Résultat du test :

Auteur : Al
Date : 25 avr.04, 07:27
Message : <t>Qui peut nous dire le nom du pauvre homme crucifé à la place de Jésus selon le coran? Et qu'est devenu Jésus après cet épisode? Al</t>

Auteur : issa
Date : 25 avr.04, 07:30
Message : <t>l on ne saura jamais vraiement et dieu est le plus savant mais le haditth le plus fort circulant fait etat d un des "comploteur" qui voulait tuer jesus ,jesus lui a ete eleve en securite au ciel</t>

Auteur : Al
Date : 25 avr.04, 07:36
Message : <t>Issa, tu es très fort pour me demander les références de mes hadiths, mais pour en donner à ton tour, c'est une autre Histoire. Un comploteur contre Jésus? Mais il y en avait un seul alors? Qui a voulu faire crucifier Jésus et le livrer aux Romains dans ce cas, si il ne se trouvait qu'un seul bougre pour vouloir le tuer? Pourquoi Dieu aurait-il fait monter au Ciel Jésus, mais Allah a laissé mourir Mohamed son Prophète? Allah n'est-il pas le Plus Grand? Al</t>

Auteur : Anonymous
Date : 25 avr.04, 12:46
Message : <t>a noter que Mohamet avait aussi prévu de s'élever au ciel !! Ce n'est que quand sa dépouille s'est mise a vraiment sentir la charogne que ses compagnons l'ont enterré</t>

Auteur : kate
Date : 27 avr.04, 03:46
Message : <t>J'ai été voir sur différents forums islamophiles. Ce n'est pas croyable les réponses qu'ils donnent "avec sérieux". Je ne sais pas s'il y aura beaucoup de musulmans qui s'aventureront à répondre ici.</t>

Auteur : kate
Date : 27 avr.04, 04:36
Message : <t>Justement mic, il n'y a pas d'amour entre allah et les hommes. Cette notion n'existe pas.</t>

Auteur : Anonymous
Date : 27 avr.04, 05:50
Message : <r><E>:lol:</E></r>

Auteur : Léonidas
Date : 27 avr.04, 06:16
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>Regarde ici Septour le mérite de Kate<e>[/quote]</e></QUOTE> que veux-tu dire Jean ? Il est bien évident que Allah se contrefout pas mal de ce que font les hommes, tellement il est grand et lointain... Il ne saurait être question d'amour entre Allah et les hommes (ni dans un sens, ni dans l'autre d'ailleurs). Comment aimer un maître inflexible ,</r>

Auteur : issa
Date : 27 avr.04, 08:17
Message : <t>un des comploteur cela est la these la plus repandue mais comme j ai dit dieu est le plus savant</t>

Auteur : Simplement moi
Date : 28 avr.04, 02:40
Message : <r><QUOTE author="issa"><s>[quote="issa"]</s>un des comploteur cela est la these la plus repandue mais comme j ai dit dieu est le plus savant<e>[/quote]</e></QUOTE> mystère et boule de gomme quoi ! Marche... et tais toi ! Le verset ou sourate n'est pas descendue avec ces détails. Il valait mieux qu'elle descende à propos du voile, ou autres plus favorables aux vues "prophétiques"</r>

Auteur : issa
Date : 28 avr.04, 06:20
Message : <t>message supprimé en raison dans ton plus que ridiculisant et irrespectueux,reformule ton poste dans le respect des noms et dans des tournure de phrase non ridiculisante et il restera sur le forum sans probleme ce ne sont pas tes idées ou affirmations que j efface mais la maniere dont tu les formules,reformules les et il n y aura aucun probleme</t>

Auteur : Medhi el dar el kufr
Date : 28 avr.04, 12:21
Message : <r><QUOTE author="issa"><s>[quote="issa"]</s>message supprimé en raison dans ton plus que ridiculisant et irrespectueux,reformule ton poste dans le respect des noms et dans des tournure de phrase non ridiculisante et il restera sur le forum sans probleme ce ne sont pas tes idées ou affirmations que j efface mais la maniere dont tu les formules,reformules les et il n y aura aucun probleme<e>[/quote]</e></QUOTE> Mr du ministère de la Vérité, n'aurait il pas été plus judicieux d'enlever les tournures de phrases que vous jugiez irrespectueuse et de garder l'essentiel de l'analyse qui se fondaient sur le coran et la sunnah. N'est ce point encore là une de vos manoeuvres dilatoires pour éviter d'engager une conversation non fondée sur du verbiage de comptoirs mais sur une analyse rigoureuse des textes ? NB /Un bon censeur fait dans la mesure sinon il passe pour l'amuseur du peuple</r>

Auteur : issa
Date : 28 avr.04, 16:01
Message : <t>en effet j aurais pu le faire mais tu comprendras que depuis un certain temps je passe mon temps a devoir verifier chaque message et a devoir faire la police en raisons des perturbateur qui s etait (et seront) inscris sur le forum de ce fait tu comprendras que je n ai pas vraiment le temps de m amuser a changer chaque tournure de phrases</t>

Auteur : camelia
Date : 29 avr.04, 01:00
Message : <r><QUOTE author="issa"><s>[quote="issa"]</s>l on ne saura jamais vraiement et dieu est le plus savant mais le haditth le plus fort circulant fait etat d un des "comploteur" qui voulait tuer jesus ,jesus lui a ete eleve en securite au ciel<e>[/quote]</e></QUOTE> Dire que Jésus n'est pas mort sur la croix est un blasphème car Il est mort sur la croix, il a souffert pour racheter les péchés des hommes ! Comment le coran peut-il copier les textes de la bible et les arranger à sa manière, ou bien on copie et on garde tels quels ou alors on écrit autre chose !</r>

