Contenu du Sujet 14230

Auteur : renaitre
Date : 10 févr.07, 10:36
Message : Bonjour,

je vois beaucoup de personne qui ne croit pas en Dieu car la science commence a savoir expliquer le pourquoi.

La science fait de grande chose, elle nous permet de nous dire comment le cerveau fonctionne, comment le monde a était créer....

Comment d'accord

Les gens pour eux se "comment" ca leur suffise, mais la science n'explique jamais le " qui " et le " pourquoi" de tout ceci.

Il ne suffit pas de se baser sur le comment pour faire comme si tout etais resolu.

Dans plusieurs centaine d'année peut etre on sera le pourquoi des phenomene etranges, mais la questions de savoir qui et pourquoi restera encore en attente.

Se serait comme si un expert en phenomene paranormal qui conaitrait la puissance du cerveau et de la science voudrait faire une blague a un copain. Il lui fera croire que des objet se deplace....Ce copain pieger irait voir une personne pour savoir pourquoi tout ca.

La personne lui expliquerait d'ou vient ce phenomene mais le pieger repondrait, je ne veux pas savoir comment, je le sais deja ca, mais j'aimerais savoir qui a fait ca et pourquoi.

Bien la c'est pareil, on va bientot peut etre savoir comment, mais qui a fait ca et pourquoi?

Auteur : medico
Date : 10 févr.07, 10:42
Message : la science ne dit d'ou l'on vient et ou on va

Auteur : renaitre
Date : 10 févr.07, 10:48
Message : oui, a part comment elle ne dit pas grand chose

et encore le comment n'est pas encore bien defini

et quand bien meme si la science serait nous dire exactement comment, cela ne signifierait pas que Dieu n'existe pas

La science aura juste trouve de quoi Dieu s'est servi pour nous créer nous ainsi que notre monde.

Auteur : xav
Date : 10 févr.07, 13:14
Message :

L'impie se glorifie du désir de son âme,
l'arrogant blasphème, il brave le Seigneur;
plein de suffisance, l'impie ne cherche plus:
"Dieu n'est rien", voilà toute sa ruse.
Ps 9B, 3-4

Pour les athées il n'y pas plus de qui que de quoi et encore moins de pourquoi. Tout est dû au hasard, rien n'est voulu. Et donc pour eux la question du qui et du pourquoi relève du non sens.

La où il faut argumenter c'est d'abord poser le fait que les questions du qui et du pourquoi ne sont pas déraisonnable, bien au contraire.

Le simple fait que nous posons des actes, les moindres qu'ils soient prouve que nous somme à la recherche de sens ou plutôt d'UN sens.
Mais celui qui nie ne peut faire autrment que d'affirmer cette recherche.
Celui qui dit que la vie n'a pas de sens finit toujours par donner un sens, même en se donnant la mort.

Bref plus fondamentalement, le point de départ c'est que la vérité existe et qu'elle a une NOM : Dieu.

Il ne s'agit là pas d'un vulgaire a priori ou point de départ obligatoire. Dailleurs lorsque nous sommes en quête de sens, quête d'ailleurs qui n'existerai pas si sens il n'y avait pas, nous ne cessons d'affirmer Dieu, car tout sens trouvé renvoit au créateur.

Auteur : lionel
Date : 11 févr.07, 08:56
Message : Le fait déjà de chercher un sens a la vie ne te poses pas de probleme, mais si Dieu te dictais ses volonté, aurais tu un sens de la vie a chercher?

Si tu cherche un sens a ta vie, c'est que dieu ne te la pas dicté, et n'est en aucun cas responsable de tes actes. Seul toi et les tiens on besoin de se sentir soutenu par une loi, dictature, divine, qui te dis comment agir, car de par toi meme tu n'est pas capable de faire la part des choses entre le bien être des homme et son mal être.

C'est quand meme pitoyable cette insufisance culturel et d'intelligence que votre dieu vous impose, car l'homme n'est de nature a nuire a l'autre, seule la société qu'a crée le Christianisme, l'islam, et autres religions nous imposent et nous force a cette vie de dictature intellectuelle.

Auteur : medico
Date : 11 févr.07, 09:57
Message : heureusement que tu est là pour remonté notre niveau culturel

Auteur : Lepuma
Date : 11 févr.07, 10:03
Message :

lionel a écrit :Le fait déjà de chercher un sens a la vie ne te poses pas de probleme, mais si Dieu te dictais ses volonté, aurais tu un sens de la vie a chercher?

Si tu cherche un sens a ta vie, c'est que dieu ne te la pas dicté, et n'est en aucun cas responsable de tes actes. Seul toi et les tiens on besoin de se sentir soutenu par une loi, dictature, divine, qui te dis comment agir, car de par toi meme tu n'est pas capable de faire la part des choses entre le bien être des homme et son mal être.

C'est quand meme pitoyable cette insufisance culturel et d'intelligence que votre dieu vous impose, car l'homme n'est de nature a nuire a l'autre, seule la société qu'a crée le Christianisme, l'islam, et autres religions nous imposent et nous force a cette vie de dictature intellectuelle.

Salut,

Et la notion de libre arbitre? Non? c'est trop peu intelectuel pour toi?

Quand à la nature bienveillante de l'homme... HA HA HA... et je ris jaune...

A+

Auteur : septour
Date : 11 févr.07, 13:26
Message : tres bien dit LIONEL.

Auteur : septour
Date : 11 févr.07, 13:46
Message : QUAND l'homme arrive sur terre il est comme une pate a modeler vierge ,la vie se chargera de le modeler au travers de tous ses apprentissages.il est le resultat de ttes les pressions d'une societe,qu'elles soient sociales ,religieuses, politiques, morales , et dans une moindre mesure de ses propres convictions, de ses propres choix et de ses pensees.DE CE FAIT, IL PEUT ETRE "ANGE" OU "DEMON" sans en etre totalement responsable.

Auteur : piotr
Date : 12 févr.07, 05:55
Message : UN PANTIN , en fait sans liberté !

Auteur : septour
Date : 12 févr.07, 13:51
Message : salut piotr
on peut le voir ainsi, mais a quoi rimerait de n'etre qu'un pantin agit par dieu ; serait ce pour dieu un jeu?

