Résultat du test :

Auteur : abdel19
Date : 27 févr.07, 02:41
Message : on peut remarquer dans la bible que ce qui c'est passé entre isaac et ismael s'est aussi deroulé entre esau et jacob

ismael fils ainé d'abraham est inferieur dans la bible face à isaac, de maniere que c'est isaac le fils qui allait se sacrifier et pas ismael.

quelques passage plus loin, on peut voir tout le stratageme du mensonge que construisait les personnages dans la bible.

jacob qui prend le droit d'ainesse de son grand frere esau, et lui vole la benediction tant convoité dans la famille.

Isaac avait fini de bénir Jacob, et Jacob avait à peine quitté son père Isaac, qu'Ésaü, son frère, revint de la chasse.

genese 27.31

Lorsque Ésaü entendit les paroles de son père, il poussa de forts cris, pleins d'amertume, et il dit à son père: Bénis-moi aussi, mon père!

Isaac dit: Ton frère (jacob) est venu avec ruse, et il a enlevé ta bénédiction.

Ésaü dit: Est-ce parce qu'on l'a appelé du nom de Jacob qu'il m'a supplanté deux fois? Il a enlevé mon droit d'aînesse, et voici maintenant qu'il vient d'enlever ma bénédiction. Et il dit: N'as-tu point réservé de bénédiction pour moi?

tout d'abor, c'est Dieu qui bénit et pas isaac, et secondo la benediction d'isaac sur jacob aurait du se changer en malediction car jacob a mentir a son propre pere.

cette histoire est semblable a celle d'adam, eve et le sepend (diable).


le diable est la mere (rebecca), eve c'est jacob, et adam c'est isaac.

le diable tente eve de tromper adam
rebecca , tente jacob son fils de tromper isaac

Auteur : medico
Date : 27 févr.07, 02:42
Message : apparement DIEU a bien laissé faire et pourquoi d'aprés toi

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 27 févr.07, 02:47
Message :

abdel19 a écrit : tout d'abor, c'est Dieu qui bénit et pas isaac, et secondo la benediction d'isaac sur jacob aurait du se changer en malediction car jacob a mentir a son propre pere.

Eh bien Dieu a choisi de faire autrement!

Bien sûr qu'Isaac a trompé son père Abraham; de toute façon Esaü ne méritait pas l'appel prophétique puisqu'il l'avait vendu à Jacob pour un plat de lentille. Ce qui est très grave! De toute façon Jacob aurait quand même reçu sa bénédiction sans se déguiser... et Esaü sa malédiction.

Jacob n'était pas parfait mais il avant le mérite de vouloir servir Dieu de tout son coeur; Abraham le bénit par le pouvoir de Dieu, cette bénédiction fut validée pour cela. Si Dieu avait voulu rejeter Jacob, Abraham aurait prononcé une malédiction même ne connaissant pas sa véritable identité.

Tant pis pour les arabes! ils ne s'en ont jamais remis au point de se fabriquer leur propre prophète.

Auteur : medico
Date : 27 févr.07, 03:04
Message : Esau etait charnel c'est l'appel du ventre qu'il la perdue .Jacob ETAIT SPIRITUEL ET A VUE PLUS LOIN QUE SON NEZ CE QUE POUVAIT APPORTE CETTE BENEDICTION.

Auteur : abdel19
Date : 27 févr.07, 03:09
Message :

medico a écrit :Esau etait charnel c'est l'appel du ventre qu'il la perdue .Jacob ETAIT SPIRITUEL ET A VUE PLUS LOIN QUE SON NEZ CE QUE POUVAIT APPORTE CETTE BENEDICTION.

est ce que tu condamne ce que a fait jacob en volant la benediction de esau ?

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 27 févr.07, 03:12
Message :

medico a écrit :Esau etait charnel c'est l'appel du ventre qu'il la perdue .Jacob ETAIT SPIRITUEL ET A VUE PLUS LOIN QUE SON NEZ CE QUE POUVAIT APPORTE CETTE BENEDICTION.

Il n'a pas volé la bénédiction: il l'aurait reçu tôt ou tard; il a seulement trompé son père inutilement puisque c'est Dieu qui mettait ses paroles dans la bouche du prophète/patriarche.

