Auteur : abdel19
Date : 31 janv.07, 22:44
Message : Quel est votre avis sur la mort de Ananias et Saphira ?

certes ils ont péchés, mais au lieu de les avertir et de leur demander de se repentir, voilà que l'apôtre Pierre les condamne, et ils moururent directement. Jésus n'est-il pas mort pour tous les péchés ?! Ne disait-il pas : « le fils de l'homme est venu non pour perdre les âmes des hommes, mai s pour les sauver » (Luc : 9V. 56).

Actes 5 : Mais un homme nommé Ananias, avec Saphira sa femme, vendit une propriété,
et retint une partie du prix, sa femme le sachant; puis il apporta le reste, et le déposa aux pieds des apôtres.
Pierre lui dit: Ananias, pourquoi Satan a-t-il rempli ton coeur, au point que tu mentes au Saint Esprit, et que tu aies retenu une partie du prix du champ?
S'il n'eût pas été vendu, ne te restait-il pas? Et, après qu'il a été vendu, le prix n'était-il pas à ta disposition? Comment as-tu pu mettre en ton coeur un pareil dessein? Ce n'est pas à des hommes que tu as menti, mais à Dieu.
Ananias, entendant ces paroles, tomba, et expira. Une grande crainte saisit tous les auditeurs.
Les jeunes gens, s'étant levés, l'enveloppèrent, l'emportèrent, et l'ensevelirent.
Environ trois heures plus tard, sa femme entra, sans savoir ce qui était arrivé.
Pierre lui adressa la parole: Dis-moi, est-ce à un tel prix que vous avez vendu le champ? Oui, répondit-elle, c'est à ce prix-là.
Alors Pierre lui dit: Comment vous êtes-vous accordés pour tenter l'Esprit du Seigneur? Voici, ceux qui ont enseveli ton mari sont à la porte, et ils t'emporteront.
Au même instant, elle tomba aux pieds de l'apôtre, et expira. Les jeunes gens, étant entrés, la trouvèrent morte; ils l'emportèrent, et l'ensevelirent auprès de son mari.

Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 31 janv.07, 23:56
Message : C'est bien la confirmation de ce que je disais

dans un autre fil:

Hébreux 10:1-39

26 Car si nous pratiquons le péché volontairement après avoir reçu la connaissance exacte de la vérité, il ne reste plus pour les péchés aucun sacrifice, 27 mais [il y a] une certaine attente terrible du jugement et [il y a] une jalousie ardente qui va consumer ceux qui s’opposent. 28 Si quelqu’un a repoussé la loi de Moïse, il meurt sans compassion, sur le témoignage de deux ou trois. 29 D’une punition combien plus sévère pensez-vous que sera jugé digne l’homme qui aura piétiné le Fils de Dieu et qui aura considéré comme une chose ordinaire le sang de l’alliance par lequel il a été sanctifié, et qui aura outragé avec mépris l’esprit de la faveur imméritée ? 30 Car nous connaissons celui qui a dit : “ À moi la vengeance ; c’est moi qui paierai de retour ” ; et encore : “ Jéhovah jugera son peuple. ” 31 C’est une chose terrible que de tomber entre les mains du Dieu vivant.

Auteur : eowyn
Date : 01 févr.07, 00:19
Message : Réponse à un musulman faite sur un autre forum :

Le passage que vous citez est un peu trash, je le reconnais, vous auriez pu citer celui relatif à la fin de Judas, toujours dans les Actes des apôtres. Mais, il y a un mais, ce texte n’est qu’un témoignage humain, même s’il parle de l’intervention de l’Esprit-saint, il ne s’agit que d’une interprétation d’un fait, réel ou pas. C’est ainsi qu’il est pris, et si les Actes font partie du Nouveau testament, ils ne le sont pas surtout pour des passages de cette sorte, très obscurs en réalité à interpréter à la lumière de la raison et même de la foi. Il s’agit pour la foi d’une sanction divine, que l’on peut trouver trash, dure. Mais quand on songe que les apôtres sont tous morts en martyrs, si l’on compare le sort de ce couple indélicat avec cellui des apôtres, à l’exception de Jean, qui est mort de sa belle mort, même s’il a aussi été persécuté, on peut dire que l’Esprit-saint n’a pas été plus cruel avec ledit couple "maudit".

A noter que d'autres réponses ont été faites sur des forum où des musulmans interviennent avec ce passage.

Auteur : Libremax
Date : 01 févr.07, 01:45
Message :

Quel est votre avis sur la mort de Ananias et Saphira ?

