Résultat du test :

Auteur : Sarah
Date : 29 janv.07, 10:29
Message : lundi 29 janvier 2007 - 10:36 ] CDP
Il s'agit bien d'un attentat

Le commandant de la police d'Eilat vient de confirmer que l'explosion d'Eilat a été provoquée par un terroriste qui a commis un attentat suicide. Il aurait pénétré dans le restaurant et déclenché alors le dispositif de sa bombe.

Auteur : Sarah
Date : 29 janv.07, 10:29
Message : Trois morts dans l'explosion d'Eilat

Selon le dernier bilan publié par les médias, trois personnes auraient trouvé la mort dans l'explosion qui s'est produite ce matin à Eilat. L'une des victimes serait le patron du restaurant

Auteur : Sarah
Date : 29 janv.07, 10:31
Message : L'attentat d'Eilat n'a pas surpris Tsahal

L’acte terroriste commis ce matin à Eilat a peut-être surpris les résidents de la cité et les touristes mais à Tsahal, on laisse entendre qu’un événement de ce genre était à craindre depuis longtemps. Les services de sécurité ont en effet mis en garde à maintes reprises contre les risques d’attentats dans cette région. Le scénario prévu était le suivant : le terroriste quitte la bande de Gaza et pénètre ensuite dans la cité balnéaire par le Sinaï.

Auteur : Sarah
Date : 29 janv.07, 10:34
Message : Les frères du terroristes heureux d'avoir un "héros" dans la famille

"Nous savions qu'il attendait ce moment, qu'il voulait devenir un Shahid (martyr), et il a réussi a le devenir" ont fièrement déclaré les frères de Mohamad Al Saksak, responsable de l'attentat suicide de Eilat, ayant causé la mort de trois personnes ce matin (lundi).

Source de toutes ces nouvelles :http://www.a7fr.com/Default.aspx?tabid=61&Page=0

Auteur : Sarah
Date : 29 janv.07, 10:39
Message : Les frères et le kamikaze ne sont que des assassins.

Les frères n'ont rien fait pour l'en empêcher, et comment on peut être heureux de perdre un frères, c'est vraiment pas normal.

Comment peut-on appelés les kamikazes et ceux qui les approuves comme son frères, des êtres humains ?

Sarah

Auteur : Simplement moi
Date : 29 janv.07, 11:36
Message : Comment veut on arriver a la Paix quand les deux parties qui se déchirent actuellement ont une position si discordante ????

Fawzi Barhoum, porte-parole du Hamas à Gaza, a justifié lundi l'attentat d'Eilat comme une "réponse naturelle" aux opérations de l'armée israélienne dans les territoires palestiniens ainsi qu'au boycott par Israël du gouvernement dirigé par le mouvement islamiste. "Tant que dure l'occupation, la résistance est légitime", a-t-il jugé. "La bonne chose, c'est que les armes du Fatah soient dirigées vers l'occupation, pas vers le Hamas".

Un porte-parole du Fatah, Ahmad Abdul Rahman, a condamné en revanche l'attentat-suicide. "Nous sommes contre toute opération qui prenne pour cible des civils, israéliens ou palestiniens", a-t-il rappelé, même si les Brigades des martyrs d'Al-Aqsa, qui ont revendiqué également l'attentat, sont considérées proches du parti de Mahmoud Abbas.

SOURCE

Moi je suis désolé, autant je peux comprendre un acte de "résistant" avec comme l'on dit vulgairement une paire de "c....lles" en s'attaquant a des soldats, en prenant des otages soldats, en tirant contre une caserne de soldats........je considère ce type d'attentats contre des civils comme une lâcheté absolue.

Devant UNE BOULANGERIE !!!!! Des gens qui allaient acheter leur baguette...

Excusez moi les défenseurs des palestiniens kamikazes (ou palestinokazes au choix) lire ceci :

A Beit Lahiya, dans le nord de la Bande de Gaza, une foule s'est rassemblée devant le domicile du kamikaze pour fêter l'attentat.

n'est pas de nature a faire augmenter les sympathies envers eux, mais plutôt a les considérer ce qu'ils sont : de pauvres hères embrigadés par d'autres pauvres d'esprit.

Auteur : Sarah
Date : 29 janv.07, 12:06
Message : C'est triste, comment peut-on fêter le meurtre et le suicide.

Quel honte.

Y aura-t il quelques musulmans pour condamner cette attentats ou vous le fêtez en famille aussi ?
Fêter un meurtrier et sa mort, il n'y a pas de mot pour qualifier ça, que de la barbarie et un lavage de cerveau.

c'est pas une manière de faire la guerre, on en finira donc jamais.

Sarah

Auteur : Sarah
Date : 29 janv.07, 12:14
Message : Attentat suicide à Eilat : témoignage exceptionnel de Yossi.
Raphael Aouate
lundi 29 janvier 2007 - 20:35

« Je soupçonnais cet homme, mais je ne pouvais en faire état avant qu’il ne descende ». Ces paroles sont celles de Yossi Waltinski, le conducteur qui a pris en auto stop le terroriste responsable de l’attentat suicide de ce lundi matin à Eilat. Récit détaillé du témoin principal.

Tenus sur la chaîne de télévision Arouts 10, ces propos témoignent de ces instants de peur et de responsabilité vécus par celui qui a rencontré et conduit Mohamad Al Saksak, responsable de la mort de trois personnes.

Ces instants de doute, ce sont ces moments où Yossi Waltinski a fait son possible pour éloigner son passager du centre de la ville, où l’explosion aurait fait probablement beaucoup plus de victimes.

Voici le récit détaillé du conducteur, à la seconde près, des instants précédant l’attentat.

« Durant tout le trajet, j’essaie de ne pas attirer son attention alors que je tente de détacher discrètement ma ceinture de sécurité. Mais l’homme s’en aperçoit. Je ne pouvais pas prévenir la police et il m’était impossible d’atteindre un poste de police. »

Waltinski poursuit : « A un moment donné, l’homme me dit en bégayant qu’il souhaite se rendre à Haïfa. J’ai immédiatement compris, avec certitude, que cet homme était dangereux. J’arrête alors la voiture, et lui demande de sortir. A ma grande surprise, il accepte. Dès qu’il en sort, je téléphone à la police, décris l’endroit où je me trouve et la direction prise par cet homme. Je l’ai fait descendre au niveau d’une déviation de route, de telle sorte que cela nécessite une marche d’une demi-heure au moins. Malgré ça, l’homme a pris une autre direction, vers des routes proches d’habitations. Dès la conversation avec la police terminée, je me mets à suivre l’homme mais celui-ci se met à courir et disparaît de ma vue. A ce moment là, je perds complètement sa trace », regrette Yossi.