Auteur : abdel19
Date : 27 févr.07, 03:15
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Il n'a pas volé la bénédiction: il l'aurait reçu tôt ou tard; il a seulement trompé son père inutilement puisque c'est Dieu qui mettait ses paroles dans la bouche du prophète/patriarche.

il l'a volé, car isaac voulait l'a donné a esau et comme isaac était aveugle , jacob s'est deguisé en esau pour prendre ca place

c'est du vol

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 27 févr.07, 03:23
Message :

abdel19 a écrit : il l'a volé, car isaac voulait l'a donné a esau et comme isaac était aveugle , jacob s'est deguisé en esau pour prendre ca place

c'est du vol

Je vais te dire:

On ne va pas te forcer à devenir chrétien.

Auteur : medico
Date : 27 févr.07, 04:49
Message : si c'est du vol pourquoi DIEU ne la pas punis
d'autre par pas été volé car le droit d'ainesse a été vendue.
(Genèse 25:31-33) 31 À quoi Jacob dit : “ Vends-moi tout d’abord ton droit de premier-né. ” 32 Ésaü reprit : “ Voici que je vais tout bonnement mourir ; à quoi me sert un droit d’aînesse ? ” 33 Et Jacob ajouta : “ Jure-moi tout d’abord ! ” Alors il lui jura et vendit à Jacob son droit de premier-né [...]

comme quoi il faut bien lire.
(Hébreux 12:16) 16 qu’il n’y ait pas de fornicateur ni d’homme n’ayant aucun respect pour les choses sacrées, comme Ésaü, qui en échange d’un seul plat a donné ses droits de premier-né [...]

il n'avait pas de respect pour les choses sacrées c'est sont ventre d'abord.
il n'était pas digne de recevoir la bénédiction .

Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 27 févr.07, 05:06
Message : il revenait épuisé d'un voyage!








.

Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 27 févr.07, 05:07
Message : Il n'a certainement pas compris le sens des paroles de son frère!




son frère l'a trompé!





.

Auteur : REHTSE
Date : 27 févr.07, 05:10
Message :

le_abdel_du_compatissant a écrit :Il n'a certainement pas compris le sens des paroles de son frère.
son frère l'a trompé!
.

Genèse 25:31-33) 31 À quoi Jacob dit : “ Vends-moi tout d’abord ton droit de premier-né. ” 32 Ésaü reprit : “ Voici que je vais tout bonnement mourir ; à quoi me sert un droit d’aînesse ? ” 33 Et Jacob ajouta : “ Jure-moi tout d’abord ! ” Alors il lui jura et vendit à Jacob son droit de premier-né [...]

Tu vois des bibites ou il en existe pas...!

Auteur : medico
Date : 27 févr.07, 05:17
Message : [quote="le_abdel_du_compatissant"]il revenait épuisé d'un voyage!

non de la chasse et c'est pas une raison de dire et faire n'importe quoi.
ça vole bas comme justification

Auteur : medico
Date : 27 févr.07, 05:18
Message :

REHTSE a écrit :


Genèse 25:31-33) 31 À quoi Jacob dit : “ Vends-moi tout d’abord ton droit de premier-né. ” 32 Ésaü reprit : “ Voici que je vais tout bonnement mourir ; à quoi me sert un droit d’aînesse ? ” 33 Et Jacob ajouta : “ Jure-moi tout d’abord ! ” Alors il lui jura et vendit à Jacob son droit de premier-né [...]

Tu vois des bibites ou il en existe pas...!

tu te sert d'une traduction falsifié maintenant

Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 27 févr.07, 06:02
Message : "non de la chasse et c'est pas une raison de dire et faire n'importe quoi.
ça vole bas comme justification"




faux, l'importance d'un tel acte, la vente d'un droit d'ainesse,


doit se trouver dans la conscience de celui qui achète,


lequel doit traiter son frère comme lui-même,


dans ces conditions, peut-on dire que Esaü avait toute sa lucidité lorsqu'il vendit son droit d'ainesse (et oùu sont les témoin de cette acte si important pour Jacob:)

A coup sûr, esaü n'avait pas toute sa lucidité et l'acte est annulable pour vice de forme: c'est du moins ce que j'aurais plaider devant Isaac si j'avais été à la place D'ésau, mais bon , peut-être que je n'y aurait pas pensé...

