que Tuez des enfants, des femmes, des Vieux et tout ceux qui ne nous combattent pas, est interdit selon la religion musulmane et les enseignements de notre Messager.
Ah bon, t'es sûr de çà ?????
Le Prophète d'Allah, quand on lui demandait si les femmes et les enfants des polythéistes pouvaient être tués pendant les raids nocturnes, dit :
- Ils sont avec eux. " (Récit de Sab ibn Jathlama, Muslim XIX 4321)
A ce que je saches, les arabes païens selon les (légendes) traditions islamiques ne brûlaient pas leur enfants et ne passaient pas leur temps à faire la guerre comme c'était le cas des païens qui vivaient en Canaan vers -1500 ans. Donc, Allah a ordonné de les tuer juste parce qu'ils adoraient des idoles.
Auteur : Willy35
Date : 20 janv.07, 22:58
Message : [quote="Mouliim""]je ne vais jamais vous reprocher si vous êtes protestants, pourquoi vous idolâtrer la vierge Marie paix sur Elle. par exemple,, [/quote]
MDR, aucun protestant prie ou idôlatre la vierge Marie.
Auteur : Mousliim
Date : 21 janv.07, 14:18
Message : Au nom de Dieu Clément et Miséricordieux
Tout d’abord laisser moi vous dire que je vous sens très tendu, et cela mine notre débat. Vous avez même vu utile de commenter ma blague. Ou encore analyser les versets du Saint Coran, que je n'ai donné (avec le choix de les lires ou pas) que comme complement d'information.
Ou encore mal lire et mourir de rire parce que j’avait justement dit que les protestants n’idolâtre pas Jésus et que je ne vais jamais leur reprocher cela en tant que chrétiens. bref c’est le K O, lol,,,. Je n’ai par contre pas reçu des réponses logiques et convaincantes sur cette 2 eme contradiction, donc laissez la réflexion personnel de chacun faire le reste.
Mais exceptionnellement je vais faire quelques remarques sur ce qui avait été dit hors sujet.
Willy35 a écrit:
Ah bon, t'es sûr de çà ?????
« Le Prophète d'Allah, quand on lui demandait si les femmes et les enfants des polythéistes pouvaient être tués pendant les raids nocturnes, dit : - Ils sont avec eux. " (Récit de Sab ibn Jathlama, Muslim XIX 4321) »
Donc permet moi de t’expliquer avec ta langue moderne, que tu comprend le mieux, de quoi il s’agit.
Tuer des enfants, femmes (vierges ou pas), vieillards, ou toutes personnes non combattantes, intentionnellement est illicite et interdit.
Mais là il s’agit de raids nocturnes cela veux dire, reposter a des tirs ennemis ou viser des positions ennemis avec une visibilité nulle, car il fait nuit (nocturnes) et lorsqu’il est impossible de désigner avec précision parfaite les positions de l’ennemi. Ce n’est pas dans l’intention de tuer les non combattants mais ils pourraient accidentellement être tués, a contre coeur cela est possible, c’est différents que d'egorger des enfants, parce que leurs parents sont mécreants ceci s'appel génocide, le cas que tu site c’est ce que vous appelez les dommages collatéraux. 
** Dans l’histoire des batailles du prophète paix et salut sur lui, AUCUN cas de massacres d’enfants, femmes et vieillards dans des raids nocturnes ou pas, n’a jamais été rapporté, ça n’as jamais existé, vous l’auraient certainement hurler hien !!?? Non pas de dommages collatéraux signalés
Merci de m’avoir souhaiter la bienvenus SM, j’avoue que malgré votre hyper tension : ), c’est très intéressent, même si je n’aime pas qu’on s’écarte des sujets, je suis satisfait de notre dialogue maisss ce n’est que le 3 eme jours, il y aura beaucoup de surprises inchaAllah croyez moi.
Nous voici donc a quelques minutes la contradiction du 3 eme jour.
Qu’Allah nous guide dans Son droit Chemin.
Mousliim Auteur : Mousliim
Date : 21 janv.07, 14:42
Message : Au nom de Dieu Clément et Miséricordieux
La contradiction biblique du 3 eme jour
Proverbes 15 : 3 «Les yeux de l’Éternel sont en tout lieu, Observant les méchants et les bons. »
Contradictoire avec :
Genèse 18 : 20 « Et l’Éternel dit: Le cri contre Sodome et Gomorrhe s’est accru, et leur péché est énorme. 21 C’est pourquoi je vais descendre, et je verrai s’ils ont agi entièrement selon le bruit venu jusqu’à moi; et si cela n’est pas, je le saurai. »
Dieu doit-il descendre pour mieux voir ???!!!!! Gloire a lui ! Non c’est un mensonge manifeste !!!
