Résultat du test :

Auteur : Cheky
Date : 19 févr.07, 02:21
Message : Se convertir a l'islam c'est avant tout et par dessus tout accepter l'idée que les siens (si l'on vient d'une famille chrétienne, juive ou athés) iront en enfer, comment peut-on aimer les siens et les savoir plus tard brûler en enfer, vous me direz BÊTEMENT qu'il essaira de les convertire eux aussi, mais vous savez que ca ne se passe pas comme ça, quelqu'un (de chrétien ou juif) qui a la foi en SA religion restera dans sa religion, alors le convertit sait eperduent qu'ils iront en enfer (selon l'islam bien sûr).

Rien que d'accepter une tel idée que les miens irait en enfer je ne me convertirais jamais a l'islam.

PS : je vous rappelle que dans le judaïsme l'enfer n'existe pas (si ce n'est le néant) et dans le christianisme on ne va pas en enfer par le fait d'être non-chrétien mais pour faute grave.

Auteur : etudiant
Date : 19 févr.07, 04:20
Message : Si je comprend bien tu préfaire suivre ta famille que de suivre le chemin de Dieu.
Et bien sache qu'en fesant cela tu peut que les enfonser, alors que si tu prend le droit chemin de Dieu tu ne peut que que les aider en priant Dieu de les gider.
Maintenant il reste à trouver le droit chemin de Dieu:

Le vrai chemin se trouve dans le coran. Pourquoi ?

1° Parce qu’il est le dernier Message. Jusqu’à maintenant, aucun message n’est venu après lui pour le modifier, le compléter ou l’abroger.

2° Parce qu’il apporte des vérités sur les Messages antérieurs et en rectifie les erreurs.

3° Parce qu’il n’est pas destiné uniquement aux arabes, même si le Coran a été révélé dans leur langue ; il s’adresse aux gens, aux hommes, à tout le monde y compris les juifs et les chrétiens.

4° Parce que la Bible elle-même y fait référence et recommande aux gens de l’Ecriture de suivre ses enseignements : Dt 18.17-20 ; Is.42.1,2 ; Jean 14.15,16,26 ; Jean 16.7,8,13,14.

5° Parce qu’il introduit des commandements nouveaux concernant le culte (par exemple les cinq prières quotidiennes, le pèlerinage) ou le comportement (interdiction des boissons alcoolisées).

6° Il est une règle fondamentale en religion qui veut que les Messages se complètent et de ce fait, les gens doivent toujours être à l’écoute du dernier messager qui vient actualiser , rectifier les anciens messages ou apporter un enseignement ou des préceptes nouveaux.

Lorsque Jésus Christ (Paix et Salut sur lui) a dit (Jean 16.12-13) : « J’ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter maintenant. Quand le consolateur sera venu, l’Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité ; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu’il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir. » Par ces paroles, Jésus Christ fait incontestablement allusion au message de l’Islam (le Coran) et aux différentes législations sociales, pénales ; les interdictions de la viande du porc, d’alcool ; les cinq prières quotidiennes qu’il établit car du temps de Jésus, il n’était pas encore opportun d’instaurer ce nouvel ordre religieux.

C’est ainsi que doit être en fait la préoccupation du bon croyant et c’est là, la signification de la vraie soumission à Dieu. Même si nous avions déjà une religion et un Livre, on doit rechercher les voies de la meilleure et entière soumission au Créateur, adopter et suivre l’enseignement qui demande le plus d’efforts et le plus de sacrifices en matière de culte car c’est en tout cas mieux rémunéré en terme de récompense, plus probant et plus expressif de notre amour à l’égard de Dieu.

Mohammed a prêché le Coran pendant vingt trois ans. Savez-vous que s’il était faux prophète, il n’aurait pas pu franchir la première année d’imposture. Pourtant c’est de la Bible que j’ai appris cette règle :

« Mais si le prophète, lui, a la présomption de dire en mon nom une parole que je ne lui aurai pas ordonné de dire, ou s’il parle au nom d’autres dieux, alors c’est le prophète qui mourra. » Dt 18.21 Et c’est ainsi que le faux prophète Hananya mourut la première année, soit avant le terme. Jr 28.15-17

Dieu enseigne que si Mohammed avait parlé faussement en Son Nom, la mort l’aurait fauché immédiatement dans l’année de la fausse prophétie. 69.44-46

Auteur : etudiant
Date : 19 févr.07, 04:20
Message : Je vous invite également à réfléchir sur ces versets compte tenu du fait que seul le Coran a été transcrit du vivant de Mohammed à l’exclusion des hadiths (Tradition) qui n’ont été écrits que sous le règne de Omar ibn Abdul Aziz, soit environ 90 ans après. Comment se fait-il qu’un homme illettré comme Mohammed pouvait savoir les différentes phases de formation du foetus, la confluence de deux mers, l’une salée, l’autre douce ; le mouvement des planètes et des étoiles dans l’espace, le rejet du corps du Pharaon par la Mer, la durée exacte du séjour des gens de la grotte et leur brève résurrection, le phénomène d’asphyxie par manque d’oxygène à mesure que l’on s’élève dans l’espace, les multiples prédictions qui étaient réalisées de son vivant et après sa mort... Le Coran raconte des récits sur les peuples anciens dont la Bible ne fait aucune mention. Certaines données de la Bible sont rapportées dans le Coran mais avec des détails impressionnants, tel le sauvetage du corps du Pharaon pour servir de preuves aux générations ultérieures (10.92). La Bible ne fait pas mention de la confluence de l’eau douce et de l’eau salée, elle ne parle pas des volcans marins, elle ne dit pas que le soleil, la lune, la terre sont en perpétuel mouvement. Nous connaissons la conception de l’univers selon la Bible. De plus, contrairement aux allégations de certains, Mohammed n’a jamais fréquenté des juifs ou des chrétiens dont il aurait appris des enseignements, des récits ou des dogmes quelconques à l’exception d’une brève entrevue avec un moine nommé Bahira qu’il avait rencontré alors tout enfant à Basra (Irak) lors de son voyage au Cham en compagnie de son oncle Abou Talib, il n’avait eu aucun contact avec des savants compte tenu du milieu où il avait vécu. A propos de la ressemblance de certains thèmes entre la Bible et le Coran, c’est tout à fait normal dans la mesure où ces Livres émanent d’un seul Auteur : Allah, le Seigneur des mondes. Les notions essentielles de la foi, de la vertu, de l’unicité de Dieu, du culte, de la Création ont été prêchées par tous les Messagers et répétées dans tous les Livres. Selon votre raisonnement, on peut dire, au sujet de la Torah, que Moïse avait copié les feuilles d’Abraham ou il s’en était inspiré ; de même on peut douter de l’Evangile qui serait une reproduction des livres de l’Ancien Testament. Sur ce point, mon raisonnement est différent : il est des principes que Dieu tient à rappeler aux hommes dans chacun de Ses messages, étant donné la différence de leurs langues, le décalage du temps, les risques d’altération ou de pertes, etc. Autrement dit, Dieu n’a pas cessé d’exister après l’Evangile pour dire que ce Livre était l’oeuvre finale et que tout ce qui viendrait après serait taxé de plagiat. Le mot Coran veut dire rappel. C’est donc un rappel des Messages précédents avec des enseignements et des commandements nouveaux et impératifs, ce qui oblige les gens y compris ceux qui possèdent déjà un Livre, à s’y référer.

En ce qui concerne la Bible, je n’ai à aucun moment dit qu’ elle ne contient pas la Parole de Dieu ou que la Torah et l’Evangile seraient complètement faux. Qu’Allah me préserve du danger de l’incroyance. J’ai dit qu’ils comportent des erreurs et des contradictions de sorte que l’on ne sait pas à quelle version se fier et si on avait l’original il n’y aurait pas de problèmes ni même pas de discussion entre nous. Il est inutile de vous dire qu’ il existe des discordances entre les différentes versions de la Bible même celles considérées comme canoniques : la version hébraïque, la version grecque (Septante) et la version Samaritaine. Cela étant dit, contrairement à votre position vis-à-vis du Coran, je crois fermement aux Livres des Prophètes bibliques et je n’utilise pas leurs versets uniquement pour les besoins de la cause ou pour appuyer une thèse. Je médite sur chaque verset et je fais des comparaisons avec le Coran à la recherche de la vérité et du meilleur moyen de plaire à Dieu. Quand il s’agit d’un acte de culte, de piété, d’adoration ou de bienfaisance, je choisis ce qui me parait le plus difficile. Entre la Messe hebdomadaire et les cinq prières quotidiennes, je préfère les prières quotidiennes ; entre la permission et l’interdiction de boire de l’alcool, j’opte pour l’interdiction ; il me semble que tout ce qui est contraignant ou privatif de jouissance par rapport à l’âme serait le mieux considéré. Quand il s’agit d’une croyance, je choisis la plus complète, celle qui ne fait pas d’exclusion ni de discrimination ; quand il s’agit d’un sacrifice, je choisis le plus périlleux. En cas de divergence entre la Bible et le Coran, j’opte pour la solution coranique pour les deux raisons suivantes : postériorité et authenticité. C’est pourquoi je crois en tous les Livres et en tous les Prophètes même à ceux que je ne connais pas. Cela s’explique par le fait que, d’une part, Dieu m’ordonne d’y croire ainsi et d’autre part, il y a moins de risques dans la croyance que dans l’incroyance. J’estime que si je crois à un Livre ou à un prophète, je n’ai rien à perdre dans la mesure où il ne m’est rien demandé d’autre que de faire le bien, d’aimer et d’adorer mon Créateur. Dans ce cas, même si je me trompe, Dieu ne va certainement pas me punir. C’est l’inverse qui est grave et irrémédiable du fait qu’il s’agit d’un acte d’impiété injustifiable et aux conséquences désastreuses. Une telle position devient encore plus grave quand il s’agit d’un message universel, actuel et définitif comme le Coran. Ce livre parachève la religion, introduit des préceptes nouveaux et fixe les modalités de leur application. Or, le fait de ne pas y croire équivaudrait à la négation de la religion, au rejet de tous les messages. Car, en effet, Dieu veut que nous l’adorions, non pas comme nous voulons, nous, mais comme Il le veut Lui, suivant les rites et les offices qu’Il nous fixe dans le message

