Résultat du test :
Auteur : Sarah
Date : 20 févr.07, 10:05
Message : Mohammed, le prophète ?
Contradition:
Sourate 29 :27. Nous lui donnâmes Isaac et Jacob, et plaçâmes dans sa descendance la prophétie et le Livre. Nous lui accordâmes sa récompense ici-bas, tandis que dans l'au-delà, il sera parmi les gens de bien
Les musulmans aiment citer les paroles de Moise qui dit : Deutéronome 18:15 L'Eternel, ton Dieu, te suscitera du milieu de toi, d'entre tes frères, un prophète comme moi, vous l'écouterez!
Pourtant selon le coran lui même, seule la descendance d’Isaac et de Jacob fait naître des prophètes.
Pourtant Mohammed est un descendant d’Ismaël ! pas d'Isaac et Jacob.
Faux prophète tout simplement.
Sarah
Auteur : ABOUSHEYMA
Date : 20 févr.07, 12:00
Message : 
tu constateras dans le fichier que j'ai posté la descendence du prophète Mohammad (que la paix et la bénédiction soit sur lui et sa famille), ainsi tu pourras voir qu'à partir d'Ibrahim (Abraham paix sur lui ),il ya ses deux fils Ismail (Ismaël) et Ishaq (Isaac) (paix sur eux); ainsi tu verras que dans la ligné d'Ismail en suivant la ligne ou flèche comme tu veux trouveras à la fin le prophète Muhammad (sws), et que celle de Ishaq les autres prophète que nous reconnaissons bien évidemment. Donc tu fais que les deux frères sont les fils d'Ibrahim Mohammad (sws) est la descendance direct d'Ismail donc d'Ibrahim par la même occasion;
ainsi en conclusion Mohammed (sws) est bel est bien un Prophète et Messager.
Auteur : REHTSE
Date : 20 févr.07, 12:10
Message : ABOUSHEYMA a écrit :
tu constateras dans le fichier que j'ai posté la descendence du prophète Mohammad (que la paix et la bénédiction soit sur lui et sa famille), ainsi tu pourras voir qu'à partir d'Ibrahim (Abraham paix sur lui ),il ya ses deux fils Ismail (Ismaël) et Ishaq (Isaac) (paix sur eux); ainsi tu verras que dans la ligné d'Ismail en suivant la ligne ou flèche comme tu veux trouveras à la fin le prophète Muhammad (sws), et que celle de Ishaq les autres prophète que nous reconnaissons bien évidemment. Donc tu fais que les deux frères sont les fils d'Ibrahim Mohammad (sws) est la descendance direct d'Ismail donc d'Ibrahim par la même occasion;
ainsi en conclusion Mohammed (sws) est bel est bien un Prophète et Messager.
Le Père a bien dit qu'il envoya le dernier (Jésus)...!
alors tout cela tombe à l'eau...!
Auteur : ABOUSHEYMA
Date : 20 févr.07, 12:18
Message : quelle pere prouve le
Auteur : ABOUSHEYMA
Date : 20 févr.07, 12:19
Message : REHTSE a écrit :
Le Père a bien dit qu'il envoya le dernier (Jésus)...!
alors tout cela tombe à l'eau...!
c'est pas toi qui est tombe dans l'eau
Auteur : Simplement moi
Date : 20 févr.07, 12:46
Message : ABOUSHEYMA a écrit :
tu constateras dans le fichier que j'ai posté la descendence du prophète Mohammad (que la paix et la bénédiction soit sur lui et sa famille), ainsi tu pourras voir qu'à partir d'Ibrahim (Abraham paix sur lui ),il ya ses deux fils Ismail (Ismaël) et Ishaq (Isaac) (paix sur eux); ainsi tu verras que dans la ligné d'Ismail en suivant la ligne ou flèche comme tu veux trouveras à la fin le prophète Muhammad (sws), et que celle de Ishaq les autres prophète que nous reconnaissons bien évidemment. Donc tu fais que les deux frères sont les fils d'Ibrahim Mohammad (sws) est la descendance direct d'Ismail donc d'Ibrahim par la même occasion; ainsi en conclusion Mohammed (sws) est bel est bien un Prophète et Messager.
Autoproclamé
La descendance qui est celle du Livre et la Prophétie... est celle d'Abraham en effet... mais par Isaac ET JACOB.
Jamais Ismaël n'est nommé dans celle ci ni dans le Coran... ni dans la Bible.
Auteur : REHTSE
Date : 20 févr.07, 13:15
Message : ABOUSHEYMA a écrit :quelle pere prouve le
Jésus dit que le Père Dieu à dit qu'il a envoyé le dernier...!
6
Il ne lui restait plus, désormais, qu’une seule personne à envoyer : son fils bien–aimé. Il le leur envoya en dernier.
Je me fou du Coran car Jésus dit que le Père a dit qu'il est le dernier alors tout tombe à l'eau...!
Auteur : k-mel
Date : 20 févr.07, 13:42
Message : REHTSE a écrit :
Jésus dit que le Père Dieu à dit qu'il a envoyé le dernier...!
6
Il ne lui restait plus, désormais, qu’une seule personne à envoyer : son fils bien–aimé. Il le leur envoya en dernier.
Je me fou du Coran car Jésus dit que le Père a dit qu'il est le dernier alors tout tombe à l'eau...!
si tu te fout du coran qu'est ce fout là alors
Auteur : REHTSE
Date : 20 févr.07, 14:31
Message : k-mel a écrit :
si tu te fout du coran qu'est ce fout là alors
fout ?????
Je me fou de savoir si le coran dit autrement car le Père a dit qu'il (Jésus)est le dernier...!