Ne méditent-ils donc pas sur le Coran ? S'il provenait d'un autre que Dieu, ils y trouveraient certes maintes contradictions ! Sourate 4 AN-NISA' (LES FEMMES) verset 82.
Si la bible est la parole de Dieu, pourquoi ses contradictions et erreurs ???
Qu’Allah nous guide dans Son droit Chemin.
Mousliim
Auteur : REHTSE
Date : 21 janv.07, 15:56
Message : Mousliim a écrit :Au nom de Dieu Clément et Miséricordieux
La contradiction biblique du 3 eme jour
Proverbes 15 : 3 «Les yeux de l’Éternel sont en tout lieu, Observant les méchants et les bons. »
Contradictoire avec :
Genèse 18 : 20 « Et l’Éternel dit: Le cri contre Sodome et Gomorrhe s’est accru, et leur péché est énorme. 21 C’est pourquoi je vais descendre, et je verrai s’ils ont agi entièrement selon le bruit venu jusqu’à moi; et si cela n’est pas, je le saurai. »
Dieu doit-il descendre pour mieux voir ???!!!!! Gloire a lui ! Non c’est un mensonge manifeste !!!
Ne méditent-ils donc pas sur le Coran ? S'il provenait d'un autre que Dieu, ils y trouveraient certes maintes contradictions ! Sourate 4 AN-NISA' (LES FEMMES) verset 82.
Si la bible est la parole de Dieu, pourquoi ses contradictions et erreurs ???
Qu’Allah nous guide dans Son droit Chemin.
Mousliim
Contexte..!
20 Alors l’Eternel dit à Abraham : De graves accusations contre Sodome et Gomorrhe
sont montées jusqu’à moi : leur perversité est énorme.
Verset 20.... Des péchés graves montées vers Dieu et Dieu les voies.
21 Je veux y descendre pour voir si leur conduite est vraiment conforme à ce que j’entends dire. Et si ce n’est pas le cas, je le saurai.
Comme ex: Il reçoit un téléphone automatique quand tu péche le téléphone sonne à Dieu et Dieu décroche pour le voir.
De même avec sodome et Gomorrhe leur péché fut grand devant Dieu et le téléphone sonna et Dieu ouvrir le téléphone pour regarder de plus près..!
Facile...!
Auteur : Gilles
Date : 21 janv.07, 16:36
Message : MDR, aucun protestant prie ou idôlatre la vierge Marie.
Nous, catholiques nous prions Dieu ,Marie et les saints et ont pries meme pour toi
Auteur : SaN
Date : 21 janv.07, 16:52
Message : Ya des erreurs dans les textes de la bible mais ce que tu as cité pour l'instant n'en sont pas.
Celle du premier jour:
Enfaite c'est le meutre qui est interdit, pas de tuer. Donc pas de contradiction.
La seconde: Le aimer ses ennemis, signifient qu'un homme bon ne doit pas develloper de la haine envers ses ennemis. Dans la bible on peut voir qu'il est écrit de ceux qui developpe la haine envers leurs ennemis sont contre Dieu.
C'est pourquoi Jésus dit cela. On ne doit rien faire contre ses ennemis qui engendre la haine en nous même. Le commandement dit bien d'aimer ses semblables n'est ce pas. Je pense que Jésus n'avait de haine et de répulsion que pour le mal, pas les mauvais le mal en lui-même, ce qui est mal.
Donc pas de contradiction.
La troisième: Enfaite la phrase veut dire que Dieu va mettre à l'épreuve ces villes de manière à ce qu'elles périssent si elles le méritent.
Il descend=sa main=son action va contre ces villes. Si elles en périssent c'est qu'elles le méritaient, d'où je le saurais qui veut dire on verra bien ce qui ce passe, bien qu'il est vrai Dieu connaissait déjà le résultat, mais il ne faut pas oublier que les textes sont écrit de main d'homme donc d'un point de vue humain.
Donc pas de contradiction.
Pourtant ya réélement des contradiction dans la bible.(voir par exemple entre ce qu'enseigne Jésus et ce qu'enseigne Paul) Un livre ne peut être la parole de Dieu de toute façon c'est illogique. La parole de Dieu est vivante, un livre n'est qu'une chose. Certes les écritures contiennent la parole de Dieu mais elles ne sont pas la parole de Dieu. Pour voir la parole de Dieu dans les écritures il faut être avisé, lire avec son intelligence et avoir du discernement.
Ce n'est pas une tâche à la porté de tout le monde.
