Résultat du test :

Auteur : melchior
Date : 04 févr.07, 22:27
Message : jesus....

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 04 févr.07, 22:35
Message : Aie au moins l'élégance de répondre déjà toi-même à ta propre question... ou alors, dis nous que que tu en est incapable....

Auteur : melchior
Date : 04 févr.07, 23:56
Message : [jesus....

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 05 févr.07, 01:54
Message :

melchior a écrit : J'ai ouvert un débat.....qui interessera maintes personnes !
Commencez donc par répondre à la question....

Nous n'avons pas d'ordre à recevoir d'un docteur de la loi. Montre l'exemple et ose dire d'abord ce que tu en penses plutôt que d'essayer de pièger ton prochain pour satisfaire ta vanité!

Auteur : Gilles
Date : 05 févr.07, 04:59
Message :

melchior a écrit :Qu'est ce qui est "régénéré" , donc qu'est ce qui a repris vie dans le croyant?
Avant ,il était considéré comme "mort" par Dieu(séparé de Dieu) et maintenant il vît....
Qu'est ce que Dieu a donc régénéré en lui?

Merçi d'avance de vos réponses bibliques(étoffées de versets bibliques ,pouvant soutenir votre compréhension du sujet)....

Si ont se fait prisonnier de la Bible a 100% ;il y a juste 2 Textes qui fond allusions au mot :les voici.
_Régénération:
il nous a sauvés, non point parce que nous aurions accompli des actions justes, mais parce qu'il a eu pitié de nous. Il nous a sauvés et fait naître à une vie nouvelle au travers de l'eau du baptême et par le Saint-Esprit Tite 3v5.
Régénérer:
En effet, vous êtes nés de nouveau, non de pères mortels, mais grâce à une semence immortelle, grâce à la parole vivante et éternelle de Dieu. 1Pi1v23.
Donc a la question :Qu'est ce qui est "régénéré" , donc qu'est ce qui a repris vie dans le croyant??
La réponse est :Dans le premier verset c'est :NOUS dans le deuxième verset la réponse est:VOUS .
Pour ceci:
Qu'est ce que Dieu a donc régénéré en lui?
La réponse est notre :NOUS"

Auteur : melchior
Date : 06 févr.07, 11:46
Message : jesus seul....

Auteur : Patrick P
Date : 06 févr.07, 14:58
Message :

melchior a écrit :On n'a pas répondu à la question?
je n'ai pas demandé qui est" régénéré"....mais quelle partie de nous a été régénérée?
L'esprit, l'âme, le corps?L'entièreté pour certains...?
Si vous l'êtes ....ne pouvez vous donc pas répondre?
Mr Petitot attend avec impatience une suite à ce débat?moi aussi....

Vous préférez parler sans doute du 'linceul de Turin", des épouses des Mormons,du sang que ne veulent pas donner ou recevoir les T.j ou encore quel est le nom exact de Dieu, et peut-être du mariage des homos?
Si Dieu nous invite à s'interresser au salut, c'est qu'il y en un....Non?
S'il a envoyé son fils mourir sur une croix, c'est que cela valait grande importance?C'est qu'il a jugé et donné une importance énorme AU SALUT!
C'est quoi le salut?En quoi consiste t-il ce salut?
L'avez vous ?En êtes vous sûr?
Tant que faire, n'y aurait il pas d'autres promesses importantes derrière ce salut, inhérentes au salut?

Bonjour Melchior,


Mon pauvre Maurice, comme tu es à plaindre ! Comment veux-tu avec de telles pensées me faire croire que tu vis et marches selon l'ESPRIT ? Tu ouvres un débat, non pas pour avancer dans la Vérité, mais par malice !

Jusmon de M. & K. te l'a dit, commence par donner les versets qui confirment ta doctrine ! C'est toi qui dit que seul l'esprit est régénéré, sois aumoins honnête avec toi-même, et cela par rapport à ce que tu demandes sur d'autres posts aux autres. Il n'était pas la peine de recréer un nouveau post pour " noyer " le poisson ! Il te suffisait de répondre par des versets de la Parole à tes interlocuteurs.

Alors, explique toi maintenant, expose ta doctrine, nous sommes à ton écoute, bien entendu, Parole de DIEU à l'appuie !


Paix dans le Seigneur JESUS.


Patrick PETITOT

Auteur : SaN
Date : 06 févr.07, 16:13
Message : C'est la tête qui reprend vie. La pensée, l'esprit de celui qui comprend et suit l'enseignement qui vient de Dieu. La personne entière reprend vie parce que c'est de notre tête que vient toutes nos pensées, qui entraînent tout nos actes et toutes nos paroles.

Selon ce que Jésus enseigne: Mt6.22 La lampe du corps, c'est l'œil. Si donc ton œil est sain, ton corps tout entier sera dans la lumière.
Mais si ton œil est malade, ton corps tout entier sera dans les ténèbres. Si donc la lumière qui est en toi est ténèbres, quelles ténèbres!
Nul ne peut servir 2 maîtres: ou bien il haïra l'un et aimera l'autre, ou bien il s'attachera à l'un et méprisera l'autre. Vous ne pouvez servir Dieu et l'Argent.

Et comme on peut le voir ici Jésus nomme ceux qui ont le mal en leur coeur "les morts".

Mt8.21 Un autre des disciples lui dit: «Seigneur, permets-moi d'aller d'abord enterrer mon père».
Mais Jésus lui dit: «Suis-moi, et laisse les morts enterrer leurs morts».

La lumière mène à la vie et les ténèbres à la mort.

Ainsi ceux qui ont l'oeil qui voit lumière ce qui est ténèbres sont mort spirituellement parlant.

Voila ma réponse.

Auteur : Gilles
Date : 06 févr.07, 17:07
Message : A melchior

On n'a pas répondu à la question?
je n'ai pas demandé qui est" régénéré"....mais quelle partie de nous a été régénérée?
L'esprit, l'âme, le corps?L'entièreté pour certains...?
Si vous l'êtes ....ne pouvez vous donc pas répondre?

Si ,je tais répondut a partir de la Bible ;c'est NOUS ,le nous comprends TOUT ce qui forme le NOUS ,en d'autres mots c'est TON :JE entier .Point besoin de cherchez des morceaux dans le NOUS .
Et chicanne point ,si ont ouvres d'autres sujets (Suaire etc....) toi ,aussi tu peut ouvrir les sujets qui de conviennes :de plus les nés de nouveaux ont bien le droit sur leurs forums d'ouvrir des sujets :L'arche de Noel ,nés de noveau,babylonne,le Pape est y çy un ça,le chiffre de la bete ,666,l'implatation des puces sur l'homme etc, etc.....pourquoi d'autres n'aurais t'ils point le droit

Auteur : melchior
Date : 06 févr.07, 22:15
Message : Christ a vaincu satan ....

Auteur : Ilibade
Date : 06 févr.07, 22:40
Message :

Croyez vous vraiment que les expériences faites par beaucoup
avec Christ durant leur vie, que c'est de la "merde"?

Dans quel verset biblique le Christ avec lequel vous êtes en expérience parle-t-il de cette façon si indigne ?

Auteur : melchior
Date : 07 févr.07, 00:36
Message : jesus seul....

Auteur : Ilibade
Date : 07 févr.07, 01:21
Message : Je ne connais pas le père Loubard. Je pense qu'un prédicateur, même durant ses études, doit veiller à peser chacun des mots qu'il écrit, pense ou prononce. Savez-vous que des enfants peuvent accéder à ce site ?

Auteur : melchior
Date : 07 févr.07, 05:52
Message : Jesus a vaincu Satan....

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 07 févr.07, 06:58
Message : Sans vouloir rentrer dans votre polémique, il me semble assez juste et biblique de croire que la régénération concerne avant tout la régénération spirituelle.
On peut évidement écarter la régénaration corporelle, mais ce qui hérite de l'esprit est esprit avant toute autre chose.

La division esprit, âme et corps est grecque car la conception biblique est plutôt duale, càd ciel (âme, esprit, souffle...) <> terre (corps, matière...)
un peu comme Qohélet qui dit que "Dieu est au ciel et l'homme sur la terre" ouencore ce fameu verst d'Isaïe qui rappelle qu'autant les cieux sont élevés etc."

Aimons le Seigneur, tout le reste est discutable, mais ne vaut pas la peine de se chamailler.

Bonne soirée

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 07 févr.07, 07:01
Message : Petite remarque: le père Loubard n'existe pas.

C'est le père Guy Gilbert qui s'occupe des loubards et a écrit un peitit livre: L'Evangile de Saint Loubard.

Auteur : septour
Date : 07 févr.07, 07:17
Message : DIEU NE REGENERE RIEN EN UN CROYANT,LE CROYANT EST UN MORT VIVANT!!

dieu est TOUT ce qui est ,TOUT, ce faisant il est en nous et nous sommes LUI. celui qui a nouveau decouvre DIEU, DECOUVRE UN NOUVEL UNIVERS, UN DIEU DIFFERENT DE CELUI DE LA BIBLE, UN DIEU AMOUR INFINI,PAS UN DIEU JALOUX,VENGEUR, CELUI LA EST UNE INVENTION.
L'ETRE HUMAIN QUI REAPPREND QUI IL EST ET QUELLES SONT SES POSSIBILITES CHANGE DU TOUT AU TOUT, LA MORT S'EFFACE,LA PEUR DISPARAIT ,LA FOI S'ELARGIT,IL DEVIENT SEMBLABLE AU CHRIST.IL S'EVEILLE ET VIT CONSCIEMMENT.

