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medico a écrit :pas assez d'option
il est mort est il est dans la tombe

LE soutien de l’abbé Pierre à Roger Garaudy n’était ni une faiblesse d’amitié ni un dérapage d’octogénaire. Dans une interview à « Libération » d’hier, le fondateur des communautés d’Emmaüs estime que les écrits qui valent à Roger Garaudy d’être mis en examen pour contestation de crimes contre l’humanité (la négation du génocide des juifs commis par les nazis) touchent à « un sujet sur lequel le débat n’est pas clos ».

Plus grave encore, l’abbé Pierre s’estime « convaincu » qu’en remettant en cause l’holocauste, « il y a une espèce de ouf ! Le tabou est levé ». Il raconte avec enthousiasme qu’à l’occasion d’un voyage récent en Belgique, « dès que je suis sorti de voiture à l’aéroport de Bruxelles, des gens sont venus vers moi (...) pour me dire : merci, parce que vous avez eu le courage de remettre en cause un tabou ». Au point d’en éprouver un soulagement : « On ne se laissera plus traiter d’antijuif ou d’antisémite si on dit qu’un juif chante faux. »

asuphel a écrit :Pour ceux qui ne sauraient pas qui il était
http://www.humanite.presse.fr/journal/1 ... -30-751021

Lettre de l’Abbé Pierre à Roger Garaudy

Très cher Roger,

15 avril 1996

Tu sais les limites de mes forces. Elles diminuent chaque jour bien que beaucoup soient persuadés qu’elles sont grandes parce que ma voix est restée sonore et parce que dès que j’ai la conviction qu’un fait ou une question créent injustice et fausseté, je reprends des énergies, mais qui ne sont que bien brèves.

Pardon de tant parler de moi, mais c’est pour expliquer à toi et à tous ceux auxquels tu estimeras utile de faire connaître ma lettre, comment il se fait que j’ai tardé en dépit des contacts téléphoniques, à rendre publiques mes certitudes en ce qui te concerne, en ta personne que je connais depuis 50 ans et en ce qui concerne tes actes, des plus intimes à ceux ayant les plus grandes conséquences publiques.

Député communiste tu fus le premier interlocuteur avec qui il m’arriva que je me trouve avoir à débattre, et le souvenir m’en est resté inoubliable, parce que ce fut, je crois, fructueux et pour l’un et pour l’autre.

Ton livre le plus récent m’est parvenu alors que j’étais vraiment à bout de forces pour d’autres tâches pressantes. Je ne peux que trop peu lire, à 83 ans, de tout ce qui m’arrive, n’ayant guère que 2 heures le matin et 2 heures l’après-midi où je puisse vraiment travailler.

Sur cet écrasant drame millénaire qui ne cesse autour d’Israël, tu sais ma pensée mûrie depuis beaucoup d’années, et tu sais aussi que cette pensée s’étend bien au delà des seuls drames contemporains.

Nous avons eu déjà sur ce sujet de graves entretiens.

De ton nouveau livre il m’est impossible de parler avec tous les soins que réclament non seulement son sujet fondamental, mais aussi l’étonnante et éclatante érudition, scrupuleuse, sur laquelle chaque propos se fonde, comme j’ai pu le constater en le parcourant.

Autour de moi quelques personnes dont les exigences et la compétence sont grandes et qui l’ont entièrement lu me disaient l’importance de ce qu’elles en ont reçu.

Il faut tout faire, et je m’y emploie, pour que bientôt des historiens vrais, de la même passion du vrai qui est la tienne, s’attachent à en débattre avec toi.

Les insultes contre toi que j’ai pu connaître (jusque dans un quotidien que j’estime le plus pour son habituelle objectivité), qui t’ont accablé de toutes parts sont déshonorantes pour ceux qui, comme à la légère, t’en accablent.