Auteur : kate
Date : 29 avr.04, 02:53
Message : <r><QUOTE author="camelia"><s>[quote="camelia"]</s> Dire que Jésus n'est pas mort sur la croix est un blasphème car Il est mort sur la croix, il a souffert pour racheter les péchés des hommes ! Comment le coran peut-il copier les textes de la bible et les arranger à sa manière, ou bien on copie et on garde tels quels ou alors on écrit autre chose !<e>[/quote]</e></QUOTE> Le problème est que mahomet a affirmé que c'était un ange qui lui avait confié les paroles directes d'allah. Le coran est donc LA parole d'allah. Le coran n'est pas sensé être une copie. Un dieu ne peut pas se contredire, allah ne peut pas se contredire et pourtant il contredit la base du christianisme qui est la mort et le résurrection du Christ. Pour moi, chrétienne, allah n'est donc pas Dieu et le coran n'est donc pas un livre sacré. Et ce n'est pas un dénigrement que de dire ça ou alors il faut aussi dire que le coran dénigre la Bible. Ou encore que l'islam est une religion anti christ car elle dénigre réellement le Christ et le christianisme.</r>

Auteur : Anonymous
Date : 29 avr.04, 02:56
Message : <r><QUOTE author="camelia"><s>[quote="camelia"]</s> Dire que Jésus n'est pas mort sur la croix est un blasphème car Il est mort sur la croix, il a souffert pour racheter les péchés des hommes ! Comment le coran peut-il copier les textes de la bible et les arranger à sa manière, ou bien on copie et on garde tels quels ou alors on écrit autre chose !<e>[/quote]</e></QUOTE> Ma chere camelia, Il y avait une fois un homme qui voulait battre le record du 100 m. Il s'est entraine tous les jours pour ameliorer son score personnel. Et puis un jour il lit que dans un passe lointain il y a un gars d'une force exceptionelle qui a mis ce record a 7 secondes. Notre atlethe lui, son meilleur score c'etait 9 sec, impossible de faire mieux. Alors 7 secondes, impossible a battre. Il lui restait une seule option. Il a fait publier un article dans la presse sportive que le record de 7 secondes etait un mensonge. Comme il avait de l'influence politique, son article a fait foi et les gens l'ont cru. Il donc fait officielement homologuer son record comme etant absolu. De plus, pour bien assurer ses arrieres, il a fait changer les Chronometres pour ramener son record a 8 secondes et pour etre tout a fait sur il a fait assassiner les juges. Mais la famille du detenteur du precedent record avait garde une vieille video de mauvaise qualite faisant foi et a voulu restaurer la verite. Depuis ce temps la, le monde est separe entre ceux qui croient le premier et ceux qui croient le second. Chacun bien entendu traitant l'autre de menteur. Mohammed savait tres bien que le "record" de Jesus etait impossible a battre et en bon Arabe, il lui etait impossible de perdre la face. Alors il lui restait une alternative, pretendre que ce record etait un mensonge. Du Marketing politique au 7ieme Siecle de notre ere, ma chere.</r>

Auteur : Anonymous
Date : 29 avr.04, 03:01
Message : <r><E>:lol:</E></r>

Auteur : Medhi el dar el kufr
Date : 29 avr.04, 07:25
Message : <r><QUOTE author="Jean"><s>[quote="Jean"]</s>Non il n'y avait pas des stéroïdes a cette époque, lolll (blague) + <E>:lol:</E><e>[/quote]</e></QUOTE> Jean ta signature je parie que c'est la traduction d'al azhar depuis les massacres de coptes et de touristes en egypte ils ont un peu modifié les traductions pour éviter de plomber le tourisme. <E>:lol:</E> <<256. Nulle contrainte en religion ! Car le bon chemin s'est distingué de l'égarement. Donc, quiconque mécroît au Rebelle tandis qu'il croit en Dieu saisit l'anse la plus solide, qui ne peut se briser. Et Dieu est Audient et Omniscient. >><URL url="http://oumma.com/coran/afficher.php?NumSourate=2"><s>[url]</s>http://oumma.com/coran/afficher.php?NumSourate=2<e>[/url]</e></URL></r>

Auteur : Anonymous
Date : 29 avr.04, 07:54
Message : <r><E>:lol:</E></r>

Auteur : issa
Date : 29 avr.04, 08:00
Message : <t>je sais bien qu i lcontredit la base du christianisme car il affirme egalement que les livres ont ete altérés et que des odctrines fausse on germer</t>