On pourrait dire que Jacob non plus n'accorde pas tellement d'importance à ce droit d'ainesse et que cette attitude trompe son frère, de plus il convoite , ce qui ne lui appartient pas..

Auteur : medico
Date : 27 févr.07, 06:07
Message : si l'ainé ne sait pas se controlé maintenant. la maitrise de sois c'est pas fait pour les bétes.si pour un plat on vend son âme ou va ton

Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 27 févr.07, 06:14
Message : "si pour un plat on vend son âme ou va ton "

relisez ce que j'ai écrit, vous ne tenez pas compte

des autres paramètres!

Auteur : eowyn
Date : 27 févr.07, 06:19
Message : Ce qui s'est passé devait se passer ainsi car Dieu/Yahvé a fait la lignée de ses prophètes par Isaac et Jacob, et seulement eux. Tels étaient les desseins de Dieu.

Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 27 févr.07, 06:25
Message : A+

Auteur : medico
Date : 27 févr.07, 06:27
Message :

le_abdel_du_compatissant a écrit :"si pour un plat on vend son âme ou va ton "

relisez ce que j'ai écrit, vous ne tenez pas compte

des autres paramètres!

cela est le premier le ventre avant le spirituel la position d'Ismael n'est pas défendable

Auteur : rabah le roi
Date : 27 févr.07, 06:43
Message : il l'a volé, car isaac voulait l'a donné a esau et comme isaac était aveugle , jacob s'est deguisé en esau pour prendre ca place

c'est du vol

Je vais te dire:

On ne va pas te forcer à devenir chrétien.

qu'a à voir cette histoire avec le fait d'etre chrétien ?

Auteur : REHTSE
Date : 27 févr.07, 07:13
Message :

rabah le roi a écrit :il l'a volé, car isaac voulait l'a donné a esau et comme isaac était aveugle , jacob s'est deguisé en esau pour prendre ca place

c'est du vol

Je vais te dire:

On ne va pas te forcer à devenir chrétien.

qu'a à voir cette histoire avec le fait d'etre chrétien ?

Sais-tu lire ?
31 Jacob dit : Vends–moi d’abord ton droit d’aînesse !
32 Esaü répondit : Je suis sur le point de mourir ; à quoi me sert ce droit d’aînesse ?
33 Alors Jacob dit : Jure–le–moi d’abord. Il le lui jura. Ainsi il vendit son droit d’aînesse à Jacob.

Auteur : rabah le roi
Date : 27 févr.07, 07:20
Message : REHTSE ta réponse me laisse perplexe, mais je passe . La Thora dit que Esau a vendu son droit d'ainesse mais bon on peut se demander quel crédit donner à cette page de l'histoire qui fait encore passé les juifs pour des comploteurs.

Auteur : abdel19
Date : 27 févr.07, 07:21
Message : un droit d'ainesse ne se vend pas, soit on est l'ainé soit on ne l'est pas

Auteur : rabah le roi
Date : 27 févr.07, 07:24
Message :

abdel19 a écrit :un droit d'ainesse ne se vend pas, soit on est l'ainé soit on ne l'est pas

laisse tombé , il pense encore betement que dans une religion monotheiste dieu peut avoir des enfants.

Auteur : eowyn
Date : 27 févr.07, 08:19
Message :

rabah le roi a écrit : laisse tombé , il pense encore betement que dans une religion monotheiste dieu peut avoir des enfants.

En effet vaut mieux laisser tomber car l'islam n'a rien compris à Dieu et à ses desseins déjà accomplis.

Auteur : REHTSE
Date : 27 févr.07, 08:31
Message :

rabah le roi a écrit : laisse tombé , il pense encore betement que dans une religion monotheiste dieu peut avoir des enfants.

Que dit le texte ?

Là t-il volé selon le texte ?