« Et avec tout ça, à ma grande tristesse, cet homme est parvenu à tuer des innocents. C’est pour cette raison que je ne me sens pas bien ».

Sur la question de savoir si cet attentat aurait pu être empêché, Yossi déclare ne pas savoir si les forces de sécurité auraient pu arrêter le terroriste au moment ou l’information leur a été donnée.

« Il aurait peut être été possible de l’arrêter, peut être pas, je ne sais pas. Je ne sais pas combien de forces de polices étaient présentes dans cette zone. Entre le moment ou j’ai donné l’information, et l’explosion, dix minutes au plus se sont écoulées. Il est resté cinq minutes dans ma voiture. Je roulais volontairement vite afin de détourner son plan vers un autre endroit.»

Le conducteur israélien se retrouve alors dans une position classique et critique, connue des forces militaires : il comprend immédiatement qu’il est dans une situation anormale : « les pensées fusent à ce moment et la moindre décision risque d’aggraver plus ou moins les choses ».

Le colonel de police de la région d’Eilat, Bruno Stein, précise quant à lui : « il a fallu quelques minutes à la police pour faire le lien entre les deux choses : les indices dans cette zone ajoutés au témoignage concernant le terroriste, et donc de comprendre qu’il s’agissait de préparer un attentat terroriste. Mais nous ne pouvions savoir qu’il s’agirait d’un attentat suicide. La réaction a été très rapide : deux patrouilles sont sorties en direction de l’endroit, mais également la tentative se localiser l’information. Mais il ne faut surtout pas oublier que l’on parle de sept minutes en tout jusqu’à l’explosion, à 9h40 ce matin. »

Stein rappelle que cet attentat était programmé pour faire davantage de victimes, au cœur de la ville.

Nul doute que le comportement de Yossi Waltinski, un Israélien comme les autres, est pour beaucoup dans cet épilogue, certes tragique, mais sans commune mesure avec les intentions préalables du terroriste.

source :
http://www.a7fr.com/default.aspx?tabid= ... leId=30058

Auteur : Sarah
Date : 29 janv.07, 12:26
Message : http://www.guysen.tv/
On peut voir la mère et les gens qui viennent félicité mais on voit aussi , je supose que c'est son frère, qui pleure, mais la mère, elle me dégoute, je ne comprendrais jamais que l'on soit heureux quand on perd un enfant.

Je vous dis pas ce que je ferais si elle serair devant moi.

sarah

Auteur : Sarah
Date : 30 janv.07, 00:20
Message : C’est la première fois que la ville d’Eilat, symbole de soleil et de vacances, est frappée par le terrorisme. Dans l’attentat perpétré lundi matin dans la cité balnéaire, trois personnes ont trouvé la mort. Il s’agit d’Ami Elmaleh z"l, 32 ans, marié et père de deux enfants, Michael Ben Saadoun z"l, 26 ans, marié et père d’un bébé, et Israël Samolia z"l, 26 ans, immigrant d’origine péruvienne. Les deux premiers étaient les propriétaires du restaurant.

Cinq personnes ont été légèrement blessées. D’après les premiers éléments de l’enquête, le terroriste, Muhammad al Sakask, résident de Gaza âgé de 21 ans, n’avait pas l’intention de commettre son forfait dans ce restaurant mais comptait se rendre dans un lieu très fréquenté de la cité balnéaire.

Michael Ben Saadoun est né à Acco. Il y a quatre ans, il a décidé de tenter sa chance à Eilat et a commencé par des emplois temporaires avant d’ouvrir, il y a six mois, une boulangerie faisant partie d’une chaîne appartenant à la seconde victime, Ami Elmaleh z"l.

L’épouse de Michael, Shani, a raconté que son mari s’était levé à cinq heures, le matin du drame, pour aller travailler. Trois heures plus tard, il était revenu chez lui pour emmener son fils, âgé de 8 mois, à la crèche. C’était leur dernière rencontre.

L’épouse de la victime a raconté que Michael était un travailleur acharné, qui passait la majeure partie de son temps à la boulangerie. ‘’Il rêvait de réussir dans cette profession qu’il avait apprise rapidement et de développer ce réseau’’, a-t-elle ajouté. Elle a raconté que la veille de l’attentat, ils avaient regardé avec leur fils le film de leur mariage. A présent, ce moment de bonheur familial restera à jamais gravé dans sa mémoire.

Ami Elmaleh z"l, né à Eilat, s’est marié il y a cinq ans avec Keren et était père de deux petites filles, âgées de 4 ans et 2 ans. Il y a deux ans et demi, il a décidé d’ouvrir trois boulangeries et a pris par la suite comme associé Michael Ben Saadoun.

L’oncle de la victime, Yossi Elmaleh s’est rendu lundi matin sur les lieux de l’attentat. Il a raconté que ce qu’il avait vu sur place était extrêmement éprouvant et qu’il avait pris soin de prévenir sa famille avant que la presse ne publie l’information. Evoquant le souvenir de son neveu, il a déclaré : "Ami aimait la vie. Après l’armée, il est parti au Japon pendant six mois mais il a eu rapidement le mal du pays et est rentré". Yossi a ajouté qu’à son retour, le jeune homme avait travaillé comme chauffeur de taxi dans la compagnie de son père avant de décider d’ouvrir une affaire à son compte. Malheureusement, ce terrible attentat a mis fin à tous ses projets et laisse sa famille éplorée, qui doit à présent surmonter les épreuves de cette tragédie.

Israël Samolia z"l, la troisième victime de l’attentat, vivait à Eilat depuis son arrivée en Israël. Sa famille, qui vit à Miami, en Floride, a été informée de son décès par le consul d’Israël. Cela faisait trois mois que le jeune immigrant d’origine péruvienne travaillait dans la boulangerie. Une résidente d’Eilat, qui travaillait à proximité du lieu du drame, a indiqué qu’il était toujours souriant et très aimable avec tout le monde. Elle a ajouté : "Nous étions devenus des amis et vivions en bon voisinage".

