Contenu du Sujet 13885

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 20 janv.07, 01:17
Message : Melchior,

Il faut être réaliste. Plein de gens demandent l'esprit saint de Dieu, et ce n'est par pour autant qu'ils l'ont. Plein de gens demandent et pensent l'avoir obtenu. Pourtant, je les vois tous les jours professer des doctrines contraires les unes des autres, alors qu'ils sont censés être un même corps et un même esprit. Or Christ n'est pas divisé. C'est gens ont certes une grande foi, mais sont incapables de déplacer un taille crayon, alors juge une montagne.

Voilà ce que disait Paul à propos du fondement de la foi :

(1 Corinthiens 2:1-5) Pour moi, frères, lorsque je suis allé chez vous, ce n’est pas avec une supériorité de langage ou de sagesse que je suis allé vous annoncer le témoignage de Dieu. 2 Car je n’ai pas eu la pensée de savoir parmi vous autre chose que Jésus-Christ, et Jésus-Christ crucifié.
3 Moi-même j’étais auprès de vous dans un état de faiblesse, de crainte, et de grand tremblement; 4 et ma parole et ma prédication ne reposaient pas sur les discours persuasifs de la sagesse, mais sur une démonstration d’Esprit et de puissance, 5 afin que votre foi fût fondée, non sur la sagesse des hommes, mais sur la puissance de Dieu.

Alors qui peut raisonnablement faire une démonstration d'esprit et de puissance, alors qu'il est incapable de déplacer un dé à coudre ? Comment compte t-il précher la bonne nouvelle ? Avec des paroles et des discours ? C'est à dire en faisant le contraire de ce que faisait Paul ?

Auteur : melchior
Date : 20 janv.07, 03:27
Message : heureux les simples d'esprit....

Auteur : SaN
Date : 20 janv.07, 03:57
Message : Ilibade à raison, ce passage est une parabole, une image.

Qui veut dire que celui qui à la plus petite foi(graine de moutarde) en Jésus(qui marche le minimum sur la voie de Jésus), peut déplacer des montagnes(peut passer les obstacles qui l'empèche de faire grandir son esprit vers Dieu et ainsi developper sa foi d'avantage et encore ensuite son esprit dans la bonté et ainsi de suite)

Mt17.20 Il leur dit: «A cause de la pauvreté de votre foi. Car, en vérité je vous le déclare, si un jour vous avez de la foi gros comme une graine de moutarde, vous direz à cette montagne: "Passe d'ici là-bas", et elle y passera. Rien ne vous sera impossible.

Comprenez que j'ai raison, car si ce passage était à prendre au sens propre, cela voudrait dire que Jésus n'a jamais eu de disciple(d'homme qui l'ont réellement suivit) ce qui n'est pas vrai, car Jésus dit avoir des disciples et il en a eu hier, il en a aujourd'hui et il en aura encore demain, car il est le prophètes des prophètes, celui qui suit le chemin de Dieu est sont disciple même s'il n'a jamais entendu parler de Jésus.

Auteur : melchior
Date : 20 janv.07, 05:23
Message : christ est mon roi....

Auteur : melchior
Date : 20 janv.07, 05:33
Message : la foi est le levier de Dieu pour nous....

Auteur : Téo
Date : 20 janv.07, 06:05
Message :

melchior a écrit :Non mes amis......vous raisonnez en "incrédule" et vous vous" opposez "à la
foi.....
N'en ayant pas ,ou pas assez, vous tordez le sens des écritures....
Ce n'est pas ce qu'enseigne Christ:RElisez attentivement tout le chapitre 11 des Hebreux et direz vous que tout ce qui est décrit là ,comme fruit de la foi ,était des paraboles.....Dans ce cas ,jetez vos bible ,elle ne vous sert de rien!
Ce qu'a dit Christ est vrai. ...mais la foi diminue et se fait rare!
Sont néammoins heureux ceux qui croient aujourd'hui ainsi!
Car ils recoivent beaucoup ....faut il avoir un coeur d'enfant qui ne justifie pas ses manques derrière de soi-disantes paraboles, mais qui croit simplement comme tous ceux qui dans les evangiles ont bénéficié des diverses grâce de Dieu!
Trouverai-je encore la foi ,quand je viendrai?dit Jesus.

Rien à ajouter Melchior !

teo

Auteur : medico
Date : 20 janv.07, 06:19
Message : déplacé lesmontagnes c'est une hyperbole au même titre que voulait dire PAUL.
(1 Corinthiens 13:2) Et si j’ai le don de prophétie et que je connaisse tous les saints secrets et toute la connaissance, et si j’ai toute la foi de manière à transporter des montagnes, mais que je n’aie pas l’amour, je ne suis rien.

Auteur : SaN
Date : 20 janv.07, 06:54
Message : Si vous n'êtes pas d'accord avec ce que je dis cela signifie que vous pensez que personne n'a jamais eu la foi.