31 Jacob dit : Vends–moi d’abord ton droit d’aînesse !
32 Esaü répondit : Je suis sur le point de mourir ; à quoi me sert ce droit d’aînesse ?
33 Alors Jacob dit : Jure–le–moi d’abord. Il le lui jura. Ainsi il vendit son droit d’aînesse à Jacob

Auteur : REHTSE
Date : 27 févr.07, 08:33
Message :

abdel19 a écrit :un droit d'ainesse ne se vend pas, soit on est l'ainé soit on ne l'est pas

D'ou tires-tu cela ? un droit d'ainesse ne se vend pas

Auteur : rabah le roi
Date : 27 févr.07, 20:22
Message : En effet vaut mieux laisser tomber car l'islam n'a rien compris à Dieu et à ses desseins déjà accomplis.[/quote]
cher demoiselle je comprend votre manque de clairvoyance ,vous vous etes rattaché à une religion si éloigné de votre culture paienne qu'à la fin vous n'arrivez plus à etre logique.

Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 27 févr.07, 21:22
Message : "D'ou tires-tu cela ? un droit d'ainesse ne se vend pas"


plus exactement, un droit d'ainesse ne se convoite pas:

tu aimeras ton prochain comme toi-même!

Auteur : REHTSE
Date : 28 févr.07, 01:42
Message :

le_abdel_du_compatissant a écrit :"D'ou tires-tu cela ? un droit d'ainesse ne se vend pas"


plus exactement, un droit d'ainesse ne se convoite pas:

tu aimeras ton prochain comme toi-même!

aucun rapport avec.............. droit d'ainesse ne se vend pas

Auteur : Saladin l'exilé
Date : 28 févr.07, 02:53
Message : Dans la Bible il est écrit qu'Esaü a vendu son droit d'ainesse.

Très bien ,mais ça n'efface pas la 2e tromperie qui consiste à VOLER la bénédiction qu'Isaac devait donner à Esaü.

Auteur : medico
Date : 28 févr.07, 03:10
Message : si il avait eu a coeur la prophétie sur la postétité il ne l'aurait pas vendue mais son ventre a parlé avant la raison que veux tu DIEU a aprouvé la bénédiction .et pas de chance c'était prophétisé.
(Genèse 25:23) 23 Alors Jéhovah lui dit : “ Deux nations sont dans ton ventre, et deux communautés nationales, [issues] de ton sein, se sépareront ; une communauté nationale sera plus forte que l’autre communauté nationale, et l’aîné servira le cadet [...]

tu veux allé contre les voies de DIEU ?
a moins que c'est des versets falsifiés !

Auteur : abdel19
Date : 28 févr.07, 05:03
Message :

medico a écrit :si il avait eu a coeur la prophétie sur la postétité il ne l'aurait pas vendue mais son ventre a parlé avant la raison que veux tu DIEU a aprouvé la bénédiction .et pas de chance c'était prophétisé.
(Genèse 25:23) 23 Alors Jéhovah lui dit : “ Deux nations sont dans ton ventre, et deux communautés nationales, [issues] de ton sein, se sépareront ; une communauté nationale sera plus forte que l’autre communauté nationale, et l’aîné servira le cadet [...]

tu veux allé contre les voies de DIEU ?
a moins que c'est des versets falsifiés !

donc dieu a autorisé a jacob de mentir à son pere en se deguisant en esau pour prendre la benediction d'isaac ?

ne pense tu pas que dieu interdit de mentir a son pere ?

Auteur : medico
Date : 28 févr.07, 05:44
Message : il l'a laissé faire mon ami et de toute façon le plus jeune devait dominé sur l'ainé comme c'est écrit.
si DIEU ne l'aurait pas voulue il l'aurait dit
PAS de CHANCE JACOB est appellé intégre en comparaison d'ESSAÜ.
(Genèse 25:27) 27 Les garçons grandissaient. Ésaü devint un homme connaissant la chasse, un homme de la campagne, mais Jacob [devint] un homme intègre, habitant sous des tentes
ET EN PLUS Dieu NE FAIT PAS DE REPROCHE A Jacob.
(Genèse 31:3) 3 Finalement Jéhovah dit à Jacob : “ Retourne au pays de tes pères et dans ta parenté, et je resterai avec toi .
IL LUI PROMET SON AIDE ( je resterai avec toi .)