Pour obtenir la connaisance de la parole de Dieu à partir des écritures, il faut la faire vivre à l'interieur de nous. En se mettant à la recherche de ce qui est juste, de ce qui est droit en allant vers la lumière, en cherchant tout cela au fond de nous et à l'exterieur de nous, en nourrissant notre esprit de tout ce qui est bon.
Auteur : Mousliim
Date : 21 janv.07, 17:07
Message : Correction : non pas Jésus mais Marie paix sur elle
Auteur : Willy35
Date : 21 janv.07, 23:19
Message : Mouliim a écrit :Donc permet moi de t’expliquer avec ta langue moderne, que tu comprend le mieux, de quoi il s’agit.
Tuer des enfants, femmes (vierges ou pas), vieillards, ou toutes personnes non combattantes, intentionnellement est illicite et interdit.
Mais là il s’agit de raids nocturnes cela veux dire, reposter a des tirs ennemis ou viser des positions ennemis avec une visibilité nulle, car il fait nuit (nocturnes) et lorsqu’il est impossible de désigner avec précision parfaite les positions de l’ennemi. Ce n’est pas dans l’intention de tuer les non combattants mais ils pourraient accidentellement être tués, a contre coeur cela est possible, c’est différents que d'egorger des enfants, parce que leurs parents sont mécreants ceci s'appel génocide, le cas que tu site c’est ce que vous appelez les dommages collatéraux.
** Dans l’histoire des batailles du prophète paix et salut sur lui, AUCUN cas de massacres d’enfants, femmes et vieillards dans des raids nocturnes ou pas, n’a jamais été rapporté, ça n’as jamais existé, vous l’auraient certainement hurler hien !!?? Non pas de dommages collatéraux signalés
Femmes et enfants réduit en esclavage, femmes violées par les combattants muslims, massacres de juifs (parce que juif) et autres, poêtes et poêtesses assassinés, etc... voilà tout ce que raconte les légendes musulmanes.
Auteur : VotreSoeurEnDieu
Date : 22 janv.07, 01:43
Message : Mousliim a écrit :[
Matthieu 26:24 Le Fils de l’homme s’en va, selon ce qui est écrit de lui. Mais malheur à l’homme par qui le Fils de l’homme est livré ! Mieux vaudrait pour cet homme qu’il ne fût pas né.
Cher Mouslim,
S'interroger comme tu le fais c'est une bonne chose.
Malheur à l'homme n'est nullement pas une menace. C'est le sort de tout traître. Si un jour qq'1 fût-ce -t-il ton meilleur ami, te livre à la mort morale ou physique, tel sera son sort : Malheureux, car il aura perdu son âme. Judas a vendu son âme au diable. N'oublie pas Mouslim que Dieu nous a créé libre avec un libre arbitre et non pas ses esclaves ou ses marionnettes, Dieu nous parle, se révèle à nous, mais nous laisse libre d'agir dans le mal ou le bien, nous choisissons. Celui qui choisit le mal, son sort cest l'enfer, celui qui choisit le bien, son sort c'est la vie éternelle.
"je ne suis pas venu apporter la paix mais l'épée"
Déjà expliqué longuement sur le forum. Mais tant pis, je répète :
Il n'est pas venu nous laisser tranquille dans notre confort matériel. Il est venu nous demander "devenez parfaits comme votre Père est Parfait" ce qui suppose, aimer Dieu, c'est mourir à soi-même, quitter tout de ce monde, donner tout son Esprit à Dieu, tout son Amour....d'où cette
épée qui sépare, le fils ou la fille de leur famille, qui quitte ce monde pour se donner tout à Dieu...la phrase est dite dans un passage complet qui la clarifie
au sujet de la bourse et ls'acheter une épée
Ici, Jésus prédit la fin de son enseignement et que les apôtres vont se retrouver tout seuls face au monde. Puisque son heure s'approche.
il fallait citer aussi ce qui précède "quand je vous ai envoyé sans bourse, sans souliers...;avez-vous manqué de qqchose?" ils répondirent non, là il dit la suite "maintenant, que celui qui a une bourse, et celui qui a un sac le prenne....et celui qui n'a point d'épée ...s'en achète une."
l'explication :
Jésus arrive au terme de sa mission, tant qu'il était avec eux, il
l'avait donc ils avaient tout : ils avaient la force de l'esprit pour faire face au monde et à ses persécutions. Mais dorénavant, ils seront seuls, ils feront face au monde avec les besoins de êce monde...l'épée c'est
"la parole de sagesse "
tranchante qui devrait les justifier dans leur évangélisation où ils auront à séparer l'ombre de la lumière, le mal du bien...En d'autres termes, armez-vous , mais de l'esprit, de l'amour que je vous ai enseigné.....Il n'y a point de menace , ni d'incitation à la haine, ni à la guerre.....