http://membres.lycos.fr/forumbismillah/SPIP/

Auteur : VotreSoeurEnDieu
Date : 19 févr.07, 04:47
Message :

etudiant a écrit : Suivez le coran, car c'est le chemin tortueux de l'esprit.....tuez et gagnez le paradis le plus matériel qui ait jamais existé....fornication assurée avec des vierges......


Le dernier qui vient abolir et traiter ce qui existait avant!!! c'est mahomet qui va vous aider à déraper de la voix du salut tracée par Jésus Christ...et vous mène dans des combats et des gloirs terrestres tissées et validéees et agréees par Satan lui-même
rendez-grace au coran....qui vous fait sortir de la lumière vers les ténèbres.
Seulement qqsoit votre origine, musulman, tu dois apprendre l'arabe, car Allah ne comprend ta prière qu'en arabe....;Allah est impuissant de comprendre d'autres langues!!!!
elle est belle la paranoîa..........
Sachez juifs et chrétiens, que s'il n'y a pas eu l'islam, pour vous apprendre comment adorer Dieu, jamais vous n'aurez compris le sens de la prière, c'est 5 pas 7 ou 8 ou à longueur de journée, seulement cinq, sinon Dieu sera faché de vous!!!!!!

On s'en fiche dernier ou pas, .....c'est qu'un menteur et c'est tout!!!
Nous savons discerner ce qui est divin de ce qui est humain.....l'islam est une hérésie,.....sa seule ^tache consistait a sortir les bédouins de l'idôlatrie....ça ne va pas plus loin


le consolateur c'est le saint esprit, cela fait 1400 ans qu'on vous le répère mais sourds et aveugles vous ne voulez rien comprendre à part que le Dieu des juifs et des chrétiens vous a prévus.....vous n'êtes pas prévus par Dieu, allons!!!!!
Aimer Dieu, c'est suivre la bible et basta!!!!


je n'ai aucun doute sur votre amour pour Dieu et votre sincérité......seulement celui qui vous a mené à Dieu ne vous a pas dit toute la vérité exigée par Dieu...ce qui fait de votre religion une religion mitigée de bien et de mal ....et non pas pure et divine à 100%

de la même manière Dieu n'aurait jamais agréé que juifs et chrétiens falsifient la bible....Il aurait renversé ciel et terre....et pourtant, vous nous accusez de la falsifier...parceque votre guide est de mauvaise foi, et qu'il a plus voulu établir sa propre parole et non pas celle de Dieu!!!!

Dieu n'aime pas le mensonge et les menteurs.
ce n'est pas vous les musulmans qui serez jugés parce que dans l'erreur, c'est lui votre prophète qui cuit jour et nuit parce qu'il a osé renié son CHRIST et sa rédemption!! car si Dieu lui a tout dit, Dieu ne pouvait dire que ce qui était prévu par les prophéties de la bible et ce qui s'est réellement passé!!!!!

Auteur : abdel19
Date : 19 févr.07, 05:53
Message :

Al-Baqara - 2.111. Et ils ont dit : “Nul n'entrera au Paradis que Juifs ou Chrétiens”. Voilà leurs chimères. - Dis : “Donnez votre preuve, si vous êtes véridiques”.

Al-Baqara - 2.120. Ni les Juifs, ni les Chrétiens ne seront jamais satisfaits de toi, jusqu'à ce que tu suives leur religion. - Dis : “Certes, c'est la direction d'Allah qui est la vraie direction”. Mais si tu suis leurs passions après ce que tu as reçu de science, tu n'auras contre Allah ni protecteur ni secoureur.

Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 19 févr.07, 06:01
Message : « Par Celui dans dont mon âme est dans Sa main, aucun juif ou chrétien de cette communauté n’entend parler de moi - qui est de la communauté des gens du temps du prophète (salallahu ‘alayhi wa salam) jusqu'au Jour du Jugement - et ne me suit pas ensuite - ou dit qu’il ne croit pas dans ce que j'ai apporté – sans qu'il ne soit parmi les habitants du Feu de l'enfer. » [Sahih Muslim]



Le message essentiel de Mouhamed est:

'il n'ya de divinité que le vrai Dieu et Mouhamed est son prophète!"


tous ceux qui n'attestent pas cela n'entreront pas au paradis,


mais Dieu fera entrer au paradis à leur place des juifs et des chrétiens

en rançon!




les chrétiens , juifs etc..

peuvent retrouver les fondements de la religion (la soumission à Dieu)

dans leur propre religion ! (même si pour certains cela est difficile)


De même que beaucoup de musulmans doivent retrouver leur propre

vraie religion: mais ils partent avec un avantage: la chahada: le

témoignage de foi tel que décrit plus haut

Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 19 févr.07, 06:02
Message : errata, correction!

mais Dieu fera entrer en Enfer à la place des musulmans, des juifs et des

chrétiens

en rançon!

Auteur : etudiant
Date : 19 févr.07, 06:09
Message :

VotreSoeurEnDieu a écrit :

Avant de critiquer il est nécessaire de bien rechercher lavérité,
Le méssage du Coran est le meme que celui de la Torah,
dans le Coran, Dieu permet au coyant de se défendre en cas d'agréssion, dans la Torah (Deutéronome,chap 20;v11et suite) Dieu permet au peuple juifs de combatre les paiens voisins qui refusent de se soumètre.

De plus le Prophète y est comparé au prophète Moïse,
Dieu a dit à Moïse : « Un prophète comme toi. » II n’existe, à l’évidence, aucune ressemblance entre Moïse et Jésus. Selon les chrétiens, Jésus serait le fils de Dieu, alors que Moïse est son serviteur. Moïse naquit naturellement et mourut naturellement, tandis que Jésus était conçu miraculeusement (sans père) et sa vie s’est terminée miraculeusement ( élevé au ciel). Moïse s’est marié et a eu des enfants alors que Jésus a passé sa vie dans le célibat. Moïse a fait la guerre, Jésus n’a pas fait la guerre. Le Message de Moïse (la Torah) comporte des principes et des règles concernant tous les aspects de la vie humaine ; alors que le Message de Jésus a un caractère purement spirituel, n’ayant pas besoin d’instaurer une nouvelle Loi dès lors qu’il confirme et accomplit la Torah.(Matthieu 5.17). Ces caractéristiques sont les mêmes que celles du prophète Mohammed depuis la naissance jusqu’à la mort, y compris le mariage (polygamie) et les combats qu’il a menés pour la cause de Dieu. De même que le Message de Mohammed a les mêmes caractéristiques que celui de Moïse, revêtant un double caractère temporel et spirituel, foi et Loi. Cette ressemblance entre Moïse et Mohammed, d’une part, le Coran et la Torah, d’autre part est signalée dans le Coran :

« Nous vous avons envoyé un Messager pour être témoin contre vous, de même que Nous avions envoyé un Messager à Pharaon. » 73.15

Allah comprend bien évidament toutes les langues, mais il est préferable d'aprendre l'arabe pour pouvoir lire le Coran qui a été révéler en arabe,
car sans l'arabe on pert le sens de certains versets et surtout la beauté de la lécture du Coran.
De meme qu'il est préférable pour un crétient qui recherche la vérité sur la Bible d'aprendre le gréc.

Quand a la falsifiction expliquer moi ceci
Zacharie (12.10) où l’on peut lire : « Et ils tourneront les regards vers moi, celui qu’ils ont percé... » Ce verset est, lui aussi, altéré. Dans le texte hébraïque, il est écrit : « ...celui qu’ils ont déprécié... » Vous conviendrez qu’il y a plus d’une nuance entre percer et déprécier et comme toujours, je me demande quand, pourquoi et à quel niveau, ce passage a été corrompu ?

Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 19 févr.07, 06:09
Message : "dans le christianisme on ne va pas en enfer par le fait d'être non-chrétien

mais pour faute grave."






L'idôlatrie n'est-elle pas



la faute la plus grave?