Car une graine de moutarde, est une graine minuscule, Jésus voulant dire une qu'une foi minuscule en lui permet de deplacer les montages(les obstacles vers le chemin de Dieu)

Si vous ne me croyez pas c'est que vous n'avez en vous aucune lumière.

Et vous le montrant, je suis sûr que vous ne vous remettrez pas en question pour autant malheuresement pour vous.

Auteur : Téo
Date : 20 janv.07, 08:39
Message :

medico a écrit :déplacé lesmontagnes c'est une hyperbole au même titre que voulait dire PAUL.
(1 Corinthiens 13:2) Et si j’ai le don de prophétie et que je connaisse tous les saints secrets et toute la connaissance, et si j’ai toute la foi de manière à transporter des montagnes, mais que je n’aie pas l’amour, je ne suis rien.

En effet, pour parvenir à ramener un TJ des ténèbres à la lumière, c'est comme déplacer une montagne très élevée...

Auteur : Ilibade
Date : 20 janv.07, 10:50
Message : Oui, l'humour n'est pas de trop.
Mais permettez-moi de vous poser une question basique.

Qu'est-ce que la foi ?

Est-elle seulement le fait de croire à des choses qu'on ne peut vérifier ou comprendre, auquel cas la foi est alors de la superstition. Est-elle un sentiment fort, presque comme une intuition supérieure qui agirait à la façon d'une obsession ? Dans ce cas, elle ne serait pas différente d'une psychopathie. Est-elle enfin une certitude consciente et minutieuse qui oblige à comprendre intelligemment chacun des gestes que nous faisons, chacune des paroles que nous disons ou écrivons, chacune des pensées que nous envoyons dans l'univers ?

Dites-moi, pour vous, qu'est-ce que la foi ?

Chouraqui, dans sa traduction traduit ce mot par adhérence, ce qui évoque comme l'idée d'un collage effectué par de la colle forte, une sorte d'accrochage.

Auteur : Gilles
Date : 20 janv.07, 10:59
Message :

Ce qu'a dit Christ est vrai. ...

Alors ne t'opposer plus jamais a l'Église Apostolqiue du Seigneur et fait comme Paul rejoins là :roll:a moi que évidement l'esprit saint que ta reçut s'opposse a Christ

Auteur : melchior
Date : 20 janv.07, 11:02
Message : Christ seul....

Auteur : Gilles
Date : 20 janv.07, 11:38
Message : a Melchior"

Te répéter à toi qui semble ne pas croire,

ne point croire a toute les parties du Melchioriste :.évidement que :NON meme si de grande parties de ses écrits ont une grande part de vérité mais croire a Christ a 100% OUI aussi je te ferais remarquer que c'est toi qui est en guerre contre SON Église

au vu des questions posées:

Parfois ,il faut mieux ignores les réponses que l'ont peut faire ou les explications que l'ont pourrais donner ..c'est point tous qui ont l'esprit sain sur le net.

Auteur : melchior
Date : 21 janv.07, 00:17
Message : jesus ....

Auteur : Ilibade
Date : 21 janv.07, 01:02
Message : Je n'ai pas obtenu de réponse qui convienne. Aussi je la repose.

Qu'est-ce que la foi ?

Est-elle seulement le fait de croire à des choses qu'on ne peut vérifier ou comprendre, auquel cas la foi est alors de la superstition. Est-elle un sentiment fort, presque comme une intuition supérieure qui agirait à la façon d'une obsession ? Dans ce cas, elle ne serait pas différente d'une psychopathie. Est-elle enfin une certitude consciente et minutieuse qui oblige à comprendre intelligemment chacun des gestes que nous faisons, chacune des paroles que nous disons ou écrivons, chacune des pensées que nous envoyons dans l'univers ?

Ce n'est pas une série de versets que je demande, mais votre description ou définition de la foi. Qu'est ce que la foi en Christ dans votre existence ?

Auteur : septour
Date : 21 janv.07, 01:39
Message : LA FOI c'est une certitude tranquille et inebranlable. c'est un savoir, une connaissance de DIEU,DE CE QU'IL EST, DE COMMENT IL FONCTIONNE.
LA FOI C'EST AUSSI UN POUVOIR : CELUI DE CREER.

Auteur : melchior
Date : 21 janv.07, 05:43
Message : La lumière a ceci de plus que les ténèbres, c'est quand elle paraît ....l'autre n'est plus!

Auteur : Gilles
Date : 21 janv.07, 07:02
Message : Cher melchior..sans me donner la peine de te faire un grand exposé a partir des textes Bibliques et des paroles qui y sont contenues .
Je te dirais juste cela l'Église est la colonne et soutiens de la vérité juste a Elle a été donné la protection contre les portes de l'enfer .