Rappelle-toi, que selon l'évangile, qq heures plus tard au mont des oliviers lors de son arrestation, il recolla l'oreille tranchée par Pierre à un soldat...ce soldat est venu l'arrêter.....AS-tu jamais aimé celui qui te livre à la mort?!!! au point de lui vouloir la santé, au moment où il veut ta propre mort.?????
Auteur : Simplement moi
Date : 22 janv.07, 04:16
Message : Mousliim a écrit :
Donc permet moi de t’expliquer avec ta langue moderne, que tu comprend le mieux, de quoi il s’agit.
Tuer des enfants, femmes (vierges ou pas), vieillards, ou toutes personnes non combattantes, intentionnellement est illicite et interdit.
Mais là il s’agit de raids nocturnes cela veux dire, reposter a des tirs ennemis ou viser des positions ennemis avec une visibilité nulle, car il fait nuit (nocturnes) et lorsqu’il est impossible de désigner avec précision parfaite les positions de l’ennemi. Ce n’est pas dans l’intention de tuer les non combattants mais ils pourraient accidentellement être tués, a contre coeur cela est possible, c’est différents que d'egorger des enfants, parce que leurs parents sont mécreants ceci s'appel génocide, le cas que tu site c’est ce que vous appelez les dommages collatéraux.
** Dans l’histoire des batailles du prophète paix et salut sur lui, AUCUN cas de massacres d’enfants, femmes et vieillards dans des raids nocturnes ou pas, n’a jamais été rapporté, ça n’as jamais existé, vous l’auraient certainement hurler hien !!?? Non pas de dommages collatéraux signalés
Je pense encore une fois, en répondant a ceci même si l'on est hors sujet manifeste (même si tu prétends comme ci dessous ne pas aimer "dévier" tu as en mettant les versets du Coran fait cette déviation dès le premier moment, que tu ne fais voir qu'une partie des belles instructions mahométistes :
La deuxième catégorie: elles (les victimes) n'ont pas participé directement, avec leur état, à la guerre, mais elles l'ont soutenu avec leurs biens ou leurs conseils.
Celles-là ne peuvent pas être qualifiées "innocentes", mais elles font partie des combattants qu'on appele Ahl-Arrada'a (les gens qui soutiennent indirectement l'ennemi).
Ibn Abdil Barr (qu'Allah soit miséricordieux à son égard) dit : "Il n'y a pas de divergence entre les oulémas au sujet de celui qui combat parmi les femmes ou les vieillards: il est permis de les tuer; pareillement, l'enfant capable de combattre et a participé au combat, doit être tué" (Al-Istizkar vol. 14, p 74). De même, Ibn Qudamah a rapporté le consensus sur l'autorisation de tuer les femmes, les enfants et les vieillards s'ils soutiennent leur peuple. Ibn Abdul Barr a dit: "ils sont unanimes que le prophète a tué Duraid Bin As-samah, le jour de la bataille de Hunayn, parce qu'il avait un avis et un stratagème de guerre. Celui qui est ainsi parmi les vieillards doit être tué selon tous (les oulémas) (At-Tamheed, vol. 16 p 142). An-Nawawi, (qu'Allah soit miséricordieux à son égard) a rapporté le consensus que les vieillards parmi les mécréants devront être tués s'ils ont une connaissance en matière de guerre (Interprétation du Sahih Muslim, chapitre: Le Djihad). Ibn Qasim a également cité dans Al-Hashiyat: "Ils sont unanimes que la sentence au sujet d'Arrada'a (soutien indirect de l'ennemi) est la même que celle pour un combat direct. Il a aussi transmis ce consensus de la part d'Ibn Taimiyyah. De même, il a rapporté de la part d'Ibn Taimiyyah que ceux qui soutiennent un groupe d'ennemis inaccessible font partie de ce groupe"
On voit que les "innocents" retrecissent a vue d'oeil et sont jugés en fonction d'un arbitraire laissant la porte ouverte a tout et n'importe quoi.
Et le mythe de la liberté de choisir une religion tombe de lui même avec les avis mahométistes !
Ibn Taimiyyah dit: "ils ont le droit de mutiler: ils ont ainsi le choix de le faire dans le but de se venger et se faire rembourser, ou de ne pas faire, et la patience est meilleure; et ce quand la mutilation ne se présente pas comme un surplus du Djihad... mais si ça mène à leur faire accepter la foi ou à prévenir une autre agression, elle fera partie du Djihad recommandé" (par Ibn Muflih dans Alfuru', vol.6 p.218).