Pour le moment, aucune information concernant leurs obsèques n’a été publiée.
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Auteur : Sarah
Date : 30 janv.07, 00:22
Message : Alors il n'y a même pas un seul musulman sur ce forum qui va dénoncer cette attentat, c'est que vous approuvez ?

C'est pas des civils qui sont morts ?

Sarah

Auteur : Neuf
Date : 30 janv.07, 01:28
Message : Des âmes israeliennes et palestiniennes périssent de part et d'autre.... C'est triste, mais c'est la guerre.... C'est aussi une histoire de vengeance... Si le kamikaze palestinien voit un de ses proches se faire tuer cruellement sous les mains de l'armée israelienne..... Ne t'étonne pas qu'il puisse rendre la monnaie, en ne se souciant même pas de la cible ni de lui même d'ailleurs puisqu'il se fait tuer aussi ( les "el maleh" que tu as cité plus haut sont sûrement des juifs arabes car c'est un nom arabe et pourtant il ne s'en est pas soucié)....

Donc, bien sûr que puisque c'est une âme "humaine", je suis triste en voyant des familles et des enfants morts, mais tu devrais aussi voir ce qui se passe du côté des palestiniens (l'envers de la médaille, et quel médaille?)....


Donc, ou je ne condamne personne puisque c'est la guerre et on ne fait pas d'omelettes sans casser les oeufs....Ou je condamne les deux parties de part et d'autre (tout ce qui font couler le sang)...

Mais le conflit israelo-palestinien est si compliqué et difficile à comprendre ou à cerner que je ne sais plus quoi penser : La palestine était une terre arabe, elle a été envahie par les juifs, maintenant ça fait plus d'une moitié de siécle que la population juive s'y est établi et est même majoritaire, à court terme c'est plutôt fantaisiste qu'ils puissent la quitter... Il faudrait penser à l'avenir, l'avenir des enfants arabes et juifs et des futures génération pour arrêter le massacre (quelque soit le fautif bien qu'à la base la palestine fut terre arabe); je ne sais pas créer peut-être un état commun où tout le monde pourrait habiter en paix ( Laïque même pour qu'il n'y ait plus de problème de religions, jérusalem n'est-elle pas terre des 3 religions monothéistes)....

Le problème est si enraciné que même les experts en conflits n'arrivent pas à le cerner...Ajouté aux politiques actuels, c'est pas gagné....

Mais pour l'instant, Sarah, au lieu de chercher des musulmans qui condamnent ceci ou cela, ou qui a commencé le premier? Qui est plus barbare? regarde un peu le côté humain de la chose....Par exemple, regarde un peu aussi ce qui se passe chez les palestiniens, c'est aussi (sinon plus) barbare que ce que tu vient d'écrire, car il me semble que tu te penche trop du côté des israeliens (peut-être parceque tu es juive)....Attention c'est ce que je dirais aussi à un musulman qui condfond sionisme et antisémitisme (d'ailleurs j'ai eu des amis juifs arabes dans mon pays), donc ne le prends pas comme une attaque personnel...

Salam, Shalom,

Auteur : Simplement moi
Date : 30 janv.07, 02:16
Message : Je ne peux pas être d'accord avec toi. (oui je sais.. on va encore m'accuser de sionisme )

Neuf a écrit : .../...Si le kamikaze palestinien voit un de ses proches se faire tuer cruellement sous les mains de l'armée israelienne..... Ne t'étonne pas qu'il puisse rendre la monnaie, en ne se souciant même pas de la cible ni de lui même d'ailleurs puisqu'il se fait tuer aussi ( les "el maleh" que tu as cité plus haut sont sûrement des juifs arabes car c'est un nom arabe et pourtant il ne s'en est pas soucié)....

C'est encore vouloir chercher des excuses a un acte horrible. Ce n'et pas parcequ'il y a des fautes d'un côté qu'il faut prendre la vengeance de sa main et encore moins auprès de gens (une boulangerie je le répète) qui n'ont rien à voir avec ce qui aurait pu affecter l'homme "bombe".

Lui se tue avec un espoir de "paradis" en tant que martyr donc ce n'est pas non plus se tuer "ne pas se soucier de lui" bien au contraire !!!!!!!

Neuf a écrit : Donc, bien sûr que puisque c'est une âme "humaine", je suis triste en voyant des familles et des enfants morts, mais tu devrais aussi voir ce qui se passe du côté des palestiniens (l'envers de la médaille, et quel médaille?)....

Que se passe-t-il du côté palestinien ? Qu'ils s'entretuent entre eux. C'est triste sans doute, mais des armes sont brandies des deux côtés : pas de "martyrs" se faisant exploser dans la permanence du Hamas ni vice versa.

Neuf a écrit :
Donc, ou je ne condamne personne puisque c'est la guerre et on ne fait pas d'omelettes sans casser les oeufs....Ou je condamne les deux parties de part et d'autre (tout ce qui font couler le sang)...

En effet, mais la guerre se fait entre soldats, pas entre soldats déguisés en civils qui ensuite font que leur famille se lamente, et il y a une notion très importante.

Oui il est arrivé et encore récemment qu'Israël ait fait mourir des civils. Mais de suite le gouvernement s'est excusé (erreur de tir ou pas et une enquête ouverte et un arrêt des hostilités... depuis deux mois)

Là on voit des gens se féliciter et faire la fête.

Il y a tout de même deux dimensions à la chose.

Neuf a écrit : Mais le conflit israelo-palestinien est si compliqué et difficile à comprendre ou à cerner que je ne sais plus quoi penser :

Oui, c'est le moins que l'on puisse dire. Mais un fait incontournable existe : quand Israël n'est pas attaqué... pas d'attaque d'Israël et ce depuis le premier jour.

Neuf a écrit :
La palestine était une terre arabe, elle a été envahie par les juifs, maintenant ça fait plus d'une moitié de siécle que la population juive s'y est établi et est même majoritaire, à court terme c'est plutôt fantaisiste qu'ils puissent la quitter...

Le contraire est vrai également. La terre en question fut israëlienne... et elle a été envahie et islamisée par les arabes. Donc pour moi il faut prendre en compte l'historique profond de cette vérité, surtout de la part des arabo-musulmans , se réclamant descendants d'Ismaël selon ce que vous dites.

On ne peut parler "d'envahir" dans le cas juif actuel si l'on ne retient pas la même notion pour les arabes.