Auteur : corsica
Date : 21 janv.07, 07:43
Message :

Gilles a écrit :Cher melchior..sans me donner la peine de te faire un grand exposé a partir des textes Bibliques et des paroles qui y sont contenues .
Je te dirais juste cela l'Église est la colonne et soutiens de la vérité juste a Elle a été donné la protection contre les portes de l'enfer .

dE quelle eglise parles tu?

Auteur : Ilibade
Date : 21 janv.07, 07:47
Message : Je pense que Septour et Gilles sont plus proches de la notion qu'en donnent les écritures.

La foi c'est l'adhérence, le contact qui relie la conscience ordinaire de l'homme avec le niveau le plus profond de cette conscience et qui est d'un niveau divin, niveau connu comme le Trône de Dieu. Ordinairement, la conscience est voilée, livrée aux sens et aux pensées nécessaires à notre vie dans le monde physique. Cette conscience ordinaire est essentiellement une conscience du paraître, du faire et de l'avoir. C'est pourquoi, les hommes devant survivre dans le monde s'affairent à jouer un rôle social, à mener des actions et à posséder des biens. Tout cela est la conscience charnelle, indispensable à la survie.

La conscience profonde est celle de l'être. Cette conscience d'être, habituellement inconsciente, ne peut surgir que lorsque cesse la conscience ordinaire du paraître, du faire et de l'avoir. Elle ne se trouve que dans les états profonds de l'oraison et de la méditation, auxquels s'ajoutent les rites traditionnels qui, lorsqu'ils sont vécus en toute compréhension, deviennent très opératifs.

Par l'exercice des états qui élèvent la conscience de son niveau ordinaire à son niveau profond, il se produit une transformation intellectuelle (spirituelle), mentale (conscience proprement dit) et matérielle (énergie et corps mystique) que l'individu peut ressentir et qui lui procure la certitude intellectuelle que quelque chose en lui est l'Immanu-EL, le "Dieu en nous". Il s'agit d'une transformation de toute la conscience, de toute l'âme, qui touche donc la conscience ordinaire aussi. Alors le disciple devient un veilleur, car il évolue vers des états de vigilance extrême, afin de noter le moindre effet de la présence divine en lui, comme en témoignent les grands mystiques comme par exemple Thérèse d'Avila ou Jean de la Croix, qui sont des auteurs incontournables pour tout chrétien. Cette vigilance entraîne la reconnaissance progressive de la véritable nature de l'homme, nature entière et indivise, et cela se traduit par la construction du corps mystique, l'ekklésia, qui est le corps nécessaire à l'homme pour devenir l'homme nouveau, l'homme céleste, corps qui devient comme un vêtement nouveau qui, lors de la disparition du vêtement charnel, ne laissera pas l'âme nue.

Bien que cela soit décrit dans les textes, je n'ai utilisé aucun verset. Cependant, cette façon de décrire la foi montre autre chose que le simple fait de dire "je crois". Par ce processus, les difficultés de l'existence sont bien moins importantes, puisque l'accent est mis sur l'être. Alors les montagnes du paraître, du faire et de l'avoir sont déplacées et se jettent dans la mer.

Auteur : Gilles
Date : 21 janv.07, 09:35
Message :

dE quelle eglise parles tu?

l'Unique que le Seigneur a fondé ..que penses-tu de LUI demander a LUI .

Auteur : Marcel du Cantal
Date : 21 janv.07, 11:46
Message : En lisant ce topic, j'ai été frappé par le texte de la première citation, celle de Matt 21. Je ne l'avais jamais lu ainsi !

Je ne parle pas de Matt 17

Matt 17.20
C'est à cause de votre incrédulité, leur dit Jésus. Je vous le dis en vérité, si vous aviez de la foi comme un grain de sénevé, vous diriez à cette montagne: Transporte-toi d'ici là, et elle se transporterait; rien ne vous serait impossible.

Ce verset est tout à fait dans le sujet, et vous en parlez très bien entre vous. Je ne viendrai pas y rajouter mon grain de sel (de sènevé ?).

Je parle de l'autre verset, celui cité au début par Melchior, et qui à mes yeux parle de tout autre chose.

Matt 21.21
Jésus leur répondit: Je vous le dis en vérité, si vous aviez de la foi et que vous ne doutiez point, non seulement vous feriez ce qui a été fait à ce figuier, mais quand vous diriez à cette montagne: Ote-toi de là et jette-toi dans la mer, cela se ferait.

Ici, sous couvert de foi, Jésus nous parle de tout autre chose. Il s'agit là de la 2eme trompette d'Apocalypse, qui est la chute de Babylone. Oui, rien de moins que ça dans ce petit verset sur la foi !

Deux petits détails à souligner avant d'en voir l'explication.
"Quand vous direz à cette montagne..." Qui est-ce qui dit ? Vous. Qui est vous ? L'Eglise, la "vraie" (à définir

)
"... jette-toi dans la mer, cela se ferait." Ce n'est pas elle, la montagne, qui le ferait. Elle n'irait pas se jeter à la mer. Mais cela se ferait. Contre sa volonté, cela se ferait. De par la volonté de "vous" cela se ferait.