Tous les détails avec force d'hypocrisie en plus du site qui les publie :
http://www.angelfire.com/journal/sunnah ... embre.html
Et voici comment commence le raisonnement du Cheik qui n'"engage que lui" mais qui est bien publié pour déculpabiliser les meurtres :
- Vous devez d'abord savoir que toute décision prise par l'état mécréant, l'Amérique, particulièrement celle qui implique une guerre, repose sur l’opinion publique, à travers un sondage et/ou un suffrage effectué au sein de la chambre des représentants ou le sénat. Ainsi, chaque Américain ayant participé à cette enquête d'opinion et ayant voté pour la guerre est considéré comme un combattant ou au moins un partisan.
Donc répondre oui a un "sondage d'opinion" suffit pour ne plus être innocent 
Mousliim a écrit :
Merci de m’avoir souhaiter la bienvenus SM, j’avoue que malgré votre hyper tension : ), c’est très intéressent, même si je n’aime pas qu’on s’écarte des sujets, je suis satisfait de notre dialogue maisss ce n’est que le 3 eme jours, il y aura beaucoup de surprises inchaAllah croyez moi.
C'est la moindre des politesses que de souhaiter la bienvenue a quelqu'un et je te ressure mes tests de tension se portent a merveille
Je te conseille cependant qu'avant de passer trop vite "par la grâce de ta précipitation" a une autre pseudo contradiction, tu répondes aux arguments qui te sont donnés en réponse a tes affirmations.
C'est cela qui rend intéressant un débat et non pas la fuite en avant : car la fuite en avant démontre que l'on a peu de bagages pour répondre... et qu'on essaye de noyer le poisson dans le "verset" en sautant a une autre contre-vérité pour ne pas répondre aux arguments de tes interlocuteurs Auteur : eowyn
Date : 22 janv.07, 04:20
Message : Mais tu es le bienvenu, tu verras que malgré tout ce que tu voudras trouver il n'y aura aucune contradiction biblique
La seule contradiction qui existe est le coran qui contredit la Bible.
Auteur : Badri
Date : 22 janv.07, 04:58
Message : eowyn a écrit :
La seule contradiction qui existe est le coran qui contredit la Bible.
Le Coran ne contredit que ce qui est faux dans la Bible.
Auteur : REHTSE
Date : 22 janv.07, 05:04
Message : Badri a écrit :
Le Coran ne contredit que ce qui est faux dans la Bible.
De même la Bible contredit juste ce qui est faux dans le coran...!
Auteur : eowyn
Date : 22 janv.07, 05:04
Message : Badri a écrit :
Le Coran ne contredit que ce qui est faux dans la Bible.
Rien n'est faux dans la Bible donc on peut conclure que le coran ne dise pas la vérité.
Auteur : REHTSE
Date : 22 janv.07, 05:19
Message : eowyn a écrit :
Rien n'est faux dans la Bible donc on peut conclure que le coran ne dise pas la vérité.
Il faut savoir que la Bible fut avant si le coran affirme une autre chose alors il (Coran) est contradicoire avec ce qui l'a précédé.
Auteur : la vérité
Date : 22 janv.07, 05:24
Message : IL Y A BEUCOU D ERREURS DANS LA BIBLE ET VOUS POUVEZ LE VOIR VOUS MEME:
1 Chroniques 7 : 7.6 Fils de Benjamin: Béla, Béker et Jediaël, trois.
1 Chroniques 8: 8.1 Benjamin engendra Béla, son premier-né, Aschbel le second, Achrach le troisième, 8.2 Nocha le quatrième, et Rapha le cinquième
Genèse 46 ,47 :46.21 Fils de Benjamin: Béla, Béker, Aschbel, Guéra, Naaman, Éhi, Rosch, Muppim, Huppim et Ard.
pour voir la suite des erreurs, voici le site:
http://www.aimer-jesus.com/erreurs_bible.php Auteur : REHTSE
Date : 22 janv.07, 05:27
Message : la vérité a écrit :IL Y A BEUCOU D ERREURS DANS LA BIBLE ET VOUS POUVEZ LE VOIR VOUS MEME:
1 Chroniques 7 : 7.6 Fils de Benjamin: Béla, Béker et Jediaël, trois.
1 Chroniques 8: 8.1 Benjamin engendra Béla, son premier-né, Aschbel le second, Achrach le troisième, 8.2 Nocha le quatrième, et Rapha le cinquième
Genèse 46 ,47 :46.21 Fils de Benjamin: Béla, Béker, Aschbel, Guéra, Naaman, Éhi, Rosch, Muppim, Huppim et Ard.
pour voir la suite des erreurs, voici le site:
http://www.aimer-jesus.com/erreurs_bible.php
Ce sont des erreurs de copiste non des contradictions et il y a aussi de mauvaise traduction ..!
car elle vient de plus de 5000 ans d'histoire.