Et de même en plus ou moins grande quantité les juifs y ont vécu de tout temps, ne l'ayant pas fait plus nombreux d'ailleurs de par le refus ottoman aussi de les voir s'installer "en retour" sur des terres ancestrales (sans envahissement armé... grosse nuance)

Neuf a écrit : Il faudrait penser à l'avenir, l'avenir des enfants arabes et juifs et des futures génération pour arrêter le massacre (quelque soit le fautif bien qu'à la base la palestine fut terre arabe)

Encore une fois a la base la terre de palestine est juive, pas arabe.

Et en Israël 20% de la population est arabe. Tu me diras qu'ils n'ont peut être pas tout a fait les mêmes droits ? Moi je ne connais pas le détail mais je sais qu'aujourd'hui il y a des arabes a la knesset et un MINISTRE ARABE MUSULMAN vient d'être nommé.

A mettre en parallèle avec l'attitude des discours du Hamas et même à mots couverts de la présidence palestinienne... cela en dit long.

Sans la protection de l'armée ailleurs en terres régies par l'Autorité palestinienne... les juifs ne pourraient pas simplement "vivre".

Neuf a écrit : ; je ne sais pas créer peut-être un état commun où tout le monde pourrait habiter en paix ( Laïque même pour qu'il n'y ait plus de problème de religions, jérusalem n'est-elle pas terre des 3 religions monothéistes)....

Je pense que c'était le souhait des créateurs de l'offre a juifs et palestiniens au temps du mandat britannique.

Sans les faits de 1948 les deux vivraient ensemble, mélangés de fait quand on voit la répartition prévue des territoires... embriqués l'un dans l'autre et avec une population mixée.

Neuf a écrit : Le problème est si enraciné que même les experts en conflits n'arrivent pas à le cerner...Ajouté aux politiques actuels, c'est pas gagné....

Il s'enracine du fait des "pousse a la guerre" extérieurs a la région "palestine".

Encore une fois c'est aussi simple que bonjour, et la preuve en est les relations entre la Jordanie (palestinienne en population a 70%) et l'Egypte : la Paix signée, les accords tiennent depuis de décennies au bénéfice des deux parties.

Neuf a écrit : Mais pour l'instant, Sarah, au lieu de chercher des musulmans qui condamnent ceci ou cela, ou qui a commencé le premier? Qui est plus barbare? regarde un peu le côté humain de la chose....Par exemple, regarde un peu aussi ce qui se passe chez les palestiniens, c'est aussi (sinon plus) barbare que ce que tu vient d'écrire, car il me semble que tu te penche trop du côté des israeliens (peut-être parceque tu es juive)....Attention c'est ce que je dirais aussi à un musulman qui condfond sionisme et antisémitisme (d'ailleurs j'ai eu des amis juifs arabes dans mon pays), donc ne le prends pas comme une attaque personnel...

Salam, Shalom,

C'est difficile de dire qu'un attentat de ce type perpétré en conscience que c'étaient exclusivement des civils et un acte de terreur pur pour un musulman ?

Les juifs n'étaient pas visés en exclusive... un chinois ou un allemand ou un français en vacances dans le coin allant acheter des croissants aurait été dechiquetté de la même façon.

Et eux, on ne peut pas leur attribuer de "fautes" dans le conflict actuel.

Il faut condamner toujours ce type d'acte. Je le dis plus haut, dans le cas de la même action vis à vis d'un poste frontière avec des soldats, d'une caserne, d'un convoi, d'une patrouille de tsahal, je n'aurai eu rien a redire.

Là, comme dans tout attentat aveugle je m'élève contre a 200%.

La souffrance d'un peuple ne peut pas tout justifier. Ghandi a gagne l'indépendance de son pays sans démonstrations guerrieres. Les juifs malgré leurs millions de morts en Allemagne n'ont jamais mis une bombe dans un restaurant a Berlin ni avant, ni pendant, ni après la Shoah... et ne me dis pas qu'il n'avaient pas mille fois plus de raisons d'en vouloir aux allemands !

IL ne s'agit pas de quantifier la souffrance mais de quantifier l'attitude.

Salam

Auteur : Zaid
Date : 30 janv.07, 05:37
Message : Cette acte n'est pas une bonne chose je le désaprouve mais je le comprend, les palestiniens ont n'en marre de cette emprissonnement, pas de pays, pas d'avenir...
La résistance ne peut que continuer, meme si il y'a plus de victimes chez les palestiniens, il faut continiuer le combat pour etre libre.

Auteur : lilia
Date : 30 janv.07, 06:04
Message : Ben aprés qq combat bien sanglant entre amis palestiniens ,il fallait bien decompreser en faisant boum boum chez leurs meilleurs potes israelien.

Honte a ceux qui font la fete devant la maison du kamikaze.

Auteur : asuphel
Date : 30 janv.07, 06:39
Message : Y'a t-il un autre moyen hormis les attentats suicides, pour faire face aux criminels qui ont spolié les terres des palestiniens ? NON, alors moi je ne condamne pas ce kamikaze désolé !

Rappelons que lors de la guerre d'Algérie des attentats similaires étaient pratiqués, et je ne regrette pas...

Auteur : Troubaadour
Date : 30 janv.07, 07:10
Message :

asuphel a écrit :Y'a t-il un autre moyen hormis les attentats suicides, pour faire face aux criminels qui ont spolié les terres des palestiniens ? NON, alors moi je ne condamne pas ce kamikaze désolé !

Rappelons que lors de la guerre d'Algérie des attentats similaires étaient pratiqués, et je ne regrette pas...

tuons.......

tuons tuons tuons tuons tuons tuons tuons tuons tuons tuons tuons tuons tuons tuons tuons tuons tuons tuons tuons tuons tuons tuons tuons tuons tuons tuons tuons tuons tuons tuons tuons tuons tuons tuons tuons tuons tuons tuons tuons tuons tuons tuons tuons tuons tuons tuons tuons tuons tuons tuons tuons tuons tuons tuons tuons tuons tuons tuons tuons tuons tuons tuons tuons tuons tuons tuons tuons tuons tuons tuons tuons tuons tuons tuons tuons tuons tuons tuons tuons tuons tuons tuons tuons tuons tuons tuons tuons tuons tuons tuons tuons tuons tuons tuons tuons tuons tuons tuons tuons tuons tuons tuons tuons tuons tuons tuons tuons tuons tuons tuons tuons tuons tuons tuons tuons tuons tuons tuons tuons tuons tuons tuons tuons tuons tuons tuons tuons tuons tuons tuons tuons tuons tuons tuons tuons tuons

par haine !