Auteur : Patrick P
Date : 07 févr.07, 08:50
Message : Bonjour Melchior, bonjour à tous et toutes


Tu écris..., écris..., écris encore, et toujours..., sans jamais en venir au sujet principal, ni citer la Parole de DIEU ! Tu n’arrêtes pas de tourner et retourner sur toi-même, et je remarque que tu lances d’autres sujets dans ce même post, sujets qui partent dans toutes les directions, dans quels buts ? Veux-tu fuir ton propre sujet ? STP, termine un sujet avant de passer à un autre. Es-tu aveugle à ce point pour ne plus pouvoir te relire !

Tu dis :

J'ai introduit ce post,justement pour d'une part en débattre en écoutant l'avis des autres(dont je me doute,qu'ils savent eux...)et puis pour justement mettre un terme à cet interminable "opposition" que vous me faites ainsi qu'à d'autres pour vous contredire dans votre erreur!

Vois-tu par quel « esprit » tu as lancé ce post ? La contradiction est ton but pour ce dialogue, ce n’est pas un « Esprit de Paix » cela ! Bien soit..., si « contredire » pour toi peut t’apporter la Paix du Seigneur dans ton coeur, je vais te donner ma vie en témoignage, appuyée par des versets de la Bible, que tu pourras à ton aise « contredire » !

Tu dis :

En effet , si aujourd'hui vous dites "tu", hier vous disiez:"je ne parle plus avec un DEMON"!
Donc si aujourd'hui ,vous dites "tu" c'est que vous avez changer d'avis.....DITES LE DONC vous qui êtes trois fois saint, sans jamais pécher, ni fléchir......

Tu ne retiens et ne donnes aux lecteurs que ce mot « démon »…N'ai-je écris que cela ? Est-ce moi qui t’ai envoyé des e-mails te forçant à m’écrire ? Ou est-ce l’inverse, e-mails que tu m’as envoyés, auxquels je t’ai répondu de la part du Seigneur JESUS ?

Sais-tu ce que JESUS a dit un jour à Pierre avant qu’il ne soit converti ?

Matthieu 16.23

Mais Jésus, se retournant, dit à Pierre: Arrière de moi, Satan! tu m'es en scandale; car tes pensées ne sont pas les pensées de Dieu, mais celles des hommes.

Est-ce pour cela que JESUS n’aimait pas Pierre ? Pourtant, JESUS n’y va pas de main morte avec lui, IL le traite de Satan ! N’a-t-IL pas fait de ce même Pierre après sa conversion un apôtre (Luc 22/32). Tu as besoin d’aide Melchior, laisse-toi aider, je ne suis pas « ton ennemi » !

Voilà, les choses secondaires sont dites, passons au vif du sujet.


Le sujet de Melchior est :

Qu'est ce qui est "régénéré " , donc qu'est ce qui a repris vie dans le croyant ?
Avant , il était considéré comme "mort" par Dieu(séparé de Dieu) et maintenant il vît....
Qu'est ce que Dieu a donc régénéré en lui?

Merçi d'avance de vos réponses bibliques (étoffées de versets bibliques , pouvant soutenir votre compréhension du sujet)....

Dans la Parole de DIEU, comme te l’a déjà écrit Gilles, d’une manière juste (merci Gilles), il n’y a que deux versets où sont cités les mots « régénéré ou régénération » :

Tite 3/5 : Pour le mot « régénération » :

3.4 Mais, lorsque la bonté de Dieu notre Sauveur et son amour pour les hommes ont été manifestés,

3.5 il nous a sauvés, non à cause des œuvres de justice que nous aurions faites, mais selon sa miséricorde, par le baptême de la régénération et le renouvellement du Saint Esprit,

3.6 qu'il a répandu sur nous avec abondance par Jésus Christ notre Sauveur,

3.7 afin que, justifiés par sa grâce, nous devenions, en espérance, héritiers de la vie éternelle.

1 Pierre 1/23 : Pour le mot « régénérer » :

1.22 Ayant purifié vos âmes en obéissant à la vérité pour avoir un amour fraternel sincère, aimez-vous ardemment les uns les autres, de tout votre coeur,

1.23 puisque vous avez été régénérés, non par une semence corruptible, mais par une semence incorruptible, par la parole vivante et permanente de Dieu.

Dans Tite, il est question du « baptême de la régénération et le renouvellement du Saint Esprit », et dans 1 Pierre, il est question d’avoir été « régénéré par une semence incorruptible, par la parole vivante et permanente de Dieu ».

Pour l'instant, ces deux passages confirment ce qui est écrit dans Romains 6, versets que j'ai placés ci-dessous dans la suite de cette réponse à tes questions. Ils concernent l'homme dans son être entier, à moins que je ne me trompe. Mais de toute façon, ils ne donnent pas confirmation de la doctrine que tu enseignes, seul ton esprit est régénéré, mais ta chair est toujours pécheresse (Qui est la chair ? Qui lui donne vie dans le corps de l'homme?) ?

Pour mieux comprendre la suite :

Il est écrit :

Esaïe 42/1 :

42.1 Voici mon serviteur, que je soutiendrai, Mon élu, en qui mon âme prend plaisir. J'ai mis mon esprit sur lui; Il annoncera la justice aux nations.

DIEU qui est ESPRIT et Vie a une âme, c'est-à-dire des sens, sentiments, etc…Beaucoup l’oublient, ou ne veulent pas en entendre parler, ainsi Satan ne loupe pas l’occasion de s’en servir pour maintenir l’homme dans une incompréhension en ce qui concerne son esprit, âme et corps de chair.

Genèse 2 :

2.7 L'Éternel Dieu forma l'homme de la poussière de la terre, il souffla dans ses narines un souffle de vie et l'homme devint un être vivant.

Au commencement de la création de l’homme, seul un souffle de vie, ou un esprit de vie est soufflé par DIEU dans le corps de chair tiré de la poussière de la terre. Cela est écrit ainsi et pas autrement. Ce n’est que cet « esprit de vie » revêtu d’un corps de chair, l’ensemble des deux et non pas de trois (une âme à part en plus de l'esprit) , qui devient une âme vivante, ou un être vivant.

Nulle part, y figure une « âme » créée en plus de cet esprit dans le corps de chair. L’esprit a sa propre « âme », ses propres sens, sentiments etc…(Apocalypse 20/10), l’esprit et l’âme dans le corps de l’homme ne font qu’UN seul esprit/âme ! Et cet esprit avant qu’il ne soit corrompu par le péché d’Eve et Adam, il était uniquement rempli de l’âme de DIEU (Esaïe 42/1), des sens, sentiments, etc… de la vie de DIEU. C’était un esprit /âme pur et saint, revêtu de son corps de chair, une âme vivante pure et sainte, irrépréhensible.

Ta question Melchior est :

Qu'est ce qui est "régénéré " , donc qu'est ce qui a repris vie dans le croyant ?

La réponse est :

Le nouvel homme spirituel, avec son esprit/âme et corps créé selon DIEU par la foi en sa Parole faite chair en son Fils JESUS le Fils de l’homme.

La question n’est pas : Qui est régénéré, donc qu’est-ce qui a reprit vie dans le croyant ?...Puisque la Parole de DIEU ne le dit pas, mais la question est plutôt : Quand et comment prend vie l’esprit/âme et le corps de l’homme spirituel créé selon DIEU (Jean3/3 à 8) ? Selon les versets ci-dessus et ci-dessous (entres autres) :

Jean 1/12 et 13 :

1.12 Mais à tous ceux qui l'ont reçue, à ceux qui croient en son nom, elle a donné le pouvoir de devenir enfants de Dieu, lesquels sont nés,

1.13 non du sang, ni de la volonté de la chair, ni de la volonté de l'homme, mais de Dieu.

2 Corinthiens 5/17 :

5.17 Si quelqu'un est en Christ, il est une nouvelle créature. Les choses anciennes sont passées; voici, toutes choses sont devenues nouvelles.

Romains 6/3 à 11 :

6.3 Ignorez-vous que nous tous qui avons été baptisés en Jésus Christ, c'est en sa mort que nous avons été baptisés?

6.4 Nous avons donc été ensevelis avec lui par le baptême en sa mort, afin que, comme Christ est ressuscité des morts par la gloire du Père, de même nous aussi nous marchions en nouveauté de vie.

6.5 En effet, si nous sommes devenus une même plante avec lui par la conformité à sa mort, nous le serons aussi par la conformité à sa résurrection,

6.6 sachant que notre vieil homme a été crucifié avec lui, afin que le corps du péché fût détruit, pour que nous ne soyons plus esclaves du péché;

6.7 car celui qui est mort est libre du péché.

6.8 Or, si nous sommes morts avec Christ, nous croyons que nous vivrons aussi avec lui,

6.9 sachant que Christ ressuscité des morts ne meurt plus; la mort n'a plus de pouvoir sur lui.