Cela ne change pas pour nous...!
Auteur : la vérité
Date : 22 janv.07, 05:27
Message : 2 Samuel 24: 24.9 Joab remit au roi le rôle du dénombrement du peuple: il y avait en Israël huit cent mille hommes de guerre tirant l'épée, et en Juda cinq cent mille hommes.
1 Chroniques 21 : 21.5 Joab remit à David le rôle du dénombrement du peuple: il y avait dans tout Israël onze cent mille hommes tirant l'épée, et en Juda quatre cent soixante-dix mille hommes tirant l'épée.
Dans cela compte combien des hommes de combat ont été trouvés en Israel ?
Huit cents mille (2 Samuel 24:9)
Onze cent mille (I fait la chronique de 21:5)
Combien d'hommes de combat ont été trouvés en Judah ?
allez-y voir dans le site:
http://www.aimer-jesus.com/erreurs_bible.php Auteur : la vérité
Date : 22 janv.07, 05:30
Message : oui rehtse, c'est justement ce que nous repprochons à la bible, des prénoms mal traduits, des noms mal traduit comme exatement le mot "periclitos" dans le chapitre jean qui signifie en français "le très glorieux" et qui se traduit en arabe par "ahmad" qui est mohamad.
MAIS CECI N A PAS ETE TRADUIT CORRECTEMENT car comme tu le dis , il y a des mauvaises traductions, alors que ça veut dire ce que ça veut dire, c'est écrit noir sur blanc mais vous avez traduit cela par "paraclet" qui un mot imaginé.
Auteur : la vérité
Date : 22 janv.07, 05:33
Message : voila , rethse tu le dis toi même qu il ya des erreurs dù aux mauvaises traductions , aux mauvaises copies etc
mais pourquoi ces textes là tu les justifies par cela et tandis que le texte de jean ou JESUS CITE "AHMED" en grec "periclitos" tu ne le dis pas qu ils ont mal traduit alors que c'est flagrant.
Auteur : REHTSE
Date : 22 janv.07, 05:35
Message : la vérité a écrit :oui rehtse, c'est justement ce que nous repprochons à la bible, des prénoms mal traduits, des noms mal traduit comme exatement le mot "periclitos" dans le chapitre jean qui signifie en français "le très glorieux" et qui se traduit en arabe par "ahmad" qui est mohamad.
MAIS CECI N A PAS ETE TRADUIT CORRECTEMENT car comme tu le dis , il y a des mauvaises traductions, alors que ça veut dire ce que ça veut dire, c'est écrit noir sur blanc mais vous avez traduit cela par "paraclet" qui un mot imaginé.
Il y a seulement quelque erreur de copiste rien de plus..!
Le reste est l'imagination des musulmans qui essais d'en tirer profit.
Auteur : REHTSE
Date : 22 janv.07, 05:42
Message : La différence avec les musulmans nous avons l'humilité d'admettre des erreurs de copiste alors que les musulmans font toute pour les cachés..!
Nous avons les preuves qu'il existe beaucoup d'erreur coranique.
Moi, j'aime mieux être humble que se croire supérieure..!
Auteur : la vérité
Date : 22 janv.07, 05:52
Message : REHSTE, MOI JE PEUX TE DIRE QU IL N EXISTE AUCUNE ERREUR CORANIQUE.
MONTRE LES MOI, et je te corrigerais, car DIEU NE FAIT PAS D ERREURS.
je ne me sens en n'aucun cas supérieur, je ne fais qu admettre.
Auteur : REHTSE
Date : 22 janv.07, 06:11
Message : la vérité a écrit :REHSTE, MOI JE PEUX TE DIRE QU IL N EXISTE AUCUNE ERREUR CORANIQUE.
MONTRE LES MOI, et je te corrigerais, car DIEU NE FAIT PAS D ERREURS.
je ne me sens en n'aucun cas supérieur, je ne fais qu admettre.
Bien oui ils en existent beaucoup mais tu ne veux pas les admettrent..!
Fais ta recherche sur internet tu trouvera beaucoup de site Athée et Chétiens ect qui les montrent..!
Même si je fais un copie coller d'un site Athée tu le prendras pas alors ta prétention de te dire pas supérieure est fausse...!
Auteur : medico
Date : 22 janv.07, 06:59
Message : REHTSE a écrit :La différence avec les musulmans nous avons l'humilité d'admettre des erreurs de copiste alors que les musulmans font toute pour les cachés..!