Auteur : renaitre
Date : 13 févr.07, 05:22
Message : Je ne pense pas que nous sommes un pantin pour Dieu.

Nos parents, lorsqu'il nous élève, ils nous mettent des barières pour notre bien et celui des autres aussi, et ce n'est pas pour cela que nous sommes des pantins pour eux.

Dieu est notre pere et nous donne toute la liberté necessaire pour nous epanouir et il avait raison.

Maintenantn que les gens ne font plus attention a ce ue Dieu veut, on voit le resultat de la liberté, l'argent est maitre.

Je suis contente que Dieu a mis des regles et jamais je me suis sentis comme un pantin.

Auteur : piotr
Date : 13 févr.07, 07:03
Message : quelles règles .... ???????

Auteur : renaitre
Date : 13 févr.07, 07:44
Message : les commendements

Auteur : septour
Date : 13 févr.07, 08:09
Message : les commandements n'ont jamais existes que dans les tetes pas trop bien faites de religieux en mal de pouvoirs sur leurs semblables.
OU BIEN TU ES LIBRE DE TTES TES ACTIONS OU BIEN TU ES EN LIBERTE SURVEILLEE.
si tu es libre, quoique tu fasses s'inscrit dans le cadre de cette liberte et donc rien ne peut t'etre reproche; dans le cas contraire tu n'es pas libre, tu es attache a une laisse et comme le dit si bien PIOTR, tu n'es qu'un pantin.

Auteur : renaitre
Date : 13 févr.07, 08:37
Message : comme nous n'allons pas etre d'accord et qu'on risque de jouer au ping pong sans fin,je vous conseil un site tres interessant sur le livre: " il faut beaucoup defoi pour être athé"

Je pense qu'il faudrais vraiment le lire, meme si on est pas chretien.

Voici l'adresse:

http://www.bible-ouverte.ch/livres/foi_table.htm

Le livre est en entier est tres interessant.

Auteur : piotr
Date : 13 févr.07, 10:03
Message : bon ,

les commandements.je te suis !

lesquels ?

Auteur : renaitre
Date : 13 févr.07, 15:52
Message : tous les 10 commandements

http://spoirier.lautre.net/philo/10commandements

Auteur : piotr
Date : 13 févr.07, 19:47
Message : de l'ancien testament .... et tu fais quoi alors de l'évangile ?

Auteur : piotr
Date : 13 févr.07, 19:50
Message : Je suis l'Éternel, ton Dieu, qui t'ai fait sortir du pays d'Égypte, de la maison de servitude. Tu n'auras pas d'autres dieux devant ma face.

suis allé sur ton lien !

tu es d'origine juive ? Moi pas, aucun de mes ancêtres n'est sorti d'Egypte ni y et allé ! Je ne vois pas de qui tu causes ou qu'il cause en parlant d'autres dieux.

Auteur : medico
Date : 14 févr.07, 03:48
Message : comme il s'adresse a des athés je le déplace au forum concerné

Auteur : Ryuujin
Date : 14 févr.07, 04:55
Message :

Les gens pour eux se "comment" ca leur suffise, mais la science n'explique jamais le " qui " et le " pourquoi" de tout ceci.

la première chose qu'on apprends en science, c'est que "pourquoi" est un mot humain.

il n'y a pas de "pourquoi" dans la nature, il n'y a que des parceque.

Voici l'adresse:

bof. qui veux tu convaincre avec ça ? il faut être déjà convaincu pour y trouver quoi que ce soit.

Auteur : patlek
Date : 14 févr.07, 05:52
Message : Attention, l' atheisme peut se passer de la science.

Ce n' est pas le scientisme.

Inutile d' etre scientifique ou de s' interreser aux sciences pour etre athée.

Au mieux, la science apporte un nouvel éclairage, et confirme plutot le caratére affabulateur des "textes sacrés".

Mais l' athéisme dérive plutot de d' autres domaine de réflexion.

Auteur : renaitre
Date : 14 févr.07, 06:54
Message : Certaine regle de l'ancien testament sont encore valable heuresement.

Pour les personnes qui ne croient pas en Dieu, rien ne peut les faire change d'avis, il ne prend même pas la peine d'edutier la queston, de rechercher historiquement et de lire la bible.

Nous, pour affirmer que Dieu existe, on sait renseignement de partout, nous savons de quoi on parle et on peut dire je crois en Dieu

Les personne athés eux sont convainqu d'une chose sur lequel il ne savent rien, sans lire la bible, sans faire de rcherche historique, l ne se renseigne sur rien mais savent tout.

Ca me fait pensés du temps ou Jesus etais ici, il avait beau montré que ce qu'il disait etait vrai, beaucoup refuser decroire et de voir ce qui etait evident a l'epoque.

Et je me demande si une personne a lu le livre que j'ai envoyer avant de parler dessus.

Auteur : Le censuré
Date : 14 févr.07, 06:59
Message :

renaitre a écrit :Bonjour,

je vois beaucoup de personne qui ne croit pas en Dieu car la science commence a savoir expliquer le pourquoi.

La science fait de grande chose, elle nous permet de nous dire comment le cerveau fonctionne, comment le monde a était créer....

Comment d'accord

Les gens pour eux se "comment" ca leur suffise, mais la science n'explique jamais le " qui " et le " pourquoi" de tout ceci.

Il ne suffit pas de se baser sur le comment pour faire comme si tout etais resolu.

Dans plusieurs centaine d'année peut etre on sera le pourquoi des phenomene etranges, mais la questions de savoir qui et pourquoi restera encore en attente.

Se serait comme si un expert en phenomene paranormal qui conaitrait la puissance du cerveau et de la science voudrait faire une blague a un copain. Il lui fera croire que des objet se deplace....Ce copain pieger irait voir une personne pour savoir pourquoi tout ca.

La personne lui expliquerait d'ou vient ce phenomene mais le pieger repondrait, je ne veux pas savoir comment, je le sais deja ca, mais j'aimerais savoir qui a fait ca et pourquoi.

Bien la c'est pareil, on va bientot peut etre savoir comment, mais qui a fait ca et pourquoi?

La science ne va peut-être pas prouver l'inexistence de Dieu. Par contre, elle peut très bien prouver la fausseté de TOUTES les religions et c'est pour ces raisons que les religieux rejettent la science et en ont affreusement peur.