Voyons maintenant à quoi ressemble cette deuxième trompette.

Ap 8.8
Le second ange sonna de la trompette. Et quelque chose comme une grande montagne embrasée par le feu fut jeté dans la mer; et le tiers de la mer devint du sang,

On retrouve très exactement l'image de cette montagne qui se jette dans la mer. Oups, ho pardon, qui est jetée dans la mer ! C'est pas du tout pareil !

maintenant que le rapprochement de ces deux versets est fait, il nous reste le plus simple: identifier ce que représente cette montagne.

C'est facile, y a qu'à demander à notre ami Jérémie.

(heu... non, pas celui-là, l'autre.)

Jer 51.7
Babylone était dans la main de l'Éternel une coupe d'or, Qui enivrait toute la terre; Les nations ont bu de son vin: C'est pourquoi les nations ont été comme en délire.
51.8
Soudain Babylone tombe, elle est brisée! Gémissez sur elle, prenez du baume pour sa plaie: Peut-être guérira-t-elle. -
51.9
Nous avons voulu guérir Babylone, mais elle n'a pas guéri. Abandonnons-la, et allons chacun dans son pays; Car son châtiment atteint jusqu'aux cieux, Et s'élève jusqu'aux nues.

De quelle manière est détruite Babylone ? Par le feu, dit l'un

Ap 18.8
A cause de cela, en un même jour, ses fléaux arriveront, la mort, le deuil et la famine, et elle sera consumée par le feu. Car il est puissant, le Seigneur Dieu qui l'a jugée.

Par l'eau, dit l'autre

Jer 51.25
Voici, j'en veux à toi, montagne de destruction, dit l'Éternel, A toi qui détruisais toute la terre! J'étendrai ma main sur toi, Je te roulerai du haut des rochers, Et je ferai de toi une montagne embrasée.

Dans les textes, dans la prophétie de Jérémie sur Babylone, elle est représentée par une montagne embrasée. Une montagne embrasée qu'on jette dans la mer, nous dit la deuxième trompette.

Jer 51.42
La mer est montée sur Babylone: Babylone a été couverte par la multitude de ses flots.

Sous couvert d'un enseignement sur la foi, sens premier qui reste vrai malgré ce deuxième sens, Jésus nous prévient: c'est "vous", c'est l'Eglise qui a la foi, l'Eglise fidèle, féale (foi = fides = fidèle), qui détruira Babylone grâce à la foi.

Jésus l'a dit; nous le ferons.

M.

Auteur : xav
Date : 21 janv.07, 12:04
Message : Est-ce qu'avoir la foi c'est faire de grand miracle, est-ce que faire des tour de passe passe et des exploit extraordinnaire prouve que l'Esprit agit en nous ?

NON je ne pense pas.Mais je crois que ce que voulait dire Jésus, c'est si nous avions la foi nous ne serions pas là à nous lamenter, pas la à nous déserpérer, nous serrions prêt à faire 10 000 pas avec celui qui nous en propose 1000. La foi qui déplace les montagne, c'est de croire que JESUS SEUL EST LE CHEMIN LA VERITE et que rien, et personne d'autres que lui nous sauve. La foi qui transporte les montagne, c'est simplement s'en remettre à 100 % à DIEU que malgré les apparences le mal est vaincu et la mort détruite.

Avec la foi on va loi, très loin, et jamais on n'a peur, jamais on ne recule, mais on avance.

Auteur : Ilibade
Date : 21 janv.07, 13:46
Message : Bienvenue à Marcel du Cantal sur ce forum.

Sous couvert d'un enseignement sur la foi, sens premier qui reste vrai malgré ce deuxième sens, Jésus nous prévient: c'est "vous", c'est l'Eglise qui a la foi, l'Eglise fidèle, féale (foi = fides = fidèle), qui détruira Babylone grâce à la foi.

Je suis d'accord avec cette idée que l'Eglise doit renverser Babylone. En effet, Babylone n'est que le schéma de la religion conventionnelle et sociale. Elle est décrite comme une prostituée, c'est-à-dire une personne qui vend son corps. Cette religion de Babylone est donc le symbole de la religion dans sa forme visible extérieurement, par opposition à une religion invisible et mystique qui est représentée par l'Eglise véritable, le vrai corps mystique et céleste du Christ.

Aussi, je pense qu'il y a un réel inconvénient à vouloir interpréter l'apocalypse comme un évènement terrestre et visible. J'écris cela non pas pour dénigrer que la fin des temps ne touche l'humanité terrestre dans son ensemble un jour (Tout doit avoir une fin), mais ce texte doit aussi s'interpréter comme la fin des temps pour l'homme individuel, et cela, quelle que soit l'époque. Sans quoi, les auteurs et notamment Jésus, auraient menti à leur contemporains. Aussi, l'interprétation de l'apocalypse peut-elle être en rapport avec la mort physique, laquelle s'accompagne d'évènements liés à la conscience et dans lesquels se trouve la chute de Babylone.