Auteur : VotreSoeurEnDieu
Date : 19 févr.07, 06:33
Message :

etudiant a écrit : Avant de critiquer il est nécessaire de bien rechercher lavérité,
Le méssage du Coran est le meme que celui de la Torah,
dans le Coran, Dieu permet au coyant de se défendre en cas d'agréssion, dans la Torah (Deutéronome,chap 20;v11et suite) Dieu permet au peuple juifs de combatre les paiens voisins qui refusent de se soumètre.

De plus le Prophète y est comparé au prophète Moïse,
Dieu a dit à Moïse : « Un prophète comme toi. » II n’existe, à l’évidence, aucune ressemblance entre Moïse et Jésus. Selon les chrétiens, Jésus serait le fils de Dieu, alors que Moïse est son serviteur. Moïse naquit naturellement et mourut naturellement, tandis que Jésus était conçu miraculeusement (sans père) et sa vie s’est terminée miraculeusement ( élevé au ciel). Moïse s’est marié et a eu des enfants alors que Jésus a passé sa vie dans le célibat. Moïse a fait la guerre, Jésus n’a pas fait la guerre. Le Message de Moïse (la Torah) comporte des principes et des règles concernant tous les aspects de la vie humaine ; alors que le Message de Jésus a un caractère purement spirituel, n’ayant pas besoin d’instaurer une nouvelle Loi dès lors qu’il confirme et accomplit la Torah.(Matthieu 5.17). Ces caractéristiques sont les mêmes que celles du prophète Mohammed depuis la naissance jusqu’à la mort, y compris le mariage (polygamie) et les combats qu’il a menés pour la cause de Dieu. De même que le Message de Mohammed a les mêmes caractéristiques que celui de Moïse, revêtant un double caractère temporel et spirituel, foi et Loi. Cette ressemblance entre Moïse et Mohammed, d’une part, le Coran et la Torah, d’autre part est signalée dans le Coran :

« Nous vous avons envoyé un Messager pour être témoin contre vous, de même que Nous avions envoyé un Messager à Pharaon. » 73.15

Allah comprend bien évidament toutes les langues, mais il est préferable d'aprendre l'arabe pour pouvoir lire le Coran qui a été révéler en arabe,
car sans l'arabe on pert le sens de certains versets et surtout la beauté de la lécture du Coran.
De meme qu'il est préférable pour un crétient qui recherche la vérité sur la Bible d'aprendre le gréc.

Quand a la falsifiction expliquer moi ceci
Zacharie (12.10) où l’on peut lire : « Et ils tourneront les regards vers moi, celui qu’ils ont percé... » Ce verset est, lui aussi, altéré. Dans le texte hébraïque, il est écrit : « ...celui qu’ils ont déprécié... » Vous conviendrez qu’il y a plus d’une nuance entre percer et déprécier et comme toujours, je me demande quand, pourquoi et à quel niveau, ce passage a été corrompu ?

Il me semble, en toute bonne logique, que si Jésus a critiqué les prophètes qui furent eux aussi des pêcheurs, et est venu donné la perfection de lui-même et de son enseignement, l'arrivée de mahomet aurait dû se comparer à Jésus Christ et non pas à revenir sur les erreurs juives, mais il avait très peu de chance de gagner sur Jésus...........;il ne pouvait en aucune façon le surpasser ni par l'être ni par l'enseignement.

Son objectif aurait-il donc été de corriger et de compléter le judaîsme? PERDU!! Jésus a tout perfectionné, et personne n'avait besoin qu'un homme comme lui, même ayant eu la foi en Dieu vrai et vivant de créer un nouveau courant judaîque qui rabaisse les valeurs morales enseignées par Jésus Christ.

Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 19 févr.07, 20:15
Message : « Par Celui dans dont mon âme est dans Sa main, aucun juif ou chrétien de cette communauté n’entend parler de moi - qui est de la communauté des gens du temps du prophète (salallahu ‘alayhi wa salam) jusqu'au Jour du Jugement - et ne me suit pas ensuite - ou dit qu’il ne croit pas dans ce que j'ai apporté – sans qu'il ne soit parmi les habitants du Feu de l'enfer. » [Sahih Muslim]



Le message essentiel de Mouhamed est:

'il n'ya de divinité que le vrai Dieu et Mouhamed est son prophète!"


tous ceux qui n'attestent pas cela (alors que lui est parvenu cette informationn)n'entreront pas au paradis,


mais Dieu fera entrer en Enfer à la place des musulman mouhamédisant des juifs et des chrétiens

en rançon!




les chrétiens , juifs etc..

peuvent retrouver les fondements de la religion (la soumission à Dieu)

dans leur propre religion ! (même si pour certains cela est difficile)


De même que beaucoup de musulmans doivent retrouver leur propre

vraie religion: mais ils partent avec un avantage: la chahada: le

témoignage de foi tel que décrit plus haut




« accepter l'idée que les siens (si l'on vient d'une famille chrétienne, juive ou athés) iront en enfer, comment peut-on aimer les siens et les savoir plus tard brûler en enfer, »


ne pas accepter l’idée que des proches puissent aller en enfer en contradiction avec l’enseignement du christ

Marc 8:1-38
34 Il appela alors à lui la foule avec ses disciples et leur dit : “ Si quelqu’un veut venir à ma suite, qu’il se renie lui-même et prenne son poteau de supplice et me suive continuellement. 35 Car celui qui veut sauver son âme la perdra ; mais celui qui perd son âme à cause de moi et de la bonne nouvelle la sauvera. 36 Quel profit, en effet, y a-t-il pour un homme à gagner le monde entier et à le payer de son âme ? 37 Que donnerait, en effet, un homme en échange de son âme ? 38 Car celui qui prend honte de moi et de mes paroles dans cette génération adultère et pécheresse, le Fils de l’homme aussi aura honte de lui quand il arrivera dans la gloire de son Père avec les saints anges. ”

Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 19 févr.07, 20:21
Message : "Jésus a critiqué les prophètes qui furent eux aussi des pêcheurs, et est venu donné la perfection de lui-même et de son enseignement"




faux, puisqu'il met en garde contre les faux prophètes et qu'il ne dit nul part

qu'il n'y aura pas de prophètes après lui, (affaire du père) etc

c'est que sa mission n'est pas fini:


et à l'aspect même du christianisme tel qu'il est pratiqué ou enseigné!

Auteur : Willy35
Date : 19 févr.07, 23:19
Message :

Checky a écrit :dans le christianisme on ne va pas en enfer par le fait d'être non-chrétien mais pour faute grave.

C'est faux, seul la foi en Jésus Christ nous sauve, beaucoup de versets du NT le disent.
Par contre, la Bible ne dit pas de renier sa famille parce qu'ils ne croient pas, contrairement au coran:

ô vous qui croyez ! Ne prenez pas pour alliés, vos pères et vos frères s'ils préfèrent la mécréance à la foi. Et quiconque parmi vous les prend pour alliés... ceux-là sont les injustes. (sourate 9 :23)


Ce verset coranique va complétement à l'encontre de l'un des 10 commandements:

Exode 20:12
Honore ton père et ta mère, afin que tes jours se prolongent dans le pays que l`Éternel, ton Dieu, te donne.

Auteur : VotreSoeurEnDieu
Date : 19 févr.07, 23:30
Message :

le_abdel_du_compatissant a écrit :"Jésus a critiqué les prophètes qui furent eux aussi des pêcheurs, et est venu donné la perfection de lui-même et de son enseignement"




faux, puisqu'il met en garde contre les faux prophètes et qu'il ne dit nul part

qu'il n'y aura pas de prophètes après lui, (affaire du père) etc

c'est que sa mission n'est pas fini:


et à l'aspect même du christianisme tel qu'il est pratiqué ou enseigné!

est-ce que s'il met en garde contre les faux prophètes est une imperfection de sa part? n'y vois-tu pas plutôt une prophétie? et elle est vraie? il ne s'agit pas seulemnt de Mahomet? même de nos jours beaucoup de personnes partout dans le monde s'attribuent des dons ou des qualités ou des prodiges pour leurrer les gens et leur faire croire en eux? les sectes c'est quoi? les gourous c'est quoi?!!.....que des faux prophètes, des faux guides pour l'humanité!!!! Mahomet, à côté de ces gourous semble bien plus clair et plus droit que ces esprits complètement tordus!!!!

qu'il ne dit nul part

qu'il n'y aura pas de prophètes après lui,

S'il l'a pas dit, serait-il imparfait pour cela?! mais que faut-il que Jésus mente à tout prix pour vous faire plaisir?! Jésus est la "VERITE" et le vérité ne connait pas le mensonge.
Vois en cela la réalité de l'évangile, des paroles de Jésus.....même si cela vous déçoit!! le but de Jésus n'était pas de vous décevoir, il vous aime tous, même si vous n'êtes pas chrétiens, même si vous l'aimez à travers le Coran et juste en tant que Prophète...si moi l'humaine, j'arrive à comprendre ô combien il est dure qu'on alimente le cerveau et l'esprit dès la naissance d'une certaine vérité, et une fois mature, la peronne découvre des choses contraires et critiques, bien sûr il est difficile qu'on nous dise ce n'est pas la vérité, combien alors pour Jésus Christ Lui qui sonde les reins et qui est Toute Justice, ne serait-il pas possible de vous comprendre et de vous aimer malgré tout, malgré que vous ne soyez pas dans la vérité.....