Auteur : Leviathan
Date : 14 févr.07, 06:59
Message :

renaitr a écrit :Certaine regle de l'ancien testament sont encore valable heuresement.

Pour les personnes qui ne croient pas en Dieu, rien ne peut les faire change d'avis, il ne prend même pas la peine d'edutier la queston, de rechercher historiquement et de lire la bible.

Nous, pour affirmer que Dieu existe, on sait renseignement de partout, nous savons de quoi on parle et on peut dire je crois en Dieu

Les personne athés eux sont convainqu d'une chose sur lequel il ne savent rien, sans lire la bible, sans faire de rcherche historique, l ne se renseigne sur rien mais savent tout.

Ca me fait pensés du temps ou Jesus etais ici, il avait beau montré que ce qu'il disait etait vrai, beaucoup refuser decroire et de voir ce qui etait evident a l'epoque.

Et je me demande si une personne a lu le livre que j'ai envoyer avant de parler dessus.

C'est marrant de se faire insulter d'ignorants par une personne avec un niveau en langue française digne du cours élémentaire.
Au moins les athées ont appris à écrire...

Auteur : renaitre
Date : 14 févr.07, 16:58
Message : ils faut pas tout melanger.

Faut un peu savoir faire la part des chose dans la vie.

Auteur : renaitre
Date : 14 févr.07, 17:01
Message : au moins, je t'aurais fais rire

mais allez y,dîtes moi si vous vous êtes au moins renseigner avant de parler.

Avez vous lu la bible?

Avez vous fait des recherche historique?

Ou vous répétez juste betement ce que les scientifiques disent?

Auteur : Anonymous
Date : 14 févr.07, 17:33
Message :

renaitre a écrit :au moins, je t'aurais fais rire

mais allez y,dîtes moi si vous vous êtes au moins renseigner avant de parler.

Avez vous lu la bible?

Avez vous fait des recherche historique?

Ou vous répétez juste betement ce que les scientifiques disent?

Le problème avec la bible, c'est qu'il y a des erreurs dedans. Exemple: la création. Il y a eu des dinosaures bien avant que dieu crée l'univers. Donc s'il y a une erreur, qu'est ce qui nous dit que le reste est valide?

Auteur : Ryuujin
Date : 14 févr.07, 19:51
Message :

Pour les personnes qui ne croient pas en Dieu, rien ne peut les faire change d'avis, il ne prend même pas la peine d'edutier la queston, de rechercher historiquement et de lire la bible.

tu prends le problème à l'envers.

Si vous n'arrivez pas à nous convaincre, c'est que vos sois disantes "preuves" ne valent pas tripette !
De nombreux scientifiques arrivent à nous convaincre par exemple, alors pourquoi pas vous ?

Parceque vous n'en avez pas les moyens.

Vous êtes tellements convaincus que même des choses complètement banales vous paraissent des "preuves", et vous nous les servez allègrement sans vous rendre compte que ce qui suffit à convaincre un croyant ( donc un convaincu ) ne suffit pas à convaincre quelqu'un qui doute.

Auteur : Filter Flash
Date : 14 févr.07, 22:05
Message : Il faudrait que je sois vraiment désespéré pour croire en Dieu, et que j'ai bien peu de foi dans cette vie...

regardez les malheureux qui terminent chez les TJ ou les chrétiens, ou les jeunes désabusés et connaissant la violence quotidienne qui finissent par devenir des extrémistes islamistes...

les consolations de la religion ? très peu pour moi...

Auteur : Leviathan
Date : 14 févr.07, 22:41
Message :

renaitre a écrit :au moins, je t'aurais fais rire

mais allez y,dîtes moi si vous vous êtes au moins renseigner avant de parler.

Avez vous lu la bible?

Avez vous fait des recherche historique?

Ou vous répétez juste betement ce que les scientifiques disent?

Au moins tu as l'air plus crédible comme cela.
Et si je réponds "oui j'ai lu la Bible et je trouve ça vraiment ennuyeux au possible". Parce que c'est plus ou moins le cas ( disons que je n'ai pas été jusqu'au bout ).
Et qu'est ce que tu veux entendre par recherches historiques, celles qui tendraient à prouver que Jésus n'a peut être pas existé ? Ou du moins que ce que disent les Evangiles sur lui est exagéré ?

Auteur : piotr
Date : 14 févr.07, 23:15
Message : si tu as lu la Bible .....cela a dû être une rude épreuve !

se jeter dans une traduction d'un livre écrit en hébreu ou une version de la septante ou de la vulgate ou que sais-je, sans connaître le monde culturel et cultuel dans lequel tu te plonges ....

1. quelle horreur
2. quel supplice
3. à quoi bon !

pour aborder cela, ou bien tu connais un spécialiste croyant en qui tu as confiance ou pas - je connais des spécialistes de l'histoire biblique qui ne coirent pas .....qui va te guider

ou bien tu y vas par étape ....ce qui est bien c'est que tu peux prendre l'ancien ou le nouveau et vice versa.

je comprends la réaction des gens qui se disent athées ...en fait ils rejettent des écrits qu'ils ne peuvent pas comprendre et souvent il s'agit d'un rejet d'une ou de religions qui le font pas ce qu'elles disent qu'l faudrait faire !

Ceci dit, point n'est besoin d'être croyant pour lire et étudier la Bible mais alors fut être passionné par l'histoire et la philosophie des religions.

Auteur : Brunehaut
Date : 15 févr.07, 00:43
Message :

renaitre a écrit :au moins, je t'aurais fais rire

mais allez y,dîtes moi si vous vous êtes au moins renseigner avant de parler.

Avez vous lu la bible?

Pour ma part, oui. Le Coran également.

renaitre a écrit : Avez vous fait des recherche historique?

Pour ma part, oui. Bon après, je ne suis pas allée grater la terre en Israël pour trouver le temple de Salomon, mais d'autres l'ont fait (et ne l'ont pas trouvé !)

renaitre a écrit : Ou vous répétez juste betement ce que les scientifiques disent

Et qui répète bêtement ce que lui dit son pasteur, son curée ou son imam ?