Je veux en cette lettre m’efforcer de rendre publiques deux convictions : l’une, en peu de mots, concernant ta personne, et l’autre (sûrement encore, bien imparfaitement exprimée) porte sur ce que toute ma vie d’homme de foi et d’amour m’a conduit à concevoir de la succession de faits historiques sur lesquels je pense avec tristesse, que toute la foi, admirable (mais depuis tant de siècles repliée sur elle-même) de ce peuple, de mes frères, se limite, sans entendre qu’elle l’appelait à une mission d’une autre et noble grandeur.

La Providence m’a donné, en d’autres temps (qui me paraissent encore si proches) de pouvoir, au risque, volontairement accepté, de ma vie, venir au secours de ceux pour lesquels j’ai pu le faire. Du fait de cela je reste particulièrement sensible à tout ce qui, en les concernant, fait se répercuter tant de douleurs chez eux, et de partout à l’entour, et comme sans fin.

Sur toi et ta vie, peu de mots suffisent. Tu es un de ces hommes qui ne cessera jamais, jusqu’au face à face avec l’Infini Amour, d’être tourmenté d’une dévorante faim d’Absolu.

Je plains ceux qui sont si superficiels, ou pressés de trop d’autres "faits divers", qu’ils n’aient pas su respecter et aimer tes recherches, et la façon dont, (en toute ta vie) tu as voulu cueillir et rassembler tout Absolu, perçu fût-ce très parcellaire, en toutes les spiritualités entre lesquelles si sincèrement se partagent (et parfois égarées se combattent) les humains de toute la terre et de tous les siècles.

Ce n’est pas sans quelque douloureux tremblement et grande humilité que j’évoquerai l’autre de mes convictions relative à la portion juive de l’univers humain.

Tout a commencé, pour moi, dans le choc horrible qui m’a saisi lorsqu’après des années d’études théologiques, reprenant pour mon compte un peu d’études bibliques, j’ai découvert le livre de Josué. Déjà un trouble très grave m’avait saisi en voyant, peu avant, Moïse apportant des "Tables de la loi" qui enfin disaient : "Tu ne tueras pas , voyant le Veau d’or, ordonner le massacre de 3.000 gens de son peuple. Mais avec Josué je découvrais (certes contés des siècles après l’événement), comment se réalisa une véritable "Shoah" sur toute vie existant sur la "Terre promise".

A crié en moi : "Si je te promets ma voiture, et si toi, dans la nuit, tu viens tuer le gardien, forcer les portes et t’emparer de la voiture promise, que peut-il rester de la "Promesse" ? " La violence ne détruit-elle pas tout fondement de la Promesse ? Certes, après, continuera à être, sans cesse, redite l’Alliance avec le peuple qui (pas unique semble-t-il mais unique en tant que peuple fortement constitué) a, dans sa conscience, la notion de l’Éternel Unique (certes pas encore connu pleinement comme ayant pour essence l’amour. Cette révélation je la vis avec Jésus. Jésus qui fondera la foi trinitaire : Deus caritas est.

Mais cette Alliance porte-t-elle encore sur ce coin du monde seulement (que l’on peut et doit encore appeler, non "terre promise", mais "terre sainte", couverte de crimes mais aussi de saints prophètes ?)

Je ne puis plus concevoir promise par DIEU (même si on lui attribue l’ordre de massacrer (et n’est-ce pas outrager DIEU ?), seulement ce coin de terre pour ou contre lequel tant meurent aujourd’hui encore.

L’Alliance n’est-elle pas l’envoi en mission de tout Israël pour porter la foi qu’il a reçue à la terre entière !

La terre promise à tout croyant, (donc à tout Juif aussi.). Je ne puis me départir de cette pensée de porter à la terre entière la JOIE de connaître DIEU vrai.

Oh, que je voudrais être encore assez jeune pour entreprendre, avec des équipes fraternelles, l’accomplissement de la mission reçue d’abord en Israël puis en Jésus.

Je n’ignore pas que le repli d’Israël sur soi, sans missionnaire, est en partie dû à l’étrange retournement de l’histoire causé par Constantin après l’Edit de Milan et des néfastes conséquences qui accompagnèrent ses bienfaits.