Auteur : Anonymous
Date : 29 avr.04, 08:13
Message : <r><E>:lol:</E></r>

Auteur : Medhi el dar el kufr
Date : 29 avr.04, 09:26
Message : <r><QUOTE author="Jean"><s>[quote="Jean"]</s>La traduction du Coran va un peu comme la Bible, tu a des traductions qui sont fidèle au mot pour mot mais plus difficile de compréhension et souvent dans un francais plus hermétique et tu a d'autre traduction moin fidèle au mot pour mot mais qui garde intact le sens du verset et dans un francais plus facile de compréhension et plus populaire, comme la traduction que je possède dans mon ordi, donc il n'y a aucune modification malhonnête dans ma traduction, elle est fidèle au texte pour le sens véritable tout comme certaine Bible en francais courant. + <E>:)</E><e>[/quote]</e></QUOTE> Traduction oumma :<<2.256. Nulle contrainte en religion ! Car le bon chemin s'est distingué de l'égarement. Donc, quiconque mécroît au Rebelle tandis qu'il croit en Dieu saisit l'anse la plus solide, qui ne peut se briser. Et Dieu est Audient et Omniscient. >><URL url="http://oumma.com/coran/afficher.php?NumSourate=2"><s>[url]</s>http://oumma.com/coran/afficher.php?NumSourate=2<e>[/url]</e></URL> Traduction islam de france2. 256. Nulle contrainte en religion! Car le bon chemin s'est distingué de l'égarement. Donc, quiconque mécroît au Rebelle tandis qu'il croit en Allah saisit l'anse la plus solide, qui ne peut se briser. Et Allah est Audient et Omniscient.<URL url="http://islamfrance.free.fr/doc/coran/sourate/2.html"><s>[url]</s>http://islamfrance.free.fr/doc/coran/sourate/2.html<e>[/url]</e></URL> Traduction Al islam [256] Nulle contrainte en religion! Car le bon chemin s'est distingué de l'égarement. Donc, quiconque mécroit au Rebelle tandis qu'il croit en Allah saisit l'anse la plus solide, qui ne peut se briser. Et Allah est Audient et Omniscient. <URL url="http://quran.al-islam.com/Targama/DispTargam.asp?nType=1&nSeg=0&l=frn&nSora=2&nAya=256&t=frn"><s>[url]</s><LINK_TEXT text="http://quran.al-islam.com/Targama/DispT ... =256&t=frn">http://quran.al-islam.com/Targama/DispTargam.asp?nType=1&nSeg=0&l=frn&nSora=2&nAya=256&t=frn</LINK_TEXT><e>[/url]</e></URL> Traduction callisto 2.256. Nulle contrainte en religion ! Car le bon chemin s'est distingué de l'égarement. Donc, quiconque mécroît au Rebelle tandis qu'il croit en Allah saisit l'anse la plus solide, qui ne peut se briser. Et Allah est Audient et Omniscient <URL url="http://www.callisto.si.usherb.ca/~amus/coran/2.html"><s>[url]</s>http://www.callisto.si.usherb.ca/~amus/coran/2.html<e>[/url]</e></URL> Traduction yabiladi 2.256. Nulle contrainte en religion ! Car le bon chemin s'est distingué de l'égarement. Donc, quiconque mécroît au Rebelle tandis qu'il croit en Allah saisit l'anse la plus solide, qui ne peut se briser. Et Allah est Audient et Omniscient <URL url="http://www.yabiladi.com/coran/sourat.php?surano=2&lg=&min=250"><s>[url]</s><LINK_TEXT text="http://www.yabiladi.com/coran/sourat.ph ... g=&min=250">http://www.yabiladi.com/coran/sourat.php?surano=2&lg=&min=250</LINK_TEXT><e>[/url]</e></URL> traduction en arabe en parallèle et en anglais et<COLOR color="red"><s>[color=red]</s> pour terminer par la Traduction officielle du CCIQ<e>[/color]</e></COLOR>(que tu dois connaître puisqu'il semble régenter pas mal l'islam au quebec) 2.256- Nulle contrainte en religion! Car le bon chemin s'est distingué de l'égarement. Donc, quiconque mécroît au Rebelle tandis qu'il croit en Allah saisit l'anse la plus solide, qui ne peut se briser. Et Allah est Audient et Omniscient <URL url="http://www.cciq.qc.ca/cciqnew/coran/view.asp?chapitre=2"><s>[url]</s>http://www.cciq.qc.ca/cciqnew/coran/view.asp?chapitre=2<e>[/url]</e></URL> Pourquoi tu ne donnes pas ton lien je parie que c'est la traduction d'al azhar postérieur aux années 93</r>

Auteur : Anonymous
Date : 29 avr.04, 09:37
Message : <r><E>:lol:</E></r>

Auteur : Medhi el dar el kufr
Date : 29 avr.04, 09:59
Message : <r><QUOTE author="Jean"><s>[quote="Jean"]</s>Coran <URL url="http://www.elazhar.com/Quran/Default.asp?Lang=f">http://www.elazhar.com/Quran/Default.asp?Lang=f</URL> +<e>[/quote]</e></QUOTE> J'en étais sur <E>:D</E> tu viens de lire le coran made in hosni mubarrack. Et c'est pas moi qui vais te dire d'arreter de le lire il a été épuré de façon à assurer la paix civile en egypte et éviter que les islamistes s'en servent pour attaquer les boutiques des égyptiens coptes et des touristes.(et cela depuis 93 date à laquelle les fous d'allah voulant suivre les traces de mahomet avait voulu chassé les mécréants et infidèles du dar al islam. Ah un conseil ne te pointes pas avec cette traduction devant quelqu'un qui parle arabe car encore habituée à la version papier(souvent d'anciens modèles) il risque de traiter d'hérétiques <E>:lol:</E></r>

Auteur : Simplement moi
Date : 29 avr.04, 10:08
Message : <r><QUOTE author="issa"><s>[quote="issa"]</s>je sais bien qu i lcontredit la base du christianisme car il affirme egalement que les livres ont ete altérés et que des odctrines fausse on germer<e>[/quote]</e></QUOTE> L'exemple de Desert avec ses 7 secondes de marketing fut un dessert ! Avec ta réponse, tu dis en plus que le gateau n'était pas bien cuit ou que le four était trop chaud ou que la piste était penchée ! Oumma ou vas tu ? <E>:D</E></r>