Toi qui est si cultivé, j'imagine que tu as lu les Vedas et le livre des morts égyptien ?

Auteur : Brunehaut
Date : 15 févr.07, 00:54
Message :

piotr a écrit :si tu as lu la Bible .....cela a dû être une rude épreuve !

se jeter dans une traduction d'un livre écrit en hébreu ou une version de la septante ou de la vulgate ou que sais-je, sans connaître le monde culturel et cultuel dans lequel tu te plonges ....

1. quelle horreur
2. quel supplice
3. à quoi bon !

pour aborder cela, ou bien tu connais un spécialiste croyant en qui tu as confiance ou pas - je connais des spécialistes de l'histoire biblique qui ne coirent pas .....qui va te guider

ou bien tu y vas par étape ....ce qui est bien c'est que tu peux prendre l'ancien ou le nouveau et vice versa.

je comprends la réaction des gens qui se disent athées ...en fait ils rejettent des écrits qu'ils ne peuvent pas comprendre et souvent il s'agit d'un rejet d'une ou de religions qui le font pas ce qu'elles disent qu'l faudrait faire !

Ceci dit, point n'est besoin d'être croyant pour lire et étudier la Bible mais alors fut être passionné par l'histoire et la philosophie des religions.

Oui, c'est bien plus intéressant de lire la Bible après avoir lu des historiens de la Bible.

Ceci dit, c'est vraiment intéressant de lire d'un bout à l'autre un livre dont on a eu que des bribes pendant des années. J'ai eu un choc en lisant les Evangiles, je voyais Jésus beaucoup plus peace and love, toutes les histoires qu'on raconte habituellement le montrent comme ça, et gomment son côté intransigeant.

Auteur : Falenn
Date : 15 févr.07, 01:11
Message :

renaitre a écrit :Les gens pour eux se "comment" ca leur suffise, mais la science n'explique jamais le " qui " et le " pourquoi" de tout ceci.

Si "pourquoi" ne veut pas dire "pour quelle raison"="par quel moyen"="comment", alors "pourquoi" veut dire "pour quoi"="pour quel résultat"="dans quel but".
Jusqu'ici, personne n'a réussi à démontrer qu'il existe "autre chose", donc que ce que nous connaissons serait un moyen, un stade vers cette hypothétique "autre chose".

Alors que l'existence ne se conçoit que dans le présent (le souci de l'avenir n'étant jamais que le souci du présent à venir) et que toute incertitude sur ce présent (pessimisme, concept du néant, ...) est source d'angoisse, la notion de but englobe l'individu, faisant de lui la partie d'un tout protecteur et garant de sa sur-existence.
L'envie du but (du sens) habille la peur (l'ignorance) du devenir : si je m'inscris dans un but, j'ai un avenir.

Mais cette notion "futuriste" néglige la réalité qui précède l'expérience humaine présente. Quel souci avons-nous d'avant "JE" ?
C'est pourtant par une prise en compte globale, donc atemporelle, où cette vie n'est plus une étape vers autre chose, mais s'inscrit dans une permanence sans commencement ni fin, que l'angoisse du devenir peut être apaisée : le "je suis" inaltérable remplaçant le "je suis depuis quelques années et je deviendrai ceci dans l'avenir".
Exister ne réclame plus un sens, mais est alors le sens.

Auteur : renaitre
Date : 15 févr.07, 03:30
Message : Nous ne croyons pas les scientifiques car ils n'ont aucune preuves valable que Dieu n'existe pas,ni que la bible soit fausse.

Les textes sacré de la bible se sont retrouvé intacte après avoir traversé des guerres et des tempêtes.

Si tu te renseigner tu aurait vu que pas un scientifique n'a encore trouvé de faute dans la bible.

Les scientifiques ont essayé de nous dire que la ville de Nazareth n'existait pas, alors les archeologue, bible en main, on était faire des fouille les ou c'etait indiqué dans la bible.

Ils y ont retrouver une tombe enfoui, une pierre sur lequel était gravé la vile de Nazareth

Chaque fois qu'un scientique nous donne une hypotese, les historiens o autre nous prouvent le contraire

En ce qui concerne Jesus, il a reelement existé, et beaucoup d'historiens de l'époque de Jesus, ou plus tard, parle de Jesus pourtant ses historiens sont athés.

Un astrologue a auss parler d'une mysterieuse eclipse qu'il n'a jamais pu expliquer, et justement en voyant l'heur et la date, on a pu voir que cetait exactement cell ou Jesus etait mort

Concernant la genese, deja lorsqu'on dit que le mon a etait créer en 6 ours, ca ne veut pas dire des jours de 24h car pour Dieu le temps n'existe pas, mais se sont des jours de milion d'année.

A l'epoque ou on ne savait rien du comment etait faite la planete et dans quel ordre, celui qui a écrit la bible a su , alors qu'il avez une chance sur 150 000 000, il a su dire exactement comment la terre s'est créer et dans quel ordre.

Les scientifiques qui ont voulu contsté le texe de la genese ont donc fait des recherche, et encore une fois leur tentative a échouer, car ils ont decouvert que mot pour mot c'etait exactement comme ca.

Un scintifique a même dit que ca en donner la chair de poule.
De nombreux scientifique sont croyant aussi.

En ce qui concerne la bible, il n'y a aucune erreur et contradiction.

Tous ceux que la bible a dit, aucune erreur, la bible disait qu'il yaurait beaucoup de guerre, de famine et de catastrope naturelle, c'est ce qui s'est passer, je défi quelqu'un de trouver une erreur alors que même les scientifique n'ont encore rien trouvé.

Si la bible ne parle pas des dinosause, c'est parce que c'est surtout une bible pour l'humain, et elle ne va pas commencer a marquer dedans tous les reptile et animaux que Dieu ai pu créer, sinon, on en a pour je ne sai pas combien de page, et page inutile en plus.

C'est une bible pour faire conaitre Dieu a l'humain, et non un exemplaire de 30 millions d'amis.

Concernant les miracles, les scientifique n'ont jamais pu les expliquer

Certains scientifique parle de la foi, qu'une grande foi peut guerrir.

Peut etre chez les adultes.Mais et chez les enfant alors?

Le pape asu guerir un enfant de seulement 4 ans.