Et si vous prétendrez que Mahomet est prophète mais selon la bible non car le Père là dit que Jésus est le dernier...!
Auteur : abdel19
Date : 20 févr.07, 19:39
Message : Simplement moi a écrit :
La descendance qui est celle du Livre et la Prophétie... est celle d'Abraham en effet... mais par Isaac ET JACOB.
Jamais Ismaël n'est nommé dans celle ci ni dans le Coran... ni dans la Bible.
Al-Baqara - 2.136. Dites : “Nous croyons en Allah et en ce qu'on nous a révélé, et en ce
qu'on n'a fait descendre vers Abraham et Ismaël et Isaac et Jacob et les Tribus, et en ce qui a été donné à
Moïse et à
Jésus, et en ce qui a été donné aux prophètes, venant de leur Seigneur : nous ne faisons aucune distinction entre eux. Et à Lui nous sommes Soumis”.
An-Nisaa - 4.163. Nous t'avons fait une révélation comme Nous fîmes à Noé et aux prophètes après lui. Et Nous avons fait révélation à Abraham, à
Ismaël, à Isaac, à Jacob, aux Tribus, à Jésus, à Job, à Jonas, à Aaron et à Salomon, et Nous avons donné le Zabour à David.
Al-An'am - 6.86. De même,
Ismaël, Elisée, Jonas et Lot. Chacun d'eux Nous l'avons favorisé par dessus le reste du monde.
Maryam - 19.54. Et mentionne Ismaël, dans le Livre. Il était fidèle à ses promesses; et c'était un Messager et un prophète. Auteur : ABOUSHEYMA
Date : 20 févr.07, 20:29
Message : en faite vous contredisez le coran et vous etes pas les premiers ni les derniers car vous ne l'avez jamais lu ou jamais compris ou peut etre encore pire vous etes des gogoles car toutes preuves qu'on vous etalent vous vous en fouté et je suis sure encore que meme la bible vous ne l'avez pas lu
Les prophéties bibliques sur la venue de Mohammed , le prophète de l'islam
Pour ceux qui croient à la Bible, les prophéties bibliques sur la venue du prophète Mohammed constituent des preuves que l'islam est une religion véridique.
Dans Deutéronome 18, Moïse rapporte que Dieu lui a dit: "Je leur susciterai, du milieu de leurs frères, un prophète semblable à toi, je mettrai mes paroles dans sa bouche et il leur dira tout ce que je lui commanderai. Si un homme n'écoute pas mes paroles que ce prophète aura prononcées en mon nom, alors c'est moi-même qui en demanderai compte à cet homme." (Deutéronome 18:18-19).1
De ces versets nous pouvons conclure que le prophète dont il est question dans cette prophétie doit avoir les trois caractéristiques suivantes:
1) Il sera comme Moïse.
2) Il sera issu des frères des Israélites, c'est-à-dire les Ismaélites.
3) Dieu mettra Ses paroles dans la bouche de ce prophète et ce dernier dira tout ce que Dieu lui commandera.
Étudions ces trois caractéristiques de plus près:
1) Un prophète comme Moïse:
Il n'y eut guère deux prophètes qui se ressemblèrent autant que Moïse et Mohammed . Ils reçurent tous deux une loi et un code de vie détaillés. Ils affrontèrent tous deux leurs ennemis et obtinrent la victoire de façon miraculeuse. Ils furent tous deux acceptés comme prophètes et hommes d'état. Ils émigrèrent tous deux suite à une conspiration pour les assassiner. Si nous faisions des analogies entre Moïse et Jésus, elles ne pourraient inclure celles mentionnées ci-dessus, pas plus que d'autres similarités cruciales telles que la naissance, la vie familiale et la mort de Moïse et de Mohammed, qui ne s'appliquent pas à Jésus. De plus, Jésus était considéré par ses disciples comme le Fils de Dieu et non comme un simple prophète de Dieu, comme l'étaient Moïse et Mohammed , et tel que les musulmans considèrent qu'il était. Donc, cette prophétie s'applique au prophète Mohammed et non pas à Jésus, car Mohammed ressemblait plus à Moïse qu'à Jésus.
Par ailleurs, on remarque que dans l'Évangile selon Jean, les Juifs attendaient la réalisation de trois prophéties distinctes. La première était la venue du Christ. La deuxième était la venue d'Élie. Et la troisième était la venue du Prophète. C'est ce que nous comprenons lorsque nous considérons les trois questions qui furent posées à Jean le Baptiste: "Voici quel fut le témoignage de Jean, quand les Juifs envoyèrent de Jérusalem des prêtres et des lévites pour lui demander: "Qui es-tu?". Il confessa, il ne nia pas, il confessa: "Je ne suis pas le Christ.". "Quoi donc? lui demandèrent-ils. Es-tu Élie?". Il dit: "Je ne le suis pas.". "Es-tu le Prophète?" Il répondit: "Non.". (Jean, 1:19-21). Si nous consultons une Bible qui contient des renvois en bas de pages, nous trouverons, dans les notes au sujet du mot "le Prophète", dans Jean 1:21, que ce mot fait référence à la prophétie de Deutéronome 18:15 et 18:18.2 Nous en concluons donc que Jésus-Christ n'est pas le prophète dont il est fait mention dans Deutéronome 18:18.
2) Issu des frères des Israélites:
Abraham eut deux fils, Ismaël et Isaac (Genèse 21). Ismaël devint l'aïeul du peuple arabe, et Isaac devint l'aïeul du peuple juif. Le prophète dont il est fait mention n'était pas censé venir des juifs, mais de leurs frères, c'est-à-dire les Ismaélites. Mohammed , qui est un descendant d'Ismaël, est vraiment ce prophète.