ce que vous n'arrivez pas à comprendre c'est l'amour inconditionnel du Christ et tout bon chrétien, qui ne peut vous aimer que comme soi-même, cependant nous distinguons la personne croyante qu'on aime, et le message donné à cette personne qui n'est pas un message révélé par Dieu, son seul côté divin si on peut se le permettre, c'est de par ce qu'il a répris sur une Parole divine judaîque, et d'ailleurs, qui ne transmet pas le véritable visage de Dieu, car justement le véritable visage est "AMOUR" et "MISERICORDE" et sa fa plus grande miséricorde fut justement "d'être parmi nous" c'est un mystère, il est en effet très difficile à l'esprit humain, de se dire , ce n'est pas possible que Dieu se fasse Homme, mais c'est le cas, ce n'est pas Dieu le Père, mais c'est la volonté de Dieu le Père, de se donner en esprit dans une chair qui va donner une nouvelle personne Jésus Christ, c'est la plus grande manifestation d'amour de Dieu le Père pour l'homme, le don de soi, on ne peut aimer plus, et non seulement devenir chair, mais en plus, cette personne émanant de son esprit, elle aussi ira jusqu'au don de soi, mourir par amour,.....mais tout se passe aussi pour la gloire de Dieu!!!!

Mahomet, et cela se comprend, ne pouvait pas comprendre ce mystère, comme d'ailleurs à l'époque, beaucoup de juifs, de sectes chrétiennes....
Ces mystères ne sonr compris que lorsque l'esprit s'abandonne dans une confiance totale à Dieu jusqu'à se débarrasser de sa propre volonté, elle est là la véritable soumission à Dieu, et là, Dieu par son esprit saint, agit sur l'âme et lui donne la compréhension, la sagesse, la vraie lumière qui la guide vers sa VERITE, la VERITE de Dieu.
Dieu ne s'atteint pas dans l'orgueil , ni dans l'affirmation d'avoir raison, une telle attitude bloque la réception du saint esprit,.....
Dieu s'atteint par l'amour et l'humilité et la vraie soumission.......une soumission à Dieu, à l'esprit de Dieu, au plan et à la volonté de Dieu......et non , une soumission à un livre où l'on m'a dit qu'elle est là la vérité!!!!
La vérité de Jésus est bien plus que l'évangile, bien plus qu'un livre, le chrétien n'atteint pas Dieu juste en lisant l'évangile, .....;;encore faut-il, qu'il éprouve l'amour, qu'il médite sur la notion de l'amour total et absolu, ce mystère qu'est l'amour de Dieu pour l'homme, d'imiter Christ en tout, jusqu'au don de soi,..........sinon, ce serait un mauvais chrétien, un faux croyant...........les saints ne sont pas les plus nombreux, sinon, ça se saurait!!!!
Atteindre Dieu est un travail de l'esprit de tout instant, toute une vie, des efforts permanents,....c'est le mépris de soi.[/quote]

Auteur : Eléhu
Date : 19 févr.07, 23:37
Message :

Willy35 a écrit : cà c'est paul qui le dit pas jésus, jésus dit pour que tu sois sauvé tu dois adorer le seul vrai DIEU, avoir foi en son envoyé christ et oeuvré le bien
pauvre willy, le coran ne dit pas d eles renier mais de pas les prendre pour allier tu sais ce que cela veut dire allier au moins j'en doute?

mais comme tu connais pas ta propre bible je vais t'en donner un échantillon

luc 6

26 Malheur a vous quand tous les hommes diront du bien de vous, car leurs pères en ont fait de même aux faux prophètes

luc 11


47 Malheur à vous ! car vous bâtissez les tombeaux des prophètes, et vos pères les ont tués.

48 Vous rendez donc témoignage aux œuvres de vos pères et vous y prenez plaisir ; car eux, ils les ont tués, et vous, vous bâtissez leurs tombeaux.

49 C’est pourquoi aussi la sagesse de Dieu a dit : Je leur enverrai des prophètes et des apôtres, et ils en tueront et en chasseront par des persécutions :

50 afin que le sang de tous les prophètes qui a été versé depuis la fondation du monde soit redemandé à cette génération,

51 depuis le sang d’Abel jusqu’au sang de Zacharie, qui périt entre l’autel et la maison : oui, vous dis-je, il sera redemandé à cette génération.

et encore:

mar ch 3

32 et la foule était assise autour de lui. Et on lui dit : Voici, ta mère et tes frères, là dehors, te cherchent.

33 Et il leur répondit, disant : Qui est ma mère, ou [qui sont] mes frères ?

34 Et regardant tout à l’entour ceux qui étaient assis autour de lui, il dit : Voici ma mère et mes frères ;

35 car quiconque fera la volonté de Dieu, celui-là est mon frère, et ma sœur, et ma mère.

tu as vu willy? jésus renie les pères et mères qui ne font pas la volonté divine et après tu accuses le coran

le coran dit juste de pas être leur allier mais de les respecter écoute plutôt ignorant je t'apprends certaine sagesse

sourate 31

14. Nous avons commandé à l'homme [la bienfaisance envers] ses père et mère; sa mère l'a porté [subissant pour lui] peine sur peine : son sevrage a lieu à deux ans." Sois reconnaissant envers Moi ainsi qu'envers tes parents. Vers Moi est la destination. 15. Et si tous deux te forcent a M'associer ce dont tu n'as aucune connaissance, alors ne leur obéis pas; mais reste avec eux ici-bas de façon convenable. Et suis le sentier de celui qui se tourne vers Moi. Vers Moi, ensuite, est votre retour, et alors Je vous informerai de ce que vous faisiez".

comme tu as vu eh non! par contre jésus a dit de renier ses parents qui ne font pas la volonté divine

Auteur : maurice le laïc
Date : 20 févr.07, 00:02
Message :

etudiant a écrit : Avant de critiquer il est nécessaire de bien rechercher lavérité,

Alors qu'attends-tu pour commencer, car, comme dit le proverbe,'charité bien ordonnée commence pas soi-même' !

Auteur : Willy35
Date : 20 févr.07, 00:09
Message :

Eléhu a écrit :cà c'est paul qui le dit pas jésus, jésus dit pour que tu sois sauvé tu dois adorer le seul vrai DIEU, avoir foi en son envoyé christ et oeuvré le bien

Je suppose que toi aussi tu vois des éléphants rose comme Zaïd ?

Jean 11:26
et quiconque vit et croit en moi ne mourra jamais. Crois-tu cela?

mais comme tu connais pas ta propre bible je vais t'en donner un échantillon

Ecoute, moi au moins, j'ai lu la Bible, toi tu ne l'as jamais lu. Tout ce que tu fais c'est des copié/collé sur des sites muslims. Quand au reste de ton post, il mérite pas que je m'y attarde, non seulement tu renies Jésus mais en plus l'enseignement de momo, loooooooool.

Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 20 févr.07, 00:41
Message : « Mahomet, et cela se comprend, ne pouvait pas comprendre ce mystère, comme d'ailleurs à l'époque, beaucoup de juifs, de sectes chrétiennes.... »




Il n'y aucun miracle à croire en Jésus,


mais dire qu'il n'admet pas de prophète après lui


et faire croire que Mouhamed* permettait les meutres gratuits


c'est s'abaisser au mensonge et à la calomnie


Donc à ne pas suivre L'exemple de Jésus


Son exemple est pourtant simple pourquoi si peu de gens le suivent et on

foi en lui?



Le christianisme authentique aurait dû reposé sur la pratique et les œuvres

de jésus, en supposant son exemple réalisable.

Au contraire, la nécessité de retracer ses œuvres en détail n’a pas été

jugé nécessaire par les apôtres.(car on pensait que l’esprit saint suffirait à

y pouvoir)

Petit à petit on s’est éloigné de la source, et le christianisme a été

dénaturer son rôle premier. Celui de réaliser les même œuvres que celles

de jésus

Où en sont les chrétiens de la remise en causes de leur certitudes, et au

sujet de leur repentir ?


Le mythe du Dieu à trois têtes
ou
L’épouvantail de la Trinité

Il est évident que la théologie trinitaire avait besoin de l’aide de concepts hellénistiques

L’adoption du credo de Nicée en 325, puis celle du credo de Chalcédoine en 451 stabilisèrent pour plus de mille ans les doctrines de la Trinité et du Christ, employant pour cela des conceptions et des pensées hellénistiques. La question importante est autant de savoir si la théologie orthodoxe trahit une influence hellénistique.


Il ne pouvait en être autrement dans le climat culturel de l’époque.


La seconde question importante est de savoir si cette orthodoxie représente une interprétation juste et correcte de la christologie du Nouveau Testament ou si elle la déforme gravement. " — Heresies, pp. 146, 105.


Abraham, comme Mouhamed, bien sûr n’était pas grec.

Et ne pouvait pas comprendre L’épouvantail de la Trinité

ni le rachat de tout les péché par un Dieu sacrifié!



