Date : 03 mars07, 01:46
Message :
Le coran dit, le Diable dit, Dieu dit...Eléhu a écrit : non le coran dit qu'il pardonne tous les péchés a la seule condition de demander pardon avant ta mort
Mais par contre, violer une petite fille de 9 ans est tout à fait légitime et honnête selon vous... Et tuer les enfants des non-musulmans est également correct.Protovitch a écrit :Selon les chrétiens, les péchés des croyants ont été lavés par le supplice du christ sur la croix. J'ai même entendu à la télé un pasteur américain (un certain Kennedy) dire que même si vous tuez vos propres enfants, vous pouvez encore compter sur la grâce de dieu. Autrement dit, dieu peut aimer un pécheur et ui accorder le salut (Paradis) même pour les péchés les plus graves.
Est-ce qu'on peut dire que le dieu chrétien a un très grand coeur?
Parce qu'en Islam, tuer ses enfants n'est pas pardonnable. A moins de n'être pas en possession de toutes ses facultés au moment de l'acte. En Islam, les péchés ne sont pas dutout tolérés. Le respect strict des règles est obligatoire. Le pardon est possible mais pas garanti.
Blablabla, les faits, c'est tous ce que je vous demande.Le censuré a écrit : Mais par contre, violer une petite fille de 9 ans est tout à fait légitime et honnête selon vous... Et tuer les enfants des non-musulmans est également correct.
Vous n'avez absolument aucune leçon à donner à qui que ce soit.
Dieu a même pardonné à mahomet s'il s'est repenti, c'est tout dire.Protovitch a écrit :Selon les chrétiens, les péchés des croyants ont été lavés par le supplice du christ sur la croix. J'ai même entendu à la télé un pasteur américain (un certain Kennedy) dire que même si vous tuez vos propres enfants, vous pouvez encore compter sur la grâce de dieu. Autrement dit, dieu peut aimer un pécheur et ui accorder le salut (Paradis) même pour les péchés les plus graves.
Est-ce qu'on peut dire que le dieu chrétien a un très grand coeur?
Parce qu'en Islam, tuer ses enfants n'est pas pardonnable. A moins de n'être pas en possession de toutes ses facultés au moment de l'acte. En Islam, les péchés ne sont pas dutout tolérés. Le respect strict des règles est obligatoire. Le pardon est possible mais pas garanti.
Moi je préfère un Dieu qui me donne un pardon garanti, plutôt qu'un pardon possible ou éventuel, car la miséricorde de Dieu est grande. Le Dieu chrétien ne tolère pas le péché, mais il est celui qui peut au travers d'une sincère repentance les pardonner et les effacer par le sang de Jésus. Quant à ceux qui s'étonnent de la grâce de Dieu, il est bien probable, hélas, qu'eux-mêmes ne se soient jamais sentis dans la nécessité de demander vraiment pardon à Dieu. Sans quoi ils ne regarderaient pas de haut les pécheurs qui se repentent. Ces gens-là se sont-ils vraiment repentis de leurs actes ? Car la Bible dit :Protovitch a écrit :Selon les chrétiens, les péchés des croyants ont été lavés par le supplice du christ sur la croix. J'ai même entendu à la télé un pasteur américain (un certain Kennedy) dire que même si vous tuez vos propres enfants, vous pouvez encore compter sur la grâce de dieu. Autrement dit, dieu peut aimer un pécheur et ui accorder le salut (Paradis) même pour les péchés les plus graves.
Est-ce qu'on peut dire que le dieu chrétien a un très grand coeur?
Parce qu'en Islam, tuer ses enfants n'est pas pardonnable. A moins de n'être pas en possession de toutes ses facultés au moment de l'acte. En Islam, les péchés ne sont pas dutout tolérés. Le respect strict des règles est obligatoire. Le pardon est possible mais pas garanti.
Oui par sa mort sur la croix, par son sang versé, Jésus a pris en lui tous les péchés des hommes passés, présents et futurs. Le Christ a ainsi vaincu le Mal car aucun péché ne peut avoir de prise en Jésus Christ, Lui le Parfait.Jésus a payé toutes les mauvaises choses que ce brigand avait faites dans sa vie, tous ses péchés, tous ces crimes à sa place et a répondu à la justice divine pour lui, sa dette a été payée. C'est cela l'oeuvre de la rédemption que la Bible nous présente comme un si grand salut.
Alors comment ce fait'il que l'enfer existe ?eowyn a écrit : Oui par sa mort sur la croix, par son sang versé, Jésus a pris en lui tous les péchés des hommes passés, présents et futurs. Le Christ a ainsi vaincu le Mal car aucun péché ne peut avoir de prise en Jésus Christ, Lui le Parfait.