De plus, dans Isaïe 42:1-13 on parle du serviteur de Dieu, Son "élu" qui apporte la loi aux nations. "Il ne vacille ni n'est découragé, jusqu'à ce que le droit (la loi) soit établi sur terre, car les îles attendent ses instructions." (Isaïe, 42-4). Le verset 11 associe celui qui est attendu aux descendants de Qédar. Qui est Qédar? Selon Genèse 25:13, Qédar était le second fils d'Ismaël, l'ancêtre du prophète Mohammed .
3) Dieu mettra Ses paroles dans la bouche de ce prophète:
Les paroles de Dieu (le Coran) furent vraiment mises dans la bouche de Mohammed . Dieu a envoyé l'Ange Gabriel à Mohammed pour lui enseigner Ses paroles exactes (le Coran), et Gabriel a demandé à Mohammed de les dicter telles qu'il les entendait à son peuple. Les paroles n'étaient donc pas les siennes. Elles n'étaient pas l'expression de ses propres pensées, mais furent mises dans sa bouche par l'Ange Gabriel. Du vivant de Mohammed , et sous sa supervision, ces paroles furent mémorisées et mises par écrit par ses compagnons.
De plus, cette prophétie que l'on retrouve dans le Deutéronome mentionne le fait que ce prophète prononcera les paroles de Dieu en Son nom. Si nous regardons dans le Coran, nous verrons que tous ses chapitres, sauf le chapitre 9, sont précédés ou commencent avec la formule "Au nom de Dieu, le tout miséricordieux, le très miséricordieux."
Un autre signe (en plus de la prophétie dans le Deutéronome) est qu'Isaïe associe le messager relié à Qédar avec un cantique nouveau (une écriture dans un langage nouveau) qui sera chanté à Dieu (Isaïe, 42:10-11). Cela est mentionné de façon plus claire dans la prophétie d'Isaïe: "... et en langue étrangère qu'il va parler à ce peuple" (Isaïe, 28:11). Un autre point connexe est que le Coran fut révélé en plusieurs sections sur une période de vingt-trois ans. Il est intéressant de comparer cela avec Isaïe 28 qui parle de la même chose: "... quand il dit: "ordre sur ordre, ordre sur ordre, règle sur règle, règle sur règle, un peu par-ci, un peu par-là." (Isaïe, 28:10).
Remarquez que Dieu a dit, dans la prophétie du Deutéronome 18: "Si un homme n'écoute pas mes paroles que ce prophète aura prononcées en mon nom, alors c'est moi-même qui en demanderai compte à cet homme." (Deutéronome 18:19). Cela signifie que quiconque croit à la Bible doit nécessairement croire ce que ce prophète dit, et ce prophète est le prophète Mohammed .
Auteur : Sarah
Date : 20 févr.07, 22:52
Message : Sourate 29 :27. Nous lui donnâmes Isaac et Jacob, et plaçâmes dans sa descendance la prophétie et le Livre. Nous lui accordâmes sa récompense ici-bas, tandis que dans l'au-delà, il sera parmi les gens de bien
Les musulmans aiment citer les paroles de Moise qui dit : Deutéronome 18:15 L'Eternel, ton Dieu, te suscitera du milieu de toi, d'entre tes frères, un prophète comme moi, vous l'écouterez!
Bon on répète,
C'est dans la descendance de Isaac et Jacob que les prophètes viennent c'est le coran qui le dit, c'est clair et net.
Mais les musulmans disent bien qu'ils descendent d'Ismaël, donc pas d'Isaac et Jacob.
Donc Mohamed est un faux prophète puisque qu'il descend d'Ismaël et pas d'Isaac et Jacob.
La preuve est faite, rien a redire et vous pouvez faire ou dire ce que vous voulez voilà les preuves que mohamed est faux prophète, il n'est pas descendance d'Isaac.
Sarah
Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 20 févr.07, 23:40
Message : Genèse 17
17.1
C'est ici mon alliance, que vous garderez entre moi et vous, et ta postérité après toi: tout mâle parmi vous sera circoncis.
17.11
Vous vous circoncirez; et ce sera un signe d'alliance entre moi et vous.
17.12
A l'âge de huit jours, tout mâle parmi vous sera circoncis, selon vos générations, qu'il soit né dans la maison, ou qu'il soit acquis à prix d'argent de tout fils d'étranger, sans appartenir à ta race.
17.13
On devra circoncire celui qui est né dans la maison et celui qui est acquis à prix d'argent; et mon alliance sera dans votre chair une alliance perpétuelle.
17.14
Un mâle incirconcis, qui n'aura pas été circoncis dans sa chair, sera exterminé du milieu de son peuple: il aura violé mon alliance.
17.18
Et Abraham dit à Dieu: Oh! qu'Ismaël vive devant ta face!
17.20
A l'égard d'Ismaël, je t'ai exaucé. Voici, je le bénirai, je le rendrai fécond, et je le multiplierai à l'infini; il engendrera douze princes, et je ferai de lui une grande nation.
17.23
Abraham prit Ismaël, son fils, tous ceux qui étaient nés dans sa maison et tous ceux qu'il avait acquis à prix d'argent, tous les mâles parmi les gens de la maison d'Abraham; et il les circoncit ce même jour, selon l'ordre que Dieu lui avait donné.
17.24
Abraham était âgé de quatre-vingt-dix-neuf ans, lorsqu'il fut circoncis.
17.25
Ismaël, son fils, était âgé de treize ans lorsqu'il fut circoncis.