Dans ce contexte, la foi est alors ce qui détermine qu'un disciple est réellement de cette Eglise mystique, et non d'une assemblée humaine terrestre et visible. Dès lors, la montagne des versets cités ci-dessus est en rapport avec la religion de Babylone, laquelle est un véritable obstacle à la vraie religion intérieure qui est la seule capable d'élever la foi jusqu'à un niveau qui déplace les montagnes (obstacles au royaume des cieux) hors des doutes paralysants et des suppositions approximatives.

Auteur : melchior
Date : 21 janv.07, 21:29
Message : Joie en toi ,Jesus!

Auteur : septour
Date : 21 janv.07, 22:13
Message : xav
a quoi servirait la foi si ce n'est pour creer?puisque nous sommes semblables au pere:"je vous ai fait a mon image et ressemblance", dit clairement que nous avons ce pouvoir, on l'appele: la foi. d'ailleurs, nous creons chaque jour d'abondance SANS SAVOIR QU'IL SAGIT DE FOI. CHAQUE FOIS QUE NOUS FAISONS UN CHOIX,chaque fois que nous decidons, nous creons un nouveau "segment "de notre vie. il n'etait pas la avant, NOUS L'AVONS CREE!!!

Auteur : Gilles
Date : 21 janv.07, 23:10
Message :

-------------------- 1Tm 3 15 Cependant, si je tarde à te rejoindre, ces lignes te permettront de savoir comment te conduire dans la famille de Dieu, c'est-à-dire l'Église du Dieu vivant, qui est la colonne et le soutien de la vérité.
L'Esprit-Saint trancheras Que veux tu ,celui qui aimes Jésus aimes SON Église la seule dispensaires des trésors légitimes des sacrements Tout dépends du regard qu'ont y apporte _moi ,j'y vois l'oeuvre du Seigneur a l'intérieur suivit des prommesses que le Seigneur lui A accordé jusqu'à la fin du monde et d'autres dehors ils regardent les chieures des pigeons sur le toit

Cette fondation visible du Seigneur est exclusif a l'endroit de Simon-Pierre

Auteur : melchior
Date : 22 janv.07, 06:53
Message : Jesus....

Auteur : Gilles
Date : 22 janv.07, 08:52
Message :

Gilles a dit:

Non c'est Paul qui parles en :
1Tm 3 15

Je vais te faire une méchant compromis

melchior
Admettons que j'aie tord ..alors ;ou est t'ELLE d'après toi ,Celle Église Visible fondé part le Seigneur lui-meme voilà a 2000ans qui a maintenus une transmision Apostoliques (..des Apotres jusqu'à aujourdh'hui)et qui la maintiendras jusqu'à son retour :dis nous le pour que l'ont sois protèger contre les portes de l'enfer .
_

Pour les bûchers.....

Ne crains point ceux qui peuvent faire périr le cops mais celui qui peut faire périr ton ame .

Auteur : melchior
Date : 22 janv.07, 11:56
Message : L'inquisition n'est pas dans le fruit de l'ESprit....

Auteur : melchior
Date : 22 janv.07, 12:25
Message : Laissez venir à moi ,les petits enfants....

Auteur : Ilibade
Date : 22 janv.07, 13:11
Message :

C'est bien là ,le lieu de tes égarements:eglise visible!
Les membres du corps de Christ sont spirituels....C'est l'homme intérieur , l'homme nouveau qui est membre de l'Eglise, le corps spirituel de Christ.
Cela n'a rien avoir avec des bâtiments ,ni avec une organisation charnelle et humaine appelée "religion apostolique"romaine...ou autre!

Voilà un commentaire exact. L'Eglise est bien mystique et le corps du Christ est mystique. C'est donc une réalité invisible et non terrestre. Voilà au moins un point où nous convergeons !

si vous aviez de la foi et que vous ne doutiez point

Voilà un bout de phrase qui est bâti sur le modèle si A et Non-B
Or nous avons :
avoir la foi = croire
Ne pas douter = être certain.

Alors on obtient Si je crois et si je suis certain.

Ou encore : si je crois avec certitude.

On en déduit que la foi n'est pas une croyance. Car croire avec certitude, c'est tout simplement être certain. En conséquence, ce qui empêche de déplacer la montagne c'est le doute.

Il reste à comprendre comment lever le doute. Bien sûr on peut attendre que Dieu donne la foi certaine. Mais pour qu'il la donne, il faut que nous devenions récepteur de cette certitude. Car Dieu est immuable et hors du temps. Dès lors il ne peut donner dans le futur que ce que nous serons dans le futur capable de recevoir. C'est nous qui pouvons changer, pas lui. C'est donc un acte perpétuel de Dieu qui ne dépend temporellement que de nous. Alors comment devenir récepteur ?