6.10 Car il est mort, et c'est pour le péché qu'il est mort une fois pour toutes; il est revenu à la vie, et c'est pour Dieu qu'il vit.

6.11 Ainsi vous-mêmes, regardez-vous comme morts au péché, et comme vivants pour Dieu en Jésus Christ.

Colossiens 2/8 à 15 :

2.8 Prenez garde que personne ne fasse de vous sa proie par la philosophie et par une vaine tromperie, s'appuyant sur la tradition des hommes, sur les rudiments du monde, et non sur Christ.

2.9 Car en lui habite corporellement toute la plénitude de la divinité.

2.10 Vous avez tout pleinement en lui, qui est le chef de toute domination et de toute autorité.

2.11 Et c'est en lui que vous avez été circoncis d'une circoncision que la main n'a pas faite, mais de la circoncision de Christ, qui consiste dans le dépouillement du corps de la chair:

2.12 ayant été ensevelis avec lui par le baptême, vous êtes aussi ressuscités en lui et avec lui, par la foi en la puissance de Dieu, qui l'a ressuscité des morts.

2.13 Vous qui étiez morts par vos offenses et par l'incirconcision de votre chair, il vous a rendus à la vie avec lui, en nous faisant grâce pour toutes nos offenses;

Voilà Melchior, un verre d’eau fraiche pour le salut de ton âme, et de toutes personnes qui aiment la Vérité.

Donc en ce qui concerne le mot régénérer et régénération, rien ne peut affirmer ce que tu enseignes, à savoir que seul l’esprit de l’homme nouveau né est régénéré et que ce n’est qu’en cet esprit que l’ESPRIT-SAINT de DIEU vient habiter, selon ce que tu écris ci-dessous :

Melchior écrit :

Tous disent Jésus est dans mon coeur....mais seul le sceau de Dieu qui est son ESPRIT le confirme.

Car sans avoir cru, le baptême ne procure rien du salut....

C'est la venue et l'habitation de Dieu en ESPRIT, dans notre esprit régénéré qui en est la preuve....c'est le baptême du Saint Esprit qui scelle cet amour de Dieu! Car l'ESPRIT VIVIFIE.....et rien d'autre.

Je te pose la question, après t’avoir fait part de mes réponses « bibliques » selon ton désir :

Sur quels versets de la Parole de DIEU, t’appuies-tu pour enseigner que seul l’esprit du nouvel homme créé selon DIEU sera « régénéré » ?

Je te cite :

Merçi d'avance de vos réponses bibliques (étoffées de versets bibliques , pouvant soutenir votre compréhension du sujet)....

C’est moi qui te remercie de vouloir nous éclairer par la Lumière que donne la Parole de DIEU à toutes personnes qui ont en elles l’amour de la vérité pour êtres sauvées !


Paix dans le Seigneur JESUS.


Patrick PETITOT.

Auteur : Gilles
Date : 07 févr.07, 09:01
Message :

DIEU NE REGENERE RIEN EN UN CROYANT,LE CROYANT EST UN MORT VIVANT!!

Lache, les films de Zombies

Auteur : Gilles
Date : 07 févr.07, 09:08
Message :

Dans la Parole de DIEU, comme te l’a déjà écrit Gilles, d’une manière juste (merci Gilles), il n’y a que deux versets où sont cités les mots « régénéré ou régénération

Exact ,merci et ceux si nous apprennent que c'est le :NOUS

Auteur : Ilibade
Date : 07 févr.07, 10:36
Message :

La division esprit, âme et corps est grecque car la conception biblique est plutôt duale, càd ciel (âme, esprit, souffle...) <> terre (corps, matière...)
un peu comme Qohélet qui dit que "Dieu est au ciel et l'homme sur la terre" ou encore ce fameux verset d'Isaïe qui rappelle qu'autant les cieux sont élevés etc."

Pourtant la terre ne réfléchit pas la lumière du soleil qui est dans le ciel. A mon avis, il doit y avoir entre les deux la mer, car celle-ci réfléchit le soleil. Il y aurait donc une description en 3, un peu à la façon des grecs, où le ciel évoque l'esprit, la mer l'âme consciente et désirante, et enfin la terre la partie matérielle.

La difficulté est de comprendre où est le corps. Certains voient le corps exclusivement matériel. Alors pour eux, la réalité perçue devient duale, et tout se divise en ciel et terre comme dans Qohélet. Mais le corps contient une organisation et une conception qui s'oppose aux propriétés de la matière. En effet, laissé à lui-même, le corps dépérit. Quant à l'âme, elle ne fait qu'animer ce corps en le désirant, mais elle ne le bâtit pas. Il faut admettre que cette organisation bourrée de concepts est alors l'esprit.

Genèse 2:23 Le glébeux dit: «Celle–ci, cette fois, c’est l’os de mes os, la chair de ma chair ...

Dans ce verset, les os forment l'ossature, le schéma, et la chair constitue la partie matérielle. Le corps est donc formé d'esprit et de matière, mais sans conscience, et l'âme vient habiter ce corps afin de l'animer par ses désirs, ses sensations, ses volontés.

L'esprit représente toutes les idées conceptuelles et logiques. En lui sont les propriétés et la matière contient seulement les formes et l'énergie. Tout cela vient se projeter en conscience dans l'homme qui s'en revêt selon ce que l'homme a désiré. Il faut donc que l'âme elle-même soit composée de 3 parties, l'une qui comprend et intellige les idées, la seconde qui ressent , visualise l'image et exprime une volonté, et la troisième qui est la partie sensible contenant émotions et sensations.

Ce qui peut être régénéré ne peut donc être que cette portion centrale de l'âme, par la réactivation de quelque chose qui a été inactivé lors de la chute, faisant désirer un corps de terre avec des formes figées, au lieu de désirer des formes plus fluides bien que matérielles aussi.

Le baptême est l'insufflation de Jésus, car la colombe vient sur lui. A quoi servaient donc les baptêmes antérieurs à celui de Jésus ?

Auteur : SaN
Date : 07 févr.07, 19:02
Message : Mais n'importe quoi.

La Lune, n'a ni ciel, ni mer et elle reflehit le soleil.

N'allez pas croire que Dieu est dans le ciel. Sinon les oiseaux vous y précede
Ni dans la mer, sinon les poissons y sont avant vous :p

Le ciel de Dieu n'est pas le ciel l'atmosphère de la Terre, ni dans l'espace. Le ciel de Dieu, est la demeure du coeur de l'homme fidèle au tout-puissant.

Le corps d'un homme est la structure dans laquelle notre âme se developpe lors de son passage sur Terre.
Le corps est ce qui nous permet d'être sur Terre.

Le corps ne peut être impur. Seulement l'esprit. Car l'impur c'est ce qui est contre Dieu. Seul l'esprit d'un homme peut se rebeller contre Dieu. Le corp n'y est pour rien.

Mais celui dont l'esprit est dans les ténèbres sont être tout entier est dans les ténèbres. Car son esprit impur, fait de lui un être impur.

Et au contraire celui dont l'esprit est dans la lumière. Ce trouve tout entier dans la lumière.

Et ce qui détermine dans quel état on se trouve, c'est l'oeil, le discernement comme l'enseigne Jésus. L'oeil sain de l'homme sain, lui permet d'être sain. Celui qui voit clair, ne se laisse pas détourné vers le chemin de la perdition que tant d'homme emprunte. D'où l'importance de l'amour pour la vérité et la connaissance de ce qui est juste, de ce qui est droit, du bien et du mal pour nos vies. Voila pourquoi les prophètes enseignent toutes ses choses. Il font profiter de leur oeil sain à ceux qui l'on malade, afin de guérir ceux qui le veulent bien de leur cécité.

Auteur : Gilles
Date : 07 févr.07, 19:31
Message : Moi ,cela me fait bien rire ,il y a seulement deux passages sur ce mot :et cela décrit notre :NOUS et là, beaucoup interviennent avec des bistouries pour couper le : NOUS .
Bon, a mon tour de découpé ce mot ,t'en qua y etre .Je vous ferais remarquer que ce mot :contiens n'ont point 2 lettres mais quatre (donc ,l'Apotre ne faissait point allusions a la Trinité )sans cela ,il aurais utilisé juste 3 lettres répresentatif de la Trinité ,ont est tous d'accord sur ce point:j'éspères NON ,point grave poursuivons notre recherche ,il y a en premier la lettre (n) ,suivit de la lettre (o) ,par la suite ,évidement ont retrouves celle-ci (u) et suivit de la dernière (s) .En approfondissement ,un peut plus ,ont découvres qu'elles ne sont point part ordre gramaticale ,tel que l'ont retrouves dans un dictionnaire :n'est-ce pas ?etc...etc...
ÇA vous faits-tu grandir spirituellement de passer au bistourie le mot :NOUS

Auteur : Ilibade
Date : 07 févr.07, 19:39
Message : La Lune, n'a ni ciel, ni mer et elle reflehit le soleil.
La lune en tant qu'être répond exactement à la structure de tout être. Elle a donc une ossature, une matérialité et aussi elle répond à une conscience. Tout ce qui est mis en forme dans l'univers répond à une conscience qui est indispensable pour désirer la forme.