17.26
Ce même jour, Abraham fut circoncis, ainsi qu'Ismaël, son fils.
17.27
Et tous les gens de sa maison, nés dans sa maison, ou acquis à prix d'argent des étrangers, furent circoncis avec lui.
Mouhamed est circoncis de naissance donc il appartient bien à l’alliance que dieu a faite avec abraham, c'est donc une des preuves que c'est un vrai prophète
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 21 févr.07, 00:15
Message : REHTSE a écrit :[
mais selon la bible non car le Père là dit que Jésus est le dernier...!
Ce n'est pas vrai; tu es un ignorant.
Auteur : reda13
Date : 21 févr.07, 00:30
Message : Sarah a écrit :Sourate 29 :27. Nous lui donnâmes Isaac et Jacob, et plaçâmes dans sa descendance la prophétie et le Livre. Nous lui accordâmes sa récompense ici-bas, tandis que dans l'au-delà, il sera parmi les gens de bien
Les musulmans aiment citer les paroles de Moise qui dit : Deutéronome 18:15 L'Eternel, ton Dieu, te suscitera du milieu de toi, d'entre tes frères, un prophète comme moi, vous l'écouterez!
Bon on répète,
C'est dans la descendance de Isaac et Jacob que les prophètes viennent c'est le coran qui le dit, c'est clair et net.
Mais les musulmans disent bien qu'ils descendent d'Ismaël, donc pas d'Isaac et Jacob.
Donc Mohamed est un faux prophète puisque qu'il descend d'Ismaël et pas d'Isaac et Jacob.
La preuve est faite, rien a redire et vous pouvez faire ou dire ce que vous voulez voilà les preuves que mohamed est faux prophète, il n'est pas descendance d'Isaac.
Sarah
Il faut lire ce verset coranique avec son intelligence et non avec sa passion.Si on reprend le verset coranique il est dit:"Nous lui donnâmes Isaac et Jacob, et plaçâmes dans sa descendance la prophétie et le Livre. Nous lui accordâmes sa récompense ici-bas, tandis que dans l'au-delà, il sera parmi les gens de bien".
Il est ici question de qui!.Naturellement d'Abraham.Qu'en plus de son fils Ismael qui était déjà vivant,il lui donna encore Isaac suite à la stérilité de sa femme Sara.Et en plus il est toujours question d'Abraham,Dieu plaça dans la descendance d'Abraham la prophétie et le livre.
Dieu n'a pas dit qu'il a plça dans la descendance d'Isaac et de jacob la prophétie et le livre mais qu'il est encore question que d'Ibrahim qui sera dans l'au-delà parmi les gens de bien.Il faut voir phrases employés "lui accordâmes" et " il sera parmi".Sinon si c'était pour Issace et jacob,Dieu aurait employé "Nous leurs accordâmes" et "Ils seront parmi".
D'autres part il ne faut pas oublier que Dieu avait déjà fait une promesse à Agar que de Ismael viendra une grande nation et on sait bien que cette grande nation n'a vu le jour que par les mains de celui qui s'est dit prophète de Dieu et decendant d'Ismael.
Genèse (16:10) :
« L'ange de l'Éternel lui [Agar] dit: "Je multiplierai ta postérité, et elle sera si nombreuse qu'on ne pourra la compter".»
Genèse (17:20):
« A l'égard d'Ismaël, je t'ai exaucé. Voici, je le bénirai, je le rendrai fécond, et je le multiplierai à l'infini; il engendrera douze princes, et je ferai de lui une grande nation.»
Genèse (21:13):
« Je ferai aussi une nation du fils de ta servante; car il est ta postérité.»
Genèse (21:18):
« Lève-toi, prends l'enfant [Ismaël], saisis-le de ta main; car je ferai de lui une grande nation.» Auteur : chti
Date : 21 févr.07, 00:35
Message : ABOUSHEYMA a écrit :
tu constateras dans le fichier que j'ai posté la descendence du prophète Mohammad (que la paix et la bénédiction soit sur lui et sa famille), ainsi tu pourras voir qu'à partir d'Ibrahim (Abraham paix sur lui ),il ya ses deux fils Ismail (Ismaël) et Ishaq (Isaac) (paix sur eux); ainsi tu verras que dans la ligné d'Ismail en suivant la ligne ou flèche comme tu veux trouveras à la fin le prophète Muhammad (sws), et que celle de Ishaq les autres prophète que nous reconnaissons bien évidemment. Donc tu fais que les deux frères sont les fils d'Ibrahim Mohammad (sws) est la descendance direct d'Ismail donc d'Ibrahim par la même occasion;
ainsi en conclusion Mohammed (sws) est bel est bien un Prophète et Messager.
Il faudrais que tu explique ce graphique, car aujourd'hui avec l'etat civil en france il est pas toujours tres facile de remonter bien loin dans nos ancetres, et pratiquement personne en france ne peut remonter avant l'an 1000.
Alors comment peut tu presenter un graphique qui indique les plus de 80 générations qui sépareraient adam de mahomet.
D'ou vient cette généalogie ?
Et pense tu sincerement qu'elle est vrai ?
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 21 févr.07, 00:35
Message : reda13 a écrit :
Genèse (21:13):
« Je ferai aussi une nation du fils de ta servante; car il est ta postérité.»
Il y a d'autres grandes nations en dehors des arabes.
Auteur : Simplement moi
Date : 21 févr.07, 00:40
Message : reda13 a écrit :
Il faut lire ce verset coranique avec son intelligence et non avec sa passion.Si on reprend le verset coranique il est dit:"Nous lui donnâmes Isaac et Jacob, et plaçâmes dans sa descendance la prophétie et le Livre. Nous lui accordâmes sa récompense ici-bas, tandis que dans l'au-delà, il sera parmi les gens de bien".
