Résultat du test :

Auteur : Loubna
Date : 07 mars07, 08:40
Message : Salut!

je voudrais savoir :

qu'est ce que la trinité exactement??

pourquoi ils y en a des chretiens qui y croient et d'autres non??

merci!

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 07 mars07, 08:51
Message :

Loubna a écrit :Salut!

je voudrais savoir :

qu'est ce que la trinité exactement??

pourquoi ils y en a des chretiens qui y croient et d'autres non??

merci!

D'abord, tout dépend de ce que l'on entend par Trinité. En général c'est Dieu en Père, Fils et Saint-Esprit - une entité à "géométrie" variable.

Pour moi elle consiste en une instance qui gouverne l'univers composée de Dieu, du Fils de Dieu et du Sant-Esprit - trois Personnes distinctes, différentes et séparées.

Pour les musulmans, nous pourrions leur dire qu'elle se compose de Dieu (le Père des esprits et initiateur dê la création), d'un prophète parfait: Jésus, et d'un ange parfait: le Saint-Esprit.

La Trinité est nécessaire parce qu'elle permet à la création d'être, ensuite d'être rachetée et remise en relation avec Dieu.

Auteur : Reda
Date : 07 mars07, 09:16
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : .../...
La Trinité est nécessaire parce qu'elle permet à la création d'être, ensuite d'être rachetée et remise en relation avec Dieu.

Donc pour toi, Dieu Seul, ne permet pas à la création d'être?

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 07 mars07, 09:28
Message :

Redolph a écrit : Donc pour toi, Dieu Seul, ne permet pas à la création d'être?

Dieu permet à la création d'exister puisqu'il est le créateur, mais sans la rédemption de sa création ce qu'il aurait créé aurait été créé pour rien.

Auteur : REHTSE
Date : 07 mars07, 09:31
Message :

Loubna a écrit :Salut!

je voudrais savoir :

qu'est ce que la trinité exactement??

pourquoi ils y en a des chretiens qui y croient et d'autres non??

merci!

La majorité des Chrétiens croient la trinité le reste c'est des sectes minoritaire et ne forme surement un max de 15 millions sur la terre et les TJs sont majoritaire dans les 10 millions...!

La trinité est comme un trèfle à 3 feuilles. Les trois feuilles sont une partie de Dieu et forme un trèfle.



un lien pour toi sur ce sujet et il est laique...!


http://fr.wikipedia.org/wiki/Sainte_Trinit%C3%A9

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 07 mars07, 22:01
Message : La trinité est un abhération théologique que même les plus fervents adeptes sont incapables d'expliquer. Que la majorité des chrétiens y croit, c'est normal, mais ce n'est pas pour autant un gage de vérité.

Pour un chrétien plus avisé que les autres, il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, selon ce qui est écrit dans la Bible. Jésus lui-même dit de son Père qu'il est le seul Dieu véritable, ce qui exclu de fait qu'il soit lui-même le Dieu véritable.

La trinité est une invention diabolique pour éloigner les hommes du vrai Dieu.

Auteur : VotreSoeurEnDieu
Date : 07 mars07, 22:10
Message :

MonstreLePuissant a écrit :La trinité est un abhération théologique que même les plus fervents adeptes sont incapables d'expliquer. Que la majorité des chrétiens y croit, c'est normal, mais ce n'est pas pour autant un gage de vérité.

Pour un chrétien plus avisé que les autres, il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, selon ce qui est écrit dans la Bible. Jésus lui-même dit de son Père qu'il est le seul Dieu véritable, ce qui exclu de fait qu'il soit lui-même le Dieu véritable.

La trinité de même que l'islam sont des inventions diaboliques pour éloigner les hommes du vrai Dieu.

je crois que la question est de comprendre la trinité, donc la réponse devrait être donnée par qq'1 qui y croit.
Toi tu es TJ, ton avis n'explique rien sur ce sujet.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 07 mars07, 22:25
Message :

VotreSoeurEnDieu a écrit : je crois que la question est de comprendre la trinité, donc la réponse devrait être donnée par qq'1 qui y croit.

Ou par quelqu'un qui ne sait pas compter:

1+1+1=1

Auteur : VotreSoeurEnDieu
Date : 07 mars07, 22:53
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Ou par quelqu'un qui ne sait pas compter:

1+1+1=1

1 veut dire vrai ou encore entier.
dans l'algèbre de Boole :
vrai+vrai+vrai= vrai
ou encore
entier+entier+entier=entier
Nous avons plusieurs repères sur terre, et on n'est que sur terre, càd , limités par la raison et l'entendement.
Pourquoi refuses-tu à Dieu d'être ce qu'il est , comme il est, si toi tu ignores tant de choses?!
Pourquoi refuses-tu à Dieu d'avoir des repères que tu n'en as pas?
Pourquoi e restes-tu pas humble en disant, je sais des choses , mais je ne sais pas tout, à partir de là, si je ne peux affirmer une chose, comment pourrais-je la contester?
Celui qui croit en Jésus Christ, croit aussi à ses paroles, car il est la Parole, une Parole de vérité, la Vérité!!

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 07 mars07, 22:56
Message :

VotreSoeurEnDieu a écrit : 1 veut dire vrai ou encore entier.
dans l'algèbre de Boole :
vrai+vrai+vrai= vrai
ou encore
entier+entier+entier=entier

Ou, 0+0+0=0

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 07 mars07, 22:59
Message :

VotreSoeurEnDieu a écrit : Pourquoi refuses-tu à Dieu d'être ce qu'il est , comme il est,

Moi non, vous oui!

" néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes." (1Cor.8:6).

" Mais je veux que vous sachiez que le chef de tout homme, c'est le Christ, et que le chef de la femme, c'est l'homme, et que le chef du Christ, c'est Dieu." (1 Cor.11:3).

" Et il dit: Voici, je vois les cieux ouverts, et le Fils de l'Homme debout à la droite de Dieu." (Actes 7:56).

Auteur : VotreSoeurEnDieu
Date : 08 mars07, 00:04
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Ou, 0+0+0=0

laisse-moi te préciser qu'il suffit d'un seul 0 pour que le résultat soit 0 ou Faux.
Ensuite, ta réponse n'a rien d'intelligent!! (pardon)

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 08 mars07, 00:09
Message :

VotreSoeurEnDieu a écrit : Ensuite, ta réponse n'a rien d'intelligent!! (pardon)

L'dée c'était surtout que Dieu + le Fils de Dieu + le Saint-Esprit ne faisait pas ensemble un quatrième "Dieu".

Auteur : VotreSoeurEnDieu
Date : 08 mars07, 00:15
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : mon ami, tu as le texte et tu le comprends mal.
ici, je comprends que le Père est l'origine, et que par Jésus toutes choses sont faites, donc créateur Lui aussi, et par qui nous sommes, donc il nous a créés.
J'en conclus, que si je parle du Père, ou du Fils, ils sont à égal pouvoir.
Elle est là la consubstancialité par le Saint Esprit qui les unit.

" Et il dit: Voici, je vois les cieux ouverts, et le Fils de l'Homme debout à la droite de Dieu." (Actes 7:56).

Oui et alors?!
"le chef du Christ, c'est Dieu" : Celui qui a décidé et voulu qu'il y ait le Christ c'est bien Dieu le Père, n'empêche qu'à ce Christ pour sa venue sur terre, il Lui a donné son Esprit Saint. Le Christ sur terre devenu homme, a forcément un chef au Ciel c'est son Père de qui il procède.



Enfin, Jusmon, personnellement j'aime beaucoup les dires de Paul, et la manière dont il faisait connaître le Christ dans ses prêches. Cela dit, ma lecture sacrée, très sacrée, c'est les évangiles et toute parole dite par le Christ Lui-même. Je gobe sa Parole et je la médite, et j'essaie de la vivre pour mieux la comprendre, beaucoup de ses recommandations pour nous paraissent de l'héroîsme pour notre esprit afin de les mettre en pratique.
Plus je comprends sa parole, plus je l'aime, et plus je l'aime, plus je le comprends, et ainsi, je ne suis plus moi-même, mais complètement noyée dans son amour, et c'est là l'action de l'esprit saint, qui Lui, me fait comprendre et ne trouve plus aucune difficulté qui me sépare de Lui.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 08 mars07, 00:21
Message :

VotreSoeurEnDieu a écrit : Enfin, Jusmon, personnellement j'aime beaucoup les dires de Paul, et la manière dont il faisait connaître le Christ dans ses prêches. Cela dit, ma lecture sacrée, très sacrée, c'est les évangiles et toute parole dite par le Christ Lui-même.

On commence à battre en retraite!

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 08 mars07, 00:24
Message :

VotreSoeurEnDieu a écrit : J'en conclus, que si je parle du Père, ou du Fils, ils sont à égal pouvoir.
Elle est là la consubstancialité par le Saint Esprit qui les unit.

Egales en pouvoir, certes, mais des personnes différentes: Dieu à autorité sur le Fils de Dieu.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 08 mars07, 00:29
Message :

VSED a écrit :je crois que la question est de comprendre la trinité, donc la réponse devrait être donnée par qq'1 qui y croit.
Toi tu es TJ, ton avis n'explique rien sur ce sujet.

Désolé, mais je ne suis pas TJ et je ne tiens pas non plus à y être associé.

Celui qui croit en Jésus Christ, croit aussi à ses paroles, car il est la Parole, une Parole de vérité, la Vérité!!

Et pourtant, vous faites fi de cette parole de Jésus :

(Jean 17:3) Or, la vie éternelle, c’est qu’ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ.

Donc, un seul vrai Dieu selon Jésus : son Père. Où voyez vous une trinité ?

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 08 mars07, 00:40
Message :

VSED a écrit :"le chef du Christ, c'est Dieu" : Celui qui a décidé et voulu qu'il y ait le Christ c'est bien Dieu le Père, n'empêche qu'à ce Christ pour sa venue sur terre, il Lui a donné son Esprit Saint. Le Christ sur terre devenu homme, a forcément un chef au Ciel c'est son Père de qui il procède.

Le Christ, même resssucité et assis à la droite de Dieu, donc dans les cieux, a toujours le même chef et le même Dieu auquel il est soumis. C'est une réalité contre laquelle tu ne peux rien, et qui dessert ta doctrine.

Auteur : VotreSoeurEnDieu
Date : 08 mars07, 00:57
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : On commence à battre en retraite!

je ne bats pas en retraite, je crois avoir bien expliqué les dires de Paul.
Ne dévie pas!!!