Le corps d'un homme est la structure dans laquelle notre âme se developpe lors de son passage sur Terre.
C'est le contraire. C'est notre corps physique qui résulte d'un choix de l'âme, car celle-ci étant en position centrale elle développe par son désir les formes qu'elle souhaite. L'être humain est construit en germe dans l'éternité et c'est à partir de ce point éternel qu'il tombe dans la matière de notre terre actuelle et dans le temps.

Le corps ne peut être impur. Seulement l'esprit. Car l'impur c'est ce qui est contre Dieu.
Pourtant le corps est lui-même le résultat d'une rébellion, car la conformité à Dieu est plutôt en faveur de la construction d'un corps spirituel (qui est matériel et plus subtil) ou céleste et non d'un corps physique. Dans la Bible, c'est pour avoir péché qu'Adam et Eve reçoivent des vêtements de peau. Enfin, comment expliquer la maladie de naissance si les corps sont toujours purs ?

Mais celui dont l'esprit est dans les ténèbres sont être tout entier est dans les ténèbres. Car son esprit impur, fait de lui un être impur.
Par rapport à un état de pureté intégrale, il suffit d'une petite impureté pour qu'il n'y ait plus de pureté intégrale. Il est d'ailleurs difficile d'avoir un esprit impur en totalité, car faudrait-il en conclure que l'instinct, les fonctions végétatives, les équilibres hormonaux sont liés à un esprit qui serait impur parce que l'être auquels ils se rapportent serait lui-même impur en entier ? Quel est ce discours ?

Et au contraire celui dont l'esprit est dans la lumière. Ce trouve tout entier dans la lumière.
Pourtant celui sur terre qui est dans la lumière est quand même dans un corps physique résultat d'un péché. Personne n'est totalement pur sous cet angle. Il est dur d'admettre qu'il puisse être en entier dans la lumière.

Voila pourquoi les prophètes enseignent toutes ses choses. Il font profiter de leur oeil sain à ceux qui l'on malade, afin de guérir ceux qui le veulent bien de leur cécité.
Pourtant les prophètes n'ont fait qu'annoncer des choses dans le futur, or la religion se vit à chaque instant, dans le présent. Comment peuvent-ils traiter au présent des maladies par l'annonce de choses sensées arriver dans le futur ? Avez-vous vu un médecin guérir les gens seulement en annonçant leur guérison future ou leur mort prochaine ?

Auteur : SaN
Date : 07 févr.07, 22:05
Message : Mais c'est ridicule....complètement ridicule, t'es tellement dans l'erreur, tu dis n'importe quoi.

La Lune à une conscience!?

Notre corps résultre d'un choix de notre âme????

C'est Jésus qui a dit que celui dont l'esprit est dans la lumière est tout entier dans la lumière corps et esprit; Pourtant tu n'es pas d'accord...

C'est Dieu qui créé le corp physique. Tu vois impur ce qui est pur. Dommage encore une erreur. Le péché originelle est spirituelle, rien à voir avec le corps. Un enfant qui vient de naître est pur. Il n'ya qu'un esprit qui peut-être impur c'est tellement évident.

Etc...


Je peux à peine croire que t'es sérieux, tellement tes paroles sont stupides. Et tu te prends pour un savant qui à étudié les écritures pendant 35 ans.

C'est chaud pour toi.

Reveille toi mec!

Sinon inutile de continuer de parler avec toi. Car si tu en est à ce point spirituellement c'est de ta faute.
Si tu ne veux pas changer je n'ai rien d'autres à te dire.

Auteur : Ilibade
Date : 07 févr.07, 22:32
Message : Notre corps résultre d'un choix de notre âme????
Absolument. Le péché a entraîné l'apparition de nouvelles conditions qui ont chassé l'homme de son assise éternelle en Eden. C'est pour cela que le corps est mortel. Mais cela n'est pas le plan initial de Dieu, sinon quel intérêt aurait-il eu à interdire de manger du fruit qui entraîne la mort ? C'est donc l'homme qui est responsable de ce corps par son désir erroné, même si ce corps est bâti par Dieu sur le plan des matériaux. Dieu crée un corps, mais celui est soumis à la maladie et à la mort par le seul choix de la conscience humaine. C'est bien pour dire combien il est corruptible et dans cette corruption, comment affirmer sa pureté ?

Mais cela montre bien que l'homme est participant de la réalité qu'il observe. Même si Dieu crée l'univers, il ne peut le faire que selon la conscience des êtres. C'est pourquoi il a créé Adam. Actuellement, notre conscience nous pousse à dualiser et la conséquence est donc de vivre dans une réalité matérielle dualisée. Mais par la correction de cette conscience erronée, se dégagera la maturité de l'être humain qui s'accompagne de la création d'un autre corps et cela représente l'enseignement biblique.

Le fait que la lune corresponde à une conscience ne signifie pas qu'elle dispose d'une conscience autonome comme une âme humaine, mais plutôt une conscience collective d'une catégorie d'objets collectivement entretenue par des puissances.

Plutôt que de faire un jugement de valeur sur ma santé mentale, reprenez vos affirmations en essayant de les justifier. Ainsi :

C'est Jésus qui a dit que celui dont l'esprit est dans la lumière est tout entier dans la lumière corps et esprit; Pourtant tu n'es pas d'accord...
Il est nécessaire de citer le texte ou sa référence. car dans le texte biblique il existe des versets contradictoires et le sens d'un verset s'analyse en fonction de son contexte.

Parmi les participants de ce forum, je suis l'un des moins endormis. D'ailleurs, je dors extrêmement peu.

Auteur : melchior
Date : 08 févr.07, 00:11
Message : Jesus sauve seul....

Auteur : Ilibade
Date : 08 févr.07, 00:20
Message : Je termine en signalant que Dieu est ESPRIT

Pourtant il est écrit "Donnes-nous aujourd'hui notre part de pain".

Si Dieu est esprit, d'où vient le pain, compte tenu que l'esprit est dans le vin ?

Dieu est nécessairement esprit et matière, sans quoi le texte biblique n'a pas de cohérence. Ensuite, si Dieu est la cause intégrale, et s'il est seulement esprit, d'où vient alors la matière ?

Auteur : septour
Date : 08 févr.07, 00:37
Message : dieu est tout ce qui est, donc esprit et matiere.
ou est la jonction entre esprit et matiere:l'electron et de plus en plus de physiciens parlent d'esprit en parlant de ce dernier(charon,drouot etc, etc)

Auteur : Patrick P
Date : 08 févr.07, 01:10
Message : Bonjour à tous et toutes,


Je vous rappelle que le sujet de Melchior est :

Qu'est ce qui est " régénéré" , donc qu'est ce qui a repris vie dans le croyant ?
Avant ,il était considéré comme "mort" par Dieu(séparé de Dieu) et maintenant il vît....
Qu'est ce que Dieu a donc régénéré en lui ?

Merçi d'avance de vos réponses bibliques(étoffées de versets bibliques ,pouvant soutenir votre compréhension du sujet)....

Il serait bien de rester dans le sujet, car s’agit pas de " discuter " dans le vide sur des opinions. Il s’agit de partager ensemble ce que nous croyons chacun(e) pour notre part en ce qui concerne l'existence et la vie du nouvel homme créé selon DIEU, et cela en plaçant des versets de la Parole de DIEU pour argumenter ces échanges. Rien de plus et rien de moins.

Le but de ces échanges sont de laisser la Parole de DIEU comme étant Elle seule la Vérité ! Apres, à chacun(e) de vouloir aimer la Vérité et mourir à lui-même pour pouvoir vivre, ou de rejeter la Vérité en continuant à vivre pour lui-même et un jour mourir !

Maintenant je rappelle à Melchior : Tu as eu les réponses que tu attendais, Parole de DIEU à l'appuie, nous attendons toujours qu'à ton tour tu agisses honnêtement et en conformité avec ce que tu demandes de faire aux autres, qui à tes yeux, nous sommes dans l'erreur. Dans le " nous " je me compte, puisque tu as si souvent écris en mal de ma personne, dénigrant mes écrits, et disant que je suis un faux ...(quand on est un faux frère, on est faux dans toute sa vie).

Alors si je me suis laissé séduire et trompé par Satan pendant toutes mes années de ma marche avec le Seigneur JESUS, l’ESPRIT, ta responsabilité devant DIEU et de me donner Sa Parole pour que je sois confronté à La Vérité, que je l'accepte et je sois sauvé (étant toujours libre de choix de refuser cette Parole, mais là c'est moi qui me condamne tout seul). Il faut donc me donner « SA PAROLE écrite, la Bible, les Ecritures, inspirée par l’ESPRIT », et non pas me donner tes paroles « inspirées » de l’esprit qui te conduit sans retrouver tes paroles « inspirées » en conformités avec La Parole de DIEU. Comprends-tu la différence ? C'est bien cela que tu demandes aux autres de faires, et que tu n'as encore pas fait dans bien de tes écrits !

Souviens-toi, quelque part sur un post de ce forum tu bénis le Seigneur de n’avoir pas permis que tu quittes ce forum (à ta demande), pensant maintenant que tu es « investi » par l’ESPRIT d’un ministère (docteur de la Parole).