Il est ici question de qui!.Naturellement d'Abraham.Qu'en plus de son fils Ismael qui était déjà vivant,il lui donna encore Isaac suite à la stérilité de sa femme Sara.Et en plus il est toujours question d'Abraham,Dieu plaça dans la descendance d'Abraham la prophétie et le livre.
..../....
En effet, il faut user de son intelligence où même moins... juste de la logique terre a terre.
Pourquoi dans ce verset on nomme Abraham...Isaac....et Jacob.... et PAS ISMAEL ?
La réponse est évidente, sauf quand on ne veut pas l'admettre.
Si Ismaël devait être inclus dans la descendance du "Livre" il aurait été nommé au même titre que son demi-frère, ni plus ni moins.
Vos propres textes décrédibilisent vos affirmations.
Après vous avez beau faire voir d'autres versets... aucun n'a la force et l'affirmation de celui ci ABRAHAM... ISAAC ... et JACOB.
Pas d'Ismaël à l'horizon ! Auteur : REHTSE
Date : 21 févr.07, 00:55
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Ce n'est pas vrai; tu es un ignorant.
Qui parle ? le Père et il dit que le fils est le dernier...!
6
Il ne lui restait plus, désormais, qu’une seule personne à envoyer : son fils bien–aimé. Il le leur envoya en dernier. Il se disait : « Pour mon fils au moins, ils auront du respect. »
Il faut toujours virer sa langue trois fois avant d'écrire...!
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 21 févr.07, 00:58
Message : REHTSE a écrit :
6
Il ne lui restait plus, désormais, qu’une seule personne à envoyer : son fils bien–aimé. Il le leur envoya en dernier. Il se disait : « Pour mon fils au moins, ils auront du respect. »
Il faut toujours virer sa langue trois fois avant d'écrire...!
C'est une parabole!
Concerne le peuple d'Israël seulement!
Auteur : abdel19
Date : 21 févr.07, 01:02
Message : Sarah a écrit :
Bon on répète,
C'est dans la descendance de Isaac et Jacob que les prophètes viennent c'est le coran qui le dit, c'est clair et net.
un verset que tu ignore, lol
Maryam - 19.54. Et mentionne Ismaël, dans le Livre. Il était fidèle à ses promesses; et c'était un Messager et un prophète. Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 21 févr.07, 01:06
Message : abdel19 a écrit :
Maryam - 19.54. Et mentionne Ismaël, dans le Livre. Il était fidèle à ses promesses; et c'était un Messager et un prophète.
Pour les chrétiens, Ismaël n'était pas prophètes; c'était son père qui l'était, ensuite Isaac.
Auteur : abdel19
Date : 21 févr.07, 01:09
Message : Ce n'est pas aux chretiens de choisir qui sont les prophetes et qui ne le sont pas, mais c'est Dieu qui choisit.
Dieu a designé Ismael prophete, meme si tu en a pas envie.
Auteur : REHTSE
Date : 21 févr.07, 01:13
Message :
Une parabole oui bien sur mais aussi une vérité et ou il dit cela concerne le peuple d'Israel seulement ?.... dans tes rêves
Pour le Père il est le dernier...!
désormais, qu’une seule personne à envoyer
Auteur : REHTSE
Date : 21 févr.07, 01:14
Message : abdel19 a écrit :Ce n'est pas aux chretiens de choisir qui sont les prophetes et qui ne le sont pas, mais c'est Dieu qui choisit.
Dieu a designé Ismael prophete, meme si tu en a pas envie.
Donne nous le verset dans la Bible ?
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 21 févr.07, 01:18
Message : REHTSE a écrit :
Une parabole oui bien sur mais aussi une vérité et ou il dit cela concerne le peuple d'Israel seulement ?.... dans tes rêves
Tu relis la parabole d'après son contexte et tu t'apercevras qu'elle s'adresse uniquement aux Juifs.
Pas la peine de tromper les musulmans en tordant le sens de l'Ecriture!
Auteur : abdel19
Date : 21 févr.07, 01:24
Message : REHTSE a écrit :
Donne nous le verset dans la Bible ?
malheureusement les scribes juifs ne vivait pas avec ismael,
Auteur : Simplement moi
Date : 21 févr.07, 01:41
Message : abdel19 a écrit :Ce n'est pas aux chretiens de choisir qui sont les prophetes et qui ne le sont pas, mais c'est Dieu qui choisit.
Dieu a designé Ismael prophete, meme si tu en a pas envie.
Disons que Mahomet, devant se trouver une légitimité, a trouvé judicieux de rajouter ce verset qui ne veut pas dire grand chose de fait.
Car il ne précise pas de quoi il est messager ni prophète le dit Ismaël.
Allez "mentionne" c'est comme dire "invite le quand même... le pauvre"
Auteur : REHTSE
Date : 21 févr.07, 01:55
Message : abdel19 a écrit :
malheureusement les scribes juifs ne vivait pas avec ismael,
alors ne dit pas des oui dires comme vrai...!
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 21 févr.07, 01:55
Message : abdel19 a écrit :
malheureusement les scribes juifs ne vivait pas avec ismael,
Tu postules que ta religion ne peut être que vraie, alors ça sera Ismaël pour toi que l'on te le démontre ou pas!
Auteur : REHTSE
Date : 21 févr.07, 02:03
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Tu relis la parabole d'après son contexte et tu t'apercevras qu'elle s'adresse uniquement aux Juifs.