Auteur : VotreSoeurEnDieu
Date : 08 mars07, 01:00
Message :

MonstreLePuissant a écrit : Désolé, mais je ne suis pas TJ et je ne tiens pas non plus à y être associé.
Et pourtant, vous faites fi de cette parole de Jésus :

(Jean 17:3) Or, la vie éternelle, c’est qu’ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ.

Donc, un seul vrai Dieu selon Jésus : son Père. Où voyez vous une trinité ?

si Dieu est le Père de Jésus Christ, JC n'hériterait-il pas de sa divinité?!
L'esprit Saint serait le trait d'union : le même esprit les anime et donc les unit. Cela fait 3.

Auteur : VotreSoeurEnDieu
Date : 08 mars07, 01:01
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Egales en pouvoir, certes, mais des personnes différentes: Dieu à autorité sur le Fils de Dieu.

c'est pour cela qu'on parle de trinité.
Et si égalité , les 3 forment Dieu unique.

Auteur : FromDaWu
Date : 08 mars07, 01:08
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Ou par quelqu'un qui ne sait pas compter:

1+1+1=1

Jusmon comme si ont pouvait aditionné Dieu!! Quand on additione deux variable, elle n'influe pas l'une sur l'autre, alors que l'Evangile dit clairement que le Père est en communion avec le Fils dans l'Esprit, donc ces 3 "variables" joue l'une sur l'autre, non??

Ainsi on aurait plutot 1*1*1=1

Bravo!!!!!

Cordialement

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 08 mars07, 01:12
Message :

VotreSoeurEnDieu a écrit : c'est pour cela qu'on parle de trinité.
Et si égalité , les 3 forment Dieu unique.

Non, cela fait trois Dieux par les qualités; mais un seul Dieu, le Père, d'un point de vue d'autorité - le Père seul est Dieu en titre du fait qu'il est, seulement lui, le Père des esprits de chacun de ses enfants et celui qui est à l'origine du plan de création et de salut.

" Or, la vie éternelle, c’est qu’ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ." (Jean 17:3).

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 08 mars07, 01:14
Message :

VSED a écrit :je ne bats pas en retraite, je crois avoir bien expliqué les dires de Paul.

Oui mais ton explication ne tient pas debout car Dieu (le Père) reste indéfiniement le chef et le Dieu de Jésus-Christ. C'est incontestable.

VSED a écrit :si Dieu est le Père de Jésus Christ, JC n'hériterait-il pas de sa divinité?!

Bien sur que Jésus est de nature divine comme son Père, mais il n'est pas son Père, et comme son Père est le seul vrai Dieu, Jésus ne peut pas être Dieu.

VSED a écrit :L'esprit Saint serait le trait d'union : le même esprit les anime et donc les unit. Cela fait 3.

Ahhhh ! Parce que lorsque l'on est animé par le même esprit, on est un seul Dieu ? C'est nouveau ! C'est écrit où ?

Ceux qui sont frères et soeurs de Christ n'ont-ils pas le même esprit (l'esprit saint de Dieu) et également l'esprit de Christ ? Ils devraient donc être Dieu également...

VSED a écrit :Et si égalité , les 3 forment Dieu unique.

Mais où est-il écrit dans la Bible qu'ils sont égaux ?

Par ailleurs, tu n'expliques pas le paroles de Jésus lui-même qui affirme que son Père est le seul vrai Dieu, ce qui exclu de fait qu'il soit lui (Jésus) le Dieu véritable.

Auteur : franjuant
Date : 08 mars07, 01:52
Message : 17 Jésus lui dit: Ne me touche pas; car je ne suis pas encore monté vers mon Père. Mais va trouver mes frères, et dis-leur que je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu.
Jean 20:17

Ce verset est incoNtestable il montre a la fois 2 pesonnes distincte en 2 endroits differents
expliquez si Dieu est sur terre qui était au ciel au meme instant??
Qui est le Dieu de Dieu?

Jusmon comme si ont pouvait aditionné Dieu!! Quand on additione deux variable, elle n'influe pas l'une sur l'autre, alors que l'Evangile dit clairement que le Père est en communion avec le Fils dans l'Esprit, donc ces 3 "variables" joue l'une sur l'autre, non??

Ainsi on aurait plutot 1*1*1=1

la communion est aussi valable pour tout chretien :
1*1*1*1*1*1*1*1....=1
J'imagine que tu te base sur le verset qui dit que Jesus et Dieu sont un comme nous aussi sommes un, pourtant nous ne sommes pas Dieu.

romains 12:5 ainsi, nous qui sommes plusieurs, nous formons un seul corps en Christ, et nous sommes tous membres les uns des autres
et jean 17:22-23

Auteur : VotreSoeurEnDieu
Date : 08 mars07, 02:34
Message : MLP

Bien sur que Jésus est de nature divine comme son Père, mais il n'est pas son Père, et comme son Père est le seul vrai Dieu, Jésus ne peut pas être Dieu.

S'il est de nature divine cela veut dire qu'il est Dieu Lui-même comme son Père.
S'il n'est pas son Père c'est qu'il est une seconde personne divine.
Si le Père et le Fils ont le même Esprit qui est TOUTE SAINTETE qu'on appelle l'esprit Saint, cela en fait une troisième personne.
Le fait qu'elles soient égales en toutes choses, sainteté, puissance, volonté, création......et donc de la même substance...fait que ces 3 personnes ensemble forment la Trinité. Et Dieu devient Un et Trin.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 08 mars07, 02:47
Message :

VotreSoeurEnDieu a écrit : S'il est de nature divine cela veut dire qu'il est Dieu Lui-même comme son Père.