La Parole dit qu’il peut y avoir également de « faux docteurs de la Parole » ! Comment les reconnaître si ce n’est par La Parole Elle-même ? Les juifs de Béree examinaient tous les jours les Ecritures pour savoir si ce qu’on leur disait était conforme à Celles-ci ! Ne sois pas « frustrer » si j’agis ou d’autres encore de la même manière avec toi. C’est normal, on ne peut pas se laisser emporter à tous vents de doctrines…

Toujours dans l’attente de lire de la Vérité !


Paix dans le Seigneur JESUS.


Patrick PETITOT.

Auteur : Ilibade
Date : 08 févr.07, 02:19
Message : Quel est le premier mort de la Bible ?

Gen 4,8 "Caïn se lève contre Abél , son frère, et le tue."

Dans la mesure ou Caïn et Abel sont les premiers-nés après Adam et Eve, on doit admettre que la mort d'Abel conditionne la suite du développement humain. Ce qui peut être alors régénéré ne peut être qu'Abel.

Abel est le premier-né d'entre les morts, car le premier mort ! Il est pasteur d'ovins.

Auteur : medico
Date : 08 févr.07, 02:45
Message : c'est la premiére guerre mondial

Auteur : Ilibade
Date : 08 févr.07, 03:06
Message : Effectivement, ils n'étaient que 2 à se battre

Auteur : Patrick P
Date : 08 févr.07, 04:22
Message : Bonjour Melchior,


Tu écris :

Ilibade a répondu.....
Je sais depuis mon premier jour en Dieu que c'est l'esprit qui a été renouvelé.....et donc qui a été " régénéré".....c'est l'oeil, le noyau , le centre de la vie avec Dieu.
C'est cet esprit "nouveau" qui est" immergé" dans l'Esprit d'amour de Dieu, cet expérience s'appelle le baptême du Saint Esprit....

Où a-t-il écrit cela ? J’ai relu trois fois les écrits de Ilibade, je n’arrive pas à trouver ce que tu lui fais dire, mais peut-être que j’ai mal lu ? A moins que toi tu dises : Ilibade à répondu…et que tu colles ta réponse directement dessous, noyant ainsi le « poisson » pour ne pas lui répondre directement !!

N’as-tu pas dénigré fortement Ilibade sur un autre post, nous encourageant à ne pas l’écouter, étant reconnu par toi comme un homme « dangereux » ? Et toi tu introduis ta doctrine « de l’esprit seul régénéré » en réponse à ses écrits alors qu’il ne cite en rien la Parole de DIEU, ni ce à quoi tu lui réponds !

Tu dis :

Je sais depuis mon premier jour en Dieu que c'est l'esprit qui a été renouvelé.....et donc qui a été "régénéré".....c'est l'oeil, le noyau , le centre de la vie avec Dieu.
C'est cet esprit "nouveau" qui est" immergé" dans l'Esprit d'amour de Dieu, cet expérience s'appelle le baptême du Saint Esprit....

Je pense que tu parles de toi, et non de ce que Ilibade dit...C’est bien de le répéter sans cesse, on veut bien te croire ! C'est vrai qu'en l'homme spirituel créé selon DIEU, l'esprit est nouveau, et non seulement son esprit, mais aussi son âme (coeur) et son corps, tout est nouveau (2 Corinthiens 5/17) par rapport à l'homme pécheur qu'il était autrefois selon ce qui est écrit dans :

Ezéchiel 36/25 à 27:

36.25 Je répandrai sur vous une eau pure, et vous serez purifiés; je vous purifierai de toutes vos souillures et de toutes vos idoles.

36.26 Je vous donnerai un coeur nouveau, et je mettrai en vous un esprit nouveau; j'ôterai de votre corps le coeur de pierre, et je vous donnerai un coeur de chair.

36.27 Je mettrai mon esprit en vous, et je ferai en sorte que vous suiviez mes ordonnances, et que vous observiez et pratiquiez mes lois.

C'est ce que tu enseignes ensuite qui ne se retrouve pas dans la Parole de DIEU, ta doctrine ! Ce que l’on te demande, « nous tous » qui sommes dans l’erreur, c’est que tu nous donnes les versets de la Parole de DIEU qui disent cela, à savoir que seul ton esprit est régénéré et que c'est là que DIEU vient habiter par son ESPRIT, cela depuis que tu es une « nouvelle créature » ! Il ne sert à rien de nous « imerger » de tes belles paroles, la Parole de DIEU nous suffira pour arriver à être en communion avec DIEU et son ESPRIT. Jusqu'à présent, personnellement, je m'applique à respecter ta demande, à savoir placer la Parole de DIEU en référence pour confirmer qu'en Elle seule demeure La Vérité !

Tu dis :

Dès lors ,c'est lui-même qui nous console, nous enseigne , nous reprend, nous rappelle ce qu'a dit Christ.....etc.
Dès lors il manifeste ses grâces et ses dons au-travers de ceux qui auront cru......

Alors , ce n'est pas pour découper au bistouri l'être entier que l'on parle de la régénération de l'esprit, mais c'est parce que c'est le processus .....
qu'en détaillant un peu ,on peut mieux comprendre tout ce qui se passe !

N’est-ce pas toi qui « découpes » au bistouri le nouvel homme créé selon DIEU, tu le passes même à la « moulinette » en y mêlant ta doctrine et la doctrine de DIEU (Jean 7/16 et 17), pour ne faire qu’une « boulette de hachis », je devrais dire plutôt, une boulette de gâchis, tordant sans cesse les Ecritures, et les écrits d’autres personnes !

Tu dis :

L'EVANGILE quand il a été révélé dans un coeur(coeur profond) produit la régénération de l'esprit par Dieu qui illumine l'être en son intérieur....l'oeil commence à voir !Le reste suivra.....

Tout le travail de l'Esprit au -travers de son dialogue avec la femme au bord du puit de Jacob est là....L'ESprit au travers de Christ s'adresse à l'esprit de la femme pour lui donner la vie....Il ne parle pas à son intellect, elle ne comprend pas ce qu'il lui dit!Qui comprendraitd'ailleurs à ce moment là?
Nous aujourd'hui par connaissance, oui....mais elle?

Ce n’est pas cela le sujet que tu as placé pour « nous contredire » (selon tes dires), faut-il que je sois obligé de te le répéter sans cesse ? Reviens au sujet principal et sois honnête avec toi-même si tu le peux ! Relis-toi !

Tu dis :

Tout comme Pierre ne saisissait pas qui était vraiment Jésus par son entendement, mais quand l'Esprit lui révéla en son intérieur profond, il sût qui il était...(Math 16:17)

Voila ce que la Parole dit au sujet de ce verset dans Matthieu 16 :

16.15 Et vous, leur dit-il, qui dites-vous que je suis ?
16.16 Simon Pierre répondit: Tu es le Christ, le Fils du Dieu vivant.
16.17 Jésus, reprenant la parole, lui dit: Tu es heureux, Simon, fils de Jonas; car ce ne sont pas la chair et le sang qui t'ont révélé cela, mais c'est mon Père qui est dans les cieux.

La révélation que Pierre a eu par DIEU le Père de JESUS, est conforme à Sa Parole. DIEU ne fait que confirmer dans le cœur de Pierre la Vérité de Sa Parole annoncée d’avance par les prophètes ou prophéties, inspirées par l’ESPRIT de DIEU. Cela tu peux le retrouver dans Esaïe 9/5, Esaïe 42/1, Esaïe 52/13 à 15, Esaïe 53, etc… D’ailleurs, quand Pierre dit cela, il n’est encore pas « converti », c'est-à-dire né de DIEU (Luc 22/32), comment peux-tu affirmer que DIEU ne s'adresse qu'à son esprit ? JESUS ailleurs dit à ce même Pierre : Arrière de moi Satan, tu m'es en scandale... Où se trouve l'esprit de Satan en Pierre, en son esprit, en son âme ou en son corps de chair, ou dans les trois en même tant ? Personne ne peut contester que l'esprit de Satan est en Pierre, à moins que JESUS ne se soit trompé, ne sachant discerner et reconnaître à quel esprit IL s'est adressé !

Tu dis :

Je termine en signalant que Dieu est ESPRIT et en temps que tel,c'est bien dans l'esprit renouvelé(régénéré)du croyant qu'il vient habiter.
Ce qui justifie la phrase:vous êtes le temple du Saint Esprit.....
Tout comme Dieu se tenait dans le lieu très saint....du temple.
C'est donc important de savoir ce qu'est la grâce, où commence- t -elle, comment vit elle en nous etc....

je treminerai avec un verset qui en dit long, si on veut le méditer:
"Que la grâce du Seigneur Jésus -Christ soit avec votre esprit !"
Phillippiens 4:23.