Pas la peine de tromper les musulmans en tordant le sens de l'Ecriture!
Jésus est le dernier envoyer (Prophète) du Père.
Est-ce que les apôtres sont els envoyé du père ou de Jésus ?
Je pense plutôt que c'est toi qui tort le sens...!
nullement il parle que quand le père dit qu'il est le dernier cela concerne Israel mais la dernière personne que le Père envoya...!
Le reste c'est Jésus qui envoit non le Père...!
Mahomet ne peut être un envoyé du Père car Jésus est le dernier et le reste des (Chrétiens) c'est Jésus qui envoit...!
Jean 17:18 Comme tu m’as envoyé dans le monde, moi aussi je les ai envoyés dans le monde.
Auteur : REHTSE
Date : 21 févr.07, 02:08
Message : Et Jusmon les apôtres sont-il comme moise ect les envoyés du Père ? non
Jésus étant le dernier envoyé (Prophète) du Père. Nous somme des envoyé de Jésus depuis sa naissance et le terme Prophète ne désigne plus le même sens d el'nacine car avnat c'est le père qu'il enyoyait mais là c'est Jésus qu'il envoit propager sa bonne nouvelle.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 21 févr.07, 02:09
Message : REHTSE a écrit :
Jésus est le dernier envoyer (Prophète) du Père.
Tu n'as plus que cet argument?
Pitoyable!
Tous les prophètes ont été envoyés par le Christ depuis la fondation du monde, car le Christ est le médiateur entre l'homme et Dieu depuis la chute.
Seul Jésus a été envoyé directement par Dieu.
Avant sa naissance, Jésus, en que Parole de Dieu, conduisait le peuple d'Israël:
"... Et tu sauras que je suis l'Éternel, ton Sauveur, Ton Rédempteur, le puissant de Jacob." (Esaïe 60:16).
Auteur : REHTSE
Date : 21 févr.07, 02:20
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Tu n'as plus que cet argument?
Pitoyable!
Tous les prophètes ont été envoyé par le Christ, depuis la fondation du monde. Car le Christ est le médiateur entre l'homme et Dieu deouis la chute.
Avant sa naissance, Jésus, en que Parole de Dieu, conduisait le peuple d'Israël:
"... Et tu sauras que je suis l'Éternel, ton Sauveur, Ton Rédempteur, le puissant de Jacob." (Esaïe 60:16).
Que dit Dieu à moise sur la montagne ?
Je pense que tu oublies des versets...!
Jésus ne fait que l'intermédiaire..!
Il y a un seul intermédiaire entre Dieu et les hommes Jésus. Jésus n'emporte que le courier du Père!
L'ordre c'est le Père qui le demande alors que dans le nouveau c'est Jésus qui commande.
Voilà la grâce la nouvelle alliance car le commandement fut changé...!
Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 21 févr.07, 02:35
Message : [color=violet]Rappel et complément[/color]
Genèse 17
17.1
C'est ici mon alliance, que vous garderez entre moi et vous, et ta postérité après toi: tout mâle parmi vous sera circoncis.
17.11
Vous vous circoncirez; et ce sera un signe d'alliance entre moi et vous.
17.12
A l'âge de huit jours, tout mâle parmi vous sera circoncis, selon vos générations, qu'il soit né dans la maison, ou qu'il soit acquis à prix d'argent de tout fils d'étranger, sans appartenir à ta race.
17.13
On devra circoncire celui qui est né dans la maison et celui qui est acquis à prix d'argent; et mon alliance sera dans votre chair une alliance perpétuelle.
17.14
Un mâle incirconcis, qui n'aura pas été circoncis dans sa chair, sera exterminé du milieu de son peuple: il aura violé mon alliance.
17.18
Et Abraham dit à Dieu: Oh! qu'Ismaël vive devant ta face!
17.20
A l'égard d'Ismaël, je t'ai exaucé. Voici, je le bénirai, je le rendrai fécond, et je le multiplierai à l'infini; il engendrera douze princes, et je ferai de lui une grande nation.
17.23
Abraham prit Ismaël, son fils, tous ceux qui étaient nés dans sa maison et tous ceux qu'il avait acquis à prix d'argent, tous les mâles parmi les gens de la maison d'Abraham; et il les circoncit ce même jour, selon l'ordre que Dieu lui avait donné.
17.24
Abraham était âgé de quatre-vingt-dix-neuf ans, lorsqu'il fut circoncis.
17.25
Ismaël, son fils, était âgé de treize ans lorsqu'il fut circoncis.
17.26
Ce même jour, Abraham fut circoncis, ainsi qu'Ismaël, son fils.
17.27
Et tous les gens de sa maison, nés dans sa maison, ou acquis à prix d'argent des étrangers, furent circoncis avec lui.
Mouhamed est circoncis de naissance donc il appartient bien à l’alliance que dieu a faite avec abraham, c'est donc une des preuves que c'est un vrai prophète
comment faire une grande nation d'un peuple
en restant dans l'alliance qu'il a promis à abraham!
Je vous le donne dans le mille en envoyant des prophètes:
exactement Dieu comme il le fit avec Isaac:
L'hypothèse inverse est simplement perverse
mais cela n'étonne pas si le peuple concerné est pervert
Auteur : REHTSE
Date : 21 févr.07, 02:38
Message : voici le père qui envoit et tu dis que tout les prophètes sont envoyé par Jésus .
Genèse 24:7 Le SEIGNEUR, le Dieu du ciel, qui m’a pris de la maison de mon père et du pays de mes origines, lui qui m’a parlé et qui m’a juré de donner ce pays à ma descendance, lui–même enverra son messager devant toi ; c’est là–bas que tu prendras une femme pour mon fils.