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de l'autre

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pas reflechir

réfléchir récléchir réfléchir réfléchir récléchir réfléchir réfléchir récléchir réfléchir réfléchir récléchir réfléchir réfléchir récléchir réfléchir réfléchir récléchir réfléchir réfléchir récléchir réfléchir réfléchir récléchir réfléchir réfléchir récléchir réfléchir réfléchir récléchir réfléchir réfléchir récléchir réfléchir réfléchir récléchir réfléchir réfléchir récléchir réfléchir réfléchir récléchir réfléchir réfléchir récléchir réfléchir réfléchir récléchir réfléchir réfléchir récléchir réfléchir réfléchir récléchir réfléchir réfléchir récléchir réfléchir réfléchir récléchir réfléchir réfléchir récléchir réfléchir réfléchir récléchir réfléchir réfléchir récléchir réfléchir réfléchir récléchir réfléchir réfléchir récléchir réfléchir réfléchir récléchir réfléchir réfléchir récléchir réfléchir réfléchir récléchir réfléchir réfléchir récléchir réfléchir réfléchir récléchir réfléchir réfléchir récléchir réfléchir réfléchir récléchir réfléchir réfléchir récléchir réfléchir réfléchir récléchir réfléchir réfléchir récléchir réfléchir réfléchir réfléchir récléchir réfléchir réfléchir récléchir réfléchir



haine haine haine haine / tuer tuer tuer tuer / l'autre l'autre l'autre l'autre / pas réfléchir réfléchir réfléchir réfléchir

Auteur : Simplement moi
Date : 30 janv.07, 07:11
Message : On voit encore une fois de beaux "conseilleurs"... qui ne seront jamais les payeurs.

Auteur : asuphel
Date : 30 janv.07, 07:27
Message :

Troubaadour a écrit :
tuons.......

tuons tuons tuons tuons tuons tuons tuons tuons tuons tuons tuons tuons tuons tuons tuons tuons tuons tuons tuons tuons tuons tuons tuons tuons...

par haine !

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de l'autre

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pas reflechir

réfléchir récléchir réfléchir réfléchir récléchir réfléchir réfléchir récléchir réfléchir réfléchir récléchir réfléchir réfléchir récléchir réfléchir réfléchir....

haine haine haine haine / tuer tuer tuer tuer / l'autre l'autre l'autre l'autre / pas réfléchir réfléchir réfléchir réfléchir

Décidément tu es toujours pareil toi, aucun argument, donc tu essaies de manipuler, c'est petit et mesquin.

Si tu n'es pas capables de faire la différence entre un peuple libre, indépendant, autonome et un peuple asservi par une puissance étrangère ou occupante, j'y peut rien pour toi. La preuve tu n'arrives pas à être convaincant, pour la simple et bonne raison que ce que tu dis est faux. Je n'y peut rien, ENCORE une fois.

Auteur : Sarah
Date : 30 janv.07, 07:30
Message :

asuphel a écrit :Y'a t-il un autre moyen hormis les attentats suicides, pour faire face aux criminels qui ont spolié les terres des palestiniens ? NON, alors moi je ne condamne pas ce kamikaze désolé !

Rappelons que lors de la guerre d'Algérie des attentats similaires étaient pratiqués, et je ne regrette pas...

Oui, il y a un autre moyen, c'est le dialogiue mais on ne sait pas dialoguer avec des assassins.

Les palestiniens n'ont pas de terre car palestiniens n'existe pas.

On voit ou les fanatiques sont.
Ben aprés qq combat bien sanglant entre amis palestiniens ,il fallait bien decompreser en faisant boum boum chez leurs meilleurs potes israelien.

Honte a ceux qui font la fete devant la maison du kamikaze.

Oui, Lilia, honte a eux et aux parents qui vont bien empocher l'argent des terroristes parce que leurs fils a tué des civils.
En plus l'argent, notre argent que l'europe envoit.

Cette femme qu'on appelle mère ne mérite que la honte, si je serais en ce moment devant elle, je la démoli.

Sarah

Auteur : Saladin1986
Date : 30 janv.07, 07:33
Message :

Sarah a écrit :si je serais en ce moment devant elle, je la démoli.

Sarah

Voilà l'amour dans le christianisme==>Démolir les gens qui résistent aux tyrans.

Auteur : asuphel
Date : 30 janv.07, 08:15
Message :

Sarah a écrit : Les palestiniens n'ont pas de terre car palestiniens n'existe pas.

bis repetita...

Oui, Lilia, honte a eux et aux parents qui vont bien empocher l'argent des terroristes parce que leurs fils a tué des civils.
En plus l'argent, notre argent que l'europe envoit.

L'Europe n'envoit rien du tout si ce n'est pour ses propres intérêts.

C'est bien il y a des "islamistes extrémistes" mais où ont ils appris à fabriquer des bombes, des passeports, comment se procurent ils de l'argent pour financer leurs opérations, se procurer des armes. J'ai quelques réponses à ces questions et je peux te dire que ça remonte à chaque fois au même endroit, les anglo américains et dans une moindre mesure les soviétiques.

Pour toi l'islamisme est synonyme de terrorisme...La Corée, le Vietnam, le Cambodge, le Laos, les conflits indo pakistanais, la Chine, l'Indonésie, le Timor Oriental, l'Amérique Latine, la Yougoslavie, en quoi les islamistes sont à l'origine de ces problèmes ?

Faudrait faire un sujet sur le terrorisme parce que c'est vraiment fouillis dans l'esprit de certains.

Le FLNC, l'ETA, l'IRA ils sont islamistes ?
Israël, les USA, la Grande Bretagne, même la France, qui font du terrorisme d'Etat, sont dirigés par des islamistes ?

Si ta réponse est oui alors effectivement nous avons lentement glissé vers une conspiration monolithique communiste > islamiste.

Dingue !

Auteur : Sarah
Date : 30 janv.07, 08:51
Message :

Saladin1986 a écrit : Voilà l'amour dans le christianisme==>Démolir les gens qui résistent aux tyrans.

Et voici l'amour des mohamétiens, tuer son propre fils et des civil.
Je démolirais cette mère qui n'est qu'une mère ratée.

sarah

Auteur : Sarah
Date : 30 janv.07, 09:04
Message :

Sarah a écrit:
Les palestiniens n'ont pas de terre car palestiniens n'existe pas.


bis repetita...