Auteur : Ensembles24
Date : 28 févr.07, 10:47
Message : [quote="abdel19"]on peut remarquer dans la bible que ce qui c'est passé entre isaac et ismael s'est aussi deroulé entre esau et jacob

ismael fils ainé d'abraham est inferieur dans la bible face à isaac, de maniere que c'est isaac le fils qui allait se sacrifier et pas ismael.

quelques passage plus loin, on peut voir tout le stratageme du mensonge que construisait les personnages dans la bible.

jacob qui prend le droit d'ainesse de son grand frere esau, et lui vole la benediction tant convoité dans la famille.

Isaac avait fini de bénir Jacob, et Jacob avait à peine quitté son père Isaac, qu'Ésaü, son frère, revint de la chasse.

[quote]genese 27.31

Lorsque Ésaü entendit les paroles de son père, il poussa de forts cris, pleins d'amertume, et il dit à son père: Bénis-moi aussi, mon père!

Isaac dit: Ton frère (jacob) est venu avec ruse, et il a enlevé ta bénédiction.

Tu enjolives !
Il n'y a aucune comparaision entre Ismaël/Isaac et Esau/Jacob :
- Ismaël est le fils de la Servante de Sara (qui a l'époque se nommait Saraï) donc un "batard".
- Saraï avait voulu "forcer" la prophètie de Dieu en faisant coucher Abram (nom d'Abraham à l'époque) avec Agar ...

DIeu a dit que ses promesses passeraient par le fils que sa femme lui donnerait, malgré sa stérilité de son âge avancé.
- Dieu changea le nom d'Abram en Abraham et celui de Saraî en Sara et ... Issac naissa bénéficiant des promesses de Dieu.
- 2 jumeaux naissent d'Isaac et de Rebecca : Esau et Jacob (Mais Dieu avait averti ...) : Esaü dégoute sa famille en prenant pour épouse des non-juives et hors de la famille ... ce n'est pas ce que fait Jacob.

Après bien des pérépities : LES PROMESSES DE DIEU PASSERONT D'ABRAHAM A ISSAC A JACOB ... DAVID .... JESUS

A PART UNE QUI N'EST PAS EXCELLENTE (CE QUI EXPLIQUE LA HAINE DES MUSULMANS ENVERS LES JUIFS), LES PROPHETIES DE DIEU PASSENT PAR LES JUIFS ET NON LES MUSULMANS !
L'HISTOIRE, MËME CONTEMPORAINE EN EST LA PREUVE : QUE PEUT FAIRE ALLAH? SIMPLE IDOLE DE PIERRE ,

amis musulmans cessez de lire votre livre incréé, car seul Dieu est incréé, et voyez les autres livres ... si vous n'avez pas peur d'être enlevés par Satan car il ne peut rien contre Dieu.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 28 févr.07, 17:22
Message :

Ensembles24 a écrit :- Ismaël est le fils de la Servante de Sara (qui a l'époque se nommait Saraï) donc un "batard".

Pas plus batard que tu ne l'es!

Agar a été donnée comme femme légitime à Abraham par Sarah.

Evangéliste, il ne faut pas falsifier le sens des choses: Abraham ne commit pas l'adultère avec la servante.

Auteur : abdel19
Date : 28 févr.07, 23:28
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Pas plus batard que tu ne l'es!

Agar a été donnée comme femme légitime à Abraham par Sarah.

Evangéliste, il ne faut pas falsifier le sens des choses: Abraham ne commit pas l'adultère avec la servante.

bien dit !

Auteur : eowyn
Date : 28 févr.07, 23:54
Message :

Agar a été donnée comme femme légitime à Abraham par Sarah.

Agar n'a jamais été légitime mais une coutume de l'époque voulait que si la femme légitime ne pouvait pas avoir d'enfant, cette femme légitime pouvait accepter qu'une esclave ou servante puisse avoir un enfant à sa place. C'était en gros l'ancêtre de la mère porteuse.

Auteur : eowyn
Date : 28 févr.07, 23:56
Message :

abdel19 a écrit : bien dit !

Et non. Ce n'est pas bien dit.
Ce n'était cependant pas un adultère aux yeux des gens de l'époque car toléré.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 01 mars07, 00:18
Message :

Et non. Ce n'est pas bien dit.
Ce n'était cependant pas un adultère aux yeux des gens de l'époque car toléré.