Honnêtement, là, il s'agit de l'un des passages les plus ardus et les plus terribles de la Bible, surtout pour un chrétien. Combien de psaumes révoltent par leur sauvagerie! Et les descriptions des massacres de Josué!
Ici, ça fait particulièrement mal, parce qu'il s'agit du Nouveau Testament.

C'est devant ce genre de texte que le croyant est amené à être prudent avec le texte littéral, l'interprétation qu'on en donne, l'intention de son auteur et l'historicité du récit.

Tu as vu juste, Abdel 19 : c'est un texte chrétien, qui dérange les chrétiens.

On peut souligner ici une différence fondamentale, je crois, entre le Coran et la Bible. Les Juifs et les Chrétiens ont beau dire que la Bible est "parole de Dieu", ils savent qu'elle est aussi...écriture des Hommes.
A l'inverse des Musulmans, qui croient que le Coran est pure parole de Dieu, dans l'esprit et dans la lettre.

Auteur : Libremax
Date : 01 févr.07, 02:43
Message : chèr le_abdel,

Il me semble, pour ma part, que ce passage de l'épître aux hébreux ne parle pas de la même chose, mais bien des conscéquences post-mortem d'un pêché grâve, c'est à dire aux jours du Jugement.

Le passage des Actes parle, ou semble parler , d'une conscéquence immédiate et ici bas, d'une faute qui, aujourd'hui, nous paraît bien anodine. Il y a là une différence.

Je te laisse en juger.

Auteur : Libremax
Date : 01 févr.07, 03:54
Message : ...Vous avez raison de me reprendre;

Je considérais la faute comme anodine aux yeux d'un spectateur extérieur, qui ne verrait sans doute, somme toute, qu'un homme et une femme qui donne à la communauté une partie de son argent et en garde l'autre à titre personnel. si on s'en tient là, il n'y a pas grande faute.

Si on regarde le texte, si on rentre dans les fins théologiques de l'auteur Luc, alors on se rend compte que, oui, Ananias et Saphyra pêchent contre l'Esprit qui rassemble les Chrétiens dans une même communauté, l'Eglise, préfiguration du Royaume de Dieu.

Mais pour moi, c'est ainsi que l'on rentre dans une interprêtation qui s'éloigne des simples faits. On soupçonne que l'auteur, en écrivant cet épisode, a voulu aller bien plus loin que la narration de ce qui n'a été peut-être qu'un simple accident, qui sait?
Il demeure un décalage entre l'évocation d'une faute subitement sanctionnée et les commandements du Christ.

Je me permets ici une vision toute personnelle :
Les Actes des Apôtres, qu'on a voulu appeler parfois "l'Evangile du Saint Esprit" est rempli de cette présence mystérieuse, insaisissable, (l'Esprit Saint) dont même l'auteur ne saisit pas vraiment, semble-t-il tous les aspects. Aussi figure-t-il ce genre de passage plus ou moins heureux, plus ou moins incohérent avec le reste des Evangiles...

Auteur : analyse
Date : 01 févr.07, 04:42
Message : la bible met partout l'accent sur la bonte et la severite de dieu
dans l'epitre au corinthien par exemple 1corinthien11/30
des chretiens sont infirmes, malades ,ou mort a cause de fautes graves, ceux ci ne respectant la sainte cene et bien sur tout ce quelle represente,

il semble que pour ananias et saphira c'est un peu pareil,
dieu juge son peuple comme cela a été rappeler dans la lettre aux hebreux
si le chretien apres s'etre converti et accepté le salut de christ , ne se comporte pas comme un chretien, (marche selon la chair par opposition a marche selon l'esprit)le chatiment de dieu peu aller jusqu'a la mort physique

,il n'y a pas, d'apres ce que je comprend, pas perte du salut deja accordé
c est un salut sans les oeuvres ou comme a travers le feu tels qu'on peut le comprendre dans d'autres passages .

la severite de dieu apparait parfaitement dans les evangiles, cette severite est aussi presente dans l'ancien testament envers le peuple juif
qui suit plus ou moins ses commandements.

abdel 19 confond le salut eternel , et la correction ou chatiments des enfants de dieu, il n'y a pas de contradiction entre salut et correction.

a+si j'ai pas été clair

Auteur : eowyn
Date : 01 févr.07, 04:45
Message :

Si le christianisme existait, ça se saurait!

Mais cela se sait et ce n'est pas un milliard de musulmans qui va dire ce que doivent penser de leur religion, plus de deux milliards de chrétiens.
Votre complexe de supériorité, les chrétiens n'en n'ont rien à faire.
Allez jouer avec votre allah dans vos pays de l'islam et ne nous embêtez pas avec votre doctrine mahometane.