Bien obligé on peut vous mettre ces centaines papiers devant votre nez et vous ne voyez pas encore clair.

Citation:
Oui, Lilia, honte a eux et aux parents qui vont bien empocher l'argent des terroristes parce que leurs fils a tué des civils.
En plus l'argent, notre argent que l'europe envoit.


L'Europe n'envoit rien du tout si ce n'est pour ses propres intérêts.

L'Europe envoye assez de millions de dollars pour les palestiniens mais c'est les terroristes qui les prennent pour payer leurs instruments de guerre et payer les parents des kamikazes.

C'est bien il y a des "islamistes extrémistes" mais où ont ils appris à fabriquer des bombes, des passeports, comment se procurent ils de l'argent pour financer leurs opérations, se procurer des armes. J'ai quelques réponses à ces questions et je peux te dire que ça remonte à chaque fois au même endroit, les anglo américains et dans une moindre mesure les soviétiques.

Ah, oui, et l'Iran, la Syrie, l'arabie, c'est pas des pays islamiques qui procurenr les armes sans doute.
Des terroristes viennent se cacher en europe pour préparer leurs coup, on a vu les terroristes du 11 septembre.

Pour toi l'islamisme est synonyme de terrorisme...La Corée, le Vietnam, le Cambodge, le Laos, les conflits indo pakistanais, la Chine, l'Indonésie, le Timor Oriental, l'Amérique Latine, la Yougoslavie, en quoi les islamistes sont à l'origine de ces problèmes ?



Faudrait faire un sujet sur le terrorisme parce que c'est vraiment fouillis dans l'esprit de certains.

Le FLNC, l'ETA, l'IRA ils sont islamistes ?
Israël, les USA, la Grande Bretagne, même la France, qui font du terrorisme d'Etat, sont dirigés par des islamistes ?

Si ta réponse est oui alors effectivement nous avons lentement glissé vers une conspiration monolithique communiste > islamiste.

J'ai lu que 98 % de conflits dans le monde actuellement est musulmans.
Que ce soit vrai ou pas, j'en sais rien.

sarah

Auteur : Ryuujin
Date : 30 janv.07, 09:08
Message :

Y'a t-il un autre moyen hormis les attentats suicides, pour faire face aux criminels qui ont spolié les terres des palestiniens ? NON, alors moi je ne condamne pas ce kamikaze désolé !

le problème, c'est que ce ne sont pas les criminels qui meurent, mais des civils.

Les palestiniens perdent toute légitimité en faisant ce genre de chose : ils ne valent pas mieux que les va-t'en-guerre israéliens ; ils tuent des innocents comme eux.

L'Europe n'envoit rien du tout si ce n'est pour ses propres intérêts.

Bah voyons : et quel intérêt on aurait à se mouiller avec le terrorisme palestinien ?!?
On se saigne pour leur verser des sommes faramineuses dont personne ne sait où elles vont, on construit des hospitaux et autres batiments d'intérêt public, on les équipe, tout ça pour que les israeliens les ravagent...

Et on gagne quoi dans l'histoire ? du pétrole peut être ? nan, même pas : les palestiniens n'ont rien à nous offrir, ils manquent de tout ( sauf peut être d'armes et de chair à canon ).

Les palestiniens n'ont pas de terre car palestiniens n'existe pas.

Les palestiniens n'ont plus de terres car ils ont été spoliés ; ces terres ont été revendues ou redistribuées par Israel.

Ces hommes qui ont été réduit à l'exil habitaient bien quelque part avant.
Que cela s'appelait Palestine ou non n'y change rien.

Auteur : Sarah
Date : 30 janv.07, 10:56
Message : Nouvelles menaces terroristes palestiniennes

Le Djihad islamique et les Brigades des Martyrs al-Aqsa ont renouvelé leurs menaces de perpétrer des attentats terroristes en Israël. Le Djihad a en outre édité un communiqué de presse pour annoncer que toute frappe ciblée israélienne rencontrerait « une réponse particulièrement violente ».

Ils ne sont vraiment pas capable d'autre chose et quand je pense que le gouvernement font preuve de retenue.

Quand les Israéliens vont attaquer ce seront encore eux les mauvais, ces terroristes sont des provocateurs.

Sarah

Auteur : l'espoir
Date : 30 janv.07, 11:10
Message : tu travaille pour la press Sarah?


bien sur c'est juste pour rigoler.

Auteur : Sarah
Date : 30 janv.07, 11:27
Message :

l'espoir a écrit :tu travaille pour la press Sarah?


bien sur c'est juste pour rigoler.

Non, mais j'aime voir les nouvelles

Sarah

Auteur : Sarah
Date : 30 janv.07, 13:03
Message : Encore des nouvelles:

En réponse à l'attentat d'Eilat de ce lundi, Tsahal à bombardé un tunnel dans le nord de la bande de Gaza, qui servait à faire passer des terroristes. (infolive.tv)

Je précise il n'y apas eu de mort mais le tunel détruit.

sarah

Auteur : Ryuujin
Date : 30 janv.07, 14:37
Message :

Quand les Israéliens vont attaquer ce seront encore eux les mauvais

tout dépendra que qui ils attaquent, et comment.
Si c'est pour faire sauter des gosses à coups de bombes à sous-munitions, oui, ça ne fait aucun doute, ils n'ont rien à envier aux terroristes qu'ils combattent.

Chacun est responsable de ses actes ; qui a commencé, on s'en cale, ça n'excuse rien.

Auteur : Troubaadour
Date : 31 janv.07, 00:21
Message : Cherchez pas tant que cette dicotomie existera il y aura du sang qui coulera.
Pour les Israeliens c'est la faute des Palestiniens
Pour les Palestiniens c'est la faute des Israeliens.
Et pendant ce temps la des enfants meurent sous l'un des 2 prétextes.

Asuphel c'est ce que je t'ai dit. QUe de la haine pas de reflexion de la part des 2 camps.

Le jour où la haine sera rangée au placard et que les hommes de bonnes volontés se mettront autour d'une table en disant : "Bon on n'est dans un sacré merdier, essayons de travailler a une solution pour un avenir meilleur".

Ce jour là les enfants arreterons de mourir.

Tant qu'il y aura la haine au centre, tant que certains diront "continuez a vous entretuer," des enfants mouront et il n'y aura ni vainqueur ni vaincu.