Tu veux toujours faire passer ta doctrine de « l’esprit seul régénéré », mais comme selon ton habitude, tu ne donnes jamais le ou les versets qui affirment cela dans la Parole de DIEU ! DIEU quand IL révèle à ses enfants des choses, celles-ci sont toujours en accord avec Sa Parole. Celui ou celle qui lit de l’apôtre Paul (entres autres), ne peut que confirmer que sa vie est en conformité avec la vie de JESUS, soit en sa mort, soit en sa résurrection (Romains 6). Paul n’a jamais enseigné que « seul son esprit était régénéré » et que son corps du péché, qui d’après toi et d’autres, serait l’habitation de son âme, qui elle demeure pécheresse tant que l’on vit sur cette terre !!! C’est qui, c’est quoi l’âme ? Une personne, « une force » à part en plus dans le corps de chair, qui dicterait " sa volonté " à l'esprit qui seul serait régénéré ou inversement ?

La Parole de DIEU dit aussi que DIEU qui est ESPRIT et Vie, a aussi une âme, que fais-tu de cette âme, car l’homme a été créé à l’image de DIEU ? Tu cites Philippiens 4/23 : Que la grâce du Seigneur Jésus Christ soit avec votre esprit! C’est bien, mais ce même apôtre Paul écrit à ses frères :

1 Thessaloniciens 5 :

5.23 Que le Dieu de paix vous sanctifie lui-même tout entiers, et que tout votre être, l'esprit, l'âme et le corps, soit conservé irrépréhensible, lors de l'avènement de notre Seigneur Jésus Christ!

5.24 Celui qui vous a appelés est fidèle, et c'est lui qui le fera.

Ici Paul dit que tout votre être, l’esprit, l’âme, et le corps soit conservé irrépréhensible…TOUT VOTRE ÊTRE soit conservé…c'est-à-dire demeure dans l’état irrépréhensible que la nouvelle naissance apporte de suite à l’homme spirituel créé selon DIEU, c'est sa nouvelle nature d'être sans le péché en lui (2 Corinthiens 5/17). L’apôtre Paul aurait-il perdu la raison entre ce qu’il écrit dans Romains 6, Philippiens 4/23 (que tu cites) et entres autres versets, 1 Thessaloniciens 5/23 et 24 ?

Non Melchior, ce verset ne te donne pas le droit d’enseigner cette doctrine que « seul l’esprit et régénéré » ! Je te rappelle ton sujet et ce que tu demandes aux autres, merci de t’en tenir à l’avenir à tes propres paroles.

Le sujet de Melchior est :

Qu'est ce qui est "régénéré " , donc qu'est ce qui a repris vie dans le croyant ?
Avant , il était considéré comme "mort" par Dieu(séparé de Dieu) et maintenant il vît....
Qu'est ce que Dieu a donc régénéré en lui?

Merçi d'avance de vos réponses bibliques (étoffées de versets bibliques , pouvant soutenir votre compréhension du sujet)....

Paix dans le Seigneur JESUS.


Patrick PETITOT.

Auteur : Gilles
Date : 08 févr.07, 04:48
Message :

Alors , ce n'est pas pour découper au bistouri l'être entier que l'on parle de la régénération de l'esprit, mais c'est parce que c'est le processus .....
qu'en détaillant un peu ,on peut mieux comprendre tout ce qui se passe

!
Sauf ,que la Bible ne parle point juste de la génération de l'esprit seulement ,mais lorsqu'elle s'exprime sur ce point ,elle fait référence a ce concept :NOUS ,ça ,c'est l'intégrité compléte de l'homme .
_Et ,cette question devrais suivre ,de qu'elle façon le :NOUS ,est t'il regenérez '
et en toutes honneteté ,Patrick P apportes des textes bibliques ,sur ce qui me sembles etre biblique en référence a cela .

Auteur : Ilibade
Date : 08 févr.07, 05:51
Message : Voilà un excellent post, Patrick petitot, qui montre que l'on doit absolument rapprocher l'AT et le NT, disséquer des versets éloignés les uns des autres. Je suis heureux également de voir que la structure de l'homme selon les grecs en trois parties esprit, âme et corps soit enseignée ainsi, en concordance avec le ciel, la mer et la terre.

Mais ce qui est régénéré dans l'homme débute au moment du baptême, car Jésus est né de l'Ange Gabriel (Esprit) et de la Vierge Marie (matière de base) et le résultat est un fils d'Adam (ben Adam selon Chouraqui). La régénération se déroule au moment où l'esprit descend comme une colombe sur Jésus. C'est une insufflation, une dynamique qui, à côté de l'homme pêcheur, va bâtir l'homme nouveau, comme un nouveau vêtement par-dessus l'ancien. L'eucharistie participe de cette dynamique.

Matthieu 26:26 Quand ils mangent, Iéshoua‘ prend du pain, bénit et partage. Il donne aux adeptes et dit: «Prenez et mangez: ceci est le corps, le mien.» Ce n'est donc pas le corps physique, mais le corps de Jésus, qui reçoit l'aliment.

Romains 6:6 Nous pénétrons que le vieil homme en nous a été crucifié, pour que périsse le corps de faute, et pour que nous ne soyons plus esclaves de la faute. Ceci est un verset qui montre que la voie mystique consiste à crucifier le vieil homme et non le corps de Jésus. Cela signifie que Jésus a été ressuscité au moment du baptême, et au moment de la crucifixion du disciple, celui-ci ressuscite dans un corps physique doublé d'un corps du Christ.

Romains 7:4 Ainsi, mes frères, vous avez été mis à mort à la tora par le corps du messie, pour être à un autre, à celui qui s’est réveillé d’entre les morts, afin que nous portions du fruit pour Elohîms.. Celui qui s'est réveillé d'entre les morts au moment du baptême, va par sa croissance, faire mourir le vieil homme attaché à la Loi, Loi qui fait surabonder la faute.

Romains 8:11 Or, si le souffle de celui qui a réveillé Iéshoua‘ d’entre les morts vous habite, celui qui a réveillé d’entre les morts le messie Iéshoua‘ vivifiera aussi vos corps mortels par son souffle qui vous habite.
Ce souffle qui réveille Jésus est la colombe lors du baptême. Ce souffle dynamique agit en vivifiant aussi le corps physique. Ceci explique les guérisons physiques qui accompagnent parfois les religieux. Jésus agit donc à la fois par l'esprit qui l'a réveillé, par des actions sur le corps physique, par la création d'une âme vouée au rite de l'eucharistie, afin de faire fructifier le fruit d'Elohim, le corps spirituel.

Romains 12:1 Je vous exhorte donc, frères, par les matrices d’Elohîms, à présenter vos corps en vivant sacrifice, consacré, agréable à Elohîms: tel est votre service raisonnable.
Voilà la voie du Christ. Sacrifier son corps physique et se consacrer à Elohim à chaque instant. Atteindre la crucifixion.

La difficulté est ici :
Romains 12:4 Oui, comme dans un seul corps nous avons plusieurs membres, et tous les membres n’ont pas la même fonction;
Romains 12:5 ainsi, multiples, nous sommes un seul corps dans le messie, et chacun, membres les uns des autres.
Ici, Paul évoque le corps spirituel et affirme qu'il est composé de membres et de fonctions multiples, mais avec des membres qui sont membres les uns des autres. Si on tient compte que Jésus est dans chaque disciple, on doit admettre cette réalité dans chaque disciple. Donc pour UN disciple, les membres de son corps mystique s'interpénètrent les uns les autres, car la matière de ce corps, plus subtile, n'est pas faite de formes figées, mais fluides et célestes. Ce raisonnement se transpose ensuite à l'ensemble des disciples, avec les mêmes dispositions de membres d'un immense corps mystique universel.

Ainsi, Jésus est dans chaque disciple la partie régénérée.
Galates 3:26 Oui, vous êtes tous fils d’Elohîms par l’adhérence au messie Iéshoua‘. Le mot adhérence évoque un processus physique.

Galates 4:14 et, en votre épreuve dans ma chair A qui s'adresse Paul ? S'adresse-t-il à d'autres disciples qui subiraient une épreuve dans la chair de Paul ? Pourquoi pas dans leur chair à eux ? Et bien, Paul s'adresse à tous les esprits innombrables qui composent son être intégral. Il parle à toutes ses puissances, ses idées, ses habitudes, ses pulsions, ses sentiments, ses souvenirs, ses projets, ses défauts, ses croyances, ses traits de caractère, ses colères, ses joies, ses doctrines, ..., et aussi tous les esprits instinctifs et végétatifs liés à sa structure corporelle, atomes, cellules, organites, etc ... afin que tous soient réorientés vers cette transformation de l'être intégral, dans le sens d'une unification. Paul s'adresse à tous ses éléments humains, ses fils d'homme afin de les subordonner à ce fils d'homme réveillé d'entre les morts que constitue Jésus, sa conscience d'Elohim. Relire tout le chapitre 4 de Galates dans ce sens.

Galates 5:24 Ceux du messie Iéshoua‘ ont crucifié la chair avec ses passions et ses désirs.
Parmi ce peuple immense qui compose notre être, ceux voués au messie sont crucifiés. On ne peut être plus clair.

Galates 6:17 Pour le reste, que nul ne me cause de troubles, car je porte en mon corps les stigmates de Iéshoua‘. Paul porte en lui les stigmates laissés par cette crucifixion. il a donc été crucifié en son corps.