Pour en revenir au passage, Ananie avait vu les effets merveilleux opérés par le Saint Esprit dans les apôtres. Essayer de les tromper c'est vouloir tromper l'Esprit Saint lui-même, dont ils étaient les organes. Ananie était tout à fait libre de garder une partie de son champ, sa faute a été de mentir en disant qu'il donnait la totalité. Il voulait ainsi par un mensonge s'assurer la gloire d'un sacrifice complet. Mais personne ne peut mentir au Saint Esprit car personne ne peut mentir à Dieu. Qu' Ananie ait été foudroyé comme dans l'histoire, je ne pense pas et je ne sais même pas s'il a vraiment existé.
Mais cette histoire montre une chose et qui peut se rapporter à l'islam tout à fait. L'islam a beau mentir aux hommes, car mahomet a eu beau mentir pour asseoir son pouvoir, Dieu, Lui, sait. Le chatiment que Dieu a réservé non pas sur terre à mahomet mais dans l'au delà, je n'aime mieux pas y penser. Car si mahomet n'a pas reconnu sincèrement son mensonge avant sa mort et demandé pardon à Dieu, je pense qu'il a été foudroyé par Dieu car le mensonge de sa fausse doctrine est contre l'Esprit Saint et il n'y a pas pire péché que celui contre l'Esprit Saint.
Voilà la leçon de cette histoire de Ananie que les musulmans peuvent en tirer. Quant aux autres, ils doivent savoir que tout mensonge est inutile et très grave si on est croyant car Dieu sait tout et saura le moment venu, rendre justice.

Auteur : Gilles
Date : 01 févr.07, 05:03
Message :

pourquoi Satan a-t-il rempli ton coeur, au point que tu mentes au Saint Esprit,

Simple ,son coeur était remplit du Satan et ils ont menties au Saint_Esprit

Donc ,attention a ce que notre coeur ne sois point remplit de satan et que l'ont mentent point au Saint-Esprit ;péché très graves n'est-ce point

_Attention aussi a ceux qui se présente a nous en disant :c'est moi qui est le Saint-Esprit parce que avant moi le Saint-Esprit n'était point encore venue :tiens un nom historique d'un type me viens a l'esprit quand j'écris cela ...

Auteur : Gilles
Date : 01 févr.07, 08:11
Message :

Eléhu a écrit : pourtant d'après vous c'est jésus qui a tuer saphira et ananias

pourquoi reproche tu a pierre ce que jésus a commis comme meurtre?

Est-ce que tu comprends la gravité de mentir a l'Esprit-Saint

Ne dites vous point vous meme qu'il est grave de vouloir mentir a DIEU

Surement que vous avez des cas historique chez les Islamiques comme quoi certain ont mentis a Dieu et que ils leurs arrivés couit!couit! Est-ce que pour cela Dieu ne serais plus Miséricordieux

Auteur : Eléhu
Date : 01 févr.07, 08:13
Message :

Gilles a écrit : Est-ce que tu comprends la gravité de mentir a l'Esprit-Saint Ne dites vous point vous meme qu'il est grave de vouloir mentir a DIEU
Surement que vous avez des cas historique chez les Islamiques comme quoi certain ont mentis a Dieu et que ils leurs arrivés couit!couit! Est-ce que pour cela Dieu ne serais plus Miséricordieux

ce n'est pas le message que j'ai voulu faire compendre

c'est le fait que les chrétiens nous rabachent a chaque fois que le christ aime tout le monde, il aime les pécheurs il faut leur faire du bien ne pas tuer etc etc...

pourquoi selon vous fait t'il le contraire lui et ses apotres répond si tu peux

Auteur : Eléhu
Date : 01 févr.07, 08:17
Message : vois tu gilles je te donne une info écoute plut^tot et tu verras que tout se contredit:

matthieu ch 18:15

15 Et si ton frère pèche contre toi, va, reprends-le, entre toi et lui seul ; s’il t’écoute, tu as gagné ton frère ;

16 mais s’il ne t’écoute pas, prends avec toi encore une ou deux personnes, afin que par la bouche de deux ou de trois témoins toute parole soit établie.