26 Car si nous pratiquons le péché volontairement après avoir reçu la connaissance exacte de la vérité, il ne reste plus pour les péchés aucun sacrifice, 27 mais [il y a] une certaine attente terrible du jugement et [il y a] une jalousie ardente qui va consumer ceux qui s’opposent. 28 Si quelqu’un a repoussé la loi de Moïse, il meurt sans compassion, sur le témoignage de deux ou trois. 29 D’une punition combien plus sévère pensez-vous que sera jugé digne l’homme qui aura piétiné le Fils de Dieu et qui aura considéré comme une chose ordinaire le sang de l’alliance par lequel il a été sanctifié, et qui aura outragé avec mépris l’esprit de la faveur imméritée ? 30 Car nous connaissons celui qui a dit : “ À moi la vengeance ; c’est moi qui paierai de retour ” ; et encore : “ Jéhovah jugera son peuple. ” 31 C’est une chose terrible que de tomber entre les mains du Dieu vivant.


Jésus:mort comme un symbole pour un exemple à suivre !

1)de soumission totale à Dieu

2)de vie sainte


Quel symbole a voulu transmettre cet enseignant:



Quel symbole a voulu transmettre cet enseignant:

sacrifier la forme charnelle

pour laisser la partie spirituelle s'épanouir



La parole de Dieu , comme Dieu,n'est pas mortelle, magré les coups et les blessures reçus ,elle se régénère et reste immortelle.

C'est en acceptant le père dans son coeur, car c'est dans le coeur que naissent tous les péchés, que l'on donne vie à la parole

Celui qui décide de vivre la vie sainte enseignée par la parole, (re)devient l'image et ressemblance du père et à son tour devient immortel et incorruptible.

Jésus en vivant la parole de dieu, qu'il est venu symboliser, à échapper à une mort durable et à montrer le seul chemin que tout homme devrait suivre.

Ce chemin qui est l'accomplissement de la prophétie, est la connaissance humaine de Dieu, que vous appelez, christ.
"L'homme ne cesse d'accomplir plus que ce qu'il a été exigé de lui ,
jusqu'à que je sois l'oeil par lequel il voit, l'oreille par laquelle il entend,
la main par laquelle il agit,..La mort est unechose qu'il déteste,
mais s'il me emande alors quélque chose je la lui consentirait."
C'est Dieu qui parle ici.

Hadith saint

Vous voyez bien dans ce hadith que Mouhamed a très bien compris, L’idéal christique !

Mais c’est à toue l’humanité que ces principes doivent être enseigné, mais de manière vrai et rigoureuse !

Le fondement : « il n’y a de divinité que le vrai dieu et Mouhamed et son prophète »

Doit être admis et rester inchangé

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 20 févr.07, 00:42
Message : Fais un résumé.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 20 févr.07, 01:24
Message :

toi tu ne retient que les vierges, alors qu'il y a bien mieu au paradis

C'est une femme ! Les vierges ne l'intéressent surement pas !

Auteur : Glory
Date : 20 févr.07, 12:12
Message :

le_abdel_du_compatissant a écrit :errata, correction!

mais Dieu fera entrer en Enfer à la place des musulmans, des juifs et des

chrétiens

en rançon!

Plutôt mesquin ton allah!
Puisqu'il guide qui il veut, donc ceux qu'il égare selon sa volonté, il veut que ceux-ci soient damnés! Pas très miséricordieux cet allah!

P.S Ton subconscient est génial!

Auteur : Glory
Date : 20 févr.07, 12:19
Message :

le_abdel_du_compatissant a écrit :"dans le christianisme on ne va pas en enfer par le fait d'être non-chrétien

mais pour faute grave."






L'idôlatrie n'est-elle pas



la faute la plus grave?

Il faudra cesser d'idôlatrer le coran, la mecque ainsi que Mahomet!
Oui t'as raison! C'est grave!!

Auteur : VotreSoeurEnDieu
Date : 20 févr.07, 14:09
Message :

le_abdel_du_compatissant a écrit : jesus n'a rien dit de mohamed ni en bien ni en mal, il n'est pas prévu c'est tout!!



avant la naissance de l'athéisme il me semble que les chrétiens du monde dépassaient largement les musulmans, on n'est pas si peu...d'ailleurs tu juges les chrétiens selon le jugement que tu portes l'occident qui te parait s'éloigner de toute valeur religieuse ce qui est d'ailleurs vrai, mais va voir les chrétiens d'orient comment vivent-ils leur religion, ou même n'importe quel pays où l'athéisme n'est pas en vogue...c'est clair que le matérialisme gagne, donc l'amour de l'argent, la célébrité et la puissance et tout cela est un éloignement de Dieu...cela ne remet toujours pas en cause la doctrine du christ en soi.
Lorsque la france était chrétienne, tu n'étais pas né.


les modéles de saints donnés par l'église sont toujours des modèles et ont bien prouvé que l'exemple du christ est réalisable...qu'a donné l'islamn en sainteté?! c'est très pauvre!!!! il ne s'agit pas d'accomplir le 5 pilliers pour être saint, il en faut plus, beaucoup plus....un esprit spirituel comprendra, un endoctriné rien du tout.

Vous refusez à Dieu de créer des natures distinctes :
-les anges (certains se sont rebellés d'autres non)
-les humains (tous pêcheurs)
-l'homme-Dieu Jésus Christ = le Nouvel Adam(incréé car de son esprit pour ne jamais connaître le pêché)
-la vierge Marie (immaculée conception, pour laquelle une âme excetionnelle fut créée et entourée de dizaines de mille d'anges afin qu'elle ne connaisse pas le pêché et qu'elle soit digne de porter son esprit saint et donner naissance à Jésus qui est la miséricorde de Dieu pour l'homme)
- les animaux de mille et une espèces
- les végétaux
- les astres
- etc......
Tu refuses à Dieu d'avoir un plan pour l'humanité, pour sa création, tu veux lui diminuer sa puissance de faire ou de vouloir.....et pourtant OMNIPOTENT!!

vous refusez l'idée qu'à la création Lucifer a pêché et déclaré une guerre à Dieu et décidé de tenter l'homme et de le faire pêcher et que Dieu n'ait pas prévu un seul Homme-Dieu assez bindé afin qu'il ne pêche point et qu'Il lui écrase la tête comme un Dieu, le vaincre et vaincre la mort par là même
La trinité n'est pas complexe pour ceux qui aiment Dieu véritablement, ceux là plongent dans son océan d'amour, et c'est l'amour qui est le vrai guide vers la compréhension.

Dans le monde concret, on touche l'objet qu'on veut acheter, on comprend comment il fonctionne et ensuite si cela nous correspond on l'aime donc on achète
Dans le monde divin, on commence par aimer, et l'amour donne la compréhension et la lumière aux yeux et à l'esprit.

Auteur : k-mel
Date : 20 févr.07, 14:38
Message : reponse a willy35 concernant de renier sa fammille pour Dieu.

a ce que sache Abraham à quitter sa famille car ils adoraient les idoles et l'obliger de les aimer, ils alla jusqu'à le jetter dans le feu mais le feu se transforma en air frai par l'aide de Dieu pourtant un commandement dit d'honorer sa mere et son pere mais les commandement peuvre etre contourner dans certains cas, si Dieu n'est pas adorer.

Auteur : REHTSE
Date : 20 févr.07, 15:31
Message :

k-mel a écrit :reponse a willy35 concernant de renier sa fammille pour Dieu.

a ce que sache Abraham à quitter sa famille car ils adoraient les idoles et l'obliger de les aimer, ils alla jusqu'à le jetter dans le feu mais le feu se transforma en air frai par l'aide de Dieu pourtant un commandement dit d'honorer sa mere et son pere mais les commandement peuvre etre contourner dans certains cas, si Dieu n'est pas adorer.

Ta citation ....a ce que sache Abraham à quitter sa famille car ils adoraient les idoles et l'obliger de les aimer.


Donne moi les versets qui affirme cela ?

Abraham à quité sa famille ?


Il a habité avec sa famille à Our, en Chaldée, où il épousa Sara. Après le décès de son frère Harân, il quitta Our avec son épouse et son neveu Lot, sous la conduite de Térah, son père, et vint s’établir à Harân #Ge 11.28, 31

Genèse 11:28 Harân mourut devant Térah, son père, au pays de ses origines, à Our–des–Chaldéens.

Genèse 11:31 Térah prit son fils Abram, son petit–fils Loth, fils de Harân, et sa belle–fille Saraï, femme d’Abram, son fils. Ils quittèrent ensemble Our–des–Chaldéens pour se rendre en Canaan. Ils arrivèrent à Harrân et ils s’y installèrent.

Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 20 févr.07, 21:05
Message : "Puisqu'il guide qui il veut, donc ceux qu'il égare selon sa volonté, il veut que ceux-ci soient damnés! Pas très miséricordieux cet allah! houf"


Dieu a prévu pour chaque individu une place au paradis s'il se guide


et


une place en Enfer


s'il choisit l'égarement


et dans la tombe chaque soir on montre au mort


la place qu'il va occuper au paradis (ou en enfer)


et la place qu'il aurait occuper en enfer (inversement au paradis)


s'il s'était détourné (s'il s'était guidé)!