D'un point de vue des qualités, non de l'autorité.

S'il n'est pas son Père c'est qu'il est une seconde personne divine.

C'est exact.

Si le Père et le Fils ont le même Esprit qui est TOUTE SAINTETE qu'on appelle l'esprit Saint, cela en fait une troisième personne.

Non, Dieu et le Fils de Dieu ont chacun leur propre personnalité, donc des esprits différents (comme toi et ta mère, par exemple).

Le fait qu'elles soient égales en toutes choses, sainteté, puissance, volonté, création......et donc de la même substance.

Ta mère te toi êtes de même substance humaine, pourtant vous ne faites pas une seule et unique personne humaine.

fait que ces 3 personnes ensemble forment la Trinité. Et Dieu devient Un et Trin.

Que de contorsion!

La Trinité ne peut pas être Dieu puisqu'elle se compose de Dieu, du Fils de Dieu et du Saint-Esprit.

La Trinité est l'instance de gouvernement divin.

Auteur : VotreSoeurEnDieu
Date : 08 mars07, 03:01
Message : Si le Fils procède de Dieu le Père, cela veut dire qu'il était contenu déjà et enfermé dans l'esprit du Père, ce n'est que lorsque le Fils est concrétisé sous forme humaine qu'on a affaire à deux personnes, mais à l'origine il ne s'agissait que d'une seule personne, le Dieu d'Abraham.


Si le Fils s'est matérialisé à nos yeux, c'était l'esprit de Dieu qui se manifestait.
3 personnes : le contenant principal est Dieu le Père créateur, Jésus ayant été contenu dans le Père de toute éternité est aussi de ce fait là créateur puisqu'on dit "c'est par Lui que toutes choses ont été faites" jusque là on voit comment on peut très bien confondre le Père avec le Fils avant l'incarnation.
La deuxième personne fut à l'incarnation mais elle était un avec le Père.
La troisième personne c'est l'esprit de Dieu le Père logé dans le corps de la personne de Jésus Christ.
Mais cet esprit est l'esprit de Dieu, donc il est aussi Un avec Dieu le Père.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 08 mars07, 04:47
Message :

VotreSoeurEnDieu a écrit :Si le Fils procède de Dieu le Père, cela veut dire qu'il était contenu déjà et enfermé dans l'esprit du Père, ce n'est que lorsque le Fils est concrétisé sous forme humaine qu'on a affaire à deux personnes, mais à l'origine il ne s'agissait que d'une seule personne, le Dieu d'Abraham.

VSD, l'ésotérisme ce n'est pas cette section.

Ou bien Jésus existait déjà avant de venir au monde, ou bien il n'existait pas en tant que premier-né des enfants d'esprit de Dieu.

Le "nous" employé dans la Genèse pour la création du monde témoigne que Jésus était une personne existante et distincte de Dieu avant de prendre chair.

Dès la chute il fût bien obligé d'entrer en scène pour assurer la médiation en tant que Jéhovah:

" Jérusalem, Jérusalem, qui tues les prophètes et qui lapides ceux qui te sont envoyés, combien de fois ai-je voulu rassembler tes enfants, comme une poule rassemble ses poussins sous ses ailes, et vous ne l'avez pas voulu!" (Matt.23:37).

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 08 mars07, 04:48
Message :

VSED a écrit :S'il est de nature divine cela veut dire qu'il est Dieu Lui-même comme son Père.

Faux ! Il n'est pas son Père, donc, il n'est pas Dieu, car seul son Père est Dieu. Le Fils est dieu dans le sens où il partage la même nature que son Père, mais forcément, ce n'est pas le même dieu.

VSDE a écrit :S'il n'est pas son Père c'est qu'il est une seconde personne divine.

C'est exact ! Donc, un autre dieu.

VSED a écrit :Si le Père et le Fils ont le même Esprit qui est TOUTE SAINTETE qu'on appelle l'esprit Saint, cela en fait une troisième personne.

Ton esprit est-il une personne à part de toi ? Les frères et soeurs de Christ sont aussi emmener à avoir le même esprit, l'esprit saint.

VSED a écrit :Le fait qu'elles soient égales en toutes choses, sainteté, puissance, volonté, création......et donc de la même substance...fait que ces 3 personnes ensemble forment la Trinité.

Et dans quel verset est-il écrit que ces trois personnes sont égales en toutes choses ? On sait que le Fils est soumis au Père. Ils ne sont donc pas égaux en toutes choses comme tu l'affirmes.

VSED a écrit :Et Dieu devient Un et Trin.

Conclusion humaine, mais pas biblique. A moins que tu nous donnes le verset correspondant.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 08 mars07, 04:56
Message :

VSED a écrit :Si le Fils procède de Dieu le Père, cela veut dire qu'il était contenu déjà et enfermé dans l'esprit du Père, ce n'est que lorsque le Fils est concrétisé sous forme humaine qu'on a affaire à deux personnes, mais à l'origine il ne s'agissait que d'une seule personne, le Dieu d'Abraham.

Faux ! David identifiait déjà deux personnes, son YHWH son Dieu et son Seigneur.

(Psaumes 110:1) De David. Psaume. Parole de l’Eternel à mon Seigneur: Assieds-toi à ma droite, Jusqu’à ce que je fasse de tes ennemis ton marchepied.