17 Et s’il ne veut pas les écouter, dis-le à l’assemblée ; et s’il ne veut pas écouter l’assemblée non plus, qu’il te soit comme un homme des nations et comme un publicain.

pourquoi donc pierre n'a pas exhorter son frère pourquoi ne l'a t'il pas encouragé a se repentir pourquoi ne l'a t'il pas dit a l'assemblée et tout le reste pourquoi d'un coup d'un seul il a demandé sa mort? et jésus dselon vous qui l'exécute

si tu regardes bien il ya une enorme contradiction avec ce qui est dit de faire et ce qui se fait

Auteur : eowyn
Date : 01 févr.07, 08:23
Message :

pourtant d'après vous c'est jésus qui a tuer saphira et ananias

Non

Mais cette histoire montre une chose et qui peut se rapporter à l'islam tout à fait. L'islam a beau mentir aux hommes, car mahomet a eu beau mentir pour asseoir son pouvoir, Dieu, Lui, sait. Le chatiment que Dieu a réservé non pas sur terre à mahomet mais dans l'au delà, je n'aime mieux pas y penser. Car si mahomet n'a pas reconnu sincèrement son mensonge avant sa mort et demandé pardon à Dieu, je pense qu'il a été foudroyé par Dieu car le mensonge de sa fausse doctrine est contre l'Esprit Saint et il n'y a pas pire péché que celui contre l'Esprit Saint.
Voilà la leçon de cette histoire de Ananie que les musulmans peuvent en tirer.

Auteur : Gilles
Date : 01 févr.07, 08:33
Message :

Eléhu a écrit : ce n'est pas le message que j'ai voulu faire compendre

c'est le fait que les chrétiens nous rabachent a chaque fois que le christ aime tout le monde, il aime les pécheurs il faut leur faire du bien ne pas tuer etc etc...

pourquoi selon vous fait t'il le contraire lui et ses apotres répond si tu peux

Moi c'est le mesage que Dieu veux te faire comprendre qui est important

j'éspères que tu la compris

Jésus aimes tout les hommes la preuves IL les as créez ,mais IL n'aimes point les actions MAL que les hommes fond parfois

_ Comme je lais deja dit le commandement de l,Amour est celui-ci ''Aimes Dieu et ton prochain comme toi-meme ..'' là tu trouves que quelques-uns ne l'ont point suivit et mit en pratiques :en effet .Et alors :est-ce que pour cette raison que toi-meme: tu na point a le suivre ,ou moi ou un autre

_ est-ce que toi ,journalièrement tu le mets en pratiques

Auteur : abdel19
Date : 01 févr.07, 08:36
Message :

abdel19 a écrit :Quel est votre avis sur la mort de Ananias et Saphira ?

certes ils ont péchés, mais au lieu de les avertir et de leur demander de se repentir, voilà que l'apôtre Pierre les condamne, et ils moururent directement. Jésus n'est-il pas mort pour tous les péchés ?! Ne disait-il pas : « le fils de l'homme est venu non pour perdre les âmes des hommes, mai s pour les sauver » (Luc : 9V. 56).

la chose le plus interessant, c'est que pierre renie jesus devant tout le monde, un jour pierre s'est fait appele SATAN par jesus, et Jesus lui a pardonné tous ces peches, alors que Ananias et Saphira n'ont eu aucune chance de se repentir avec Pierre.

Ce n'est pas jesus qui a dit " celui qui n'a jamais péché lui lance la premiere pierre"!!!

Auteur : Eléhu
Date : 01 févr.07, 08:36
Message :

eowyn a écrit :
Non

Mais cette histoire montre une chose et qui peut se rapporter à l'islam tout à fait. L'islam a beau mentir aux hommes, car mahomet a eu beau mentir pour asseoir son pouvoir, Dieu, Lui, sait. Le chatiment que Dieu a réservé non pas sur terre à mahomet mais dans l'au delà, je n'aime mieux pas y penser. Car si mahomet n'a pas reconnu sincèrement son mensonge avant sa mort et demandé pardon à Dieu, je pense qu'il a été foudroyé par Dieu car le mensonge de sa fausse doctrine est contre l'Esprit Saint et il n'y a pas pire péché que celui contre l'Esprit Saint.
Voilà la leçon de cette histoire de Ananie que les musulmans peuvent en tirer.

tu fuis la question

c'est le propre de ton égo

tu disais que jésus était dieu et maintenant tu le renies pour ananias, pourquo iagis tu ainsi? sais tu quelle chatiment est résèrvé a ceux qui ont une double face?

ou bien tu fais comme la jirouette tu tournes a la diretion du vent

alors je repose ma question pour vous c'est jésus qui a tuer ananias et saphira alors qu'il a dit d'aimer ses ennemsi et d'encourager au repentir

mais là tu vois c'est toi qui ment contre l'esprit saint, tu vas peut être avoir un chatiment du ciel fais attention repent toi avant qu'il ne soit trop tard

Auteur : Gilles
Date : 01 févr.07, 08:36
Message :

Eléhu a écrit :vois tu gilles je te donne une info écoute plut^tot et tu verras que tout se contredit:

matthieu ch 18:15

15 Et si ton frère pèche contre toi, va, reprends-le, entre toi et lui seul ; s’il t’écoute, tu as gagné ton frère ;

16 mais s’il ne t’écoute pas, prends avec toi encore une ou deux personnes, afin que par la bouche de deux ou de trois témoins toute parole soit établie.