Auteur : Simplement moi
Date : 20 févr.07, 22:00
Message :

le_abdel_du_compatissant a écrit :
Dieu a prévu pour chaque individu une place au paradis s'il se guide
et
une place en Enfer
s'il choisit l'égarement
et dans la tombe chaque soir on montre au mort
la place qu'il va occuper au paradis (ou en enfer)
et la place qu'il aurait occuper en enfer (inversement au paradis)
s'il s'était détourné (s'il s'était guidé)!

Toujours pareil, des contes des mille et une nuits : il est mort et on lui "ferait voir" la place qu'il aurait occupée a un endroit ou un autre... c'est enfantin comme vision non ?

Quant a ce que tu dis c'est encore une fois contradictoire : un individu qui est soumis la volonté "divine" -il guide qui il veut- ne peut pas être puni s'il s'est 'mal guidé" puisqu'il c'est "dieu" qui est le seul a guider et qu'il guide "qui il veut".

L'égaré a été mal guidé... par ce dieu là. Point barre.

S'il avait été "bien guidé" car en plus "ce dieu là connait l'avenir de tout un chacun" il ne serait pas un égaré.

Bizarre comme guidage non ?

Auteur : reda13
Date : 20 févr.07, 22:10
Message :

Cheky a écrit :Se convertir a l'islam c'est avant tout et par dessus tout accepter l'idée que les siens (si l'on vient d'une famille chrétienne, juive ou athés) iront en enfer, comment peut-on aimer les siens et les savoir plus tard brûler en enfer, vous me direz BÊTEMENT qu'il essaira de les convertire eux aussi, mais vous savez que ca ne se passe pas comme ça, quelqu'un (de chrétien ou juif) qui a la foi en SA religion restera dans sa religion, alors le convertit sait eperduent qu'ils iront en enfer (selon l'islam bien sûr).

Rien que d'accepter une tel idée que les miens irait en enfer je ne me convertirais jamais a l'islam.

Et que dire de cet enseignement chrétien:

"HORS DE L'EGLISE, POINT DE SALUT" ?
Ou plutôt
"Le salut ne vient que par Jésus".« Allez par le monde entier, prêchez l'évangile à toute créature; celui qui croira et sera baptisé sera sauvé, celui qui ne croira pas sera condamné » (Mc 16, 16)

Il est vrai que pour certains chrétiens que le salut et le chemin de Dieu ne passe que par l'Eglise ou Jésus et que tout autre chemin n'est que perdition est conduit à la Géhenne.


PS : je vous rappelle que dans le judaïsme l'enfer n'existe pas (si ce n'est le néant) et dans le christianisme on ne va pas en enfer par le fait d'être non-chrétien mais pour faute grave.

Et l'enfer selon le Talmud!.Le Shéol ou Géon était divisé en sept sphères on régions où se trouvaient placées les différentes espèces de damnés; chacune de ces sphères avait un ange pour chef; au milieu coulait le Dinore (fleuve de feu).

En ce qui concerne "et dans le christianisme on ne va pas en enfer par le fait d'être non-chrétien mais pour faute grave",il faudrait le montrer avec des preuves!

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 20 févr.07, 22:20
Message :

reda13 a écrit :
En ce qui concerne "et dans le christianisme on ne va pas en enfer par le fait d'être non-chrétien mais pour faute grave",il faudrait le montrer avec des preuves![/color]

Non, il y a des fautes beaucoup plus graves que de rejeter une religion.

Nous serons juger selon notre niveau de justice personnelle atteint au moment de notre mort indépendamment de l'étiquette religieuse.

Auteur : reda13
Date : 20 févr.07, 22:22
Message :

VotreSoeurEnDieu a écrit :Suivez le coran, car c'est le chemin tortueux de l'esprit.....tuez et gagnez le paradis le plus matériel qui ait jamais existé


C'est votre avis et qui ne reste que personnel .Par contre tuez et gagnez le paradis c'est un sermon qu'il aurait fallait dire à tes compatriotes lors de la conquête des deux Amériques!.A ce propos comme le rapporte le Dominicain Las Casas dans "Histoire des Indiens":

Un cacique Indien Hatuey qui s'était réfugié à Cuba. les conquistadores finirent par conquérir cette île aussi, et le pauvre Hatuey tomba prisonnier en leurs mains.".... et il se produisit alors une lamentable circonstance :

quand ils voulurent le brûler, étant attaché au poteau du bûcher, un Père franciscain s'approcha de lui et lui dit qu'il valait mieux qu'il meurt chrétien en se faisant baptiser (avant le supplice). Il répondit alors : "Pourquoi faire comme font les chrétiens qui sont des hommes méchants?".

Alors le Père répliqua : "Parce que ceux qui meurent chrétiens vont au Ciel, et là ils voient toujours Dieu et sont heureux". Hatuey redemanda si les chrétiens allaient au Ciel. Le Père répondit alors oui; ils y vont s'ils sont bons. Sur ce Hatuey répondit qu'il ne voulait pas aller au Ciel, puisque les chrétiens y vont aussi."


Que dire alors une pauvre âme qui n'a pas cru au salut de jésus et par conséquent ne pourrait prétendre être au même endroit que ces bons chrétiens tueurs d'Indiens,c'est-à-dire au paradis.


....fornication assurée avec des vierges......


Et là à dire fornication avec des vierges est une phrase un peu osée venant d'une "SoeurEnDieu"!.Est-il dit qu'il y a fornication avec des vierges et où se trouve ce passage dans le Coran!.

Si dans le Coran il est dit que dans l'autre monde la vie continue comme sur terre,pensez-vous que la personne va passer éternelle à jouer au Echecs!.Il y a une différence entre le mot se marier et fornication comme il se fait par beaucoup d'hommes d'Eglise à passer son temps à courir après les Nones et les exemples ne manquent ce qui est à la mode "Les abus sexuels qui secouent le monde chrétiens"!.

Tout de même "SoeurEnDieu" un peu de pudeur et ne pas dire ce qui n'a pas été dit!.

Ce qui a été dit sur ce point dans le Coran:"ils auront là des épouses pures, et là ils demeureront éternellement".Alors on se demande où est dit qu'il y a fornication!.Le problème de la fornication touche surtout tes compatriotes pour avoir fait de ce qui entre dans la nature des humains un concept "Le célibat des prêtres" et les dégâts sont là!.


Le dernier qui vient abolir et traiter ce qui existait avant!!! c'est mahomet qui va vous aider à déraper de la voix du salut tracée par Jésus Christ...et vous mène dans des combats et des gloirs terrestres tissées et validéees et agréees par Satan lui-même


Sur ce point ce n'est pas jésus qui vous a tracé le salut mais que c'est Paul. Personne ne peut nier que le christianisme ce n'est pas jésus qui est le fondateur mais que c'est Paul. Que c'st Paul aussi qui a aboli la loi et les commandements. Que Paul est en quelque sorte un nouveau prophète.

Pour ce qui est de dire que Mohammed nous conduit vers le dérapage, c’est la petite leçon appris au catéchisme par le Curé du coin qui vous l'apprend sinon revoir bien l'histoire de l'Islam!.



rendez-grace au coran....qui vous fait sortir de la lumière vers les ténèbres.
Seulement qqsoit votre origine, musulman, tu dois apprendre l'arabe, car Allah ne comprend ta prière qu'en arabe....;Allah est impuissant de comprendre d'autres langues!!!!


Et la langue de Jésus c'est le Chinois ou le Patois!.






Sachez juifs et chrétiens, que s'il n'y a pas eu l'islam, pour vous apprendre comment adorer Dieu, jamais vous n'aurez compris le sens de la prière, c'est 5 pas 7 ou 8 ou à longueur de journée, seulement cinq, sinon Dieu sera faché de vous!!!!!!


Tiens justement Jésus passer son temps dans la prière et à invoquer Dieu le père, sinon pour vous comme il a été dit par Paul il suffit d'avoir la foi,que la pratique ne compte pas alors que la vie de jésus nous montre tout le contraire.



On s'en fiche dernier ou pas, .....c'est qu'un menteur et c'est tout!!!
Nous savons discerner ce qui est divin de ce qui est humain.....l'islam est une hérésie,.....sa seule ^tache consistait a sortir les bédouins de l'idôlatrie....ça ne va pas plus loin


Au fait donnez-nous la définition du mot Hérésie!.Que si l'Islam sa tache consiste à sortir les bédouins de l'idolâtrie et qu'il a réussi par contre jésus était de remettre les gens de nation, c’est-à-dire la maison d'Israël sur le bon chemin comme il le dit dans plusieurs passages et vers la fin est ce qu'on peut dire qu'il a réussi à le faire!.


le consolateur c'est le saint esprit, cela fait 1400 ans qu'on vous le répère mais sourds et aveugles vous ne voulez rien comprendre à part que le Dieu des juifs et des chrétiens vous a prévus.....vous n'êtes pas prévus par Dieu, allons!!!!!
Aimer Dieu, c'est suivre la bible et basta!!!!