Il allez mourir de son cancer, ne savait plus marcher ni manger, le pape Jean Paul 2, a mis ses main sur lui et l'a béni, le lendemain, l'enfant manger et était completement gueri?

Pour un enfant de 4 ans dire que c'est la force de la foi alors qu'a cet age, il commence a peine a decouvrir le monde, ca m'etonerait que ce soi le pouvoir de la foi.

Padre Pio aussi a gueri une petite fille de 8 ou 10 ans.Elle était aveugle depuis sa naissance, il a poser les main sur elle et elle voyait.Cette jeune fille s'apellé Jenny.Aujourd'hui, elle a encore des pupi d'aveugle, mais elle voit tres bien.

D'ailleur en parlant d'aveugle, c'est un peu hors sujet et personellement je n'y prete pas une grande attention mais savez vous que des xperience de mort iminente on était raconter par des aveugles? certains etaient aveugle de naissance mais on pu raconté d'une grande precisions ce qu'il voyait.

Pour revenir au miracle, j'ai vu qu'il y avait un sujet parlant de padré Pio que ses stygmate etait du a sa grade foi, a ce sujet, Padre Pio répondit: " essayez de penser tres fort a un boeuf, peut etre il vous poussera des cornes "

les scientifiques et medecin qu'il l'ont examiné sous toute les coutures durant 5 ans, n'ont jamais pu expliquer son cas, ils étaient même rester sans voix.

Il y a tellement de chose que les scientifiques ne peuvent pas epliqer et aucun element qui nous montrent que la bible est fausse, pourquoi devrions nous croire les scientifiques qui suppose tout et n'impore qoi mais qui ensuite motre qu eleur hypothese tombe a l'eau?

Auteur : septour
Date : 15 févr.07, 03:52
Message : LA BIBLE EST BOURREE D'ANERIES,de croyances d'un autre age ecrits avec des mots obsoletes. cependant...... au travers de ces ecrits....parfois une verite eclatante, rare, brillante...mais il faut une "cle" pour la saisir et cette clef est exterieure au livre, en fait elle est en soi, la ou dieu nous parle depuis tjrs.

Auteur : renaitre
Date : 15 févr.07, 04:09
Message : je serais d'acord avec n'importe qui

Mais pour le moment, on passe sont temps à dire la bible ci , la bible ça, d'accord, mais pourquoi personn ne donne d'exemple?

On acompris, pour les athés la bible est un tissu de mensonge.

Mais dite moi ce qui vous dérange et je vous expliquerais, mais au lieu de toujours dirent, c'est des mensonges, c'est des mensonges, dites nous plutot quels sont les mensonges,car nous dirent que la bible est comme ça nous aide pas vraiment

Autre chose, si nous n'avons ps été créer par Dieu, comment sommes nous créer?

Et si c'est l'energie de la terre qui peu à peu nous a créer, que ca c'est fait toujours, pourquoiest ce que cette energie ne travaille plus a créer encore d'autre être tout seul?

Pourquoi l'évolution se font par les femmes qui accouchent, et pourquoi doit on attendre que la planete soit detruite pour qu'une autre force qui selon vous n'est pas Dieu nous créer?

Je pense que c'est plus logique que Dieu nous ai créer une fois et que ensuite nous nous sommes muliplié comme il le souhaitait, plutot que de penser qu'on sort de nul part une seul fois et qu'ensuite on se multiplie aussi sans que se soit disant neant continue a nous créer sans que les femme son besoin de faire des bébés pour continuer la vie.

Si ce neanta su créer un humain ou un animal, pourquoi avoir t-il arreter?

Auteur : Leviathan
Date : 15 févr.07, 05:52
Message : Tu racontes vraiment n'importe quoi. Le Deluge s'est produit sans doute ? Salomon était le plus grand roi de son époque ?
Tiens, on ne va pas aller bien loin dans ta sacrée bible pour trouver des conneries :

Gn1.1 Lorsque Dieu commença la création du ciel et de la terre,

Gn1.2 la terre était déserte et vide, et la ténèbre à la surface de l'abîme; le souffle de Dieu planait à la surface des eaux,

Gn1.3 et Dieu dit: «Que la lumière soit»! Et la lumière fut.

Gn1.4 Dieu vit que la lumière était bonne. Dieu sépara la lumière de la ténèbre.

Gn1.5 Dieu appela la lumière «jour» et la ténèbre il l'appela «nuit». Il y eut un soir, il y eut un matin: premier jour.

Gn1.6 Dieu dit: «Qu'il y ait un firmament au milieu des eaux et qu'il sépare les eaux d'avec les eaux»!

Gn1.7 Dieu fit le firmament et il sépara les eaux inférieures au firmament d'avec les eaux supérieures. Il en fut ainsi.

Gn1.8 Dieu appela le firmament «ciel». Il y eut un soir, il y eut un matin: deuxième jour.

Gn1.9 Dieu dit: «Que les eaux inférieures au ciel s'amassent en un seul lieu et que le continent paraisse»! Il en fut ainsi.

Gn1.10 Dieu appela «terre» le continent: il appela «mer» l'amas des eaux. Dieu vit que cela était bon.

Gn1.11 Dieu dit: «Que la terre se couvre de verdure, d'herbe qui rend féconde sa semence, d'arbres fruitiers qui, selon leur espèce, portent sur terre des fruits ayant en eux-mêmes leur semence»! Il en fut ainsi.

Gn1.12 La terre produisit de la verdure, de l'herbe qui rend féconde sa semence selon son espèce, des arbres qui portent des fruits ayant en eux-mêmes leur semence selon leur espèce. Dieu vit que cela était bon.

Gn1.13 Il y eut un soir, il y eut un matin: 3ème jour.

Gn1.14 Dieu dit: «Qu'il y ait des luminaires au firmament du ciel pour séparer le jour de la nuit, qu'ils servent de signes tant pour les fêtes que pour les jours et les années,

Gn1.15 et qu'ils servent de luminaires au firmament du ciel pour illuminer la terre». Il en fut ainsi.

Gn1.16 Dieu fit les deux grands luminaires, le grand luminaire pour présider au jour, le petit pour présider à la nuit, et les étoiles.