Ainsi, Jésus, fils d'homme composante d'un être humain, distribue le pain et le vin à ceux qui vont être crucifiés en premiers et renaître dans le corps céleste. Ils y renaissent sans pour autant que le corps physique disparaisse. Mais ces éléments sont les prémices du corps céleste. il reste ensuite à y faire basculer toutes les autres composantes de l'individualité, en les unifiant dans une unique personnalité.

Auteur : Gilles
Date : 08 févr.07, 11:58
Message :

car Jésus est né de l'Ange Gabriel (Esprit)

Ha ,bon ta, trop lut de livre ésotériste a caractère Gnostique . comme ça :les angelots peuvent créez des spermes :c'est nouveau ça Moi ,mon papa est aussi un archange donc le reste est perte de temps de répondre

Auteur : Ilibade
Date : 08 févr.07, 12:18
Message : Et vous, vous n'avez pas suffisamment lu ou étudié. En somme vous manquez d'explications sur votre religion. Et pourtant, ces choses se trouvent chez certains docteurs catholiques que j'ai déjà cité.

Auteur : melchior
Date : 08 févr.07, 12:26
Message : jesus sauve et a vaincu...

Auteur : melchior
Date : 08 févr.07, 12:37
Message : Jesus ....

Auteur : Ilibade
Date : 08 févr.07, 12:41
Message : Deux posts Melchior pour deux mauvaises réponses. Vous n'êtes pas un disciple. Vous êtes un tambour !

Dieu est Esprit et Matière, car Dieu = TOUT ! Il est la cause intégrale de toute l'existence et non seulement de la conception de l'existence.

Jésus-Christ n'est pas le premier né d'entre les morts, mais seulement Jésus.
Le Christ est en effet le résultat achevé qui renouvelle Adam.
Ce qu'on appelle Jésus-Christ est le chemin qui part de Jésus réactivé et qui aboutit au Christ. Ce chemin est la voie. Mais comme le dit le texte en certains endroits, Jésus est un christ, et on trouve l'expression "Le Christ Jésus" pour signifier celui-là. De même nous sommes fils d'Elohim par la résurrection de nos éléments. Relisez les extraits que j'ai donnés.

Auteur : jusmon de M. &amp; K.
Date : 08 févr.07, 13:32
Message :

Gilles a écrit : Ha ,bon ta, trop lut de livre ésotériste a caractère Gnostique . comme ça :les angelots peuvent créez des spermes :c'est nouveau ça Moi ,mon papa est aussi un archange donc le reste est perte de temps de répondre

Avec les dingues qui fréquentent cette section, j'ai décidé de ne plus la fréquenter. Fais comme moi, Gilles.

Auteur : Gilles
Date : 08 févr.07, 13:35
Message :

Raellistes ,un peut a ce que je vois

Auteur : Gilles
Date : 08 févr.07, 13:39
Message :

Tandis que la commémoration de son sacrifice entre frères , le partage du pain et du vin est :le pain étant son corps rompu pour nous et le vin étant son sang versé pour nous (nouvelle alliance)

Il me sembles qu'il n'y a point si longtemps c'était pour vous ,juste du symboliste cette histoire de Cène ,ont vois que L'Esprit-Saint fait son chemin

Auteur : Gilles
Date : 08 févr.07, 13:41
Message :

Dieu est Esprit et Matière, car Dieu = TOUT

! C'est ca ta tout compris tais DIEU toi-meme ,bye !bye! DIEU

Auteur : Gilles
Date : 08 févr.07, 13:42
Message :

Avec les dingues qui fréquentent cette section, j'ai décidé de ne plus la fréquenter. Fais comme moi, Gilles

.
Oauis ,ca commence en effet a faire dure

Auteur : Patrick P
Date : 08 févr.07, 13:59
Message : Bonjour Ilibade,


Merci d'avoir placé des versets de la Bible pour que nous comprenions mieux ce que tu essaies de mettre en lumière. Néanmoins, personnellement, j'ai énormement de mal à suivre ton raisonnement que tu dis être tiré de la Parole de DIEU, et qui fait de toi une nouvelle créature selon DIEU.

Une question : Quelle traduction de la Bible utilises-tu pour faire toutes ces déductions, qu'elles soient d'ordres matérielles, physiques, psychiques, parapsychiques et j'en passe ? As-tu vraiment besoin de modifier à ce point les Ecritures pour en arriver à tes conclusions ? Tu sais, la Parole de DIEU est simple pour les gens simples, et Elle devient accessible et Vie, dès que l'on se converti et que l'on devient envers DIEU notre Père, comme un petit enfant (Matthieu 18/1 à 4).

Ecclésiaste :

7.29 : Seulement, voici ce que j'ai trouvé, c'est que Dieu a fait les hommes droits; mais ils ont cherché beaucoup de détours.

Juste pour te dire que nous n'avons pas dans nos Bibles réciproques, les mêmes écrits, ou nous n'avons pas la même façon de lire ces écrits (lire, et non pas interpréter). Personnellement j'utilise la traduction Louis SECOND révisée 1910.

Tu dis :

Mais ce qui est régénéré dans l'homme débute au moment du baptême, car Jésus est né de l'Ange Gabriel (Esprit) et de la Vierge Marie (matière de base) et le résultat est un fils d'Adam (ben Adam selon Chouraqui).

Voilà ce que moi je lis de la naissance de JESUS dans ma traduction :

Luc 1 :

1.26 Au sixième mois, l'ange Gabriel fut envoyé par Dieu dans une ville de Galilée, appelée Nazareth,

1.27 auprès d'une vierge fiancée à un homme de la maison de David, nommé Joseph. Le nom de la vierge était Marie.

1.28 L'ange entra chez elle, et dit: Je te salue, toi à qui une grâce a été faite; le Seigneur est avec toi.

1.29 Troublée par cette parole, Marie se demandait ce que pouvait signifier une telle salutation.

1.30 L'ange lui dit: Ne crains point, Marie; car tu as trouvé grâce devant Dieu.

1.31 Et voici, tu deviendras enceinte, et tu enfanteras un fils, et tu lui donneras le nom de Jésus.

1.32 Il sera grand et sera appelé Fils du Très Haut, et le Seigneur Dieu lui donnera le trône de David, son père.

1.33 Il règnera sur la maison de Jacob éternellement, et son règne n'aura point de fin.

1.34 Marie dit à l'ange: Comment cela se fera-t-il, puisque je ne connais point d'homme?

1.35 L'ange lui répondit: Le Saint Esprit viendra sur toi, et la puissance du Très Haut te couvrira de son ombre. C'est pourquoi le saint enfant qui naîtra de toi sera appelé Fils de Dieu.

Ce n'est pas l'ange Gabriel qui est à l'origine de la naissance sur la terre de JESUS en tant que Fils de l'homme, mais l'ESPRIT de DIEU. L'ange Gabriel n'est qu'un serviteur de DIEU envoyé vers Marie pour lui annoncer que DIEU lui accorde une grâce toute spéciale en la choisissant parmi toutes les femmes, afin de porter son Fils pour qu'IL naisse comme un simple homme.

Je ne donnerai pas suite à ce sujet, parce que la naissance de JESUS est un autre sujet qui pourrait éventuellement être un nouveau post, mais en ce qui nous concerne, il n'est pas le thème principal du sujet qui est :

Le sujet de Melchior est :

Qu'est ce qui est " régénéré " , donc qu'est ce qui a repris vie dans le croyant ?
Avant , il était considéré comme "mort" par Dieu(séparé de Dieu) et maintenant il vît....
Qu'est ce que Dieu a donc régénéré en lui?

Merçi d'avance de vos réponses bibliques (étoffées de versets bibliques , pouvant soutenir votre compréhension du sujet)....

Paix dans le Seigneur JESUS.


Patrick

Auteur : Ilibade
Date : 08 févr.07, 19:53
Message : La traduction utilisée est celle de Chouraqui, traduction en mode littéral et qui respecte les noms hébreux ainsi que les noms divins, et utilise pour le NT, la même transcription entre l'hébreu et le grec que celle entre la version massorétique et la Septante. Elle n'est donc pas une traduction entrant dans un cadre confessionnel et permet d'effectuer des vérifications que les versions traduites habituelles ne font pas. Ainsi, la traduction habituelle par le mot Seigneur est seulement la traduction de l'hébreu adonaï, qui est un pluriel qualifiant à presque 99% dans la massorétique dont il constitue un ajout de vocalisation, le principe appelé IHWH. On en déduit en grec le mot kurios.

De même, le mot theos est la traduction de l'hébreu Elohim, qui est aussi un substantif pluriel, et que l'on trouve aussi parfois comme Elohaï, qualificatif pluriel, ou encore au singulier Eloah ou encore dans une forme indéterminée El. Ne pas tenir compte de ces particularismes, entre le féminin, le neutre ou le masculin, le caractère singulier ou pluriel des actions que ces principes entreprennent ou encore de leur temps passé ou futur selon le caractère accompli ou non du mot, peut empêcher de comprendre certaines particularités de sens.

Ce n'est donc pas au hasard que le NT parle par exemple d'Abel :
Matthieu 23:35 Ainsi retournera sur vous tout le sang juste versé sur la terre, depuis le sang d’Èbèl, le juste, jusqu’au sang de Zekharyah bèn Bèrèkhyah, que vous avez tué entre le sanctuaire et l’autel.