C'est vrai que le consolateur c'est l'esprit saint qui est venu sous forme de langues de feu sur les apôtres et qu'ils ont commençaient à parler dans tous les langues .Dommage que cette opération n'a pas été refait en d'autres lieux et d'autres circonstances. Peut-être que cas est unique ou tout simplement "une légende" tisser dans un temps obscur pour donner du courage à certains!.

de la même manière Dieu n'aurait jamais agréé que juifs et chrétiens falsifient la bible....Il aurait renversé ciel et terre....et pourtant, vous nous accusez de la falsifier...parceque votre guide est de mauvaise foi, et qu'il a plus voulu établir sa propre parole et non pas celle de Dieu!!!!


Pour ce qui est des juifs,peut-être que vous etes aveugles mais ils vous rejettent et n'ont pas la même croyance que vous. Que pour eux vous etes des idolâtres!.
Sur point on va faire un sujet spécial "VotreSoeurEnDieu" si vraiment il y a eu falsification et pourquoi Dieu n'aurait pas réagit!.

Dieu n'aime pas le mensonge et les menteurs.
ce n'est pas vous les musulmans qui serez jugés parce que dans l'erreur, c'est lui votre prophète qui cuit jour et nuit parce qu'il a osé renié son CHRIST et sa rédemption!! car si Dieu lui a tout dit, Dieu ne pouvait dire que ce qui était prévu par les prophéties de la bible et ce qui s'est réellement passé!!!!!

Et au fait si vous nous faites un résumé sur ce qui est de la rédemption.Autre chose est-tu allée là haut pour voir qui est en train de se cuire nuit et jour ou peut etre par une vision depuis le temps des langues de feu!

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 20 févr.07, 22:28
Message :

reda13 a écrit : Et au fait si vous nous faites un résumé sur ce qui est de la rédemption.Autre chose est-tu allée là haut pour voir qui est en train de se cuire nuit et jour ou peut etre par une vision depuis le temps des langues de feu!

Tu n'avais pas besoin de reporter tous ces textes pour écrire ces trois lignes peu compréhensibles... inspirées par des superstitions.

Auteur : reda13
Date : 20 févr.07, 22:55
Message :

VotreSoeurEnDieu a écrit :
Il me semble, en toute bonne logique, que si Jésus a critiqué les prophètes qui furent eux aussi des pêcheurs, et est venu donné la perfection de lui-même et de son enseignement, l'arrivée de mahomet aurait dû se comparer à Jésus Christ et non pas à revenir sur les erreurs juives, mais il avait très peu de chance de gagner sur Jésus...........;il ne pouvait en aucune façon le surpasser ni par l'être ni par l'enseignement.

Son objectif aurait-il donc été de corriger et de compléter le judaîsme? PERDU!! Jésus a tout perfectionné, et personne n'avait besoin qu'un homme comme lui, même ayant eu la foi en Dieu vrai et vivant de créer un nouveau courant judaîque qui rabaisse les valeurs morales enseignées par Jésus Christ.

Jésus a critiqué les prophètes avant lui!.Je voudrais bien voir les passages où il le dit!.D'autre par la perfection d'un message se voit après la fin de la personne et le résultat celui qui est venu pour faire revenir sa communauté les enfants d'Israël vers le chemin de Dieu en fin de compte n'a pas réussi et les résultats sont là pour montrer que cette nation qui se dit être la nation élue de Dieu est encore rebelle à Dieu.


Pour ce qui est que jésus a perfectionné on voudrait bien avoir quelques exemples de ce perfectionnement!.D'ailleurs la phrase écrite en bas de vos sujets veut dire beaucoup de choses"Ce n'est plus moi qui vis, c'est Christ qui vit en Moi" Saint-Paul".Il faudrait plutôt écrire "Ce n'est plus moi qui a dit cela,mais Paul qui m'a imputé ces choses".

Auteur : reda13
Date : 20 févr.07, 22:57
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Non, il y a des fautes beaucoup plus graves que de rejeter une religion.

Nous serons juger selon notre niveau de justice personnelle atteint au moment de notre mort indépendamment de l'étiquette religieuse.

Les réferences qui le disent et le montrent et non de simples avis personnels.Et que pensez-vous de ce que dit votre ami en religion Willy35 lorsqu'il dit "seul la foi en Jésus Christ nous sauve, beaucoup de versets du NT le disent

Auteur : reda13
Date : 20 févr.07, 22:59
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Tu n'avais pas besoin de reporter tous ces textes pour écrire ces trois lignes peu compréhensibles... inspirées par des superstitions.

Oh que si qu'elles sont très compréhensibles puisque c'est ton amie en religion qui le dit!

Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 20 févr.07, 23:03
Message : "un individu qui est soumis la volonté "divine" -il guide qui il veut- ne peut pas être puni s'il s'est 'mal guidé" puisqu'il c'est "dieu" qui est le seul a guider et qu'il guide "qui il veut".




Un individu n'est pas entièrement soumis à la volonté divine : il dispose d'un


certain degré de liberté:


On peut admettre que les décrets divin sont réévalué dans la nuit du 15 du 8° mois

lunaire!

Le destin n'est pas la fatalité!

Dieu guide qui Il veut et égare qui il veut:


c'est-à-dire qu'il détient des critère pour guider ou égarer:


il n'égare que les injustes!

Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 20 févr.07, 23:13
Message : "Non, il y a des fautes beaucoup plus graves que de rejeter une religion.

Nous serons juger selon notre niveau de justice personnelle atteint au moment de notre mort indépendamment de l'étiquette religieuse."


Peu après son entrée dans la tombe,

l'homme est interrogé par 2 anges:

"Qui est ton Dieu?

Quelle est ton livre?

Quelle est ta religion?


on lui montre ensuit Mouhamed*et on lui demande:

Que disait-tu à propos de cet homme?"


une mauvaise réponse à la première et 4° question est suivi d'un

châtiment !

Les hypocrites diront à propros, de Mouhamed*, diront , je ne sais pas ,

je ne faisait que répéter ce que disait les gens!

Auteur : reda13
Date : 20 févr.07, 23:37
Message :

VotreSoeurEnDieu a écrit : S'il l'a pas dit, serait-il imparfait pour cela?! mais que faut-il que Jésus mente à tout prix pour vous faire plaisir?! Jésus est la "VERITE" et le vérité ne connait pas le mensonge.

Est-ce-que c'est jésus qui l'a dit ou plutot Paul!.N'est-ce-pas que Paul est aussi pour vous un prophète!.


Au fait des explications si c'est possible sur ces passages:


Actes.
9.7 Les hommes qui l'accompagnaient demeurèrent stupéfaits; ils entendaient bien la voix, mais ils ne voyaient personne.


Dans l'histoire suivante il est dit:


22.9 Ceux qui étaient avec moi virent bien la lumière, mais ils n'entendirent pas la voix de celui qui parlait. Alors je dis: Que ferai-je, Seigneur?


Alors la question qui se pose, ont-ils entendu ou non la voix!.Et lequel des passages est à prendre en considération!.


1-Dans les deux passages il est dit que Jésus demande à Paul d'aller à Damas pour une mission bien précise:
9/6 Et le Seigneur lui dit: Lève-toi, entre dans la ville, et on te dira ce que tu dois faire.
22.10 Et le Seigneur me dit: Lève-toi, va à Damas, et là on te dira tout ce que tu dois faire.
Par contre dans un autre passage Paul montre ne précise pas qu'il lui est demandé d'entrer à Damas mais seulement de se relever:
26.16 Mais lève-toi, et tiens-toi sur tes pieds; car je te suis apparu pour t'établir ministre et témoin des choses que tu as vues et de celles pour lesquelles je t'apparaîtrai.
2-Dans le premier passage il est dit:
9.4 "Il tomba par terre"
22.7 Je tombai par terre
Enfin dans le troisième passage :
26.14 Nous tombâmes tous par terre,
3-Ici il est question de lumière:
9.3 Comme il était en chemin, et qu'il approchait de Damas, tout à coup une lumière venant du ciel resplendit autour de lui.
22.6 Une grande lumière venant du ciel resplendit autour de moi.
Par contre dans le troisième passage:
26.13 je vis en chemin resplendir autour de moi et de mes compagnons une lumière venant du ciel
Ce qui fait qu'un événement aussi important dans l'histoire des chrétiens ne peut pas comporter ces contradictions des faits!.
Si c'est une affaire qui aurait été portée devant un tribunal avec ces trois passages,qu'elle aura été naturellement inacceptables et ferait entrer le doute dans le coeur des personnes présentes.


Et naturellement après cet événement Paul est devenu le nouveau prophète chrétien,c'est-à-dire le fondateur du christianisme.


La question étrange et étonnante, comment un homme du jour au lendemain de persécuteur,il devient prophète sans passer par les étapes de la foi!.Il est vrai qu'une personne peut passer de la persécution vers la foi et c'est tout à fait normal mais de là à dire qu'un persécuteur devient un prophète,c'est un peu tirer par les cheveux!.


Devenir un prophète sans préparation c'est un peu dire à accepter et on sait bien que tous les prophètes avaient reçus une préparation spirituelle avant qu'ils ne s'engagent dans le domaine de la prophétie!.