Gn1.17 Dieu les établit dans le firmament du ciel pour illuminer la terre,

Gn1.18 pour présider au jour et à la nuit et séparer la lumière de la ténèbre. Dieu vit que cela était bon.

Gn1.19 Il y eut un soir, il y eut un matin: 4ème jour.

Gn1.20 Dieu dit: «Que les eaux grouillent de bestioles vivantes et que l'oiseau vole au-dessus de la terre face au firmament du ciel».

Gn1.21 Dieu créa les grands monstres marins, tous les êtres vivants et remuants selon leur espèce, dont grouillèrent les eaux, et tout oiseau ailé selon son espèce. Dieu vit que cela était bon.

Gn1.22 Dieu les bénit en disant: «Soyez féconds et prolifiques, remplissez les eaux dans les mers, et que l'oiseau prolifère sur la terre»!

Gn1.23 Il y eut un soir, il y eut un matin: 5ème jour.

Gn1.24 Dieu dit: «Que la terre produise des êtres vivants selon leur espèce: bestiaux, petites bêtes, et bêtes sauvages selon leur espèce»! Il en fut ainsi.

Gn1.25 Dieu fit les bêtes sauvages selon leur espèce, les bestiaux selon leur espèce et toutes les petites bêtes du sol selon leur espèce. Dieu vit que cela était bon.

Gn1.26 Dieu dit: «Faisons l'homme à notre image, selon notre ressemblance et qu'il soumette les poissons de la mer, les oiseaux du ciel, les bestiaux, toute la terre et toutes les petites bêtes qui remuent sur la terre»!

Gn1.27 Dieu créa l'homme à son image, à l'image de Dieu il le créa; mâle et femelle il les créa.

Gn1.28 Dieu les bénit et Dieu leur dit: «Soyez féconds et prolifiques, remplissez la terre et dominez-la. Soumettez les poissons de la mer, les oiseaux du ciel et toute bête qui remue sur la terre»!

Gn1.29 Dieu dit: «Voici, je vous donne toute herbe qui porte sa semence sur toute la surface de la terre et tout arbre dont le fruit porte sa semence; ce sera votre nourriture.

Gn1.30 A toute bête de la terre, à tout oiseau du ciel, à tout ce qui remue sur la terre et qui a souffle de vie, je donne pour nourriture toute herbe mûrissante». Il en fut ainsi.

Gn1.31 Dieu vit tout ce qu'il avait fait. Voilà, c'était très bon. Il y eut un soir, il y eut un matin: 6ème jour.

Donc la terre existait avant la lumière, elle même présente avant le Soleil ? Faux.
Donc le ciel au dessous de nous c'est les eaux que Dieu a séparé des mers et océans ? Faux.
le Soleil et la Lune sont des luminaires ( la Lune n'émet pas de lumière ) crées bien tard par rapport à la Terre ? Faux.

Tu vois, on a pas fini le premier verset qu'on voit déjà de belles bourdes.

Auteur : renaitre
Date : 15 févr.07, 05:59
Message : des personnes ont deja posé cette questions concernant se genre de question.

Voila les questions posés et voici l'explication.

mais avant entre parenthese, aucun scientifique n'a contesté la genese

- la bible dit que la terre a été crée le premier jour, durant les permiers milliards d'années; chose fausse selon la science moderne qui fait apparaitre la terre il y a seulement 4,5 milliards d'années

_ selon la bible la terre a été crée bien avant le soleil et le reste des étoiles dont la création remonte au quatrième jour ou quatrième période: or pour la science le soleil est apparu bien avant la terre; une terre sans étoile est tout simplement inconcevable; on comprend pourquoi l'héliocentrisme a été tellement mis a mal pendant des siècles

_ selon la bible la végétation, ainsi que l'oxygène sont apparus bien avant les premières formes de vies aquatiques: impossible car selon la science moder,e c'est justement l'apparition de ces meme premières formes de vies dans les mers qui a permis l'apparition de l'oxygène, et ainsi cela a permis l'apparition de la végétation, qui a besoin d'un plein soleil, et d'oxygène pour réaliser sa photosynthèse

_ ensuite selon la bible les oiseaux sont apparus avant les reptiles (et donc les dinosaures) : or selon la science moderne et sa facon de concevoir l'évolution: les oiseaux descendent des premiers reptiles et non l'inverse

la reponse est:

la personne qui prétendait "La bible dit… La bible dit…" a-t-elle seulement lu la Genèse en essayant de comprendre ??

En effet, la Bible ne dit RIEN de ce qu'elle prétend.

Elle ne dit pas à quel moment commence le décompte des 6 périodes, dont le détail ne se rapporte qu'à la planète Terre. Dieu a créé l'univers, (sans date ni période indiquée) et aussi le système solaire et la Terre. C'est alors qu'il est parlé de 6 périodes concernant la Terre.

Elle ne dit PAS que la Terre a été créé avant le soleil (absurdité totale) mais précise à quel moment le soleil devint visible depuis la terre, les couches de gaz s'étant stabilisées et les nuées épaisses dissipée.

A ce sujet, elle n'utilise pas le verbe CRÉER, qui signifie "faire quelque chose à partir de rien". Ce verbe n'est utilisé que pour :

La création de l'univers

La création de la Vie

La création de l'Homme

Notes. Déjà les Grecs savaient que c'était la terre qui tournait autour du soleil ! Prétendre le contraire n'est pas le fait de la Bible, mais de l'église du moyen âge, dont l'ignorance du texte de la Bible était pratiquement totale, hélas. Dire de quelqu'un qu'il a voyagé au bout du monde, ne signifie pas que l'on croie que la terre à un bout. Et le livre de Job parle déjà du "cercle de la terre" vue d'en-haut !

Quant à dire que la vie dans la mer est apparue avant qu'il y ait de l'oxygène est une rare stupidité. Croit-il que les poissons respirent de l'azote dans l'eau ??

La Bible ne dit pas que les oiseaux sont apparus avant les reptiles !! Où cette personne a-t-elle lu cela ??

En bref, cette personne est totalement ignorante du texte biblique ou d'une totale mauvaise foi.

Pour la théorie de l'évolution je retiens cette aveu de Rostand, le célèbre ciologiste, prix Nobel :

L'évolution est une théorie scientifiquement insoutenable. Mais je la soutient parce que la seule autre possibilité est celle d'un Dieu créateur.