La solution n'est pas dans les armes, n'est pas dans le sang mais dans la reflexion pour mettre un terme à cette stupidité.

Alors Asuphel et Sartah si vous aimez les enfants palestinins et israeliens denoncez la guerre (des deux camps) et militez pour la paix

Imaginez que vous meme n'etes pas capable de vous entendre pour dénoncer les crimes !

Auteur : asuphel
Date : 31 janv.07, 01:33
Message : Sarah;

Tu ne te rends pas compte que vous vous insurgez contre des piqures de moustique pendant que l'occident dans sa mission messianique, ou je ne sais quelle absurdité, piétine singulièrement et continuellement des nations impuissantes ?

Tu veux faire la paix ? Met carte sur table ! Arrêtons d'être hypocrite et lâche, la voilà notre culture.

Ou tu veux faire une révolution, les islamistes s'y prennent très mal. Quel idiot irait s'attaquer aux Tour jumelles franchement ? Faut pas avoir grand chose dans la boite à idée. Moi j'aurai envoyé un missile Tomohawk sur la Maison Blanche, le Capitole, la CIA en Virgine, la NSA, le Pentagone (effectivement). Déjà c'est un bon début. Ensuite sur l'OMC, le FMI et la Banque Mondiale pourquoi pas.

Et oui je suis malade car je vis dans un monde de malade

Auteur : Simplement moi
Date : 31 janv.07, 01:44
Message :

asuphel a écrit :Sarah;

Tu ne te rends pas compte que vous vous insurgez contre des piqures de moustique pendant que l'occident dans sa mission messianique, ou je ne sais quelle absurdité, piétine singulièrement et continuellement des nations impuissantes ?

Tu veux faire la paix ? Met carte sur table ! Arrêtons d'être hypocrite et lâche, la voilà notre culture.

Ou tu veux faire une révolution, les islamistes s'y prennent très mal. Quel idiot irait s'attaquer aux Tour jumelles franchement ? Faut pas avoir grand chose dans la boite à idée. Moi j'aurai envoyé un missile Tomohawk sur la Maison Blanche, le Capitole, la CIA en Virgine, la NSA, le Pentagone (effectivement). Déjà c'est un bon début. Ensuite sur l'OMC, le FMI et la Banque Mondiale pourquoi pas.

Et oui je suis malade car je vis dans un monde de malade

Mettons alors cela sur le compte de la maladie

(d'autres malades préconisent d'envoyer un tomawack aussi sur la Mecque... juste pour donner un avertissement... tu vois, ainsi... cela ne fait pas bcp avancer le schlimblick)

Auteur : AM
Date : 31 janv.07, 04:36
Message : Je vous trouve bien violents pour des croyants .... moi je ne crois en rien et pourtant tant de morts et de violence de part et d'autre me révolte !

AM

Auteur : Sarah
Date : 31 janv.07, 09:05
Message :

AM a écrit :Je vous trouve bien violents pour des croyants .... moi je ne crois en rien et pourtant tant de morts et de violence de part et d'autre me révolte !

AM

Pourquoi, tu crois que cela ne me révolte pas?
j'ai autant de révolte parce qu'il y a ces 3 morts, des civils innocents que sur les parents qui se réjouissent de la mort de leurs fils.

Tu crois que ça ne me révolte pas par exemple en Irak cette guerre folle,
la vie est si courte et il faut encore que l'on tue.
C'est la bétise humaine.

sarah

Auteur : asuphel
Date : 31 janv.07, 09:40
Message :

Sarah a écrit : Pourquoi, tu crois que cela ne me révolte pas?
j'ai autant de révolte parce qu'il y a ces 3 morts, des civils innocents que sur les parents qui se réjouissent de la mort de leurs fils.

Et tu n'es pas révolté contre Israël, les USA, la Grande Bretagne.....qui font du terrorisme d'Etat ?

Auteur : Simplement moi
Date : 31 janv.07, 10:05
Message :

asuphel a écrit : Et tu n'es pas révolté contre Israël, les USA, la Grande Bretagne.....qui font du terrorisme d'Etat ?

Pourquoi changer de nouveau le sujet ? On ne parle pas de terrorisme d'état dans ce fil mais de terrorisme de pauvres gens embrigadés pour se faire exploser au milieu d'autres pauvres gens qui allaient acheter leurs croissants.

Auteur : Sarah
Date : 31 janv.07, 10:31
Message :

asuphel a écrit : Et tu n'es pas révolté contre Israël, les USA, la Grande Bretagne.....qui font du terrorisme d'Etat ?

Je ne suis pas révoltée contre Israël car ils sont dans leurs droit d'être la, il n'y a aucune raison de tuer des gens qui travaillent pour gagner leurs pains de chaques jours, des gens qui n'ont pour la plupart, rien a voir avec la guerre, des gens qui veulent la paix.
Pour les américains en Irak, je ne soutiens aucunement les américains, mais je te rappelle qu'en Irak ce sont les musulmans qui s'entretue.
Il y a le dialogue qui serait plus utile.

Bon on est hors sujet,

sarah

Auteur : Saladin1986
Date : 31 janv.07, 10:39
Message : En bref tu es révoltée uniquement quand des juifs meurent.

Auteur : asuphel
Date : 31 janv.07, 11:14
Message :

Sarah a écrit : Je ne suis pas révoltée contre Israël car ils sont dans leurs droit d'être la, il n'y a aucune raison de tuer des gens qui travaillent pour gagner leurs pains de chaques jours, des gens qui n'ont pour la plupart, rien a voir avec la guerre, des gens qui veulent la paix.

On reconnaît ton fanatisme encore une fois !

Je cite 4 pays recourant au terrorisme d'Etat et toi tu ne retiens que ton Israël.

Ce n'est pas Israël qui, dernièrement, a atomisé le Liban ? Ah non ce sont les islamistes qui ont réduit en cendres Israël. Et bien voilà un bel exemple disproportionné de recours à la force, de terrorisme d'Etat, destiné à terroriser la population libanaise en espérant qu'ils retirent leur soutien envers le Hezbollah.

L'intervention israélienne au Liban est un crime de guerre.
L'intervention américaine en Irak est un crime de guerre, lis donc la Charte de l'ONU, le Statut de Rome sur la Cour Pénale Internationale, le compte rendu de Nuremberg, tu sauras c'est quoi un crime de guerre et un crime contre l'humanité.