Dès cette vie tu choisis ta patrie éternelle.Zaid a écrit : Alors comment ce fait'il que l'enfer existe ?
Jésus n'a pas rachetté nos péchés ?
OK, je résume Jésus ou tu l'aime ou c'est l'enfer, drole de conception de l'amour.VotreSoeurEnDieu a écrit : Dès cette vie tu choisis ta patrie éternelle.
Si tu te repents sur tes pêchés, tu es pardonné, si tu prouves ton amour à Dieu que tu le veuilles de toute âme et tout ton coeur, si tu lui montres que tu es un soldat spirituel combattant toute force du mal, si ton coeur fait preuve de compassion pour toute personne qui t'entoure même si elle t'a nuit................Dieu ne peut que t'agréer dans sa patrie, tu seras l'un des siens, puisque tu lui es fidèle et que tu as choisi la pureté....car Dieu est pur, son royaume est pur, et aucune impureté n'est tolérée dans son royaume.
L'enfer est la demeure de tous ceux qui ne veulent pas Dieu et son règne d'amour et de paix, c'est la demeure des âmes nourries de haine et de mensonge car le Père du mensonge c'est Satan et Satan est le premier ennemi de Dieu et tout l'opposé de son amour et de sa Paix.
Il ne s'agit pas de religion, il s'agit de coeur et d'esprit et de fidèlité à Dieu.
en me déformant tu te ridiculises...Zaid a écrit : OK, je résume Jésus ou tu l'aime ou c'est l'enfer, drole de conception de l'amour.
en me déformant tu te ridiculises...
J'ai bien dit, il ne s'agit pas de religion.........
Il s'agit de définir Dieu exactement pour ce qu'il est..;;il est Amour contrairement à Satan qui est Haine.
Comprendras qui voudra.
Tu as mal résumé.OK, je résume Jésus ou tu l'aime ou c'est l'enfer, drole de conception de l'amour.
Dieu a déjà racheté tes péchés, et si tu les reconnais avec sincérité comme le bon larron a reconnu avoir mérité d'être crucifié, tu as le pardon de Dieu et son paradis t'es ouvert.Alors comment ce fait'il que l'enfer existe ?
Jésus n'a pas rachetté nos péchés ?
Mais Dieu a rachetté mes pechés, pourquoi me repentir ?eowyn a écrit : Tu as mal résumé. Dieu a déjà racheté tes péchés, et si tu les reconnais avec sincérité comme le bon larron a reconnu avoir mérité d'être crucifié, tu as le pardon de Dieu et son paradis t'es ouvert.
L'enfer existe pour ceux qui ne se repentent pas car le Royaume de Dieu ne peut accepter les péchés et ces péchés sont encore en toi si tu ne demandes pas pardon avec sincérité à Dieu. Tes péchés sont rachetés mais tu as la liberté de refuser ce rachat en les revendiquant cad en ne demandant pas pardon.
Parce que Dieu laisse libre l'homme de reconnaitre ses péchés et reconnaitre ainsi qu'il a péché. S'il commet un meurtre et qu'il dise c'est très bien, qu'il ne demande pas pardon à Dieu avec sincérité car il ne regrette pas d'avoir tué, il garde ce péché en lui et n'accepte pas de ce fait le rachat que Jésus avait fait pour lui.Zaid a écrit : Mais Dieu a rachetté mes pechés, pourquoi me repentir ?
Parce que Dieu laisse libre l'homme de reconnaitre ses péchés et reconnaitre ainsi qu'il a péché. S'il commet un meurtre et qu'il dise c'est très bien, qu'il ne demande pas pardon à Dieu avec sincérité car il ne regrette pas d'avoir tué, il garde ce péché en lui et n'accepte pas de ce fait le rachat que Jésus avait fait pour lui.eowyn a écrit :
Mais Dieu a rachetté mes pechés, pourquoi me repentir ?
L'enfer ce n'est pas l'endroit où Dieu veut nous envoyer, mais depuis sa Nouvelle Alliance par le sang de Christ, il nous place devant un choix, choisir la vie en acceptant cette alliance, ou choisir la mort en la rejetant.Zaid a écrit :
Alors comment ce fait'il que l'enfer existe ?
Jésus n'a pas rachetté nos péchés ?
Pour de mettre à la portée du sang expiatoire de Jésus, il est nécessaire de se repentir et d'obéir. Tu n'as rien compris au christianisme.Zinelabidine a écrit :
D'après les chrétiens, Dieu aurait inventé un stratagème pour laver les humains de leurs péchés. Il aurait envoyé un hypothétique fils (le sauveur) se faire lyncher sur une croix, preuve de son d'amour inconditionnel. L'obéissance devient facultative et le rachat du pécheur possible à tout moment par un sincère repentir.