17 Et s’il ne veut pas les écouter, dis-le à l’assemblée ; et s’il ne veut pas écouter l’assemblée non plus, qu’il te soit comme un homme des nations et comme un publicain.

pourquoi donc pierre n'a pas exhorter son frère pourquoi ne l'a t'il pas encouragé a se repentir pourquoi ne l'a t'il pas dit a l'assemblée et tout le reste pourquoi d'un coup d'un seul il a demandé sa mort? et jésus dselon vous qui l'exécute

si tu regardes bien il ya une enorme contradiction avec ce qui est dit de faire et ce qui se fait

Et bien dis donc ,est-ce que tais capable de faire la différence entre un frère versus un autre frère et celui qui MENTS a L'espit-Saint ..

Est-ce que pour toi un frères est équivalent a L'Esprit-Saint

Auteur : Eléhu
Date : 01 févr.07, 08:44
Message :

Moi c'est le mesage que Dieu veux te faire comprendre qui est important j'éspères que tu la compris
Jésus aimes tout les hommes la preuves IL les as créez ,mais IL n'aimes point les actions MAL que les hommes fond parfois
_ Comme je lais deja dit le commandement de l,Amour est celui-ci ''Aimes Dieu et ton prochain comme toi-meme ..'' là tu trouves que quelques-uns ne l'ont point suivit et mit en pratiques :en effet .Et alors :est-ce que pour cette raison que toi-meme: tu na point a le suivre ,ou moi ou un autre
_ est-ce que toi ,journalièrement tu le mets en pratiques

d'abord tu ments contre jésus qui lui dit que c'est DIEU qui a tout créer la preuve par lui même

Matthieu 19:4 Et lui, répondant, leur dit : N'avez-vous pas lu que celui qui les a faits, dès le commencement les a faits mâle et femelle

et puis jésus n'aime pas tout le monde il prie que pour ceux qui l'écoutent la preuve:

Jean 17:9 Moi, je fais des demandes pour eux ; je ne fais pas de demandes pour le monde, mais pour ceux que tu m'as donnés,

Auteur : Eléhu
Date : 01 févr.07, 08:45
Message :

eowyn a écrit : Aucunement, je donne la morale de l'histoire.
Continue sur le chemin d'allah et tu restes dans le mensonge car c'est contre l'Esprit Saint.
A toi de voir.

tout le monde connait ton jeu maintenant un coup jésus est dieu un coup il ne l'est pas faudrait savoir

tu te ments a toi même et a l'esprit saint encore une fois fais attention de pas subir le sort d'ananias et de saphira

Auteur : Gilles
Date : 01 févr.07, 08:49
Message :

la chose le plus interessant, c'est que pierre renie jesus devant tout le monde, un jour pierre s'est fait appele SATAN par jesus, et Jesus lui a pardonné tous ces peches, alors que Ananias et Saphira n'ont eu aucune chance de se repentir avec Pierre

Je partages une partie de ton ennoncé ,je refuse quand meme de tout détaillé ces beaux textes de l'Évangile pour linstant ,mais je te dirais ceci :''Jésus affirme LUI-meme que tout manquement a LUI seras pardonner ,mais attention a celui qui bouffe du Saint-Esprit ,il ne lui seras pint pardonner n'y dans cette vie n'y dans l'autre ''J'éspères que tu comprends mieux .Peut-etre faudrait t'ils que vous regardiez l'ensembles des textes et le contexte dans lequel cela est dit :En tout cas, fasse au Coran je m'efforce non d'attaquer le Coran et la parole inscrite mais de tentez dans s'aissir l'esprit et sa porter ne devriez- vous point faire de meme :surtout que je pense que Mahomet avait un certain respect de Jésus le considérais comme prophéte .Avez-vous le meme respect que Mahomet avait fasse a Jésus

De plus ,Mahomat n'a t'il point eut des personnes qui ont répandut son message _dois tont assayer de les respecter ou dois t'ont les regardez comme de la frime

Donc si ont dois les respecter dois t'ont faire de meme avec ceux qui sont partie en mission pour Évangéliser tel que Jésus les as envoyés

Auteur : eowyn
Date : 01 févr.07, 08:50
Message :

Eléhu a écrit : tout le monde connait ton jeu maintenant un coup jésus est dieu un coup il ne l'est pas faudrait savoir

tu te ments a toi même et a l'esprit saint encore une fois fais attention de pas subir le sort d'ananias et de saphira

Jésus est Dieu,je n'ai jamais changé d'avis mais les Evangiles ne sont pas paroles incréées, ce sont des témoignages, des histoires qui ont une morales, des paraboles etc...
Continue à défier l'Esprit Saint avec ton islam et tu verras où tu iras après ta mort.
L'islam est le mensonge, donc tu défends le mensonge. Je t'aurais prévenu mais c'est à toi de voir.