ET c'est ainsi qu'un homme génial a passé toute sa vie à essayer de prouver une théorie qu'il savait fausse, parce qu'il ne voulait pas de Dieu. Il est vrai que s'il avait défendu les textes bibliques, il n'aurait connu ni la gloire ni obtenu un prix Nobel…

***********

Pour une explication du texte de la Genèse, basée sur le vocabulaire hébreu et sur les données scientifiques récentes, lisez "Il faut beaucoup de foi pour être athée". J'ai indiqué ce texte à bien des opposants à la Bible - et ils n'ont rien trouvé à répondre…

www.bible-ouverte.ch/livres/foi_table.htm

Auteur : renaitre
Date : 15 févr.07, 06:01
Message : autre question?

Auteur : Falenn
Date : 15 févr.07, 07:07
Message :

renaitre a écrit :autre question?

Pour t'en poser, il faudrait que l'on croit que tu aies des réponses.

Auteur : Leviathan
Date : 15 févr.07, 07:10
Message : Oui : tu crois vraiment à tout ce que tu racontes ou tu ne cherches même pas à comprendre ?
Déjà ton texte n'explique pas ce que sont les eaux du ciel ?
Ensuite c'est vraiment marrant d'apprendre que la lumière est apparue avant que le Soleil ne soit visible, non ? Et pour le reste...en gros vous adaptez la Bible comme vous pouvez pour ne pas lui faire dire de bétises.

Auteur : Falenn
Date : 15 févr.07, 07:25
Message :

renaitre a écrit :Nous ne croyons pas les scientifiques car ils n'ont aucune preuves valable que Dieu n'existe pas,ni que la bible soit fausse.

Si, puisque la paléonthologie a démontré que l'humain avait plus de 6000 ans.
De plus, personne de crédible ne peut témoigner des dieux (Yavhé ou Jésus) des livres de la bible.
La science ne cherche pas à démontrer l'inexistence de tels dieux, le bon sens suffit.

renaitre a écrit :Les textes sacré de la bible se sont retrouvé intacte après avoir traversé des guerres et des tempêtes.

C'est le cas de nombreux ouvrages (y compris profanes).
Les + anciens sont les védas de l'hindouisme (vas-tu te convertir à l'hindouisme pour autant ?).
Les cultes aztèques, égyptiens, etc ... ont aussi laissé des traces.
Tout comme on retrouve des crottes d'animaux préhistoriques.

renaitre a écrit :Si tu te renseigner tu aurait vu que pas un scientifique n'a encore trouvé de faute dans la bible.

Si tu étais mieux informé (ou intellectuellement + honnête ?), tu saurais que les textes bibliques sont bourrés de contradictions qui ne dérangent en rien les croyants diplômés en théologie (ces textes étant de sources humaines et non pas "tout droit sortis du cerveau divin").

renaitre a écrit :Les scientifiques ont essayé de nous dire que la ville de Nazareth n'existait pas, alors les archeologue, bible en main, on était faire des fouille les ou c'etait indiqué dans la bible.
Ils y ont retrouver une tombe enfoui, une pierre sur lequel était gravé la vile de Nazareth

Souffrirais-tu de confusion mentale ?
La ville de Nazareth existe encore aujourd'hui ! Sa population est majoritairement arabe.
Les + anciennes traces de cette ville ne datent que du IIe siècle de notre ère (cette ville serait donc postérieure au dieu de la mythologie chrétienne).

A suivre ...

Auteur : renaitre
Date : 15 févr.07, 08:11
Message : auriez vous la pretention, vous et les scientifiques, de croire que vous savez tout de l'univers et de la création?

Croyez vous que dans notre petit cerveau humain, ormi des suposition on peut savoir de tel chose?

L'humain aime le pouvoir, les scienifique aussi, ca ferait vraiment mal a un humain d'accepter qu'il n'est qu'un petit cerveau avec ses limites alors il s'invente des hypotheses pour faire comme si il pouvait tout exliquer de l'univers et de la terre mais que personne n'oubli que tout n'est qu'hypothese, lorsqu'un scintifique parle, il ne fait croire que ca yy est on detiens la vérité car meme les scientifiques entre eux ne sont pas d'accord.

Les scintifiques ne sont que des humains avec leur gadget, parfois leur hypothese pourrait etre valable, parfois non, se n'est qu'une idée mais que tous croient profondement

Je prefere croire au createur, celui qui a de vrai explication qui nous a créer et nous a envoyer son fils qui nous a enseigner, plutot que de croire de simple petit mortel qui pretendent toujours tout savoir

Le fait est que nous sommes de simple petit etre plein de defaut, tellement plein qu'il faut toujours vouloir se croirent au dessus de tout et qui plus est, on est borné au possible

Vous voyez, je ne suis pas scientifique ni psychologue et je sais ca.

Puis personne n'a encore repondu a ma question sur le pourquoi si il y a une energie qui nous a crée si nous sommes sorti du neant comme ca avec cette planete, qui nous a créer et si c'est juste l'histoire de bacterie, pourquoi a l'heure actuelle pour nous developé nous devons passer pa l'humain?

cette bacterie pensez vous quel est juste créer dix humain et nous a laiser faire le reste?

pourquoi dans ce cas elle ne travaille plus a créer d'autre humain car accoucher ca fait vraiment mal

Non n'importe quoi, Dieu nous a créer, il céer Adam et Eve et nous a demander de nous reproduite et la preuve est que c'est exactement ce qu enous avons fait depuis des milliers d'année

a mon que quelqu'un vient de naitre hier hors de la porté d'une femme

Ou peut etre un scientifique c'est lever ce matin avec une nouvelle hypothese du comment avons nous etez créer

quelqu'un a t-il une reponse?

Autre chose, quels sont les contradiction de la bible?

ce livre a était ecri par quatre humain separé de plusieurs année, et il n'y a jamais eu autent de coherence sur quatre livre ecrit par des personnes et d'un temps different.