Nous entendons dire une intention du Pape, en l’an 2.000 (sera-ce le même Pape ?) de confesser les fautes historiques qui ont accompagné le zèle des missions chrétiennes.

Puisse-t-il ne pas sous-estimer la part prise dans l’antisémitisme avec les mots "peuple déicide", ce qui est insensé car c’est pour tous les peuples, pour tous les humains que Jésus s’est offert en rançon ?

De ce temps naquit, en place des martyres enfin interdits, la désastreuse coutume (pour suppléer à la décadence de l’empire) des structures de privilèges : princes-évêques, papes-roi en tous les sens, jusqu’aux plus abusifs, cette confusion entre spirituel et temporel.

Roger, de tout cela sûrement, tous deux vieillards, devons encore parler, et interroger de plus savant que moi.

Je t’en prie, retiens de ces lignes presque illisibles que nous lirons ensemble au téléphone, la force et la fidélité de mon affectueuse estime et de mon respect pour l’énorme travail de ton nouveau livre. Le confondre avec ce qui fut appelé "révisionnisme" est une imposture et véritable calomnie d’inconscients.

Je t’embrasse et t’assure que toi et les tiens me restez présents dans l’offrande de chaque jour du peu d’effort que je peux encore tenter.

Ton frère

Abbé Pierre

(PS : je vois mal cet homme radieux de se voir entouré a houris et de garçonnets toujours beaux se reposant sur des coussis de soie avec des babouches brodées d'or dans une pièce aux murs de briques d'or... quand il sait combien de misère existe dans ce bas monde.

Au pire il risque d'engueuler celui ou ceux qui lui proposeraient cela et il serait capable de ressusciter en piquant toutes ces fantaisies pour les amener sur terre et soulager les nécessiteux)

Simplement moi a écrit :tout autant que d'autres chrétiens défendant les plus démunis de la terre !

Il en faudrait des dizaines ainsi.

A votre avis de musulmans... vous pensez que cet homme est dans votre paradis ?

Pour ceux qui ne sauraient pas qui il était :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Abb%C3%A9_Pierre

En ce qui me concerne je ne sais pas au Paradis musulman... mais au paradis tout court sans aucun doute.

(PS : je vois mal cet homme radieux de se voir entouré a houris et de garçonnets toujours beaux se reposant sur des coussis de soie avec des babouches brodées d'or dans une pièce aux murs de briques d'or... quand il sait combien de misère existe dans ce bas monde.

Au pire il risque d'engueuler celui ou ceux qui lui proposeraient cela et il serait capable de ressusciter en piquant toutes ces fantaisies pour les amener sur terre et soulager les nécessiteux)

Zaid a écrit :j'espere juste pour lui qu'il ne croit pas que Dieu soit une trinité.

Badri a écrit : Il n'y a pas de paradis musulman et paradis hindou, il y a un seul Paradis pour les croyants qui font le bien, l'abbé pierre y est grâce à Allah.

Simplement moi a écrit : Non, car ta description paradisiaque n'a rien a voir avec celle des autres.

Quant a sa place au Paradis... il y est grâce a son attitude au long de sa vie.

Badri a écrit : Le Paradis est plus vaste que l'univers et il y a toutes sortes de plaisirs matériels et spirituels. A chacun selon ce qu'il aime. Tu ne peux pas réduire le paradis à ta pensée étroite.

Zaid a écrit :j'espere juste pour lui qu'il ne croit pas que Dieu soit une trinité.

Badri a écrit : Non selon ce que je connais de lui. En plus, s'il était trinitaire, Allah ne l'aurait pas guidé pour accomplir toutes les bonnes oeuvres que l'on connaît. wa Allah aalam.

Badri a écrit : Non selon ce que je connais de lui. En plus, s'il était trinitaire, Allah ne l'aurait pas guidé pour accomplir toutes les bonnes oeuvres que l'on connaît. wa Allah aalam.

latino95 a écrit :ah maintenant vous voulez l'islamiser lui aussi !

laissez le en paix commencer pas ! il n'etais pas musulman stop !