Auteur : Gilles
Date : 22 janv.07, 16:40
Message : Cher Melchior
L'Église invisible comprends les saints qui ont rejoints le Christ ..L'Église Visible c'est celle qui est Visible sur le plancher des vaches .Je vais te dires pourquoi celle du plancher des vaches est visible .
_.Lorsque Christ parles a ses Apotres pour les mandanter Pierre et successeurs ,Il parles point a des etres invisbiles .
Lorsqu'IL ,leur demandes d'aller Baptiser toutes les nations c'est point des invisibles qui partent dans le monde baptiser ,lorsque l'impositions des mains se pratiques cela ne se fait point part des invisbles,lorsque les chrétiens se réunissaient dans les grottes ,catacombes ,etc...cela n'était point dans des endroits invisibles (Ou sont les saints .là sont les membres de lÉglise Visible)etc....Lorsque l'Eucharistie est consacré cela ne se fait point part des invisbles ,n'y le pain ,n'y le vin 'n'y les gens etc...ne sont invisible .etc..etc...
Oui ,il existe bien une Église Visible ...de plus je sais que t'aimes point l'histoire mais si j'amais tu consulte tu verras et découvriras part toi-meme que l'église invisible de ta façon de parler est la suite de la réforme et & qui ne peuvent et ne pourrons jamais prouver historiquement une origine remontant jusqu'au Apotres et successeurs et si tu s,avait jusqu'ou ou ils sont aller et les efforts que leurs meilleurs Bibliques et Exègestes ont fait pour tenter de se fusionner avec UNE qui possédait des liens Apostolqiues ,,c'est incroyable :Mais Dieu protegant Son Église Visible aucunnes na voulut les acceullir c,est a partir de se rédicule qu'ils ont prit la création de l'Église Visible pour s'en composer une invisble .Ha ,c'est vraie je suis en train d'oublier que l'histoire chez toi c'est point important :excuse-moi
Donc aucunne assurance que leurs simulitudes a l'Église du Seigneur sois accompagner des promesses solonelle que Christ a accordé a SON Église Visible.mais si tais heureus comme ça que veux tu que je te dise .
_Notes:
En passant pour l'autre serveur qui a fermer les plaintes qui ont été faites et les avertissement en privé qui ont eut lieu ont été en rapport avec un certain Mag...Mais si tais heureux de penser que c'est moi ,je suis

Auteur : melchior
Date : 23 janv.07, 01:15
Message : JJesus seul....

Auteur : Ilibade
Date : 23 janv.07, 02:36
Message : Moi, j'aurais répondu à la question en disant : "Par la pratique de l'évangile sous forme des rites".

L'évangile n'est que l'exposé de la voie. Alors celle-ci est pratique (praxis) et cette pratique aboutit à incarner la parole dans le disciple. Le Verbe se fait chair ! Il ne faut donc pas négliger les aspects corporels de la religion.

1- baptême : activation de Jésus dans le disciple
2- béatitudes : considération des objectifs à atteindre
3- Changement de l'eau en vin : ouverture de la conscience à l'esprit de la parole
4- Prière et méditation : pratiques de conscience. Jésus se retire souvent seul pour méditer et prier. C'est ici la pratique la plus essentielle de la voie, à laquelle se rajoute une étude quotidienne des écritures.
5- Multiplication des pains : résultat de la prière et des méditations sur le plan matériel et énergétique
6- Détachement du monde et des enseignements du monde : évolution doctrinale et philosophique
7- Vision du Christ : reconnaissance de Jésus comme maître spirituel et voie de salut. Démarrage du corps mystique.
8- Combats et douleurs de l'enfantement : conséquences physique et animiques de l'implantation du corps mystique, mais aussi combats idéologiques et psychiques, correction des préjugés et des idées refoulées dans l'inconscient par l'éducation ou les traumatismes. Affrontement des chimères (fausses croyances).
9- eucharistie : répartition de l'esprit et de la matière avec séparation de l'être charnel et de l'être céleste. Ceci ne peut se faire qu'en connaissance du pourquoi. Le pain et le vin sont la manne divine.
10- derniers combats, procès et crucifixion : unification de la conscience. Perte du dualisme. La conscience cesse pour un laps de temps. En fait elle sombre dans la chair, le séjour des morts ou schéol. L'esprit a été rendu.
11- résurrection : régénération de la conscience par réinsufflation de l'esprit.
12- pentecôte : réception de l'esprit consolidateur du corps mystique (Paraclet = rempart, défense)
13- Ascension de Jésus : bascule du point d'attache du corps mystique de son emplacement physique vers son emplacement céleste. Jésus assis à la droite du Père.
14- Vie apostolique : le disciple est devenu un maître capable d'enseigner d'autres disciples et de baptiser.