Si on fait l'autopsie de la nature de Paul,on sait bien que son origine est Juif Pharisien!.Mais lorsqu'il a eu peur de recevoir le fouet il dit:
Actes

22.25 Lorsqu'on l'eut exposé au fouet, Paul dit au centenier qui était présent: Vous est-il permis de battre de verges un citoyen romain, qui n'est pas même condamné?

Paul n'hésite pas à se permettre le mensonge lorsqu'il dit:

9.20 Avec les Juifs, j'ai été comme Juif, afin de gagner les Juifs; avec ceux qui sont sous la loi, comme sous la loi (quoique je ne sois pas moi-même sous la loi), afin de gagner ceux qui sont sous la loi;
9.21 Avec ceux qui sont sans loi, comme sans loi (quoique je ne sois point sans la loi de Dieu, étant sous la loi de Christ), afin de gagner ceux qui sont sans loi.

La question qui se pose, est ce que Jésus de son vivant se comporter de cette façon!.

Auteur : Simplement moi
Date : 20 févr.07, 23:52
Message :

le_abdel_du_compatissant a écrit :"un individu qui est soumis la volonté "divine" -il guide qui il veut- ne peut pas être puni s'il s'est 'mal guidé" puisqu'il c'est "dieu" qui est le seul a guider et qu'il guide "qui il veut".

Un individu n'est pas entièrement soumis à la volonté divine : il dispose d'un certain degré de liberté:
On peut admettre que les décrets divin sont réévalué dans la nuit du 15 du 8° mois lunaire!

Le destin n'est pas la fatalité!
Dieu guide qui Il veut et égare qui il veut:
c'est-à-dire qu'il détient des critère pour guider ou égarer:
il n'égare que les injustes!

Complètement contradictoire encore une fois : c'est lui le guide. On ne peut pas critiquer celui qui est mal guidé par le guide. Et si c'est le guide qui égare qui il veut... le guidé n'a plus de liberté d'action... surtout qu'il faut encore une fois rapprocher cette maxime du fait que le "destin" de chacun est déjà inscrit... donc ce "dieu" sait parfaitement qui est à égarer !!! C'est écrit !!! Jalass

Si le "guidé" avait un "certain mot à dire" son destin n'est pas donc écrit.

Il faut choisir alors... c'est de la haute voltige artistique et contradictoire.

Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 21 févr.07, 00:20
Message : "Si le "guidé" avait un "certain mot à dire" son destin n'est pas donc écrit."


faux, encore une fois:


Dieu n'a abolument rien laissé à l'indéterminé,


c'est pourquoi, le destin d'un homme est déjà écrit ,


et en paticulier la destination pour le paradis où l'Enfer,


(déterminé par un test : réponse à une impulsion , l'appel des âmes )


C'est ensuite, par une expérience plus poussé faisant intervenir, le temps

et l'intelligence, que Dieu complète la première expérience:


L'épreuve terrestre:


Qui m'aime me suive!


et après ça on ne pourra pas dire qu'il ne lous a pas assez donner de

temps pour réfléchir!

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 21 févr.07, 00:29
Message :

le_abdel_du_compatissant a écrit : c'est pourquoi, le destin d'un homme est déjà écrit ,
et en paticulier la destination pour le paradis où l'Enfer,

Donc, que l'on soit musulman ou autre, tout est écrit d'avance...

N'importe quoi ta religion!

Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 21 févr.07, 00:35
Message : "Si le "guidé" avait un "certain mot à dire" son destin n'est pas donc écrit."


faux, encore une fois:


Dieu n'a abolument rien laissé à l'indéterminé,


c'est pourquoi, le destin d'un homme est déjà écrit ,


et en paticulier la destination pour le paradis où l'Enfer,


(déterminé par un test : réponse à une impulsion , l'appel des âmes )


C'est ensuite, par une expérience plus poussé faisant intervenir, le temps

et l'intelligence, que Dieu complète la première expérience:


L'épreuve terrestre:


Qui m'aime me suive!


et après ça on ne pourra pas dire qu'il ne nous a pas assez donner de

temps pour réfléchir!

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 21 févr.07, 00:37
Message :

le_abdel_du_compatissant a écrit : et après ça on ne pourra pas dire qu'il ne nous a pas assez donner de
temps pour réfléchir!

Réfléchir à quoi?

Auteur : etudiant
Date : 21 févr.07, 00:50
Message : Salut MaSoeurEnDieu,
J'aimerai que tu réponde à mes questions précédantes qui sont:

etudiant a écrit :Comment se fait-il qu’un homme illettré comme Mohammed pouvait savoir les différentes phases de formation du foetus, la confluence de deux mers, l’une salée, l’autre douce ; le mouvement des planètes et des étoiles dans l’espace, le rejet du corps du Pharaon par la Mer, la durée exacte du séjour des gens de la grotte et leur brève résurrection, le phénomène d’asphyxie par manque d’oxygène à mesure que l’on s’élève dans l’espace, les multiples prédictions qui étaient réalisées de son vivant et après sa mort...

Quand a la falsifiction expliquer moi ceci
Zacharie (12.10) où l’on peut lire : « Et ils tourneront les regards vers moi, celui qu’ils ont percé... » Ce verset est, lui aussi, altéré. Dans le texte hébraïque, il est écrit : « ...celui qu’ils ont déprécié... » Vous conviendrez qu’il y a plus d’une nuance entre percer et déprécier et comme toujours, je me demande quand, pourquoi et à quel niveau, ce passage a été corrompu ?

Auteur : etudiant
Date : 22 févr.07, 01:26
Message : Alors "MaSoeurEnDieu",
j'attend ta réponse.

Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 22 févr.07, 02:05
Message : « Réfléchir à quoi? »




Répondre à son appel quand il t’appelle !

devrais-je être libre ou soumis ?

Auteur : l'espoir
Date : 22 févr.07, 06:19
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Donc, que l'on soit musulman ou autre, tout est écrit d'avance...

N'importe quoi ta religion!

Dieu connait le future====> Diau sais qui seras Musulmans et qui ne le sera pas.

je ne savais pas que les chrétiens ne croyaient pas à la destiné

que tout est écrit, la vie de chacun de nous, le nombre de ses enfants, ....tout.

Auteur : l'espoir
Date : 22 févr.07, 06:26
Message : ici on aprend encore plus de votre religion et comment elle est devenue

Auteur : Simplement moi
Date : 22 févr.07, 06:40
Message :

l'espoir a écrit : Dieu connait le future====> Diau sais qui seras Musulmans et qui ne le sera pas.

je ne savais pas que les chrétiens ne croyaient pas à la destiné

que tout est écrit, la vie de chacun de nous, le nombre de ses enfants, ....tout.

Alors il ne faut pas trop s'en faire

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 22 févr.07, 06:57
Message :

l'espoir a écrit :
Dieu connait le future====> Diau sais qui seras Musulmans et qui ne le sera pas.

je ne savais pas que les chrétiens ne croyaient pas à la destiné

que tout est écrit, la vie de chacun de nous, le nombre de ses enfants, ....tout.

Dans ce cas je suis d'accord... mais pour autant que Dieu me laisse la liberté de choix.

Auteur : muslim06
Date : 22 févr.07, 08:31
Message :

Cheky a écrit :Se convertir a l'islam c'est avant tout et par dessus tout accepter l'idée que les siens (si l'on vient d'une famille chrétienne, juive ou athés) iront en enfer,

Se convertir à l'islam, c'est avant tout croire que Dieu est unique et sans associé et que Muhammad(saws) est son méssager!

Cheky a écrit : comment peut-on aimer les siens et les savoir plus tard brûler en enfer,

cela dépend ce qu'entend par aimer les siens?
on les aime pour ce qu'ils sont, nos proches, mais on ne peut aimer leurs actes qui sont illicites!car ce serait manquer de sincérité dans notre foi!

Cheky a écrit :vous me direz BÊTEMENT qu'il essaira de les convertire eux aussi, mais vous savez que ca ne se passe pas comme ça, quelqu'un (de chrétien ou juif) qui a la foi en SA religion restera dans sa religion, alors le convertit sait eperduent qu'ils iront en enfer (selon l'islam bien sûr).

tous musulman sait que Dieu guide qui il veut, combien même si il est profondément ancré dans sa religion(juif ou chrétienne), il ne restera pas mécréant si Dieu le veut, et nul ne sait ce qu'IL a prédestiné, c'est une des raisons pour laquelle le musulman vit dans l'éspoir...

Cheky a écrit :Rien que d'accepter une tel idée que les miens iraient en enfer je ne me convertirais jamais a l'islam.

Celui qui crois en ALLAH(swt) n'oserait jamais dire "Jamais"...

Cheky a écrit :PS : je vous rappelle que dans le judaïsme l'enfer n'existe pas (si ce n'est le néant) et dans le christianisme on ne va pas en enfer par le fait d'être non-chrétien mais pour faute grave.

en islam, le seul qui décide de qui va aller en enfer, c'est Celui qui sait ce que nous ne savons pas, Celui qui sait le plus profond de nos coeurs...
en islam aucune faute n'est mineur lorsque l'on se rend compte à Qui on a désobéit...et aucune faute n'est grave lorsqu'il y a demande de pardon sincère...