Zaid a écrit : Son ami d'enfance s'est converti a l'islam, un signe.

abdel19 a écrit :http://www.dhnet.be/dhculture/article.phtml?id=132900

L’abbé Pierre dit avoir eu des relations sexuelles (27/10/2005)
Il l'avoue dans un livre et conteste le célibat des prêtres

L’abbé Pierre, ...... avoue dans un livre avoir eu des relations sexuelles, conteste le célibat des prêtres, prône l’ordination des femmes et évoque l’homosexualité et l’homoparentalité.

Pour l’abbé Pierre, 93 ans, consacrer sa vie à Dieu «n’enlève rien à la force du désir, et il m’est arrivé d’y céder de manière passagère. Mais je n’ai jamais eu de liaison régulière car je n’ai pas laissé le désir sexuel prendre racine. Cela m’aurait conduit à vivre une relation durable avec une femme, ce qui était contraire à mon choix de vie», confesse l’abbé dans ce livre écrit avec le sociologue Frédéric Lenoir.

Selon lui, le célibat des prêtres ne devrait plus être obligatoire. Dans son livre, il se redit favorable à l’ordination des femmes, .......

L’abbé Pierre «comprend» par ailleurs «le désir sincère de nombreux couples homosexuels de faire reconnaître leur amour par la société». Il suggère néanmoins de parler d’«alliance» homosexuelle plutôt que de «mariage» homosexuel, une expression qui «créerait un traumatisme et une déstabilisation sociale forte».

.........

Simplement moi a écrit :
Et si vous nous citiez des exemples musulmans ayant la même grandeur d'âme que l'Abbé Pierre ?

Ne remontez pas aux compagnons mahométistes.. ceux là c'est du passé.

Non, juste maintenant, au XXè ou XXIè siècle.

Merci

Lepuma a écrit :
Simplement moi, je crois qu'il faut comparer ce qui est comparable ; il n'existe pas de clergé etabli dans l'Islam. Je crois cependant que le croissant rouge a fait ses preuves un peu partout.
On pourrait poser ta question aux Sikhs ou dans une moindre mesure aux protestants ou aux Boudhistes... Avec le meme resultat. Il y a de grands hommes partout, et la seule particularité de l'abee Pierre a été de faire parti d'une eglise organisée. On le designe comme "abé", mais on s'en fout qu'il soit abé, c'est avant tout un serviteur de D.ieu et un homme en colere. Il aurait pu etre athé que ça n'aurait rien changé à son combat.

A+

Badri a écrit : Non selon ce que je connais de lui. En plus, s'il était trinitaire, Allah ne l'aurait pas guidé pour accomplir toutes les bonnes oeuvres que l'on connaît. wa Allah aalam.

FromDaWu a écrit :
Bonjour,

Dsl mais je peut pas m'empeché de rire en vous voyant, que Dieu me pardonne.

Est-ce que vous vous rendez vraiment compte de se que vous racontez??

Que Dieu vous bénisse

Simplement moi a écrit : Je te ferai remarquer que je n'ai pas parlé de "imam" ou de "mollahs" ou d' "oulémas" car je sais qu'il n'y a pas de "comparatif" avec Abbé.. curé ou rabbin.
A+

FromDaWu a écrit :
Bonjour,

Dsl mais je peut pas m'empeché de rire en vous voyant, que Dieu me pardonne.

Est-ce que vous vous rendez vraiment compte de se que vous racontez??

Que Dieu vous bénisse

Badri a écrit : Non selon ce que je connais de lui. En plus, s'il était trinitaire, Allah ne l'aurait pas guidé pour accomplir toutes les bonnes oeuvres que l'on connaît. wa Allah aalam.

Zaid a écrit : Son ami d'enfance s'est converti a l'islam, un signe.

Lepuma a écrit : Salut,

Au dela de l'absence de clergé je voudrai souligner un point particulier du christiannisme qui se trouve etre le don entier de sa personne, corps et biens, que l'on peut retrouver dans une moindre mesure dans d'autres religions, mais qui a une saveur particuliere ici. En efet ce n'est pas tant par son action que par son exemple que l'abbé Pierre est celebre.
Son temoignage du Christ s'est fait par son attitude.