Auteur : Anonymous
Date : 29 avr.04, 10:36
Message : <r><E>:lol:</E></r>

Auteur : Medhi el dar el kufr
Date : 29 avr.04, 10:55
Message : <r><QUOTE author="Jean"><s>[quote="Jean"]</s> Épurer est un gros mot... Je crois plutot que le francais et le sens de cette traduction a été fait pour ajuster la compréhension du Coran a la nôtre, puisque la majorité des francais de souche ne possede pas l'arabe pour vérifier... Et si c'est une traduction pour moin choquer bien tant mieux, je ne vois pas le problême. C'est mon opinion. +<e>[/quote]</e></QUOTE> le problème jean c'est que voilà ce qui se passe les musulmans sortent des jolis textes quand ca va bien et quand ca va mal ils nous ressortent la version originale du coran avec les appels au meurtre et tout le toutim tu crois que ben laden ils les trouvent où toutes ses aneries ils les inventent non pas besoin il a qu'à piocher entre sourate et verset, verset et hadith, hadith et tradition voilà le problème gens. Et je te l'ai dit depuis le 9 siècle l'école juridique hanbalite a décrété que le coran était incréé et depuis le 9 siècle tout les penseurs musulmans ont été persécutés regardes ibn rusch regardes avicennes(ibn sina) il rentrait pas dans le dogme pérsécution directe tu veux pas te convertir et bien tu payes ta taxe pour montrer ton infériorité face aux musulmans tu contredis le coran direct mise à mort qu'as fait salman rushdie rien d'autres que de mettre au jour l'intégralité du coran ? résultat mises à mort puin le linguiste allemand qui travaille sur le coran actuellement menace de mort voilà le problème ps: je ne vois pas pourquoi épurer est un gros mots ( je pense qu'on comprend pas de la même façon le mot mais il explique ce que tu sous entend)</r>

Auteur : Anonymous
Date : 29 avr.04, 18:37
Message : <t>Issa fait ton boulot de moderateur. Le sujet concerne la crucifixion et non les diverses traductions du Coran</t>

Auteur : issa
Date : 30 avr.04, 07:54
Message : <t>merci de tes conseil cepednat ici le sujet est a propos vu qu il aide a preciser certains point sur le sujet initial ( a savoir qu il est tj necessaire d avoir une bonne traduction)</t>

Auteur : kate
Date : 24 juin04, 19:15
Message : <r><QUOTE author="Al"><s>[quote="Al"]</s>Issa, tu es très fort pour me demander les références de mes hadiths, mais pour en donner à ton tour, c'est une autre Histoire. <COLOR color="blue"><s>[color=blue]</s>Un comploteur contre Jésus? Mais il y en avait un seul alors? Qui a voulu faire crucifier Jésus et le livrer aux Romains dans ce cas, si il ne se trouvait qu'un seul bougre pour vouloir le tuer? Pourquoi Dieu aurait-il fait monter au Ciel Jésus, mais Allah a laissé mourir Mohamed son Prophète? Allah n'est-il pas le Plus Grand?<e>[/color]</e></COLOR>Al<e>[/quote]</e></QUOTE> En fait issa, nasser et la oumma, vous n'avez pas vraiment à ces questions. Pourriez vous maintenant y répondre car cela m'intéresse.</r>

Auteur : issa
Date : 25 juin04, 08:15
Message : <t>Dieu est le plus savant et nous avons deja repondu en expliquant les diverses idée qui circule mais Dieu est le plus savant et lui seulsais ce qui s est passé une choses est sur ils ne l ont certes pas tuer ,ni crucifié</t>

Auteur : kate
Date : 25 juin04, 09:20
Message : <r><QUOTE author="issa"><s>[quote="issa"]</s>Dieu est le plus savant et nous avons deja repondu en expliquant les diverses idée qui circule mais Dieu est le plus savant et lui seulsais ce qui s est passé une choses est sur ils ne l ont certes pas tuer ,ni crucifié<e>[/quote]</e></QUOTE> Désolée, mais vous n'avez rien expliqué du tout selon l'islam. Et dire Dieu est savant explique encore moins l'absurdité de mettre un sosie à la place de Jésus.</r>

Auteur : issa
Date : 25 juin04, 16:29
Message : <t>Dieu sauve son saint prophete comme il l entend</t>

Auteur : cocotier
Date : 25 juin04, 22:50
Message : <r><QUOTE author="kate"><s>[quote="kate"]</s> Désolée, mais vous n'avez rien expliqué du tout selon l'islam. Et dire Dieu est savant explique encore moins l'absurdité de mettre un sosie à la place de Jésus.<e>[/quote]</e></QUOTE> Ce n'est pas une absurdité de mettre le sosie à la place de Jésus. A l'époque de Mahomet, il existait aussi un sosie de Mahomet. Un jour, ce socie a été tué dans une bataille. Les ennemis de Mahomet criaient victoire. Mais pas pour longtemps, car le vrai Mahomet est revenu aussitôt. Il aurait pu faire croire qu'il est mort pui resussité, comme un certain Jésus. Apparamment il n'a pas voulu copier les chrétiens. Ce ne serait pas original. Johny Hallidé a plein de sosies. Mao, Lenin, Saddam, ... avaient ts des sosies. Peut-être Jésus était il l'inventeur de l'usage d'un sosie pour se protéger. <QUOTE><s>[quote]</s>Je sais bien que toi tu ne me mangeras pas. <e>[/quote]</e></QUOTE> Mais j'ai envie de te croquer, Kate. Tu es vraiment craquante, comme des beignets de crevettes.</r>