Mais un adultère aux yeux de Dieu?

Qui tu es pour juger de la conduite d'un prophète comme Abraham auquel tu n'arrives pas à la cheville?

Auteur : eowyn
Date : 01 mars07, 01:19
Message :

Mais un adultère aux yeux de Dieu?

Qui tu es pour juger de la conduite d'un prophète comme Abraham auquel tu n'arrives pas à la cheville?

Jusqu'à Moise, il y a eu une évolution (commandements de Dieu). Non pas que Dieu ait évolué, car Dieu est le même en tout temps, et la polygamie et l'adultère sont péchés à ses yeux. Cependant, l'adultère à l'époque d'Abraham, ne pouvait pas être encore compris par les hommes comme l'entend Dieu et Dieu le savait. Il ne faut pas oublier que la Bible représente une longue évolution vers Dieu, vers ce qu'Il veut vraiment pour nous. Le Christ conclut cela.
Donc, Abraham avait pour mission de faire naitre une lignée de prophètes voulue par Yahvé. Abraham a voulu mettre la charrue avant les boeufs. Dieu lui a promis un enfant, donc il l'aurait avec une femme en âge d'en avoir. C'était sans compter sur Dieu. L'enfant de l'esclave ou la servante, n'était pas celui choisi par Dieu. Mais Dieu réalise toujours ses desseins.

Auteur : REHTSE
Date : 01 mars07, 01:29
Message :

eowyn a écrit : Agar n'a jamais été légitime mais une coutume de l'époque voulait que si la femme légitime ne pouvait pas avoir d'enfant, cette femme légitime pouvait accepter qu'une esclave ou servante puisse avoir un enfant à sa place. C'était en gros l'ancêtre de la mère porteuse.

eowyn cela ne sert à rien de discuté avec la secte JUMONISTE il est seul dans sa croyance.

Tu as raison mais les sectes troubles le message de Dieu.

La concubine était une femme de second rang, parfois une esclave ou une prisonnière de guerre #Ge 16.3; 22.24; 36.12; De 21.10-11; Jud 5.30; 2Sa 5.13 (etc.). Agar, p. ex., n’avait pas la situation sociale de Sara #Ga 4.22-23 et les enfants des concubines, quoique pleinement reconnus, n’avaient pas le même droit à l’héritage que les fils de la 1re femme (v. 30; Gn. 25.6).

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 01 mars07, 01:35
Message :

eowyn a écrit : Cependant, l'adultère à l'époque d'Abraham, ne pouvait pas être encore compris par les hommes comme l'entend Dieu et Dieu le savait. Il ne faut pas oublier que la Bible représente une longue évolution vers Dieu, vers ce qu'Il veut vraiment pour nous. Le Christ conclut cela.

Le mal est le même a toutes les époques.

L'adultère vient immédiatement après le meurtre dans l'échelle du mal, alors pour un prophète chrétien...

"Alors Saraï, femme d'Abram, prit Agar, l'Égyptienne, sa servante, et la donna pour femme à Abram, son mari, après qu'Abram eut habité dix années dans le pays de Canaan." (Gen.16:3).

Abraham, ce chrétien:

http://forum-religion.org/viewtopic.php?t=11441&start=0

Auteur : eowyn
Date : 01 mars07, 02:26
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Le mal est le même a toutes les époques.

L'adultère vient immédiatement après le meurtre dans l'échelle du mal, alors pour un prophète chrétien...

"Alors Saraï, femme d'Abram, prit Agar, l'Égyptienne, sa servante, et la donna pour femme à Abram, son mari, après qu'Abram eut habité dix années dans le pays de Canaan." (Gen.16:3).

Abraham, ce chrétien:

http://forum-religion.org/viewtopic.php?t=11441&start=0

La polygamie est un péché aux yeux de Dieu car c'est de l'adultère, et pourtant de grands hommes dans l'histoire biblique ont été polygames, David, Salomon... Ces hommes ne savaient pas qu'ils péchaient parce que Dieu ne leur avait pas encore donné ses commandements. Dieu leur pardonnait leurs péchés car ils ne savaient pas. Dès lors que Dieu a donné ses commandements, les hommes savaient et étaient sciemment pécheurs s'ils étaient polygames ou adultères.