VSED a écrit :Si le Fils s'est matérialisé à nos yeux, c'était l'esprit de Dieu qui se manifestait.

Encore faux ! L'esprit de Dieu n'a pas attendu Jésus pour se manifester.

C'est par l'action de l'esprit saint de Dieu que les prophètes ont prophétisé ou accompli des miracles.

VSED a écrit :3 personnes : le contenant principal est Dieu le Père créateur, Jésus ayant été contenu dans le Père de toute éternité est aussi de ce fait là créateur puisqu'on dit "c'est par Lui que toutes choses ont été faites" jusque là on voit comment on peut très bien confondre le Père avec le Fils avant l'incarnation.

Verset biblique STP...

VSED a écrit :La deuxième personne fut à l'incarnation mais elle était un avec le Père.

Faux : déjà prouvé par le fait que David identifiait parfaitement son Dieu YHWH et son Seigneur, deux personnes différentes.

VSED a écrit :La troisième personne c'est l'esprit de Dieu le Père logé dans le corps de la personne de Jésus Christ.

Et logé également dans le corps de tous les frères de Christ.

VSED a écrit :Mais cet esprit est l'esprit de Dieu, donc il est aussi Un avec Dieu le Père.

Ce n'est donc pas une personne dans ce cas. Ton esprit n'est pas une personne différente de toi. Idem pour le Père. Son esprit n'est pas une personne différente de lui. Sinon, le vrai Père de Jésus ne serait pas le Père, mais l'esprit saint. Et oui !!!!

Auteur : VotreSoeurEnDieu
Date : 08 mars07, 05:11
Message :

VSED a écrit:
Si le Père et le Fils ont le même Esprit qui est TOUTE SAINTETE qu'on appelle l'esprit Saint, cela en fait une troisième personne.

MLP :

Ton esprit est-il une personne à part de toi ? Les frères et soeurs de Christ sont aussi emmener à avoir le même esprit, l'esprit saint.

L'esprit c'est l'âme notre part immortelle.
Selon ma compréhension toute modeste, l'âme de Jésus Christ et de Dieu le Père est UNE.
C'est comme cela que je comprends la trinité et le Dieu Unique.
Pardonnez ma croyance mais c'est ainsi.

PS :
Lisez L'évangile tel qu'il m'a été révélé de Maria Valtorta,
le Pape le recommande...ce n'est pas une oeuvre humaine, elle écrite par la main d'une femme alitée , dictée par Jésus Christ en Personne qui lui apparaissait et lui demandait d'écrire...c'est exactement les évangiles qu'on connaît mais en plus détaillé, .....
Jésus a donné les noms et villes et pleins d'autres détails sur la société de l'époque....bien plus de détails sur certaines paraboles ou miracles....
Des archéologue ont confirmé l'existence de ces villes et villages 35 ans après les écrits de Valtorta.

Dans ces évangiles, à plusieurs reprises , on a deandé à Jésus s'il était Dieu, et il a répondu "Je le suis", Dans ces évangiles, Jésus nous répète sans cesse que "Dieu est Un et Trin"....

Vous allez trouver ma façon de vous convaincre comme bizarre puisque je m'appuie sur un évangile révélé à une pauvre femme....Cependant croyez-moi, il est impossible à une femme inculte de raconter en 10 000 pages , depuis la naissance de Marie jusqu'à l'ascension, sans qu'on puisse détecter une défaillance par rapport aux évangiles qu'on a.

Jean a dit : "si on voulait raconter tout ce qu'il a fait, les livres du monde entier ne suffiraient pas", et Jésus cite ce que Jean a dit dans ses dictées à Valtorta et lui a dit, que quoiqu'il fasse, il y en aura toujours des gens qui douteront de Lui et de tous ses signes à l'humanité.


En conclusion, c'est ma foi, si je vous explique mal la trinité, ou si je la comprends mal, ou tout simplement je n'arrive pas à vous convaincre.....cela reste ma compréhension à moi et ma foi en toute parole de mon Jésus, moi je veux le suivre à la mort, les yeux fermés.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 08 mars07, 05:28
Message :

VotreSoeurEnDieu a écrit :
L'esprit c'est l'âme notre part immortelle.
Selon ma compréhension toute modeste, l'âme de Jésus Christ et de Dieu le Père est UNE.
C'est comme cela que je comprends la trinité et le Dieu Unique.
Pardonnez ma croyance mais c'est ainsi.

Tu as le droit de croire ce que tu veux. Le principal est que tu sois honnête avec toi-même.

Bonne soirée.

Auteur : Loubna
Date : 08 mars07, 06:48
Message : si je comprend 3 Dieux font un seul Dieu??

Auteur : REHTSE
Date : 08 mars07, 06:55
Message :

Loubna a écrit :si je comprend 3 Dieux font un seul Dieu??

non tu ne comprends pas...

ex:

Dans un trèfle normal combien il y a de feuilles ? 3

alors les trois forment bien un (Trèfle).

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 08 mars07, 06:58
Message :

Loubna a écrit :si je comprend 3 Dieux font un seul Dieu??

D'après les chrétiens issus du dogme de Nicée, c'est comme cela.

D'après moi, seul le Dieu de Jésus est le Dieu suprême; Jésus-Christ et le Saint-Esprit sont placés sous l'autorité du Père tout en ayant les mêmes attributs de connaissance, de sagesse et de pouvoir que Dieu qui, lui, est seul l'auteur de la création spirituelle qui précèda la physique physique.