Pour la questions sur les eaux et le ciel, c'est la preuve que personne n'a encore lu le lien que j'ai envoyer, ce livre parle de la genese et en explique tous sur ses 6 jours

Donc soi vous n'avez pas envi de lire ce livre dans ce cas ne parler pas de la genese puisque vous ne voulez pas savoir un autre avi que vos scientifique preferer,, soi vous voulez des explications, dans ce cas, lisez tout et vous en parlez apres, car vous affirmez des choses, vous en etes convainqu d'une force alors que vous n'avez meme pas lu tous les avis different avant de choisir;

J'ai vu ce que les scientifique disait sur la genese, j'ai lu la genese de la bible, et j'ai fait des recherche sur internet, j'ai lu le livre qu eje vous ai envoyer, donc je sais pour ma part pourquoi je suis convainque de ce qu eje dis, mais vous, avez vous fait des recherche, lu la bible, lu le livre qu ej'ai envoyer et fait des recherches avant d'affirmez toujours que tout n'est que mensonge si ce n'ets pa sorti de la bouche de scientifique?

mais deja, si vous auriez cliker sur le lien que j'ai envoyer puis lu , la questions sur les eaux, les cieux ne m'aurait pas était poser.

Il y a une explication sur ses 6 jours, etape par etape sur tout ce que cela veut dire avec une grande precision.Donc si vous ne comprenez pas la genese, lisait, vous comprendriez ce que la bible veut dire au lieu de pretendre que c'est nous qui arrangeons la bible a notre facon

Voici un tout petit extrait du debut ( sans explication vous n'avez qu'a lire )

les faits scientifiques ne sont nullement en désaccord avec la Genèse : ils la confirment de la façon la plus remarquable. Ce sont au contraire les interprétations courantes et souvent arbitraires de ces faits qui la contredisent. Le texte lui-même s'avère extraordinairement actuel et scientifiquement exact jusque dans les détails; l'accord qui existe entre les données de cette première page de la Bible et les découvertes scientifiques de nos jours défie toute explication... à moins d'admettre une inspiration divine.

D'innombrables critiques hostiles à la Bible ont essayé de prouver que ce document ancien n'est qu'une mythologie, une légende pieuse ou un poème symbolique inventé certes par un esprit génial mais sans aucun rapport avec les réalités de la physique et de la biologie. Evidemment, si nous ne pouvons pas nous fier à la première page de la Bible, comment prendrons-nous au sérieux la deuxième, la troisième et la centième pages ? Si le début est faux, pourquoi le reste serait-il vrai ?

Il est cependant possible – et même facile – de démontrer que ce début de la Genèse, malgré son extrême antiquité, est absolument vrai, sans erreur scientifique et entièrement digne de notre foi. Comment expliquer son existence ? D'où vient que non seulement les faits qu'il décrit, mais l'ordre dans lequel il les présente sont valables aux yeux des experts de notre vingtième siècle ?

Pour le reste, les explication tout, lisait, celui qui contexte tout ce q ui est marquer et de mauvaise foi car meme les scientifique du 20eme siecle ne le conteste pas.

Auteur : Falenn
Date : 15 févr.07, 08:53
Message :

renaitre a écrit :En ce qui concerne Jesus, il a reelement existé, et beaucoup d'historiens de l'époque de Jesus, ou plus tard, parle de Jesus pourtant ses historiens sont athés.

Pas un seul historien ne mentionne ce personnage en tant que personne réellement rencontrée.

renaitre a écrit :Un astrologue a auss parler d'une mysterieuse eclipse qu'il n'a jamais pu expliquer, et justement en voyant l'heur et la date, on a pu voir que cetait exactement cell ou Jesus etait mort

La prétendue date de la mort de ce personnage est inconnue.
Il existe des estimations basées sur les écrits chrétiens (donc basées sur de l'invérifiable, puisque bourrés d'erreurs), mais une éclipse (de soleil) n'a rien de mystérieux. Il y a, au minimum, 2 éclipses solaires par an.

renaitre a écrit :A l'epoque ou on ne savait rien du comment etait faite la planete et dans quel ordre, celui qui a écrit la bible a su , alors qu'il avez une chance sur 150 000 000, il a su dire exactement comment la terre s'est créer et dans quel ordre.
Les scientifiques qui ont voulu contsté le texe de la genese ont donc fait des recherche, et encore une fois leur tentative a échouer, car ils ont decouvert que mot pour mot c'etait exactement comme ca.
Un scintifique a même dit que ca en donner la chair de poule.
De nombreux scientifique sont croyant aussi.

J'espère que c'est de l'humour !
La génèse décrit
0/ eaux + obscurité
1/ la lumière
2/ la division des eaux (d'en bas et d'en haut) par les cieux
3/ l'eau d'en bas qui devient planète Terre solide
4/ les végétaux
5/ les animaux aquatiques et les volatiles
6/ les animaux terrestres
7/ l'humain.

Rien à voir avec la cosmologie. http://fr.wikipedia.org/wiki/Big_bang
Par contre, rien d'extraordinaire dans le monde des cosmogonies ! http://www.techno-science.net/?onglet=g ... ition=2846

renaitre a écrit :Tous ceux que la bible a dit, aucune erreur, la bible disait qu'il yaurait beaucoup de guerre, de famine et de catastrope naturelle, c'est ce qui s'est passer, je défi quelqu'un de trouver une erreur alors que même les scientifique n'ont encore rien trouvé.

Encore du délire.
1/ les scientifiques se moquent des écrits bibliques et ne les étudient donc pas !!!
2/ il y a eu des catastrophes, des famines, des guerres, avant, pendant et après la rédaction des livres judéo-chrétiens.
De telles prédictions ne sont d'ailleurs pas l'apanage de cette mythologie.

renaitre a écrit :Si la bible ne parle pas des dinosause, c'est parce que c'est surtout une bible pour l'humain, et elle ne va pas commencer a marquer dedans tous les reptile et animaux que Dieu ai pu créer, sinon, on en a pour je ne sai pas combien de page, et page inutile en plus.
C'est une bible pour faire conaitre Dieu a l'humain, et non un exemplaire de 30 millions d'amis.

Encore râté, puisque le livre de Job mentionne l'existence d'un animal très étrange (un dragon ?) :
Job chapitre 41 verset 19
41.19 (41:10) Des flammes jaillissent de sa bouche, Des étincelles de feu s'en échappent.

A (re)suivre ...

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