Auteur : kyné byzaro
Date : 25 juin04, 22:56
Message : <r><QUOTE author="cocotier"><s>[quote="cocotier"]</s>Peut-être Jésus était il l'inventeur de l'usage d'un sosie pour se protéger.<e>[/quote]</e></QUOTE>Oui, et Jésus était tellement fort qu'après avoir laissé les Romains massacrer son sosie (solidarité chrétienne oblige!), avoir fait disparaître son corps (à la soude? à l'acide sulfurique?) il se fit des plaies aux mains, au flanc et aux pieds (pour la déco!), se mit à passer entre les murs (pour faire coucou aux apôtres!) et souffla l'Esprit saint sur ses disciples (histoire de les rafraîchir de la canicule). Certains musulmans sont vraiment pitoyables... Ils devraient laisser tomber le narguilé 5 minutes. Ca leur ferait moins de bulles dans le cerveau.</r>

Auteur : Soultan
Date : 18 juil.16, 02:13
Message : <t>Voici le récit de la version islamique (selon les Gens de la Demeure Prophètique) de l'ascension de Jésus (p) au ciel. L'Imam al-Bâqer(p), cinquième Imam de la lignée prophétique raconte l'élévation du Prophète ‘Issa(p) (Jésus) au ciel : « Le Prophète ‘Issa(p) (Jésus) donna rendez-vous à ses compagnons la nuit où Dieu l’éleva à Lui. Ils se rendirent tous chez lui le soir. Ils étaient douze hommes. Il(p) les fit entrer dans une maison. Ensuite il sortit d’une source dans un coin de la maison. Il secoua sa tête pour en faire tomber les gouttes d’eau. Il(p) dit : « Dieu m’a révélé qu’Il va m’élever à Lui dans un moment et me purifier des Juifs. » Puis il(p) demanda : « Qui d’entre vous prendra ma forme ? Il sera alors tué, puis crucifié et il sera avec moi dans mon degré ? » Un jeune homme de parmi eux dit : « Moi, ô Esprit de Dieu. » Il(p) dit : « Alors, tu seras celui-là. » Puis ‘Issa(p) leur dit : « Lequel d’entre vous va certainement me renier douze fois avant que ne se lève le matin ?) » Un des hommes se leva et dit : « Je suis celui-là, ô Prophète de Dieu ! » Il(p) lui dit : « Tu ressens cela en toi-même alors tu seras celui-là. » Ensuite le Prophète ‘Issa(p) leur dit : « Vous allez vous diviser en trois groupes après moi. Deux groupes mentant sur Dieu, dans le Feu [leur sort étant l’Enfer] et un groupe qui suivra Sham‘ûna en étant sincère à Dieu, au Paradis [leur sort étant le Paradis]. » Ensuite Dieu éleva ‘Issa(p) à Lui du coin de la maison et eux le regardèrent. » Abû Ja‘far (p) poursuivit : « Les Juifs arrivèrent, à la recherche de ‘Issa durant cette nuit. Ils prirent l’homme à qui ‘Issa (p) a dit qu’il allait le renier douze fois avant que ne se lève le matin. Ils prirent aussi le jeune homme à qui ‘Issa (p) a dit qu’il allait prendre son apparence. Il fut tué et crucifié. Et l’homme à qui ‘Issa (p) a dit qu’il allait le renier douze fois avant que ne se lève le matin, le renia douze fois avant que ne se lève le matin. » {Et à cause de leur parole : « Nous avons vraiment tué le Messie, ‘Issa, fils de Marie, le Messager d'Allah. » Et ils ne l'ont pas tué ni crucifié mais il leur a semblé cela ! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans le doute à son propos. Ils n'en ont aucune connaissance, ne faisant que suivre des conjectures. Ils ne l'ont certainement pas tué. Non ! Dieu l'a élevé vers Lui. Et Dieu est Très-Puissant et Très-Sage.}(157-158/4 Les Femmes) » De l’Imam al-Bâqer(p), Bihâr, vol.14 pp336-337</t>

Auteur : Saint Glinglin
Date : 18 juil.16, 02:27
Message : <t>Cette salade mélange le reniement de Pierre et l'histoire de Simon de Cyrène. C'est du n'importe quoi.</t>

Auteur : Akenoï
Date : 18 juil.16, 02:30
Message : <t>C'est bien Jésus qui a été crucifié, mais ils ne l'ont pas tué puisque son Corps de Lumière est monté à la droite du Père.</t>

Auteur : abdul
Date : 18 juil.16, 02:38
Message : <t>Qui peut nous dire le nom du pauvre homme crucifé à la place de Jésus selon le coran? Le Coran ne dit pas explicitement qu'un autre a été crucifié à la place de Jésus; C'est seulement dans les explications des imams, connaissant les tafassirs (exégeses) du Coran, qu'on lit, hypothétiquement que "un homme a été crucifié à la place de Jésus, il s'agiRAIT de Judas"..ou "Dieu a ouvert une lucarne dans le toit de la maison où se trouvait Jésus et Jésus a été élevé..les romains sont entrés dans ladite maison, et n'ont trouvé personne à part les disciples..." etc.... Par contre, le Coran dit que, ceux qui ont dit ceci et cela concernant cet évènement SONT dans l'incertitude..C'est à dire, ceux qui ont parlé de ce qui s'est passé, il y a 2000 ans, ceux là, n'ont pu être dans la certitude. A fortiori, ceux qui les ont suivi. Et cela, je le montrerai après, est confirmé par vos évangiles. "cela" c'est à dire, "le fait que ceux là qui ont parlé de cet évènement de la crucifixion de Jésus n'ont pas pu être à 100% dans le vrai, car, d'après VOS textes, il y a bel et bien une part d'INCERTITUDE". Je le montrerais si Dieu me le permet après vos commentaires.</t>