Auteur : Loubna
Date : 08 mars07, 07:06
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : D'après les chrétiens issus du dogme de Nicée, c'est comme cela.

D'après moi, seul le Dieu de Jésus est le Dieu suprême; Jésus-Christ et le Saint-Esprit sont placés sous l'autorité du Père tout en ayant les mêmes attributs de connaissance, de sagesse et de pouvoir que Dieu qui, lui, est seul l'auteur de la création spirituelle qui précèda la physique physique.

Merci

Mais tu dis bien "d'après moi" qu'est ce que ça signifie?? Je pense que le christianisme selon les post des membres est clair et net sur ce point: la trinité est un principe.

En tous cas je me demande s'il y a 3 Dieux comment le monde sera-t-il dirigé??

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 08 mars07, 07:09
Message :

REHTSE a écrit : non tu ne comprends pas...

ex:

Dans un trèfle normal combien il y a de feuilles ? 3

alors les trois forment bien un (Trèfle).

Ton exemple est bancal. En effet, on ne dit pas de chaque feuille qu'elle est le trèfle, tandis qu'on dit tant du Père ou du Fils, ou du saint-esprit qu'ils sont Dieu.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 08 mars07, 07:16
Message :

VSED a écrit :Lisez L'évangile tel qu'il m'a été révélé de Maria Valtorta,
le Pape le recommande...ce n'est pas une oeuvre humaine, elle écrite par la main d'une femme alitée , dictée par Jésus Christ en Personne qui lui apparaissait et lui demandait d'écrire...c'est exactement les évangiles qu'on connaît mais en plus détaillé, .....

Je m'étonne que tu accordes du crédit à ce genre de "révélation". Le Coran est du même acabis, et on sait qui est derrière. Si tu crois qu'il n'y a que Jésus qui aurait pu fournir ces informations, tu te mets le doigt dans l'oeil. Satan aussi était là à cette époque... Si c'est sur cet écrit ésotérique que tu fondes ta croyance en Dieu, j'ai de la peine pour toi.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 08 mars07, 07:18
Message :

loubna a écrit :En tous cas je me demande s'il y a 3 Dieux comment le monde sera-t-il dirigé??

Ahhh ! Parce que tu penses vraiment que le monde actuel est dirigé par Dieu ? Un ou plusieurs peu importe !!!!

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 08 mars07, 07:18
Message :

Loubna a écrit : Merci

Mais tu dis bien "d'après moi" qu'est ce que ça signifie?? Je pense que le christianisme selon les post des membres est clair et net sur ce point: la trinité est un principe.

Je peux te dire avec toute l'autorité divine que je détiens que la conception de la Trinité que j'expose a été celle en usage dans l'Eglise originelle.

En tous cas je me demande s'il y a 3 Dieux comment le monde sera-t-il dirigé??

Lorsqu'une entreprise est dirigée par trois personnalités de mêmes capacités, il suffit qu'il y ait une hiérarchie.

Auteur : VotreSoeurEnDieu
Date : 08 mars07, 07:46
Message :

MonstreLePuissant a écrit : Je m'étonne que tu accordes du crédit à ce genre de "révélation". Le Coran est du même acabis, et on sait qui est derrière. Si tu crois qu'il n'y a que Jésus qui aurait pu fournir ces informations, tu te mets le doigt dans l'oeil. Satan aussi était là à cette époque... Si c'est sur cet écrit ésotérique que tu fondes ta croyance en Dieu, j'ai de la peine pour toi.

alors tu devrais avoir de la peine pour les Papes JP 2 et Benoit 16 et
pour tout thélogien qui s'est penché à l'étudier et le confronter aux 4 évangiles canoniques,...sans jamais soulever la moindre contradiction mais bien le contraire.

je n'ai pas été chrétienne depuis cette lecture, mais bien avant...
elle n'a été que complémentaire et non fondatrice
elle est conforme à 100% à ce qui précède et donne plus de détails et de compréhension..
A toi de juger!!
Les 4 évangiles sont très concis et laissent parfois chacun comprendre ce qu'il veut,....Les détails de ce récit assurent une meilleure compréhension.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 08 mars07, 08:28
Message :

VSED a écrit :alors tu devrais avoir de la peine pour les Papes JP 2 et Benoit 16 et

Je n'ai pas de peine pour eux, car il savent très bien qu'ils vous induisent en erreur.

VSED a écrit :pour tout thélogien qui s'est penché à l'étudier et le confronter aux 4 évangiles canoniques,...sans jamais soulever la moindre contradiction mais bien le contraire.

Certes, mais qu'est ce qui te garantit que ce qui a été ajouté et qui n'était pas dans les Evangiles du premier siècle est vrai ?

VSED a écrit :Les 4 évangiles sont très concis et laissent parfois chacun comprendre ce qu'il veut

C'est pourtant ce que Dieu nous a laissé, avec son esprit saint. Penses tu que Dieu ne savait pas ce qu'il faisait ?

VSED a écrit :Les détails de ce récit assurent une meilleure compréhension.

Meilleure peut-être, mais à l'évidence fausse.

Imagine que les musulmans font exactement comme toi, en croyant qu'une révélation largement postérieure aux évènements qu'ils décrivent peut sérieusement être prise en compte. Mais ce genre de révélation postérieure et opportune ne vient pas de Dieu, mais est faite pour abuser les gens comme toi.