Donc, Dieu aimerait l'homme même pécheur et lui aurait donné, en preuve d'amour, la possibilité de se racheter à tout moment par un sincère repentir. Dieu aimerait l'homme sans le juger.
Aucune contraction.Vous vous contredissez, relisez vous.
Et puis maintenant Dieu verse son sang ? Dieu a besoin de se faire tué pour prendre une décision ?
C'est ridicule, seul les enfants peuvent croire a ca.
En reconnaissant le sacrifice de Jésus on reconnait forcément le rachat des péchés, le Christ Rédempteur.reconnaître le sacrifice de Jésus recommandé par le Père : Jésus est la Misériricorde de Dieu manifestée à l'homme, sous toutes ses formes.
salam, si!!! tous les péchés sont pardonnable a la seule condition que tu demandes pardon et que tu pratqiues le bienProtovitch a écrit :Selon les chrétiens, les péchés des croyants ont été lavés par le supplice du christ sur la croix. J'ai même entendu à la télé un pasteur américain (un certain Kennedy) dire que même si vous tuez vos propres enfants, vous pouvez encore compter sur la grâce de dieu. Autrement dit, dieu peut aimer un pécheur et ui accorder le salut (Paradis) même pour les péchés les plus graves.
Est-ce qu'on peut dire que le dieu chrétien a un très grand coeur?
Parce qu'en Islam, tuer ses enfants n'est pas pardonnable. A moins de n'être pas en possession de toutes ses facultés au moment de l'acte. En Islam, les péchés ne sont pas dutout tolérés. Le respect strict des règles est obligatoire. Le pardon est possible mais pas garanti.
Presque tous les péchés...Eléhu a écrit : salam, si!!! tous les péchés sont pardonnable a la seule condition que tu demandes pardon et que tu pratqiues le bien
l'islam enseigne que chacun est reponsable de ses peches. Adam ayant demandé pardon , dieu lui a pardonnes.VotreSoeurEnDieu a écrit :je rajoute à ce qu'a dit eowyn :
Jesus par son sacrifice o rouvert les portes du ciel car elles se sont fermées à toutes les âmes y compris les justes depuis la chute d'Adam..
des péchés ca ne se rachete pas, c'est Dieu qui les pardonne à celui qui se repent.A partir de ce rachat, voulu et agréé par Dieu le Père car Jésus l'a accompli avec une soumission totale au Père,
je suis d'accor, pour que dieu pardonne il faut se repentir sincerement- se vouloir saint, mener une vie sainte, en se reconnaissant pêcheur malgré tout face à Dieu et sollicitant le pardon de Dieu avec humilité
par contre, Dieu n'a en rien recommandé à jesus de se crucifier. Si tu trouve un passage ou Dieu demande a jesus de se crucifier? lol- reconnaître le sacrifice de Jésus recommandé par le Père : Jésus est la Misériricorde de Dieu manifestée à l'homme, sous toutes ses formes.
la difference entre nous, c'est la mission differente que vous accordez à jesus.Dieu est miséricordieux même si on n'est pas chrétien de titre, mais une vie sainte est toujours recommandée, et si on a appris à connaître Jésus à travers les écritures et son sacrifice pour l'homme et on lui reconnait cette mission, cela suffit pour être sauvé
Elles étaient fermées seulement dans le sens que personnes n'a pu ressuscité (atteindre la perfection de l'immortalité) avant la résurrection de Jésus et monter aux cieux; sans quoi la communication existait par le ministère d'anges et celui des prophètes.abdel19 a écrit : toi tu pense que les portes du ciel etait fermé entre adam et jesus. tous les prophetes disent le contraire.
non le coran dit qu'il pardonne tous les péchés a la seule condition de demander pardon avant ta mortjusmon de M. & K. a écrit : Presque tous les péchés...
Le coran dit, le Diable dit, Dieu dit...Eléhu a écrit : non le coran dit qu'il pardonne tous les péchés a la seule condition de demander pardon avant ta mort
Mais Dieu le savit depuis toujours, Jésus le savait aussi. Pourquoi? Parceque l'homme est cruel et n'accepte pas facilement ce qui vient de Dieu, les hommes avant ont tué beaucoup de prophètes, car il est difficile à l'homme d'accepter ou de croire à la parole de Dieu. Combien donc serait-il plus difficile si Jésus leur dit: "je suis la parole de Dieu, " ou bien "le fils de Dieu"....évidemment pour eux c'est du blasphème.....la mission du Christ consistait à prêcher la parole de Dieu à se proclamer pour ce qu'il est même si c'est difficile aux esprits de comprendre la stratégie de Dieu et même si cela allait lui coûter sa vie par la crucifixion.abdel19 a écrit : par contre, Dieu n'a en rien recommandé à jesus de se crucifier. Si tu trouve un passage ou Dieu demande a jesus de se crucifier? lol
cette doctrine est etrangere à la torah.VotreSoeurEnDieu a écrit : Mais Dieu le savit depuis toujours, Jésus le savait aussi. Pourquoi? Parceque l'homme est cruel et n'accepte pas facilement ce qui vient de Dieu, les hommes avant ont tué beaucoup de prophètes, car il est difficile à l'homme d'accepter ou de croire à la parole de Dieu. Combien donc serait-il plus difficile si Jésus leur dit: "je suis la parole de Dieu, " ou bien "le fils de Dieu"....évidemment pour eux c'est du blasphème.....la mission du Christ consistait à prêcher la parole de Dieu à se proclamer pour ce qu'il est même si c'est difficile aux esprits de comprendre la stratégie de Dieu et même si cela allait lui coûter sa vie par la crucifixion.