Pour les américains en Irak, je ne soutiens aucunement les américains, mais je te rappelle qu'en Irak ce sont les musulmans qui s'entretue.

Et encore une fois vive la caricature, les musulmans s'entretuent ?

Le plus drôle dans tout ça, si on peut trouver cela amusant, c'est de voir une fanatique critiquer d'autres fanatiques (bush & Cie).

Auteur : Simplement moi
Date : 31 janv.07, 11:15
Message :

Saladin1986 a écrit :En bref tu es révoltée uniquement quand des juifs meurent.

Toujours des préjugés.

Auteur : asuphel
Date : 31 janv.07, 11:20
Message : Quelques exemples très significatifs que personne ici n'est capable de contredire....

En 1998 les Etats-Unis bombardaient une usine pharmaceutique au Soudan produisant la moitié des médicaments d'un pays sous développé, sous prétexte qu'elle produisait des armes chimiques pour le réseau Ben Laden, on attend toujours les preuves. Mais ce n'est pas du terrorisme d'Etat.

Les sanctions économiques imposées par l'Angletterre et les USA à l'encontre de l'Irak , terrorisme d'Etat, résultat 500 000 enfants sont décédés. Mais évidemment ces sanctions visaient Saddam Hussein pas la population, la preuve !

Le réseau Ben Laden peut il faire mieux que ça ? Des islamistes peuvent ils réussir à faire plus de dégats que les exemples cités ci dessus, je ne pense pas.

Auteur : Ryuujin
Date : 31 janv.07, 11:21
Message :

Je ne suis pas révoltée contre Israël car ils sont dans leurs droit d'être la

on achète comment le "droit d'être là" ? en liquide, en étant de sang juif, ou en ayant été déporté ?!?

Qu'est ce qui donne le moindre droit sur la terre aux israeliens ?

n'ont de droit sur la terre que ceux qui sont les seuls à y avoir des attaches, ou qui l'ont achetée à ceux qui les y ont précédés.


En outre, il n'y a rien qui puisse donner à quelque nation que ce soit le droit de tuer des innocents, ce dont Israel ne se prive pas.

Auteur : Sarah
Date : 31 janv.07, 11:58
Message :

Je ne suis pas révoltée contre Israël car ils sont dans leurs droit d'être

on achète comment le "droit d'être là" ? en liquide, en étant de sang juif, ou en ayant été déporté ?!?

Qu'est ce qui donne le moindre droit sur la terre aux israeliens ?

n'ont de droit sur la terre que ceux qui sont les seuls à y avoir des attaches, ou qui l'ont achetée à ceux qui les y ont précédés.

Je répète des juifs ont toujours habité Israël
Des juifs ont acheté a prix d'or, a des arabes la terre .
Bibliquement ils ont autant le droit d'être là et même plus que les philistins.
Les philistins ne veulent pas du dialogue, ils font tout pour empêcher cela, parce qu'ils veulent tout.

En outre, il n'y a rien qui puisse donner à quelque nation que ce soit le droit de tuer des innocents, ce dont Israel ne se prive pas.

[/quote]

Ah, oui, tu as pas lu hier les kamikazes sont champions pour ça.

Sarah

Auteur : Sarah
Date : 31 janv.07, 12:00
Message :

Le plus drôle dans tout ça, si on peut trouver cela amusant, c'est de voir une fanatique critiquer d'autres fanatiques (bush & Cie).

c'est souvent celui qui traite les autres qui est soit même.

sarah

Auteur : Ryuujin
Date : 31 janv.07, 13:01
Message :

Je répète des juifs ont toujours habité Israël

DES juifs, oui.
quelle proportion des israeliens actuels en descendent ?

Des juifs ont acheté a prix d'or, a des arabes la terre .

et d'autres se sont contenté de se servir.

Bibliquement ils ont autant le droit d'être là et même plus que les philistins.

et concrètement, ce qui est biblique ne vaut rien.

Ah, oui, tu as pas lu hier les kamikazes sont champions pour ça.

oui, c'est vrai.
Mais cela n'y change rien du tout.

Auteur : asuphel
Date : 31 janv.07, 22:26
Message : Remarquez que Sarah ne répond JAMAIS à mes messages !

Auteur : Sarah
Date : 31 janv.07, 23:50
Message :

Citation:
Bibliquement ils ont autant le droit d'être là et même plus que les philistins.

et concrètement, ce qui est biblique ne vaut rien.

ça c'est ton opinion alors ce qui est coranique vaut encore moins ce qui veut dire que la mosquée sur le mont du temple n'est pas a sa place.

Citation:
Des juifs ont acheté a prix d'or, a des arabes la terre .

et d'autres se sont contenté de se servir.

Comme par exemple les musulmans en Egypte ( je ne parle que ce pays la )sans compter les autres

Citation:
Je répète des juifs ont toujours habité Israël

DES juifs, oui.
quelle proportion des israéliens actuels en descendent ?

Ils suivent la Thora et la thora dit qu'ils reviendront dans leurs pays,
Les musulmans suivent bien le coran qui dit de tuer les mécréants.

Citation:
Ah, oui, tu as pas lu hier les kamikazes sont champions pour ça.

oui, c'est vrai.
Mais cela n'y change rien du tout.

Combien de kamikazes se sont fait sauter pour tuer des juifs ?
Je ne donne pas tout les droit au Israéliens mais si les philistins ont droit de se défendre les israéliens aussi.
Par exemple la trêve, parlons en de la trêve, les philistins n'ont jamais arrêté les roquettes, jamais, donc n'appelons pas ça une trêve.

Et je te fais remarquer que les juifs ont autant le droit d'avoir un pays comme tout être humain, les philistins ont les pays arabes tout autour ou ils peuvent aller sans problème,
Ah, non c'est vrai, ils sont rejeté aussi par ces pays parce que personne ne les veus.

sarah

Auteur : Sarah
Date : 31 janv.07, 23:51
Message :

asuphel a écrit :Remarquez que Sarah ne répond JAMAIS à mes messages !

tu ment, j'ai répondu plus haut mais je ne répond pas à une agressivité tel que la tienne.

sarah

Auteur : mickael__keul
Date : 01 févr.07, 01:08
Message : de toutes façons, je trouve que les actes de ces kamikaze sont ignobles et que ca n'arrange rien, au contraire - mais peut être est ce ce qui est recherché - que JAMAIS la paix ne puisse se faire entre palestiniens et israeliens de bonne volonté