Nous avons les preuves qu'il existe beaucoup d'erreur coranique.
Moi, j'aime mieux être humble que se croire supérieure..!
le sujet n'est pas sur les erreurs coraniques mais bibliques Auteur : Simplement moi
Date : 22 janv.07, 09:08
Message : la vérité a écrit :2 Samuel 24: 24.9 Joab remit au roi le rôle du dénombrement du peuple: il y avait en Israël huit cent mille hommes de guerre tirant l'épée, et en Juda cinq cent mille hommes.
1 Chroniques 21 : 21.5 Joab remit à David le rôle du dénombrement du peuple: il y avait dans tout Israël onze cent mille hommes tirant l'épée, et en Juda quatre cent soixante-dix mille hommes tirant l'épée.
Dans cela compte combien des hommes de combat ont été trouvés en Israel ?
Huit cents mille (2 Samuel 24:9)
Onze cent mille (I fait la chronique de 21:5)
Combien d'hommes de combat ont été trouvés en Judah ?
allez-y voir dans le site:
http://www.aimer-jesus.com/erreurs_bible.php
Quand on va dans un site et l'on croit les yeux fermés ce qu'il raconte sans lire soi même les textes... on est pris en flagrant délit d'erreur !!!!
Il suffit de lire pas très loin... LE VERSET SUIVANT
I Chroniques 21
6 Il n'avait pas compté parmi eux Lévi et Benjamin, car l'ordre du roi était une abomination pour Joab.
Comme tu vois... il y en a plein qui ne furent pas comptés ce qui explique facilement alors les différences de chiffres
Nulle contradiction dans la bible et dans ce cas particulier même pas d'erreur de copiste a se mettre sous la dent !
Mais il faut être
suffisamment honnête pour tout citer et pas un seul verset... ce qui rend le site que tu cites très très peu crédible en plus sur ses allégations... autres.
Et il suffit de lire la Bible un peu plus loin pour EN PLUS en avoir la confirmation
1 Chroniques 27
24 Joab, fils de Tséruja, avait commencé le dénombrement, mais il ne l'acheva pas, car la colère de l'Eternel éclata à cause de cela contre Israël ; et le dénombrement ne fut pas porté parmi les dénombrements des Chroniques du roi David.
Alors ?
La prochaine contradiction ?
Auteur : Simplement moi
Date : 22 janv.07, 09:24
Message : la vérité a écrit :oui rehtse, c'est justement ce que nous repprochons à la bible, des prénoms mal traduits, des noms mal traduit comme exatement le mot "periclitos" dans le chapitre jean qui signifie en français "le très glorieux" et qui se traduit en arabe par "ahmad" qui est mohamad.
MAIS CECI N A PAS ETE TRADUIT CORRECTEMENT car comme tu le dis , il y a des mauvaises traductions, alors que ça veut dire ce que ça veut dire, c'est écrit noir sur blanc mais vous avez traduit cela par "paraclet" qui un mot imaginé.
Il n'y a pas de mauvaise traduction des écrivains ou traducteurs de la bible... tout simplement parceque en GREC il n'y a nulle part le mot.
Mais il faut savoir qu'en grec, et contrairement à l'arabe, toutes les voyelles s'écrivent dans le texte. Par conséquent, pour changer parakletos en periklytos, il faut altérer trois lettres écrites.
De plus il n'existe aucune preuve textuelle d'une telle lecture.
Aucune copie de l'Evangile de Jean, depuis la plus ancienne qui remonte à l'an 200 environ, jusqu'aux plus récentes, ne possède le mot periklytos à la place du mot parakletos.
La photo 7 du papyrus p75, qui date de l'an 200 ap. J.-C. montre bien que le dernier mot de cette page - Jean 14.9-26a - est précisément le mot PARAKLETOS mentionne dans le verset 26. Sur ce même document, on s'aperçoit que le verset 16 a été partielement endommagé : cependant, au milieu de la page, à la hauteur de deux flèches portées en marge, on peut lire « PARAKL ---N ».
Sur ce mot grec on distingue encore cependant très clairement deux des voyelles controversées sur trois (la désinence finale « ON » indique un complément d'objet direct, exprimé par un accusatif).
Enfin, bien que le mot periklytos qui signifie célèbre ou renomme, apparaisse dans l'Illyade et l'Odyssée du grand poète Homère du 10° siècle av. J.-C nous n'avons aucun texte de l'emploi de ce mot, ni d'un mot de la même famille, dans le grec koïné, cette langue dans laquelle ont été écrits le Nouveau Testament et la Septante grecque de l'Ancien-Testament.