Auteur : samuel777444
Date : 18 juil.16, 03:02
Message : <r><QUOTE author="Soultan"><s>[quote="Soultan"]</s>Voici le récit de la version islamique (selon les Gens de la Demeure Prophètique) de l'ascension de Jésus (p) au ciel. L'Imam al-Bâqer(p), cinquième Imam de la lignée prophétique raconte l'élévation du Prophète ‘Issa(p) (Jésus) au ciel : « Le Prophète ‘Issa(p) (Jésus) donna rendez-vous à ses compagnons la nuit où Dieu l’éleva à Lui. Ils se rendirent tous chez lui le soir. Ils étaient douze hommes. Il(p) les fit entrer dans une maison. Ensuite il sortit d’une source dans un coin de la maison. Il secoua sa tête pour en faire tomber les gouttes d’eau. Il(p) dit : « Dieu m’a révélé qu’Il va m’élever à Lui dans un moment et me purifier des Juifs. » Puis il(p) demanda : « Qui d’entre vous prendra ma forme ? Il sera alors tué, puis crucifié et il sera avec moi dans mon degré ? » Un jeune homme de parmi eux dit : « Moi, ô Esprit de Dieu. » Il(p) dit : « Alors, tu seras celui-là. » Puis ‘Issa(p) leur dit : « Lequel d’entre vous va certainement me renier douze fois avant que ne se lève le matin ?) » Un des hommes se leva et dit : « Je suis celui-là, ô Prophète de Dieu ! » Il(p) lui dit : « Tu ressens cela en toi-même alors tu seras celui-là. » Ensuite le Prophète ‘Issa(p) leur dit : « Vous allez vous diviser en trois groupes après moi. Deux groupes mentant sur Dieu, dans le Feu [leur sort étant l’Enfer] et un groupe qui suivra Sham‘ûna en étant sincère à Dieu, au Paradis [leur sort étant le Paradis]. » Ensuite Dieu éleva ‘Issa(p) à Lui du coin de la maison et eux le regardèrent. » Abû Ja‘far (p) poursuivit : « <s>[b]</s>Les Juifs arrivèrent, à la recherche de ‘Issa durant cette nuit. Ils prirent l’homme à qui ‘Issa (p) a dit qu’il allait le renier douze fois avant que ne se lève le matin. Ils prirent aussi le jeune homme à qui ‘Issa (p) a dit qu’il allait prendre son apparence. Il fut tué et crucifié. <e>[/b]</e>Et l’homme à qui ‘Issa (p) a dit qu’il allait le renier douze fois avant que ne se lève le matin, le renia douze fois avant que ne se lève le matin. » {Et à cause de leur parole : « Nous avons vraiment tué le Messie, ‘Issa, fils de Marie, le Messager d'Allah. » Et ils ne l'ont pas tué ni crucifié mais il leur a semblé cela ! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans le doute à son propos. Ils n'en ont aucune connaissance, ne faisant que suivre des conjectures. Ils ne l'ont certainement pas tué. Non ! Dieu l'a élevé vers Lui. Et Dieu est Très-Puissant et Très-Sage.}(157-158/4 Les Femmes) » De l’Imam al-Bâqer(p), Bihâr, vol.14 pp336-337<e>[/quote]</e></QUOTE> Alors selon le coran des soldats Juifs ont crucifié Jésus ?</r>

Auteur : yacoub
Date : 18 juil.16, 03:21
Message : <r><QUOTE author="samuel777444"><s>[quote="samuel777444"]</s>Alors selon le coran des soldats Juifs ont crucifié Jésus ?<e>[/quote]</e></QUOTE> <E>:shock:</E> C'est faux. Ce que dit Allah, Puissant et Sage, dans le Saint Coran, c'est qu'il a fait enlever Jésus puis a donné sa ressemblance à quelqu'un pour qu'il soit crucifié à sa place par les soldats romains. Ce serait Simon de Cyrène le crucifié selon des grands savants de l'islam. De toutes façons PBSL a rencontré Jésus qui a pleuré en le voyant. Jésus reviendra à la fin des temps et avec sa venue il y aura 40 ans de règne pacifique et pospère.</r>

Auteur : samuel777444
Date : 18 juil.16, 03:24
Message : <t>Oui je sais, dsl je me reformule. Alors selon le coran des soldats Juifs auraient crucifié le sosie de Jésus ?</t>

Auteur : Saint Glinglin
Date : 18 juil.16, 03:26
Message : <r><QUOTE author="abdul"><s>[quote="abdul"]</s>C'est seulement dans les explications des imams, connaissant les tafassirs (exégeses) du Coran, qu'on lit, hypothétiquement que "un homme a été crucifié à la place de Jésus, il s'agiRAIT de Judas"..<e>[/quote]</e></QUOTE> Celui qui a été sacrifié à la place de Jésus selon une hérésie chrétienne s'appelle Simon de Cyrène, déformation de Simon Qeren ou "Simon à la corne" en hébreu. Cette théologie vient du sacrifice d'Isaac remplacé au dernier moment par un bélier. Et si dans les Evangiles, Simon de Cyrène a pour fils Alexandre et Rufus, c'est parce qu'Isaac avait pour fils Jacob ("il supllantera", même sens que "Alexandre", "vainqueur des hommes") et Esaü ("roux", même sens que "Rufus"). Et comme Jacob et Esaü sont les ancêtres de deux nations différentes, on a attribué à l'un des fils de Simon un nom grec, Alexandre, et à l'autre un nom latin, Rufus.</r>