Auteur : Eléhu
Date : 01 févr.07, 08:51
Message :

Et bien dis donc ,est-ce que tais capable de faire la différence entre un frère versus un autre frère et celui qui MENTS a L'espit-Saint ..
Est-ce que pour toi un frères est équivalent a L'Esprit-Saint

ah bon maintenant l'esprit saint est plus important qu'un frère? mais je croyais que tout le monde était en communion puisque pour toi l'esprit saint c'est aussi jésus et donc:

44 Alors eux aussi répondront, disant : Seigneur, quand est-ce que nous t’avons vu avoir faim, ou avoir soif, ou être étranger, ou nu, ou infirme, ou en prison, et que nous ne t’avons pas servi ?
45 Alors il leur répondra, disant : En vérité, je vous dis : En tant que vous ne l’avez pas fait à l’un de ces plus petits, vous ne me l’avez pas fait non plus à moi.

donc esprit saint jésus et frère c'est du pareil au même pour le christ que vous prenez pour le saint esprit

Auteur : Eléhu
Date : 01 févr.07, 08:53
Message :

Jésus est Dieu,je n'ai jamais changé d'avis mais les Evangiles ne sont pas paroles incréées, ce sont des témoignages, des histoires qui ont une morales, des paraboles etc...
Continue à défier l'Esprit Saint avec ton islam et tu verras où tu iras après ta mort.
L'islam est le mensonge, donc tu défends le mensonge. Je t'aurais prévenu mais c'est à toi de voir

eh bien si jésus est dieu pour toi eh bien accepte que c'est lui qui a tuer le couple par demande de pierre et là tu seras crédible

Auteur : Gilles
Date : 01 févr.07, 09:09
Message : sa lut Eléhu
Jean 17:9 Moi, je fais des demandes pour eux ; je ne fais pas de demandes pour le monde, mais pour ceux que tu m'as donnés, [/quote]
peut etre serais t'il sage que lorsque je t'écris que tu répondre aux questions que je te soulèves ,il me sembles que cela est la politesse n,est-ce point pour un dialogue harmonieux :quand penses-tu

cela peut éviter un monologue qui vas devenir vite vain et stérile et aucun n,apprendras a respecter l'autre .J'éspères que le Coran a quelques textes sur le respect des autres .bon,,,poursuivons tu cite ce beau texte de l'Évangile ::

Jean 17:9 Moi, je fais des demandes pour eux ; je ne fais pas de demandes pour le monde, mais pour ceux que tu m'as donnés

et tu conclut :
_et t'en conclut ceci:

jésus n'aime pas tout le monde il prie que pour ceux qui l'écoutent la preuve

je trouve que ta conclusion est hative ,si tu le permet voici ont retrouves ce beau texte ,prends le temps de le lire :
Mc 11 25 Et quand vous êtes debout pour prier, si vous avez quelque chose contre quelqu'un,(ennemi ,etc...) pardonnez-lui, afin que votre Père qui est dans les cieux vous pardonne aussi le mal que vous avez fait
Bon ,comme tu peut le voir ta conclusion a été trop hative ,mais poursuivons le texte que tu as cité: Ceci se référe une prière de demande précise de ceux que tu ma donnés
Je t'ai fait connaître à ceux que tu as pris dans le monde pour me les confier. Ils t'appartenaient, tu me les as confiés, et ils ont obéi à ta parole. 7 Ils savent maintenant que tout ce que tu m'as donné vient de toi, 8 car je leur ai donné les paroles que tu m'as données et ils les ont accueillies. Ils ont reconnu que je suis vraiment venu de toi et ils ont cru que tu m'as envoyé.
_Oui ,toi aussi ta le droit de faire des demandes précises a Allah j'éspères

Auteur : Gilles
Date : 01 févr.07, 09:11
Message :

Eléhu a écrit : ah bon maintenant l'esprit saint est plus important qu'un frère? mais je croyais que tout le monde était en communion puisque pour toi l'esprit saint c'est aussi jésus et donc:

44 Alors eux aussi répondront, disant : Seigneur, quand est-ce que nous t’avons vu avoir faim, ou avoir soif, ou être étranger, ou nu, ou infirme, ou en prison, et que nous ne t’avons pas servi ?
45 Alors il leur répondra, disant : En vérité, je vous dis : En tant que vous ne l’avez pas fait à l’un de ces plus petits, vous ne me l’avez pas fait non plus à moi.