Imagine Jésus, le Parfait, le sans pêché, sans le moindre mal,...on l'accuse à tort, on lui attribue des faits ou des mauvaises interprétations,...et tout cela parcequ'ils ont du mal à croire en Lui....Il ne se défend pas, ne s'autoguérit pas, alors que il a opéré des guérisons par milliers, plus que des guérisons il a parfois redonné des yeux à un aveugle qui n'en avait pas à la naissance, il a rescucité des morts,...Pourquoi lors de sa flagellation il ne s'est pas autoguéri?! Donc, ce supplice il voulait le vivre jusqu'au bout et par là ne laisser sortit de Lui aucun mal pour se défendre, parcequ'il ne contient pas le mal en Lui, Jésus est le BIEN ABSOLU, et ce bien absolu ne peut renfermer un iota de mal, et ce n'est qu'en manifestant un certain mal qu'on arrive à se défendre. Pourquoi il ne s'est pas autoguéri?! arrêter ce supplice?! carrément disparaître de leurs mains?! Incapacité peut-être?! NON!
Il le voulit, le Père le voulait, le Père et le Fils ont la même volonté, aimer l'humanité jusqu'à donner sa vie afin qu'on croit en Lui?! Et comment croire en Lui?! c'est simple! lorsqu'on allait le voir dans toute sa gloire, càd à la résurrection. Que nous enseigne Dieu là dessus? eh bien, Dieu est vivant éternellement même si l'homme commande sa mort puisqu'il est parmi eux sous la forme humaine, Dieu est immortel, même tué il est vivant, même blessé il est Pardon, même offensé il est miséricorde....On connaît donc Dieu bien mieux que dans l'AT, on voit l'étalée de son infini amour pour l'homme....on ne peut donner plus que sa vie par amour....
Conclusion : Dieu n'a pas dicté à Jésus "vas-y fais-toi crucifié" mais plutôt, Dieu aussi bien que Jésus savait comme Dieu ce qui allait arriver, mais cela ne leur a pas fait renoncer à cette mission.....Elle est essentielle pour l'homme, le plus grand message d'amour jamais envoyé sur terre.........quelque soit l'humain qui mourrait pour un autre humain, cela reste un don d'une vie humaine....mais dans ce cas, Dieu donne sa vie à l'humain.........en d'autre termes nous recevons comme cadeau du ciel une vie divine qui nous est offerte.......et elle est offerte pour un crime qui n'a pas été fait, mais malgré tout acceptée par amour jusqu'au bout, et pardon jusqu'au bout.........Jamais l'homme ne recevra plus grand amour que celui du Christ pour l'humanité.....Jamais!!et dans corps, il a absorbé , de son propre gré, toutes nos méchancetés, donc tous nos pêchés....il est là le mystère : Jésus prend dans son corps nos pêchés, nos méchanceté, notre cruauté, notre muvaise foi, notre incrédulité....et qu'est-ce qu'il offre en échange?! son amour, son pardon?! Dieu le Père est heureux que le Fils ait accompli ce mystère sacrificateur jusqu'au bout et de manière exemplaire.
Quel est le résultat de cette oeuvre rédemptrice?! L'église chrétienne a fleuri de belles âmes qui se sont consacrées entièrement à l'amour de Dieu, une compréhension d'une dimension bien plus spirituelle de Dieu et un amour plus conforme aux attentes de Dieu de nous mêmes. OUI, l'homme chrétien, très chrétien, est un homme dont les aspirations sont bien plus spirituelles que matérielles , c'est un homme bien plus que soumis à Dieu, il a laissé tomber sa propre volonté carrément, il s'est dépouillé de son propre MOI, pour ne plus rien laisser en LUI à part la volonté de Dieu, l'Amour de Dieu, et c'est cela qu'on appelle l'action du Saint Esprit, l'homme devient en parfaite union avec le créateur, un instrument dans ses mains, un médiateur afin que Dieu réalise en Lui sa volonté. Il est là le parfait amour de Dieu à travers Jésus Christ et son exemple d'amour et de pardon et de soumission.
abdel19 a écrit : en fait, tout le christianisme tourne autour de la crucifiction, de la resurection, redemption.