Auteur : samuel777444
Date : 18 juil.16, 03:57
Message : <t>9- Que disent la plupart des érudits musulmans ? 10- Quelqu’un d’autre est-il mort à la place de Jésus ? 11- Pourquoi l’absolue nécessité de la mort de Jésus ? Sourate Marie 19:33 Dans ce verset, il est dit au sujet de Jésus: « Et que la paix soit sur moi le jour où je naquis, le jour où je mourrai, et le jour où je serai ressuscité vivant ! » (Le Coran, la Sourate Marie 19:33). وَالسلامُ عَلَيَّ يَوْمَ وُلِدتُّ وَيَوْمَ أَمُوتُ وَيَوْمَ أُبْعَثُ حَيًّا. Devant de tels versets, les érudits musulmans qui occultent la mort de Jésus font face à un dilemme. Beaucoup d’entre eux tentent de résoudre cela en disant qu’il s’agit-là d’un événement futur. Dans leur entendement, Jésus reviendra un jour dans ce monde et fera des miracles et des prodiges, ensuite il mourra. Pourtant au sujet de Yahya (Jean Baptiste), nous lisons ceci dans la même Sourate de Marie 19:15 : « Que la paix soit sur lui le jour où il naquit, le jour où il mourra, et le jour où il sera ressuscité vivant ! »[nous soulignons] وَسلامٌ عَلَيْهِ (يَحْيَىٰ) يَوْمَ وُلِدَ وَيَوْمَ يَمُوتُ وَيَوْمَ يُبْعَثُ حَيًّا. Les musulmans sont unanimes sur le fait Yahya est bien mort et enseveli. Abdullah Yusuf Ali commente ce verset en disant: « Ceci s’applique directement au vivant de Jean Baptiste. Les bénédictions de la paix de Dieu furent sur lui à sa naissance, et se sont poursuivies au moment de sa mort injuste par les mains d’un tyran ; et se manifesteront surtout au Jour du Jugement. »[1] Je ne connais aucun musulman qui renverrait la mort de Yahya (Jean Baptiste) au futur ! Tous savent qu’elle a bien eu lieu. Dans le même ordre d’idée, en suivant le vrai sens du verset parallèle, personne ne devrait reporter la mort de Jésus à une date future. En fait, il n’y a aucun verset du Coran qui insinue que Jésus reviendra dans le but de mourir. Yahya est mort; l’affirmation parallèle montre clairement que Jésus est aussi mort. La Sourate Al-Imran 3:55 et la Sourate Al-Maida 5:116-117 Un autre passage du Coran qui parle de la mort de Jésus est la Sourate Al-Imran 3:55: « (Rappelle-toi) quand Allah dit : ‘Ô Jésus, certes, Je vais mettre fin à ta vie terrestre t’élever vers Moi [En Arabe: mutawaffeeka signifie: ‘je vais causer ta mort’], te débarrasser de ceux qui n’ont pas cru et mettre jusqu'au Jour de la Résurrection, ceux qui te suivent au-dessus de ceux qui ne croient pas’. » إِذْ قَالَ اللَّهُ يَا عِيسَىٰ إِنِّي مُتَوَفِّيكَ وَرَافِعُكَ إِلَيَّ وَمُطَهِّرُكَ مِنَ الَّذِينَ كَفَرُوا وَجَاعِلُ الَّذِينَ اتَّبَعُوكَ فَوْق الَّذِينَ كَفَرُوا إِلَىٰ يَوْمِ الْقِيَامَةِ ۖ ثُمَّ إِلَيَّ مَرْجِعُكُمْ فَأَحْكُمُ بَيْنَكُمْ فِيمَا كُنتُمْ فِيهِ تَخْتَلِفُونَ. Et aussi : « Et je fus témoin contre eux aussi longtemps que je fus parmi eux. Puis quand Tu m’as rappelé [tawaffaitani veut dire en arabe ‘causer ta mort’], c’est Toi qui fus leur observateur attentif. Et Tu es témoin de toute chose » (Le Coran, Sourate la Table servie - Al-Maida - 5:117). فَلَمَّا تَوَفَّيْتَنِي كُنتَ أَنتَ الرَّقِيبَ عَلَيْهِمْ ۚ وَأَنتَ عَلَىٰ كُلّ شَيْءٍ شَهِيد Le Dr. Mahmud Shaltut, ex-Recteur de l’université Al-Azhar explique que « l’expression arabe ‘tawaffaitani’ (traduite par: t’élever vers moi) dans ce verset particulier signifie principalement la mort naturelle qui est connue à tout le monde … Par conséquent, il n’y a pas autre chose que la mort de Jésus qui est indiqué dans ce verset, ainsi il est inexact et incorrect pour déclarer que le Messie Jésus était vivant et non mort… car ce verset s’adresse très clairement à Jésus … aux gens de son époque et sans aucun lien avec ceux du moment de son retour. »[2] Même si ces versets coraniques ne passent pas en revue la manière dont il mourut, ils reconnaissent tout de même qu’il est bien mort.</t>

Auteur : yacoub
Date : 18 juil.16, 04:13
Message : <t>En islam, Jésus n'est jamais mort et ce serait vain de chercher son cadavre. Jésus a été au ciel où il est au Paradis. PBSL l'a rencontré lors de son ascension. PBSL a rencontré aussi Adam, Noé, Abraham, Moïse et Jésus. Et donc ils ont été ressuscitées. Ce qui étonne dans ce récit, c'est que PBSL n'a rencontré aucune femme ni Eve ni Sarah ni Agar ni Marie. Je suppose que c'est du à l'aversion de PBSL pour les femmes.</t>