donc esprit saint jésus et frère c'est du pareil au même pour le christ que vous prenez pour le saint esprit

Pourrais-tu faire un effort de répondre en premier a cette simple question part politesse :
Est-ce que pour toi un frères est équivalent a L'Esprit-Saint
Merci

Auteur : Gilles
Date : 01 févr.07, 09:16
Message :

Eléhu a écrit : eh bien si jésus est dieu pour toi eh bien accepte que c'est lui qui a tuer le couple par demande de pierre et là tu seras crédible

Oui ,en effet Jésus est Dieu et alors ne sais tu point qu'IL est Maitre de la Vie et de la mort :et toi ton Dieu Allah n'est t'IL point Maitre de la vie et de la mort

est-ce que ton Dieu Allah pardonnes des fois aux hommes et des fois :non

Auteur : Libremax
Date : 01 févr.07, 22:08
Message :

abdel19 a écrit :pierre lui meme a menti losqu'il a dit aux gens qu'il ne connaissaient pas jesus, personne ne l'a tué, jesus lui a pardonné
mais pour ananias et saphira, c'est la mort directement
c'est inégale

Chèr abdel19;
Si tu me permets de répondre, ce n'est pas "tout à fait" inégal : la faute de Pierre, dans le texte, avait été prévue, prédite par Jésus : il en a fait une leçon pour son disciple. C'est vrai, Pierre avait fauté, et d'autant plus lourdement que Jésus l'avait prévenu. Mais il s'était agi ici de lâcheté devant l'épreuve.
Ici, dans les Actes, il s'agit d'une faute préméditée par deux personnes, en secrèt, une faute qui allait à l'encontre de l'Esprit qui "présidait", en quelque sorte, à la communauté des premiers chrétiens. C'était beaucoup plus grâve: On voit ici un couple qui veut obtenir les mêmes honneurs que Barnabé (par exemple) tout en restant mesquin et avare: une manière de "s'approprier" Dieu. C'est beaucoup plus grâve que de ne pas avoir eu le cran de reconnaître qu'on était le disciple de celui qui était sur le point d'être crucifié!

Il demeure cependant un contraste entre Jésus qui n'aurait certainement pas jugé Ananias et Saphyra pour autant, et Pierre, ou bien le Saint Esprit, qui peut sembler ici provoquer la mort des époux.
Je te renvoie aux posts que je t'ai écrits, au déput de ce topic, concernant les textes... Qu'en dis-tu?

Amicalement.

Auteur : Eléhu
Date : 02 févr.07, 04:19
Message :

Pourrais-tu faire un effort de répondre en premier a cette simple question part politesse :
Est-ce que pour toi un frères est équivalent a L'Esprit-Saint
Merci

mais je t'ai répondu par la bouche même de jésus puisque pour jésus, sa personne est comme n'importe quel frère et comme vous prenez jésus pour le saint esprit tout s'explique pour toi a moins que tu veuiles renier la trinité maintenant que tu es bloqué et c'est tout a ton avantage

Auteur : Gilles
Date : 02 févr.07, 11:02
Message :

Eléhu a écrit : mais je t'ai répondu par la bouche même de jésus puisque pour jésus, sa personne est comme n'importe quel frère et comme vous prenez jésus pour le saint esprit tout s'explique pour toi a moins que tu veuiles renier la trinité maintenant que tu es bloqué et c'est tout a ton avantage

_Je vois que tu ne réponds point ,je reformule ma question :
Est -ce que pour toi un frères est équivalent a L'Esprit-Saint

Réponse de Eléhu :..........................................................
Deuxièment :Le Père est le Père ,le Fils est le Fils ,le Saint-Esprit est le Sait-Esprit .=UN SEUL Dieu en trois personnes (Mystère de la Sainte-Trinité)

De plus ,ont ta dejà dit que Jésus n'est point comme toutes personnes :si toi c'est l'esprit-Saint qui ta fait t'en mieux pour toi, moi c'est mon papa .Est-ce que ton papa est l'esprit-saint

Troisièment : En quoi ,je suis bloqué

pourrais-tu mieux le définir parce que je me s'en très loin d'etre bloqué :est-ce que c'est moi qui laisse les questions sans réponses

Notes :
J'attends encore des réponses a des questions donc je n'est point eut de nouvelles depuis 2 semaines

Auteur : Eléhu
Date : 02 févr.07, 21:39
Message : je te le répète gilles car tu as du mal a comprendre pour vous jésus est l'esprit saint n'est ce pas?

et jésus se projette comme n'importe quel frère

conclusion les frères sont des saint esprits

et donc il n'ya plus de trinité eh oui en posant des questions de ce genre tu condamnes ta propre doctrine que veux tu que je te dise de plus?