"Alors Saraï, femme d'Abram, prit Agar, l'Égyptienne, sa servante, et la donna pour femme à Abram, son mari, après qu'Abram eut habité dix années dans le pays de Canaan." (Gen.16:3).

Devenir la femme d'Abraham signifie avoir des relations sexuelles avec lui. Mais, en aucun cas, Agar n'est devenue femme légitime.

6 Abram répondit à Sara: " Voici, ta servante est sous ta puissance; agis à son égard comme bon te semblera. "Alors Saraï la maltraita, et Agar s'enfuit de devant elle.

7 L'ange de Yahweh la trouva près d'une source d'eau dans le désert, près de la source qui est sur le chemin de Sur.

8 Il dit : "Agar, servante de Saraï, d'où viens-tu et où vas-tu? " Elle répondit

" Je fuis loin de Saraï, ma maîtresse. "

9 L'ange de Yahweh lui dit : " Retourne vers ta maîtresse et humilie-toi sous sa main. "

Genèse

Agar est restée seulement la servante ou l'esclave de Sara, rien d'autre.

Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 01 mars07, 02:27
Message : Pour revenir au droit d'ainesse:


deutéronome
21.15
Si un homme, qui a deux femmes, aime l'une et n'aime pas l'autre, et s'il en a des fils dont le premier-né soit de la femme qu'il n'aime pas,
21.16
il ne pourra point, quand il partagera son bien entre ses fils, reconnaître comme premier-né le fils de celle qu'il aime, à la place du fils de celle qu'il n'aime pas, et qui est le premier-né.
21.17
Mais il reconnaîtra pour premier-né le fils de celle qu'il n'aime pas, et lui donnera sur son bien une portion double; car ce fils est les prémices de sa vigueur, le droit d'aînesse lui appartient.

Auteur : abdel19
Date : 01 mars07, 02:37
Message :

eowyn a écrit : La polygamie est un péché aux yeux de Dieu car c'est de l'adultère, et pourtant de grands hommes dans l'histoire biblique ont été polygames, David, Salomon... Ces hommes ne savaient pas qu'ils péchaient parce que Dieu ne leur avait pas encore donné ses commandements. Dieu leur pardonnait leurs péchés car ils ne savaient pas. Dès lors que Dieu a donné ses commandements, les hommes savaient et étaient sciemment pécheurs s'ils étaient polygames ou adultères. Devenir la femme d'Abraham signifie avoir des relations sexuelles avec lui. Mais, en aucun cas, Agar n'est devenue femme légitime.

la polygamie n'est pas du tout un péché, dieu l'a permi. Dire que salomon et david ont péché c'est un mensonge.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 01 mars07, 02:40
Message :

abdel19 a écrit :
la polygamie n'est pas du tout un péché, dieu l'a permi. Dire que salomon et david ont péché c'est un mensonge.

Tu as raison; seulement, dans certains cas, il pèchèrent en prenant des femmes non approuvée par Dieu et son prophète.

Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 01 mars07, 02:41
Message : "la polygamie n'est pas du tout un péché, dieu l'a permi. Dire que salomon et david ont péché c'est un mensonge."


Tout-à-fait!


D'ailleurs la loi de Moïse définit ce qui est péché de ce qui ne l'est pas!

cf Les propos des épitres de Paul !

Auteur : eowyn
Date : 01 mars07, 02:48
Message :

6 Abram répondit à Sara: " Voici, ta servante est sous ta puissance; agis à son égard comme bon te semblera. "Alors Saraï la maltraita, et Agar s'enfuit de devant elle.

7 L'ange de Yahweh la trouva près d'une source d'eau dans le désert, près de la source qui est sur le chemin de Sur.

8 Il dit : "Agar, servante de Saraï, d'où viens-tu et où vas-tu? " Elle répondit

" Je fuis loin de Saraï, ma maîtresse. "

9 L'ange de Yahweh lui dit : " Retourne vers ta maîtresse et humilie-toi sous sa main. "

Genèse

Agar est restée seulement la servante ou l'esclave de Sara, rien d'autre.