.et le judaisme est la religion dont les principes sont les plus proches de l'islam
Elle n'est pas étrangère puisqu'elle a été annoncée par la torah, dans les prophéties, on attendait le rédempteur, sauveur de l'humanité. mais par là, les juifs croyaient comme avec Moise, à un sauveur d'un empire humain, d'un esclavage humain. Jésus est le sauveur de l'esprit, son libérateur du pêché, car seul le pêché est le véritable esclavage.abdel19 a écrit :cette doctrine est etrangere à la torah.
en fait, tout le christianisme tourne autour de la crucifiction, de la resurection, redemption.
Le simple fait que le coran declare que ce n'est pas jesus qui fut capturé et crucifié, cela fait que le christianisme redevient judaisme.
et le judaisme est la religion dont les principes sont les plus proches de l'islam.
jusmon de M. & K. a écrit : Pour de mettre à la portée du sang expiatoire de Jésus, il est nécessaire de se repentir et d'obéir. Tu n'as rien compris au christianisme.
Dieu Tout Puissant ne force personne [et ne supplie personne] à croire en Lui ou à se repentir. En Islam, la foi et le repentir doivent être le fait d'un acte intentionnel, volontaire et libre du fidèle. De toute façon, la seule foi agréée est celle qui est sincère, donc résultant de la volonté du fidèle. Ceux qui font semblant de croire juste pour s'insérer dans la société sont bons pour la Géhenne. D'où le ridicule, entre autres, des tentatives de conversion forcée et du prosélytisme "imbécile" de certains de mes coreligionnaires.jusmon de M. & K. a écrit :Dieu n'aime pas les péchés, mais aime le pècheur. Il ne lui pardonne pas sans repentance. Il ne l'amènera pas au paradis sans repentance... et ne le forcera pas à se repentir comme dans islam.
Non, il y a au moins un péché qui n'est pas pardonnable à un musulman. C'est le meurtre intentionnel d'un croyant (ou croyante). Comme l'atteste le verset 93 de la sourate 4 du Coran: http://islamfrance.free.fr/doc/coran/sourate/4.htmlEléhu a écrit : non le coran dit qu'il pardonne tous les péchés a la seule condition de demander pardon avant ta mort
Si Dieu impose il aurait pu nous créer comme des robots sans aucune volonté ou libre arbitre. Or Dieu aborde sa créature avec respect, il lui indique ce qu'il faut faire et ce qu'il ne faut pas faire, il lui a donné la faculté du discernement, l'intelligence, la raison, la capacité d'aimer et de pardonner...bref, il lui a déjà donné toutes les armes nécessaires à l'esprit pour lutter contre le mal...Il est là le mérite ou pas de la vie éternelle avec Dieu.Zinelabidine a écrit :
Bon, je vais essayer de m'exprimer autrement en évitant les développements fastidieux. En gros, l'Islam impose à ses fidèles de s'éloigner du sentier du mal (les péchés) tandis que le Christianisme ne fait que recommander. C'est bon là?
tu voit , tu interprete les propheties d'une maniere differente que les juifs. Tu pense que les propheties de la torah parle de jesus mais les juifs rejettent ton interpretation.VotreSoeurEnDieu a écrit : Elle n'est pas étrangère puisqu'elle a été annoncée par la torah, dans les prophéties, on attendait le rédempteur, sauveur de l'humanité. mais par là, les juifs croyaient comme avec Moise, à un sauveur d'un empire humain, d'un esclavage humain. Jésus est le sauveur de l'esprit, son libérateur du pêché, car seul le pêché est le véritable esclavage.
Seul notre véritable amour de Dieu nous libère du pêché en vivant cet amour à la manière dont Christ a aimé le Père et l'homme : le dévouement total même si cela coûte notre propre vie, on fait mourir sa propre vie pour rééllement la gagner car notre existence sur terre ne doit pas aveugler nos sens sur notre véritable vie, celle éternelle en compagnie de Dieu notre Père et notre créateur.