Auteur : Gilles
Date : 03 févr.07, 01:03
Message :

Tais drole toi ,tu réponds jamais a ce que je vois :je reformule ma question (je place de coté ,ta réponse que tu crois qui serais réponse chrétienne)
donc ,je possais cette question:
Est -ce que pour toi (la questipn s'adresse a TOI )un frères est équivalent a L'Esprit-Saint

Réponse de Eléhu :..........................................................
_Pour ce qui aies de ceux qui crois a la Sainte-Trinité,lorsque tu dit :''jésus est l'esprit saint n'est ce pas?''NON ,Le Père est le Père ,le Fils est le Fils ,le saint-Esprit est le Saint-Esprit .UN SEUL Dieu en trois personnes donc loresque tu dit :le Fils est le saint-Esprit ,il faudrait que tu dise le Fils est Dieu ,le saint_esprit est Dieu ,et le Père est Dieu mais c'est toujours un SEUL et meme DIEU .
_
Je vais tentez un tout petit mieux de te le faire comprendre ,si tu le permet .
Admetons que toi Eléhu tu est Papa d'un petit enfant .
_Pour ton petit enfant ,tu lui découvres que tu est son Père le petit accepte que tu sois sont Père .Est-ce que tu n'est plus Eléhu

_Tu joues avec ton petit enfant ,et ton père passant part là te dit fils parle a ton petit .Donc ton gamin viens de découvrir que ta le titre de fils .Est-ce que tu n'est plus Eléhu

_Ton petit en grandissant découvres en toi qua ta un supert de bon esprit ,ton le petit découvres en toi l'esprit .Est-ce que tu n'est plus Eléhu

Tu vois dans tout ces cas d'agissement avec ton petit : a titre de Père ,a titre de fils et a titre de l' esprit cela ne fait point de toi :3 etres mais tu demeures toujours Eléhu .
Dans l'Évangile ont découvres Dieu en temps que: Père,Fils et Esprit-Saint ,mais sais toujours le meme DIEU

Note oublies point ceci :
Est -ce que pour toi (la questipn s'adresse a TOI )un frères est équivalent a L'Esprit-Saint
Réponse de Eléhu :..........................................................

Auteur : juifhorsnationalité
Date : 04 déc.17, 21:12
Message :

abdel19 a écrit :Quel est votre avis sur la mort de Ananias et Saphira ?

certes ils ont péchés, mais au lieu de les avertir et de leur demander de se repentir, voilà que l'apôtre Pierre les condamne, et ils moururent directement. Jésus n'est-il pas mort pour tous les péchés ?! Ne disait-il pas : « le fils de l'homme est venu non pour perdre les âmes des hommes, mai s pour les sauver » (Luc : 9V. 56).

Bonjour,

Oui, je suis en total accord avec ce que vous dites Abdel19, car il y a vraiment de quoi s'interroger quant à ce passage concernant la mort d'Ananias et de Saphira, sa femme. Voici justement quelques questions à ce sujet :

- Trouvez-vous normal et juste que deux personnes, Ananias et Saphira, sa femme, expirèrent tous deux aux pieds de l'apôtre Pierre ?

- Pensez-vous que Jésus a agit de cette manière envers qui que ce soit ?

- Pensez-vous que Dieu est un Dieu de mort ou bien est-Il le Dieu de la Vie ?

- Comment se peut-il qu'après qu'Ananias expira, Pierre s'en prend aussitôt à sa femme qui elle aussi, expira en entendant les paroles de Pierre, et que Pierre trouve cela normal, et tout cela, uniquement sur la base d'une affaire d'argent ?

- Dîtes-moi, à qui appartient l'argent ? Qui est le maître de l'argent ? N'est-ce pas le Diable ?

- Trouvez-vous que les paroles de Pierre envers Ananias et Saphira sont remplies de grâce ? Ne sont-elles pas plutôt remplies de condamnation, d'ordres et de menaces ? Car pour faire expirer deux personnes, est-ce que cela peut se faire par des paroles de grâce ou bien par des paroles de condamnation ?

- En effet, est-ce que Jésus est venu pour perdre les âmes ou pour les sauver ?

Je vous propose ce lien afin de voir par vous-même ce qu'a dit Pierre et ce qu'a déclaré Jésus : http://le-faux-christianisme.com/pierre ... a-declare/

Bien à vous,
Myriam

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