Le doute est surtout combattu dès que les premiers signes apparaissent et qui réconfortent le disciple. Cependant, les doutes se poursuivent à des niveaux de plus en plus subtils sur le plan intellectuel et cela, jusqu'à la crucifixion.

Tout ce chemin est strictement l'inverse du chemin qui part de caïn et Abel jusqu'à la révolte des Macchabées. Ce premier chemin était celui de la construction de l'individu et de l'instauration de la confusion spirituelle. Alors, la conscience était trop déviée vers le corps physique. Avec la voie de Jésus, c'est le contraire, la conscience (l'eau) va se tourner vers l'esprit. C'est pourquoi la seconde naissance, celle du corps céleste est une naissance dans l'eau et l'esprit, symbolisée par l'immersion dans la conscience et révélation de l'esprit. C'est la voie du repentir ou du retour.

La foi n'est que l'adhérence de l'âme à ce point d'éternité qui est un élément de notre conscience, à la fois éternel et temporel et qui est Jésus, et qui représente l'enfant céleste que la vierge a enfanté par l'esprit au moment de la création d'Adam. La faute a empêché la construction du corps céleste au profit d'un corps plus figé dans la forme. C'est pourquoi, ce Jésus a été enseveli dans le schéol. Le baptême est la résurrection de Jésus qui préfigure la résurrection de l'être tout entier.

Auteur : septour
Date : 23 janv.07, 02:44
Message : COMMENT DEVENIR RECEPTEUR DE DIEU?
Tu es deja un "recepteur" de dieu, mais tu l'ignores.dieu t'a donne la liberte la plus complete et de ce fait IL TE LAISSE LE CHERCHER a ta guise. DIEU est tjrs en contact avec toi et ses messages s'etalent PARTOUT.
pq alors ne suis je pas en dialogue avec LUI me dirais tu ?
tout simplement parceque tu as deja choisi TA VERITE, il te suffirait de la taire pour entendre la sienne:"JE NE POURRAI TE DIRE MA VERITE QUE LORSQUE TU CESSERAS DE ME DIRE LA TIENNE" DIXIT LE PERE.
Ecoute ta voix interieure, tu n'as pas a chercher plus loin.

Auteur : Ilibade
Date : 23 janv.07, 03:04
Message : C'est exact ! La question est effectivement liée au choix.

(A ce propos, il est très utile de revoir le second volet de la trilogie Matrix, qui montre les conséquences du choix).

Cependant, le choix est conditionné par l'aptitude à déterminer le résultat de toutes les possibilités de choix à un moment donné. Sinon, c'est un choix en aveugle. C'est pourquoi, les voies religieuses sont généralement ouvertes à une initiation, un enseignement de départ et un rite d'activation. Alors le choix se fait en conscience.

Auteur : melchior
Date : 23 janv.07, 04:13
Message : Christ a vaincu Satan....

Auteur : corsica
Date : 23 janv.07, 04:24
Message : Oui et n'oublions pas que ce sont ceux qui avaient des rites et des lois, c'est à dire les religieux, qui ont tué Jésus!

Auteur : Gilles
Date : 23 janv.07, 04:45
Message :

Si c'était le cas des millions de protestants seraient en route pour l'enfer

et si c'était le cas :voilà l'importance d'aller vérifier l'origine de notre foi part L'ÉVANGILE et la succession et la TRADITION Apostolique .Mais peut OSENT mettre en pratqiues ''cherchez et vous trouverez'Beaucoup disent avoir trouvez en éliminant le mot ',cherchez ''de leurs vocabulaire .

Auteur : Gilles
Date : 23 janv.07, 04:49
Message :

Concentres plus ton esprit et ton ame ;pour voir ,si l'exatitude de l'écrit de Melchior est conforme intégralement a la Parole de Dieu .Dans les écrits de Paul ,tu découvriras les ministères chrétiens

Auteur : septour
Date : 23 janv.07, 05:13
Message : ilibade
tu as TOUS LES CHOIX et l'eternite pour les faire!! ce qui veut dire des centaines de vies. quant a la verite divine tu l'entendras un jour ou l'autre , rien ne presse. notre destin est heureux et assure.

Auteur : melchior
Date : 23 janv.07, 05:37
Message : Jesus sauve seul....

Auteur : corsica
Date : 23 janv.07, 05:52
Message :

Gilles a écrit : Concentres plus ton esprit et ton ame ;pour voir ,si l'exatitude de l'écrit de Melchior est conforme intégralement a la Parole de Dieu .Dans les écrits de Paul ,tu découvriras les ministères chrétiens

je n'ai pas attendu de lire melchior pour avoir la foi en Jésus et de n'appartenir a aucune religion! et pourtant par la meme lecture de la bible et le meme Saint Esprit nous comprenons la même chose! gloire à Dieu.

Jesus nous libère des carcans de la loi et de la religion et il nous a offert la vie gratuitement: à nous de l'accepter ou pas.