Le mot periklytos ne repose donc sur aucune justification textuelle ou linguistique.
http://www.jesus-islam.com/islam/coranb ... 1.htm#para
(réponse à Maurice Bucaille)
http://debate.org.uk/gesu-corano/francese/t2_f.htm
On passe a la suivante
Auteur : REHTSE
Date : 22 janv.07, 09:39
Message : medico a écrit :
le sujet n'est pas sur les erreurs coraniques mais bibliques
ah oui tu pense que c'est moi qui a commencé ?
le plus intéligent arrête le premier Auteur : Mousliim
Date : 22 janv.07, 12:46
Message : S’il vous plait respectez ce Sujet, que je voulais être différent des autres, j’avais donné mes conditions dans mon premier message, je ne cherche pas à lancé des contradictions supposées, ni a avoir des réponses sous forme de critiques au Saint Coran, c’est trop simpliste ce que font certains!!! Je pouvais aussi, faire des copier coller, tirer des consultions ou dire ce que je veux sans preuves, seulement c’est un manque de respect !!! C’est dommage, on dirait que c’est voulu !! Surcharger ce post avec des phrases vide de tout sens.
Je ne connais pas vraiment ce forum je suis inscrit pourtant depuis 2004, j’avais écrit un seul message avant ce deuxième retour,,,, vous savez pourquoi ? Parce que beaucoup écrivent et remplisse des pages entières pour ne rien dire, musulmans comme chrétiens !!!
C’est un Sujet de 365 jours inchaAllah, je pouvais copier coller de mon site les 365 jours de contradictions, et partir !! Mais je veux faire un échange d’idées et un appel a la réflexion afin d’essayé de comprendre avec vous. Certains chrétiens doivent aussi prendre au sérieux la gravité de la situation, quand leurs frères parlent de leurs propres chefs pour dire que la bible n’est pas la parole de Dieu, ou encore il y a des erreurs de copistes, et j’en ai entendu des niaiseries, en si peux de temps. Apprenez a parler selon ce que dise votre Hiérarchie.
Ce que je trouve drôle c’est que quand tu parle avec un chrétien de la bible, si tu connais ce livre bien, il te dira c’est juste un livre écrit par des homme, la même personne dira que la bible est la parole de Dieu si tu ne connais pas le contenu de la bible !!!
Enfin ceci dit je souhaite de tout cœur que ceux qui n’ont pas des réponses exactes et précises sur les contradictions que je donne, qu’ils s’abstiennent d’écrire, afin d’éviter des sorties de sujets a répétition, je ne répond a aucune critique ni sur l’islam, ni sur Coran, tout simplement parce que le sujet ici ce n’est ni l’un ni l’autre, mais seulement les contradictions dans la bible..
Je vais ouvrir un nouveau Sujet que j’appel Réponse au contradictions supposées du Coran. On se donne rendez vous la bas, les critiqueurs !! Mais s’il vous plait donner une seule contradiction supposée par jour, si vous trouver que quelqu’un a déjà donné une supposée contradiction attendez le lendemain ; comprenez on ne peux pas parler de dix sujets en même temps.
Je vous salue tous, et merci d’avance de votre compréhension.
Mousliim
Auteur : Simplement moi
Date : 22 janv.07, 13:08
Message : Mousliim a écrit :S’il vous plait respectez ce Sujet, que je voulais être différent des autres, j’avais donné mes conditions dans mon premier message, je ne cherche pas à lancé des contradictions supposées, ni a avoir des réponses sous forme de critiques au Saint Coran, c’est trop simpliste ce que font certains!!! Je pouvais aussi, faire des copier coller, tirer des consultions ou dire ce que je veux sans preuves, seulement c’est un manque de respect !!! C’est dommage, on dirait que c’est voulu !! Surcharger ce post avec des phrases vide de tout sens.
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Je vous salue tous, et merci d’avance de votre compréhension.
Mousliim
Mais mon cher,
c'est toi qui a mis des versets du Coran dans ton premier post
Ne te plains pas ensuite que l'on y réponde car si tu l'as fait c'est pour établir une comparaison HORS SUJET en effet.
Quant aux 365 contradictions...
je t'ai démontré déjà pour les 3 premières qu'il n'y en a pas. Absolument pas.
Tu n'as pas cru bon réfuter mes arguments... ou bien tu n'en as pas
Alors au lieu de nous en mettre
une autre encore en criant au scandale, tu ferais mieux, car dans tous les cas
c'est interessant d'en discuter calmement et que chacun apporte ses idées, ses remarques... MAIS PAS EXCLUSIVEMENT
sa conclusion de "certitude" ce qui me semble que tu prends le chemin de faire.
Bon soir
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