Auteur : VotreSoeurEnDieu
Date : 08 mars07, 08:43
Message :

MonstreLePuissant a écrit :

Tu sais à l'âge que j'ai, et avec la mâturité spirituelle aussi que j'ai, je suis parfaitement capable de distinguer le Vrai du Faux, et je n'ai absolument pas les yeux fermés.

Pourquoi ce livre me semble Vrai? parce que de bout en bout, les Paroles de Jésus Christ sont toute sagesse, une sagesse strictement la même qu'on retrouve dans les évangiles, parfois des récits dits et qu'on ne retrouve pas dans les évangiles canoniques (à titre d'exemple quand il parlait auxx Gentils et leur expiquait) ...c'est comme une mélodie où il n'y a pas de fausse note...si le caractère de sa Parole changeait de temps en temps j'aurais pensé à de l'affabulation....mais il y a continuité sur la même longueur d'onde,même niveau de pensée, sagesse et spiritualité....

Si fausseté il y aurait eu, cela devrait nous mener à des contradictions, des rajouts semant plus l'ambiguité, une hétérogénéité de pensée et de sagesse......mais là, c'est le même fil conducteur de bout en bout.

En tout cas, je ne vais plus me casser la tête à te répondre, moi, j'ai lu ce livre et je sais de quoi je parle, pas toi!!!

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 08 mars07, 09:14
Message : VSED,

Je vais moi te répondre tout simplement pourquoi je crois que cette révélation n'en est pas une.

La première parole du Père et Seigneur est celle-ci: “Je suis le Seigneur ton Dieu.”

Faux !!!! Si ces paroles étaient de Jésus, elles auraient été l'exact reflet des paroles de son Père qui a dit :

(Exode 20:2) Je suis YHWH, ton Dieu, qui t’ai fait sortir du pays d’Egypte, de la maison de servitude.

Ce livre est déjà empreint de toutes les fausses doctrines du catholicisme. C'est donc normal qu'un catholique n'y voit aucune contradiction. Moi j'ai été écoeuré en lisant - partiellement il est vrai - ce livre. Ce n'est pas le Jésus que je reconnais dans les Evangiles qui peut-être l'auteur d'un tel ouvrage plein de mensonges et de calomnie. Je vomis devant tant de mensonge, et je ne peux que reconnaitre l'oeuvre de Satan encore plus claire que d'habitude.

Auteur : Giova
Date : 15 févr.15, 10:50
Message : La trinité n'est pas une réalité.

Auteur : Madrassprod
Date : 15 févr.15, 23:46
Message : sujet qui date de 2007, mon ami

Auteur : Giova
Date : 15 févr.15, 23:48
Message : Oui ses vraie, mais reste quand même intéressent

Auteur : revelationmichel
Date : 16 févr.15, 13:53
Message : Messages: 7424Inscription: 20 Fév 2004, 12:29


Message Sujet: la trinité

Message Titre du message:

Message Ecrit le 08 Mar 2007, 04:01
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La trinité est un abhération théologique que même les plus fervents adeptes sont incapables d'expliquer. Que la majorité des chrétiens y croit, c'est normal, mais ce n'est pas pour autant un gage de vérité.

Pour un chrétien plus avisé que les autres, il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, selon ce qui est écrit dans la Bible. Jésus lui-même dit de son Père qu'il est le seul Dieu véritable, ce qui exclu de fait qu'il soit lui-même le Dieu véritable.

La trinité est une invention diabolique pour éloigner les hommes du vrai Dieu.
Réponse à cette quotation
Toutes ces semblants d'explications sur la trinité sont vraiment pathétiques. Vous n'avez qu'à vous rendre sur le web et utiliser un
lien qui vous réfère à un manuscrit que vous pouvez télécharger gratuitement. Ce manuscrit est en partie difficile à lire quoique presque tout son contenue est de lecture facile et clair, il vous donne les réponses très bien expliquées aux questions, non seulement de la trinité, mais de presque tous les mystères que contient la bible judéo chrétienne inclus sur qui est véritablement l'anti christ dont le chiffre est 666. Je désires vous faire remarquer que les réponses et explications sont issue de la bible elle même. Je peut vous garantir que vous serez grandement surpris.
Si vous désirez consulter ce manuscrit vous devez absolument le télécharger et il contiens 260 pages lien: http://www.revelationmichel.com

Auteur : 'Abd asSalam
Date : 24 févr.15, 19:39
Message : Allah a dit (selon le sens) : { Au nom d’Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux
Dis: «Il est Allah, Unique. (1) Allah, Le Seul à être imploré pour ce que nous désirons. (2) Il n’a jamais engendré, n’a pas été engendré non plus. (3) Et nul n’est égal à Lui». (4) } [Sourate Al Ikhlas]

La plus part des gens reconnaissent après courte réflexion que le dogme de la trinité est une hérésie compliquée à expliquer, et que le fait que Dieu est unique, est une notion simple que tout le monde comprend.
Quand Allah (gloire à Lui) a élu Moussa, la réalité de l'unicité divine fut la première chose qu'Il lui a révélé:
{Certes, c'est Moi Allah : pas de vrai divinité à part Moi.} [Taha: 14] (traduction approchée du sens).