Et c'est en cela que l'on ne peut comparer que ce qui est comparable. L'Islam ou le judaisme (pour ne parler que des religions du livre) prechent le respect du Coran ou de la torah, mais pas la "mortification à la chretienne". Pas de commandement de pauvreté ou de celibat par exemple...

Par exemple si on prend les actes de l'abbé pendant sa vie, et uniquement ses actes ayant portés a consequences, et que l'on imagine qu'en dedhors de ces actes il eut été un homme ordinaire, non religieux, non pauvre, marié, père de famille. Et bien on aurait dit à l'heure de sa mort "ha quel domage, c'etait vraiment un chic type." au lieu de "c'etait un saint homme".

Je ne sais pas si je me suis bien exprimé, si tu as des questions contacte moi en MP.

Simplement moi a écrit : Et bien entendu autant connues que Pierre... l'Abbé

latino95 a écrit :vous parlez d'un homme mort , et vous dites que si il etais trinitaire allah ne l'aurais pas guidé ... c'est honteux !

il etait trinitaire sache le donc allah ne l'a pas guidé car il n'etais pas fais de haine mais d'amour ... dieu l'a guidé car il aimait jesus !

comme si il fallais etre musulmans pour faire de bonne choses !

Badri a écrit : Pourquoi honteux ? Allah n'aime pas les polythéistes et les trinitaires sont des polythéistes. Aimer Jésus n'est pas un signe ni une preuve de droiture. Ce qui compte c'est d'aimer Allah et de faire le bien, car l'amour ne suffit pas.

• Il n'y a qu'une règle pour gagner le paradis : aimer tant qu'on en a la force, c'est tout.

• Dieu n'est pas le Tout-puissant dominateur, c'est le Tout-puissant captif, captif des libertés qu'il crée à la cime du monde pour que le monde puisse culminer dans l'amour.

Badri a écrit : Qu'est-ce qui te fait rire ?

Simplement moi a écrit : Ton Allah si déjà il connait tout.. sait ce que l'Abbé a fait... et c'est indéniable que entre un fou de dieu qui crie au meurtre des polythéistes (supposés) et un homme tel que Pierre l'Abbé son choix sera vite fait.

Cet homme là a dit :

• Il n'y a qu'une règle pour gagner le paradis : aimer tant qu'on en a la force, c'est tout.

• Dieu n'est pas le Tout-puissant dominateur, c'est le Tout-puissant captif, captif des libertés qu'il crée à la cime du monde pour que le monde puisse culminer dans l'amour.

Badri a écrit :
Dieu, tu ne le connais pas encore. Réfléchis sur ce verset :
"Et leur apparaîtra de la part d'Allah ce qu'ils n'avaient jamais imaginé" s39 v47
Dieu n'est pas une voie à sens unique. Il est à la fois Amour et Justice et Sa justice implique une dose de châtiment contre les criminels. Donc, les fous de Dieu peuvent être aussi bien agréés auprès de Dieu que les pacifistes comme l'Abbé Pierre.

Simplement moi a écrit : Si c'est pour connaître quelqu'un qui mettrait ceux qui appellent au crime au même niveau que ceux qui appellent à l'amour.. c'est un Dieu que je ne souhaite pas connaître.

Badri a écrit : Parce que ton cerveau, ton savoir, ta conception des choses, ta responsabilité sont limités, ce n'est pas le cas du Créateur.

Simplement moi a écrit :

Badri a écrit :
Allah est le nom propre du Créateur des univers et de tout ce qu'ils contiennent. C'est donc le nom de ton Dieu et du Dieu de tout le monde, de tout être et de toute chose.

Simplement moi a écrit : Dans tes croyances. Pas dans les autres. Et surtout pas le mien tel que décrit dans bien de textes dits "sacrés".

Moi un Allah qui jure par le soleil et la lune... ne me semble pas être un dieu... ou bien ce texte n'est pas de Dieu
http://www.alazhr.org/quranf/shams/1.asp