Si avec jesus il y a eu un nouveau testament, avec mohamed il y a eut le dernier testament, et le dernier testament c'est l'ultime message de Dieu, le coran. Le coran qui depasse en beauté meme les psaumes de david.Je suis d'accord avec toi sur le fait que l'islam rejoint le judaîsme et c'est bien pour cela qu'on a longuement rapporté les faits historiques de l'existence de mahomet qui fut attiré véritablement par adorer le vrai Dieu mais c'est Dieu selon l'ancien testament. Alors qu'avec Jésus Christ nous sommes dans la nouvelle alliance qui sans renier la torah, elle la perfectionne et la complète et donne surtout une lumière sur le véritable visage de Dieu qui est INFINI AMOUR. A ce stade de perfection, le véritable chrétien ne peut embrasser l'islam car ce serait une marche arrière, une régression de la spiritualité. Aucune doctrine ne peut dépasser celle du Christ exactement comme personne ne peut se rendre supérieur à Dieu. La doctrine de Jésus Christ élève l'homme à Dieu : Dieu rejoint notre humanité afin que l'homme rejoigne Dieu dans sa divinité . Dieu se rabaisse pour nous par amour afin que nous nous élevons vers Lui par amour aussi. C'est tout le sens de notre existence sur terre, une étroite relation d'amour échangé entre l'homme et Dieu, une fusion par l'esprit, toute la terre et ses flatteries ne sont que duperie à nos sens nous enfonçant dans le pêché, alors que cet amour fusionnel avec Dieu nous libère en nous empêchant de pêcher et plus cet amour est fort et va jusqu'au don de soi total, plus on est loin du pêché et plus on est en Dieu et Dieu est en nous. Le Paradis c'est cela : vivre en Dieu, avec Dieu et pour Dieu, ce paradis nous pouvons le vivre dès cette terre déjà. Le paradis n'est pas un endroit, c'est partout où je suis en union avec mon créateur, càd un état de l'esprit béat et en paix.
c'est super et Dieu va le noter 20/20 puisque tout réside dans la gloire de Mahomet. Je ne peux que vous souhaiter bonne chance!!abdel19 a écrit : c'est le prophete qui aura la plus grande communauté le jour de la resurection.
Je suis d'accord avec ce que tu dis. J'ajouterai que le paradis est le Royaume de Dieu et dans son Royaume seul l'Amour existe, un amour infini à la dimension de Dieu, car Dieu est Amour. Nous sommes tous appelés à vivre pleinement dans cet Amour éternel et comme l'Amour ne souffre pas le Mal, nous ne pourrons avoir accès au paradis qu'une fois repentis et pardonnés.Elle n'est pas étrangère puisqu'elle a été annoncée par la torah, dans les prophéties, on attendait le rédempteur, sauveur de l'humanité. mais par là, les juifs croyaient comme avec Moise, à un sauveur d'un empire humain, d'un esclavage humain. Jésus est le sauveur de l'esprit, son libérateur du pêché, car seul le pêché est le véritable esclavage.
Seul notre véritable amour de Dieu nous libère du pêché en vivant cet amour à la manière dont Christ a aimé le Père et l'homme : le dévouement total même si cela coûte notre propre vie, on fait mourir sa propre vie pour rééllement la gagner car notre existence sur terre ne doit pas aveugler nos sens sur notre véritable vie, celle éternelle en compagnie de Dieu notre Père et notre créateur.
Je suis d'accord avec toi sur le fait que l'islam rejoint le judaîsme et c'est bien pour cela qu'on a longuement rapporté les faits historiques de l'existence de mahomet qui fut attiré véritablement par adorer le vrai Dieu mais c'est Dieu selon l'ancien testament. Alors qu'avec Jésus Christ nous sommes dans la nouvelle alliance qui sans renier la torah, elle la perfectionne et la complète et donne surtout une lumière sur le véritable visage de Dieu qui est INFINI AMOUR. A ce stade de perfection, le véritable chrétien ne peut embrasser l'islam car ce serait une marche arrière, une régression de la spiritualité. Aucune doctrine ne peut dépasser celle du Christ exactement comme personne ne peut se rendre supérieur à Dieu. La doctrine de Jésus Christ élève l'homme à Dieu : Dieu rejoint notre humanité afin que l'homme rejoigne Dieu dans sa divinité . Dieu se rabaisse pour nous par amour afin que nous nous élevons vers Lui par amour aussi. C'est tout le sens de notre existence sur terre, une étroite relation d'amour échangé entre l'homme et Dieu, une fusion par l'esprit, toute la terre et ses flatteries ne sont que duperie à nos sens nous enfonçant dans le pêché, alors que cet amour fusionnel avec Dieu nous libère en nous empêchant de pêcher et plus cet amour est fort et va jusqu'au don de soi total, plus on est loin du pêché et plus on est en Dieu et Dieu est en nous. Le Paradis c'est cela : vivre en Dieu, avec Dieu et pour Dieu, ce paradis nous pouvons le vivre dès cette terre déjà. Le paradis n'est pas un endroit, c'est partout où je suis en union avec mon créateur, càd un état de l'esprit béat et en paix.