Auteur : abdul
Date : 18 juil.16, 04:37
Message : <t>@...Selon les 2 sources, (Bible et Coran), Jean le Baptiste est mort décapité. Jésus, lui, qu'il ait été tué crucifié réellement, ou tué en apparence (en ayant l'air mort sans être vraiment mort), ou que quelqu'un ait été tué ou tué en apparence, à sa place,...dans TOUS les cas, Jésus est enlevé (ou "élevé" dira t-on) vers le ciel @Yacoub, rien d'étonnant, en intégrant le fait, que si une directive est divine, selon Muhammad et que cette directive indique qu'un homme n'a pas à côtoyer une femme étrangère, (avec qui il peut se marier, donc tentations etc...)(comme l'a dit, même Jésus, "l'adultère commence par un regard")...alors on peut comprendre que, Dieu a fait en sorte que Muhammad ne rencontre que ses frères, les Prophètes. Et pas de femmes. Cela ne montre pas une aversion. Et si tel est le cas, cela montrerait une aversion DE DIEU pour les femmes, pas celle de Muhammad. Or, dire que Dieu prend en aversion Ses créatures serait un blasphème..</t>

Auteur : yacoub
Date : 18 juil.16, 04:51
Message : <r><QUOTE author="abdul"><s>[quote="abdul"]</s> @Yacoub, rien d'étonnant, en intégrant le fait, que si une directive est divine, selon Muhammad et que cette directive indique qu'un homme n'a pas à côtoyer une femme étrangère, (avec qui il peut se marier, donc tentations etc...)(comme l'a dit, même Jésus, "l'adultère commence par un regard")...alors on peut comprendre que, Dieu a fait en sorte que Muhammad ne rencontre que ses frères, les Prophètes. Et pas de femmes. Cela ne montre pas une aversion. Et si tel est le cas, cela montrerait une aversion DE DIEU pour les femmes, pas celle de Muhammad. Or, dire que Dieu prend en aversion Ses créatures serait un blasphème..<e>[/quote]</e></QUOTE> Jésus a fréquenté des femmes avec qui il n'était pas marié comme Marie-Madeleine , <URL url="http://tempsreel.nouvelobs.com/culture/20141223.OBS8605/jesus-l-homme-qui-aimait-les-femmes.html"><s>[url=http://tempsreel.nouvelobs.com/culture/20141223.OBS8605/jesus-l-homme-qui-aimait-les-femmes.html]</s><SIZE size="150"><s>[size=150]</s><s>[b]</s><COLOR color="#800000"><s>[color=#800000]</s>Jésus aimait les femmes<e>[/color]</e></COLOR><e>[/b]</e><e>[/size]</e></SIZE><e>[/url]</e></URL> et les considérait comme des êtres humains à part entière alors que PBSL ne les a considéré que comme des champs de labour, bonnes tout juste à vider les <s>[i]</s>claouis.<e>[/i]</e>.</r>

Auteur : Saint Glinglin
Date : 18 juil.16, 05:15
Message : <r><QUOTE author="abdul"><s>[quote="abdul"]</s>@...Selon les 2 sources, (Bible et Coran), Jean le Baptiste est mort décapité. <e>[/quote]</e></QUOTE> Où ça dans le Coran ?</r>

Auteur : Soultan
Date : 18 juil.16, 05:22
Message : <r><QUOTE author="yacoub"><s>[quote="yacoub"]</s> Jésus a fréquenté des femmes avec qui il n'était pas marié comme Marie-Madeleine , <URL url="http://tempsreel.nouvelobs.com/culture/20141223.OBS8605/jesus-l-homme-qui-aimait-les-femmes.html"><s>[url=http://tempsreel.nouvelobs.com/culture/20141223.OBS8605/jesus-l-homme-qui-aimait-les-femmes.html]</s><SIZE size="150"><s>[size=150]</s><s>[b]</s><COLOR color="#800000"><s>[color=#800000]</s>Jésus aimait les femmes<e>[/color]</e></COLOR><e>[/b]</e><e>[/size]</e></SIZE><e>[/url]</e></URL> et les considérait comme des êtres humains à part entière alors que PBSL ne les a considéré que comme des champs de labour, bonnes tout juste à vider les <s>[i]</s>claouis.<e>[/i]</e>.<e>[/quote]</e></QUOTE> C'est par la suite que les gens ont dit il n'était pas marié Les évangiles que l'eglise paienne a considéré apocryphes appellent marie m carrément sa femme, épouse du seigneur (sayyed). Toute la vérité nous sera dite par le MAHDI bientot, le monde sera bouleversé</r>

Auteur : yacoub
Date : 18 juil.16, 05:55
Message : <r><QUOTE author="Saint Glinglin"><s>[quote="Saint Glinglin"]</s>Où ça dans le Coran ?<e>[/quote]</e></QUOTE> <E>:shock:</E> Le Saint Coran, la Parole d'Allah, est la colonne vertébrale de l'islam mais les Nobles <s>[i]</s>Hadiths<e>[/i]</e> et les <s>[i]</s>Sîras<e>[/i]</e> aussi sont essentiels. Ce n'est pas dans le Saint Coran qui t'apprendra à faire les 5 prières islamiques. Et c'est donc par les hadiths qu'on apprend que des juifs ont tué des prophètes comme Amos, Michée, Isaïe, Jérémie, Zacharie et Ézéchiel. Jésus n'a pas été crucifié mais enlevé au ciel par Allah Lui même.</r>

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