Avec qui moise parla ?
Exode 3:10 Maintenant, va, je t’envoie auprès du pharaon ; fais sortir d’Egypte mon peuple, les Israélites !
Exode 3:11 Moïse dit à Dieu : Qui suis–je pour aller auprès du pharaon et pour faire sortir d’Egypte les Israélites ?
Exode 4:13 Moïse dit : Pardon, Seigneur ! Je t’en prie, envoie quelqu’un d’autre, qui tu voudras !
Exode 5:22 Moïse revint vers le SEIGNEUR et dit : Seigneur, pourquoi as–tu fait du mal à ce peuple ? Pourquoi m’as–tu envoyé ?
Jérémie 1:6 Je répondis : Ah ! Seigneur DIEU, je ne saurais pas parler, je suis trop jeune !
ect
Jonas 1:1 ¶ La parole du SEIGNEUR parvint à Jonas, fils d’Amittaï :
Jérémie 26:12 Jérémie dit à tous les princes et à tout le peuple : C’est le SEIGNEUR qui m’a envoyé annoncer en prophète à cette maison et à cette ville tout ce que vous avez entendu.
Jérémie 26:13 Maintenant, réformez vos voies et vos agissements ; écoutez le SEIGNEUR, votre Dieu, et le SEIGNEUR renoncera au mal qu’il a décrété contre vous.
Auteur : REHTSE
Date : 21 févr.07, 02:43
Message : le_abdel_du_compatissant a écrit :[color=violet]Rappel et complément[/color]
Genèse 17
17.1
C'est ici mon alliance, que vous garderez entre moi et vous, et ta postérité après toi: tout mâle parmi vous sera circoncis.
17.11
Vous vous circoncirez; et ce sera un signe d'alliance entre moi et vous.
17.12
A l'âge de huit jours, tout mâle parmi vous sera circoncis, selon vos générations, qu'il soit né dans la maison, ou qu'il soit acquis à prix d'argent de tout fils d'étranger, sans appartenir à ta race.
17.13
On devra circoncire celui qui est né dans la maison et celui qui est acquis à prix d'argent; et mon alliance sera dans votre chair une alliance perpétuelle.
17.14
Un mâle incirconcis, qui n'aura pas été circoncis dans sa chair, sera exterminé du milieu de son peuple: il aura violé mon alliance.
17.18
Et Abraham dit à Dieu: Oh! qu'Ismaël vive devant ta face!
17.20
A l'égard d'Ismaël, je t'ai exaucé. Voici, je le bénirai, je le rendrai fécond, et je le multiplierai à l'infini; il engendrera douze princes, et je ferai de lui une grande nation.
17.23
Abraham prit Ismaël, son fils, tous ceux qui étaient nés dans sa maison et tous ceux qu'il avait acquis à prix d'argent, tous les mâles parmi les gens de la maison d'Abraham; et il les circoncit ce même jour, selon l'ordre que Dieu lui avait donné.
17.24
Abraham était âgé de quatre-vingt-dix-neuf ans, lorsqu'il fut circoncis.
17.25
Ismaël, son fils, était âgé de treize ans lorsqu'il fut circoncis.
17.26
Ce même jour, Abraham fut circoncis, ainsi qu'Ismaël, son fils.
17.27
Et tous les gens de sa maison, nés dans sa maison, ou acquis à prix d'argent des étrangers, furent circoncis avec lui.
Mouhamed est circoncis de naissance donc il appartient bien à l’alliance que dieu a faite avec abraham, c'est donc une des preuves que c'est un vrai prophète
comment faire une grande nation d'un peuple
en restant dans l'alliance qu'il a promis à abraham!
Je vous le donne dans le mille en envoyant des prophètes:
exactement Dieu comme il le fit avec Isaac:
L'hypothèse inverse est simplement perverse
mais cela n'étonne pas si le peuple concerné est pervert
Alors Rael doit être aussi circonsis alors il est aussi prophète.
N'importe quoi.
Aucun messager ou Prophète ou ect après Jésus qui est envoyé par le Père..! Jésus le dit et c'est pour cela qu'il y a un changement dans la loi car elle devient la grâce l'ancien alliance devient la nouvelle alliance l'ancien devient le nouveau...!
Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 21 févr.07, 02:51
Message : 17.20
A l'égard d'Ismaël, je t'ai exaucé. Voici, je le bénirai, je le rendrai fécond, et je le multiplierai à l'infini; il engendrera douze princes, et je ferai de lui une grande nation.
Un prince de Dieu,
n’est pas autre chose qu’un prophète
A propos d'abraham: il est appelé prince de Dieu
23.6
Écoute-nous, mon seigneur! Tu es un prince de Dieu au milieu de nous; enterre ton mort dans celui de nos sépulcres que tu choisiras; aucun de nous ne te refusera son sépulcre pour enterrer ton mort.
Et le prophète est d’autant plus important
Que l a nation qu’il suscite est boulversé !
Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 21 févr.07, 02:54
Message : "Alors Rael doit être aussi circonsis alors il est aussi prophète. "
Je ne connais pas Raël, mais pour sûr tout le monde a attendu parler de
Mouhamed!
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 21 févr.07, 02:59
Message : le_abdel_du_compatissant a écrit :17.20
A l'égard d'Ismaël, je t'ai exaucé. Voici, je le bénirai, je le rendrai fécond, et je le multiplierai à l'infini; il engendrera douze princes, et je ferai de lui une grande nation.