Quand je proclame "l'Islam impose" cela sous-entend "pour accéder au Pradis/ pour éviter d'être puni". C'est-à-dire que, pour réussir sa vie future il faut observer le plus trictement possible une conduite droite. Il faut demeurer dans le sentier du Bien si on veut réussir dans l'au-delà.VotreSoeurEnDieu a écrit : Si Dieu impose il aurait pu nous créer comme des robots sans aucune volonté ou libre arbitre...
ça tombe très bien que tu parles d'enfant. Si tu étais très riche et que tu avais deux enfants. L'un, un modèle de gentilesse, obéissant, très poli, souriant, faisant très peu de bêtise, reconnaissant et ne te disant que des mots doux etc.. l'autre désobéissant, un vrai délinquant, ne te causant que des ennuis, tout le temps désagréable, faisant preuve d'une totale ingratitude (ne t'a jamais dit "merci") et ne disant que des choses blessantes. Et que cela dure ainsi toute la vie. Malgré tout, tu les aimes d'un amour égal parce que ce sont tous les deux tes enfants. Tu es, pour eux deux, la plus tendre des mamans.VotreSoeurEnDieu a écrit :Un enfant auquel on impose réagit par la révolte ou par l'hypocrisie.
Excuse-moi mais, l'avant goût du Paradis pour moi c'est quand je suis dans les bras de ma bien-aimée!eowyn a écrit : Il est vrai que nous avons déjà sur cette terre un avant gout de ce paradis en étant en union avec le Christ, notre Dieu.
En Islam, Mis à part les péchés majeurs [l'Association, le meurtre, le vol, les relations sexuelles non conjugales et la consommation d'alcool] le péché c'est toute mauvaise action i.e. toute action nuisible à soi ou à autrui et, en particulier à autrui et notamment comme opprimer les faibles; par exemple: licensier des salariés alors que l'entreprise fait des bénéfices. Il y a aussi la malhonnêteté. Par exemple, qqn te charge de transmettre un message en faveur de Pierre et toi tu le modifies en faveur de Jean faisant perdre à Pierre ses droits.eowyn a écrit :Mais pour un musulman, qu'est-ce que le péché ?
mahomet a volé des caravanes et commis des meurtres et pour nous chrétiens la polygamie est associée aux relations sexuelles non conjugales et à de l'adultère.Mis à part les péchés majeurs [l'Association, le meurtre, le vol, les relations sexuelles non conjugales et la consommation d'alcool]
n'importe quoi!eowyn a écrit : mahomet a volé des caravanes et commis des meurtres et pour nous chrétiens la polygamie est associée aux relations sexuelles non conjugales et à de l'adultère.
Il est vrai que je n'ai aucune sympathie pour les voleurs et les assassins. Quant à l'adultère, Dieu le dénonce aussi dans ses commandements.l'espoir a écrit : n'importe quoi!
eowyn je vois que tu as beaucoups d'amour dans ton coeur
il y a eu incompréhension. je n'ai pas dit que l'amour de Dieu ne doit pas être mérité. J'ai juste dit que nous avons le libre arbitre face à l'amour de Dieu.Dieu est comme cette maman qui distribue son amour à ses deux garçons, l'un ingrat et l'autre docile. Evidemment, l'un mérite son amour à elle , l'autre non. Mais l'enfant recevant cet amour amour de la mère est libre de réagir comme il veut face à ça, obéir ou se rebeller, accepter ou refuser.Zinelabidine a écrit : ça tombe très bien que tu parles d'enfant. Si tu étais très riche et que tu avais deux enfants. L'un, un modèle de gentilesse, obéissant, très poli, souriant, faisant très peu de bêtise, reconnaissant et ne te disant que des mots doux etc.. l'autre un vrai délinquant, ne te causant que des ennuis, tout le temps désagréable, faisant preuve d'une totale ingratitude (ne t'a jamais dit "merci") et ne disant que des choses blessantes. Et que cela dure ainsi toute la vie. Malgré tout, tu les aimes d'un amour égal parce que ce sont tous les deux tes enfants. Tu es, pour eux deux, la plus tendre des mamans.
Te voici maintenant, à l'article de la mort, au moment de rédiger ton testament, et voici que l'ingrat se décide pour la première fois de sa vie à te dire: "maman, je t'aime, tu es la plus adorable des mamans". Serait-t-il JUSTE [sentiments mis de côté] de le récompenser au même titre que l'autre en lui légant une part d'héritage ? Est-il JUSTE de récompenser l'INGRAT?
Pour ma part, l'Amour de Dieu n'est pas inconditionnel. Il se mérite. Vous prétendez que Dieu est Amour, certes, le bienfait de la vue suffit à m'en convaincre mais il est aussi... Justice!