Les rites ne servent à rien à part à déculpabiliser l'être humain et pour cela il y a eu la mort de Jésus et la culpabilité a été crucifiée!

Quant aux ministères: chacun a le sien; Dieu distribue selon sa volonté mais il ne faut pas confondre ministère et pouvoir...tu veux absoluement nous faire rentrer dans la tete qu 'il faut que nous fassions partie d'une église mais tu n'a pas encore compris que l'église est l'ensemble des chrétiens qu'il y a dans le monde!

JESUS ne nous a jamais dit de suivre les héresies des hommes de pouvoirs et de les acclamer qand ils vont faire leurs homelis comme je le vois si souvent a la télé; lorsque le pape passe, les hommes le font presque Dieu et si c'était Jésus qui passait dans les rues "sans beauté, ni éclat "personne n'y ferait cas...

Auteur : Ilibade
Date : 23 janv.07, 07:38
Message : Les rites sont des techniques spirituelles qui permettent de progresser sur le chemin. Toute spiritualité contient des rites, et notamment le rite d'initiation. Je n'ai pas parlé de sacrements, mais d'accomplissement d'actes de conscience et d'influence dans l'écoulement du temps. Les rites peuvent être individuels ou collectifs, mais l'accomplissement de la voie est strictement individuel, puisque personne ne peut contrôler vraiment tout le conscient et l'inconscient des autres.

Le Christ est partout, y compris dans le pain et le vin, car toute chose dans l'Univers est une parcelle de conscience et que le Christ est la conscience universelle qui regroupe tout cela.

Le baptême ou n'importe quelle autre rite d'initiation n'est donné par Dieu que parce que cela est possible dans la logique existentielle. Ce qui déclenche alors le lien avec l'universel, c'est le choix du disciple. C'est dans sa conscience et dans sa conviction que Dieu peut agir. On pourrait dire aussi que ce processus résulte de certaines conditions, qui, lorsqu'elles sont réunies, provoquent le processus initiatique. Une même cause produit un même effet. Or ces conditions sont le degré de conscience et de motivation du disciple.

Les rites ne sont mensonges qu'en fonction de celui qui les pratique. Si vous priez sans conviction ou communiez sans connaissance de cause, vous creusez votre tombe ! J'ai évoqué les étapes rituelles et mystiques qui sont dans les textes. Mais il est aussi dans les textes que les premiers chrétiens recevaient une initiation d'ordre pratique.

La grâce dont vous parlez, ce n'est que le résultat du rite. Il s'agit d'une matière intermédiaire qui résulte des pratiques vertueuses. C'est cette matière qui est convertie en corps mystique par le Maître, et notamment après la vision qui le révèle. Quand on récite le Notre Père, en même temps on reçoit la grâce. Quand on s'applique à accomplir chaque geste avec perfection, à dire chaque mot après réflexion, alors la grâce s'accumule. La vertu est bienveillance, vérité et patience. Les rites qui sont accomplis de façon attentionnée, renforcent la grâce. La grâce n'a jamais supprimé ce qui la provoquait. Vous avez mal compris votre religion.

Rompre le pain, c'est partager les énergies physiques et célestes. Le geste est symbolique, mais l'idée qui se rattache à cela est le partage et la répartition de cette énergie.

L'amour tel que vous l'évoquez est sans aucun rapport avec l'amour de Dieu dont parle le Christ, qui est d'aimer les uns et les autres (caricaturalement les bons et les mauvais). L'amour n'est pas un rite, mais le résultat de la voie, et se présente davantage comme une bienveillance et une compassion universelle. Cela ne signifie pas que les mauvais doivent l'emporter sur nos choix religieux, mais le disciple est assez neutre dans son attitude.

Dieu est en tous les êtres, comme l'ensemble vide est contenu dans tous les ensembles. Dieu en effet est néant. Le zéro est inclus dans tous les nombres. La relation de la conscience individuelle à Dieu ne peut donc être que logique et non une conscience intelligible ou sensible de sa nature exacte. Car sa nature est absorbante et fatale. Etre conscient de Dieu (voir Dieu), c'est ne plus exister. C'est pourquoi, le Dieu visible est toujours l'Etre conscient universel qui est le Christ et IHWH-Elohim. Dans la religion, nous prions le Père, car cela fait agir l'Esprit-Saint qui est IHWH-Elohim. Si vous voulez, IHWH seul ne suffit pas, et Jésus est le lien entre IHWH et Elohim. La grâce est donnée de façon descendante uniquement si notre conscience s'élève. C'est un phénomène d'aller et retour. Notre relation à Dieu dans une religion, est donc nécessaire par l'intermédiaire de la conscience universelle. C'est pourquoi le Christ est le Maître universel de toutes les religions et l'intermédiaire entre Dieu agissant et les êtres.

Le judaïsme a toujours enseigné le messianisme, mais à des disciples prêts et en petit nombre. Le christianisme n'est que l'élargissement à tous de la voie du salut.

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