Un prince de Dieu,
n’est pas autre chose qu’un prophète
La descendance d'Ismaël était patriarchale sur le modèle de la maison d'Abraham, mais sans l'appel prophétique; donc des princes.
La descendance d'Isaac était sur le modèle patriarchale mais à travers des prophètes.
La descendance d'Ismaël était profane, celle d'Isaac prophétique.
Auteur : REHTSE
Date : 21 févr.07, 03:15
Message : le_abdel_du_compatissant a écrit :"Alors Rael doit être aussi circonsis alors il est aussi prophète. "
Je ne connais pas Raël, mais pour sûr tout le monde a attendu parler de
Mouhamed!
Je pense pas que tout le monde le connaisentil y a des peuples très réculé...!
La façon que les gens le connaisent c'est par les extremistes Islamiste.
Auteur : Sarah
Date : 21 févr.07, 03:18
Message : 17.20
A l'égard d'Ismaël, je t'ai exaucé. Voici, je le bénirai, je le rendrai fécond, et je le multiplierai à l'infini; il engendrera douze princes, et je ferai de lui une grande nation.
Et oui mais il n'est pas dit qu'il est prophète et ces descendants non plus, donc mohamet pas prophète mohamed e ne parlent que de tuer, lapider, couper les mains, les pieds.
Comment est-ils le cher mohamed ?
c'était le plus grand voleur et assassin de son temps.
c'est peut-être pour ça qu'ils faisaient massacrer les autres puisqu'il ne devait plus avoir de mains ni de jambes.
La punition est pour tout le monde aussi bien mohamed.
Sarah
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 21 févr.07, 03:24
Message : REHTSE a écrit :
Que dit Dieu à moise sur la montagne ?
Sur le Sinaï, le Dieu qui apparut à Moïse c'était Jésus-Christ dans son état pré-mortel, en tant que Jéhovah. Dieu (Elohim) n'est plus en relation directe avec l'homme depuis la chute.
Autre chose, si tu fais partie d'une secte chrétienne qui prétend que Dieu n'est plus capable et ne veut plus envoyer de prophètes pour guider un monde qui en a beaucoup besoin, quittte-la!
Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 21 févr.07, 03:29
Message : L'alliance avec Dieu, n'est pas profane,
elle est toujours sacrée donc prophétique :
pourquoi instituer une même alliance sacré dans la chair
pour en faire une alliance profane : hypothèse toute ridicule!
on ne peut qu’insister sur la décision divine :
21.13
Je ferai aussi une nation du fils de ta servante; car il est ta postérité.
21.17
Dieu entendit la voix de l'enfant; et l'ange de Dieu appela du ciel Agar, et lui dit: Qu'as-tu, Agar? Ne crains point, car Dieu a entendu la voix de l'enfant dans le lieu où il est.
21.18
Lève-toi, prends l'enfant, saisis-le de ta main; car je ferai de lui une grande nation.
A la différence d’Ismaël , dont dieu fera sorti 12 prophètes
La prophétie d’Issac a porté sur un nombre plus conséquent de prophète !
144 prophètes peut-être!
C’est ça la différence entre les deux alliances !
Et non le sacré ou le profane :
qu’allez-vous chercher !
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 21 févr.07, 03:35
Message : le_abdel_du_compatissant a écrit :L'alliance avec Dieu, n'est pas profane,
elle est toujours sacrée donc prophétique :
Ismaël n'était pas tellement pieux - avec sa mère jaloux d'Isaac, il durent être renvoyés parce qu'ils représentaient une menace.
La descendance d'Ismaël, dans son ensemble, cultiva jusqu'à nos jour cet esprit de jalousie et se détourna du christianisme depuis l'origine. Elle ne resta pas dans l'alliance.
Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 21 févr.07, 03:37
Message : "Cul de jatte alors et sans mains bien sur, puisque c'était le plus grand voleur et assassin de son temps.
c'est peut-être pour ça qu'ils faisaient massacrer les autres puisqu'il ne devait plus avoir de mains ni de jambes."
Soyons précis si l'on veut être juste
Montrez-moi un seul vol
commis par Mouhammed*,
et arrêtons d'être vague...
Auteur : patlek
Date : 21 févr.07, 03:43
Message : Il y a une sourate qui s' appelle "le butin", tu sais ce que c' est un butin?
On y apprend que mohamed est pas trés partageur au départ, puis ensuite, il prend 1 cinquième des butins.
Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 21 févr.07, 03:43
Message : "Ismaël n'était pas tellement pieux - avec sa mère jaloux d'Isaac, il durent être renvoyés parce qu'ils représentaient une menace."
?
.
La jalousie était des deux côtés!
quant à l'esclavage, heureusement qu'il n'existe plus de nos jours,
enfin , en théorie
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 21 févr.07, 03:48
Message : le_abdel_du_compatissant a écrit :
La jalousie était des deux côtés!
Isaac ne pouvait pas être jaloux de son frère vu qu'il était le préféré d'Abraham.
Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 21 févr.07, 03:53
Message : "Il y a une sourate qui s' appelle "le butin", tu sais ce que c' est un butin?
On y apprend que mohamed est pas trés partageur au départ, puis ensuite, il prend 1 cinquième des butins"
Imprécis!
Apparamment vous ne connaissez pas la vie de Mouhammed*
Le butin n'était pas pour lui
et servait au bien public:
"Nous sommes passés près de la demeure du prophète, sans en voir de
fumée s'en échapper pendant près de 4 mois " (pour cuire)
il n'a jamais manger de pain blanc (farine de blé, débarassé du son et réservé au bourgois)
etc, ect...
Si j'ai un trésor équivalent
à la colline de ouhoud en or
...
Nombre de messages affichés : 50