La crainte du châtiment de l'Enfer me paraît un bien meilleur remède pour se libérer des péchés.VotreSoeurEnDieu a écrit : ...Seul notre véritable amour de Dieu nous libère du pêché...
Comment l'Homme peut-il s'élever au rang de Dieu Tout-Puissant? L'Homme n'est qu'une créature qui ne décide même pas de sa propre existence ni de sa propre subsistance. Dieu(SwT) a créé l'Univers et les être vivants alors que l'Homme n'est pas même capable de créer un grain de sable. Comment pourrait-il sélever au rang de Dieu(SwT)?VotreSoeurEnDieu a écrit :La doctrine de Jésus Christ élève l'homme à Dieu
tu as polémiqué longtemps, sans rien comprendre :Zinelabidine a écrit : Elle est là la différence de base dans notre approche de Dieu et la vôtre:
Le chrétien ne vit pas dans la peur, mais dans la miséricorde. le chrétien trouve en Dieu un Père aimant, bon , généreux, puissant, et se dit puisque Dieu m'aime tant et puisqu'il m'a créé pour l'aimer alors moi aussi je vais lui transmettre mon amour en aimant mon prochain comme moi-même et en l'aimant et l'adorant Lui mon créateur et mon bienfaiteur qui a créé toute chose pour moi. Le chrétien donc dans cet amour offre son obéissance, son choix de ne pas être du côté du malin (Satan) et choisit Dieu et fait tout ce qui plaît à Dieu.
Le musulman comme le juif d'ailleurs aborde Dieu avec la crainte, parceque je crains l'enfer donc je veux être bien et me soumettre. Il centre donc cette relation avec Dieu sur lui-même, il veut gagner le paradis et éviter le paradis, c'est pas mauvais, mais Dieu attend plus, il attend notre amour avec des preuves à l'appui....Dieu nous a tout donné, qu'est ce que toi tu lui donnes de mieux en toi?! mis à part ta soumission, cela ne suffit pas, il VEUT TON AMOUR, LE LANGAGE DE TON COEUR....et cela vous, les musulmans, vous ne le comprenez pas, vous êtes sur terre, vous avez été créé pour un seul but, rentrer dans une relation d'amour avec Dieu, et la meilleur façon de le lui manifester c'est d'aimer votre prochain comme vous-même et votre prochain c'est toute personne quellequ'elle soit !! même la plus infâme et la plus indigne d'amour, il est là l'hérîsme de ton coeur et la preuve de ton amour envers Dieu.
[ Pas s'étonner que vous êtes les maîtres du terrorisme, de l'horreur et de la méchanceté par le monde.Zinelabidine a écrit : La crainte du châtiment de l'Enfer me paraît un bien meilleur remède pour se libérer des péchés.
Charte A-20 Les procès personnels, religieux et discriminatoires
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Par amour on ne peut plus faire de mal à autrui, cela devient impossible. Donc, par amour pour Dieu, tu ne pèches plus ou presque. Tu n'es pas encore parfait, on est tous pécheurs, et on a des faiblesses, mais par amour pour Dieu et son prochain (par prochain il faut entendre l'autre mais aussi nous même), on regrette sincèrement le moindre péché qui a fait du mal. On se repent plus facilement.Par l'amour, ton esprit se purifie, et tu mérites de rejoindre le Royaume de ton Dieu qui est toute pureté. C'est par l'amour que tu t'élèves donc par l'esprit vers la toute pureté de Dieu, tu feras tout ce que tu peux comme effort pour atteindre cette pureté, tu ne seras jamais pur comme Dieu est pur, ce qui te manqueras sera l'oeuvre de sa miséricorde pour toi, car il aura vu combien et comment tu l'as aimé.
Et cet amour, c'est l'enseignement de Jésus Christ, personne avant Lui, personne après Lui.
Tu es sur la bonne voie; maintenant il ne te reste plus qu'à revenir au christianisme pour avancer dans cette direction.le_abdel_du_compatissant a écrit : J'ai constaté à maintes reprise qu'en m'efforçant d'exercer l'amour bienveillant, je sent la présence divine, et mes pensées se mettent à connaître celles de qui mon amour est dirigé!
C'est en lisant et constatant le comportement de mahomet que mon amour pour le Christ n'a été que plus fort et ma croyance en Lui plus sure. Comprendre le message du Christ est comprendre Dieu dans toute sa plénitude. Etre chrétienne est suivre le Chemin du Seigneur et aller vers la vie éternelle.le_abdel_du_compatissant a écrit :
C'est en analysant les hadith concernant le comportement de Mouhamed* autant que ceux de Jésus* que j'en suis arriver à ce stade, mais l'effort qui doit être consenti est énorme, mais je pense que la récompense au bout est énorme!