Telle est la plus importante des priorités. Ceci car l'homme reconnait l'existence d'Allah de par sa nature, ses sens et sa raison. Puis le Diable le trompe au sujet de la réalité de la divinité, la réalité du droit d'Allah, la réalité de la religion, la réalité de l'amour et de l'adoration. C'est pourquoi les Prophètes qu'Allah a envoyé par miséricorde pour les gens, avaient pour noble mission de dire: {Adorez Allah. Pour vous, il n’y a pas de divinité autre que Lui.} Al A'raf 59, 65, 73, 85 et {Adorez Allah. Vous n'avez point de divinité à part de Lui.} Houd 50, 61, 84 et Al Mouminoune 23, 32.
Tel est le droit d'Allah notre Créateur.

Tel est l'islam, la religion d'Ibrahim ("Abraham" en français), Allah –élevé soit-Il- a dit (selon le sens rapproché):
{Qui donc aura en aversion la religion d'Abraham, sinon celui qui sème son âme dans la sottise (qui fait insolence à son âme) ? Car très certainement Nous l'avons choisi en ce monde; et, dans l'au-delà, il est certes du nombre des gens de bien. Quand son Seigneur lui avait dit : “Soumets-toi”, il dit : “Je me soumets au Seigneur de l'Univers.”} [Al-Baqarah, 130-131]

L'unicité d'Allah est la base de tout bonheur et toute réussite ici-bas et dans l'au-delà. C'est la chose la plus claire et la plus évidente qui puisse y avoir dans ce monde. C'est l'affirmation et le témoignage qu'Allah est le seul et l'unique Seigneur, le seul et l'unique qui gère totalement ce monde. La seule et l'unique divinité en droit d'être adorer, avec tout ce qu'englobe réellement la notion d'adoration en religion.
Si il y aurait trois dieux, alors les cieux et la terre ne seraient pas si bien agencés. Si il y aurait un autre dieu qu'Allah dans le ciel, alors comment les cœurs des humains pourraient-ils s'apaiser ?!

Allah a dit (selon le sens): {Ont certes mécrus ceux qui disent : “En vérité, Allah c'est le Messie, fils de Marie.” Alors que le Messie a dit : "Ô enfants d'Israël, adorez Allah, mon Seigneur et votre Seigneur." Quiconque associe à Allah (d'autres divinités) Allah lui interdit le Paradis; et son refuge sera le Feu. Et pour les injustes, pas de secoureurs !
Ont certes mécrus ceux qui disent : “En vérité, Allah est le troisième de trois.” Alors qu'il n'y a de divinité qu'Une Divinité Unique ! Et s'ils ne cessent de le dire, certes, un châtiment douloureux touchera les mécréants d'entre eux.
Ne vont-ils donc pas se repentir à Allah et implorer Son pardon ? Car Allah est Pardonneur et Miséricordieux.} [Al Maidah, 72-74]

L'imam abou Dja'far Mohammed ibn Djarir ibn Yazid At-Tabary a dit dans son tafsir:
"Il a dit –élevé soit Sa renommée-: ne reviennent-t-ils pas ces deux groupes mécréants, l'un d'eux qui a dit: Allah est le Messie fils de Maryam et l'autre qui a dit: Allah est le troisième de trois, sur ce qu'ils ont dit, et se repentent de ce qu'ils ont dit, et interrompent par cela leur mécréance, et demandent à leur Seigneur le pardon de ce qu'ils ont dit.
Et Allah est Pardonneur des péchés des repentis de ses créatures, ceux qui reviennent à son obéissance après leurs péchés, Miséricordieux envers eux par l'acceptation de leur repentir et de leur retour vers ce qu'Il aime à la place de ce qu'Il déteste, Il pardonne donc par cela ce qui a précédés d'eux comme fautes."

Qu'es que l'islam si ce n'est la soumission à Allah par la reconnaissance de Sa parfaite et totale Unicité, ainsi que le désaveu de tout culte pour autre que Lui ? Tel est l'islam, rien d'autre. Un seul Dieu à qui se confier, le seul Dieu qui sait tout ce qui est apparent et caché, Allah, le Grand Pourvoyeur et le Grand Détenteur de toute chose, Il n'a jamais donné aucun argument à Celui qui veut renier Son Unicité.

La trinité est le fait de mettre à égal Allah le Créateur qui ne meurt jamais avec des créatures mortelles. La trinité c'est le fait de faire ressembler cet Immense Seigneur et Créateur avec des créatures soumises à Lui. Mais rien de plus faux, Il n'est pas père, ni fils, Il n'a pas de compagne, ni de mère. Il n'a jamais eu besoin de diminuer Sa Puissance pour se faire aimer sur terre. Il n'a jamais accorder une part de Sa Divinité à un autre que Lui. Notre devoir de créatures est de se désavouer de la trinité et de toute forme d'idolâtrie.
Il n'y a pas de différence entre invoquer Jésus le Messie et invoquer un singe éloigné, car tous deux n'entendent pas, et même si ils entendraient, ils ne pourraient pas comprendre ni exaucer.

Attribuer la souveraineté totale et suprême à un autre qu'Allah, croire que le Saint-Esprit et que Jésus sont des aspects de Dieu (Allah, l'unique vraie divinité), croire que Dieu s'est incarné dans un homme, croire qu'Il a une ressemblance avec une de ses créatures; tout ceci est ce qu'il y a de plus faux et de plus scandaleux. Tout cela fait partie des croyances qui mènent en Enfer.