Luc 11:51 depuis le sang d’Èbèl jusqu’au sang de Zekharyah, supprimé entre l’autel et la maison. Oui, je vous dis: il sera requis de cet âge!

Hébreux 11:4 Par l’adhérence, Èbèl présente à Elohîms un plus grand sacrifice que Caïn, par lequel il obtient le témoignage d’être juste, Elohîms témoignant de ses dons; et par elle, mort, il parle encore.

Hébreux 12:24 et de Iéshoua‘, le médiateur d’un pacte neuf, et d’un sang d’aspersion qui parle mieux que celui d’Èbèl.

Dans la mesure où Abel (Èbèl) est le premier principe biblique à être "tué", le NT précise qu'il sera demandé des comptes sur cette mort dans le verset de Luc. Hébreux 11 ajoute que même mort, Abel a une adhérence (une foi) qui parle encore. Hébreux 12 ajoute que dans le cadre d'une nouvelle alliance, le sang de Jésus parle mieux que celui d'Ebel.

Et bien, j'en déduis que Jésus n'agit que pour le relèvement d'Abel! Mais Jésus est un principe qui dans sa nature provient de la nature d'Adam, puisqu'il est formé de l'esprit (représenté par l'action de Gabriel) et de la substance primordiale (la vierge) comme en genèse 2,7.

Gabriél est dans la tradition juive la manifestation du souffle sacré. Il intervient dans la création en descendant les hiérarchies et en prenant la forme de chaque niveau. Il peut apparaitre comme un homme (Daniel 9,21), comme messager (Luc 1,19 ou 1,26). Son nom signifie la force de Dieu et lorsqu'il intervient, ce n'est pas comme la force d'un souffle secondaire, mais bien celle du souffle primordial de la Genèse dont il perpétue l'action dans les hiérarchies. Sans cette synchronisation, aucune existence ne pourrait durer.

Ce que j'ai écrit revient à dire qu'il existe un lien entre la nature d'Adam et celle de Jésus, nature d'avant la chute, et que les conséquences de la chute commencent par la mort d'Abel, dont le sang n'est pas suffisant. Ce qui est donc régénéré, c'est Abel, car par sa régénération, Jésus accomplit l'annulation de la faute et peut démarrer la construction de son corps spirituel. Jésus est donc antérieur à Abel.

En d'autres termes, Jésus est quelque chose de préservé de l'Adam d'avant la chute qui ne peut agir du fait de la mort d'Abel. Le baptême restaure l'action du souffle IHWH-Elohim, principe divin que l'on trouve dans genèse 2 et genèse 3, et qui cesse son action en gen 4 où seul IHWH agit.

IHWH-Elohim est souvent traduit par l'éternel. La plupart des traductions traduisent aussi IHWH par "l'éternel". C'est là un non-sens. Dans la genèse, Elohim est le principe qui crée toute la création, y compris le temps qui n'est que la manifestation de la durée et des cycles. Lui même n'est donc pas temporel et on pourrait sous cet aspect le traduire par le Non-Temporel ou encore le Non-Cyclique. Par ailleurs, IHWH est noté comme un principe temporel dont la signification est "J'étais, Je suis et Je serais". Il est donc celui qui manifeste le temps triple divisé en passé, présent et futur. On doit donc le traduire par Le Temporel ou encore Le Cyclique. Et bien, dans ces conditions, IHWH-Elohim est la relation entre le non-temporel et le temporel, que l'on appelle l'Eternel, qui est un présent constant qui neutralise le passé et le futur, en les assemblant.

De même, IHWH-Elohim est un principe unique qui relie IHWH (= Je Suis) à Elohim (= Ils sont Dieu). Il y a là la relation entre l'individualité et en même temps la multiplicité. Or cette fusion des deux principes ne peut se comprendre que par l'émergence de quelque chose d'intermédiaire entre les deux et que nous appelons aujourd'hui la personnalité, qui est la vraie nature éternelle de l'âme, le véritable Soi de l'être. En elle se trouvent unifiées non seulement toutes les âmes individuelles des êtres humains individuels, celles collectives des animaux ou des structures minérales, mais aussi tous les éléments nécessaires à leur multiplicité constitutionnelle. Chaque être humain a donc une âme éternelle en l'Ame unique et qui va se multiplier pour devenir un être humain individualisé dans un corps, lui-même résultat d'une multiplicité d'éléments et de composants, tant sur le plan spirituel, qu'animique ou corporel.

Ceci explique pourquoi, la religion est une régénération individuelle, par la réactivation d'une composante provenant d'Elohim et qui va pouvoir agir dans notre existence, pour faire passer l'individu de son état multiple vers son état entier UN, de son état temporel vers son état éternel, comme cela était posé en principe lors de la conception d'Adam dans l'éternité et dont Jésus est la part individuelle de chaque être individuel et dont le Christ est la partie globale universelle. Abel est construit comme Ab + El qui signifie Père Dieu ou Dieu Père. Par sa mort, c'est le dieu Père Elohim qui disparaît et que le baptême régénère dans le disciple.

Il est important dans le christianisme de relever que le Père est Elohim et non pas IHWH !
Jacques 3:8 Mais la langue, personne ne peut la dompter; fléau instable, elle est pleine de poison mortel.
Jc 3:9 Par elle nous bénissons IHVH–Adonaï, le père; et par elle nous maudissons les hommes, qui sont faits à la similitude d’Elohîms.
Jc 3:10 De la même bouche sortent la bénédiction et la malédiction. Il ne convient pas, mes frères, qu’il en soit ainsi.
Confondre l'individualité et la personnalité unique est la pire des confusions du christianisme, malheureusement trop répandue. La restauration des conditions d'émergence de cette personnalité revient à faire le chemin inverse de celui de l'individualisation d'IHWH, qui est multiple à travers tous les cycles de l'existence, d'où le mot pluriel d'Adonaï que l'on devrait traduire par Seigneurs au pluriel. Alors que le christ est désigné Adôn des Adonims, le Seigneur des Seigneurs. Ceci s'interprête à la fois pour un être humain, mais également pour tous les êtres.

J'espère vous avoir montré que l'interprétation de la Bible est multidimensionnelle et que s'attacher à une lecture trop formelle et littéraire est un chemin piégé. Cette formulation simple est bonne pour introduire des disciples dans la voie, mais ici, nous répondons à Melchior qui est docteur de l'Evangile. Il lui faut donc une nourriture de docteur !!!

Auteur : melchior
Date : 08 févr.07, 20:39
Message : Christ a vaincu Satan...

Auteur : Ilibade
Date : 08 févr.07, 21:27
Message : M Petitot n'est pas aussi dépité et ignorant que vous le dites. Lui au moins a une méthode dans la façon d'exposer les choses.

Si le but est seulement d'annoncer le Christ crucifié et réssuscité, et que cela suffit, alors vous êtes dans un état achevé de votre parcours et nos discours unifiés n'en forment qu'un seul, puisque le Verbe est unique. S'il n'en est rien, c'est que ni vous, ni moi n'exprimont encore un discours universel.

Les gens disent : Ilibade expose sa religion ! Pourquoi voudriez-vous que j'en expose une autre ? Nous sommes encore dans des consciences séparées. Nous ne pourrons avoir réellement la même connaissance que par la résurrection. Tout ce que je dis depuis mon premier post est pourtant centré sur les textes bibliques, mais vous êtes tellement attachés à la forme de votre traduction, que vous ne cherchez plus ! Or il faut continuer à chercher. Je ne vous parle pas d'un évangile figé, mais de celui que vous devez créer dans votre réalité, dans votre âme, dans votre corps. Sinon, le verbe ne sera jamais chair ! Or le Verbe fait chair, c'est le Christ, et c'est aussi l'Eglise unique. Voilà un discours réellement oecuménique.

Les différences entre congrégations, symboles, théologies, ne sont que des facettes qui incorporent des limites et s'en tenir à ces limites est alors un obstacle.

Maintenant, vous pouvez toujours démonter mon discours, mais faites-le par des considérations logiques et à partir des textes quand cela est possible.

Par exemple, dire que l'Esprit renouvelle l'esprit de l'homme est vrai. Mais comme, il n'y a rien dans la création qui soit 100% esprit ou 100% ténèbre, toute chose est naturellement une combinaison des deux, dans des proportions variées. Si l'Esprit interfère avec notre réalité, alors quelque chose de matériel se produit aussi. Le 100% esprit et le 100% ténèbre ne se trouvent que dans Dieu, qui est le Tout. Ainsi, le 100% lumineux est pur éblouissement, il ne peut donc rien renouveler ni rien créer de distinctif. le 100% obscur est absence de visibilité, et cela n'apporte rien non plus. C'est pourquoi, la Création procède de l'Eclairement, par combinaison de la lumière pure et de l'obscurité pure. Voilà un raisonnement simple tiré de la Genèse, car Dieu a séparé la lumière de la ténèbre pour ensuite les combiner dans la création. De même il sépare le féminin du masculin pour qu'ils se fusionnent ensuite et la Bible contient d'innombrables exemples de ce procédé. Si vous en restez à chaque verset, vous ne verrez pas la cohérence globale de l'ensemble ni la dynamique de l'existence.