Résultat du test :
Auteur : Anonymous
Date : 14 mars07, 17:37
Message : Il y a un mois, F6 a posé 2 questions logiques aux athée (bon je trouvais ça pas très logique mais bon).
Alors voici une question logique aux croyants.
Dieu: Dieu, par définition, est omniprésent et omnipotent. S'il existe, il est donc partout et peut tou faire. Mais s'il peut tout faire, est-il aussi capable de générer un monde d'où il est absent et où il ne peut rien faire?
(Bernard Werber)
Auteur : exabrupto
Date : 14 mars07, 20:38
Message : je ne sais plus qui a dit quelque chose dans le genre:
soit dieu peut et ne veut pas :c'est qu'il est pervers
soit dieu veut et ne peut pas :c'est qu'il est impuissant
Auteur : JusteAli
Date : 15 mars07, 02:18
Message : dhmo a écrit :Il y a un mois, F6 a posé 2 questions logiques aux athée (bon je trouvais ça pas très logique mais bon).
Alors voici une question logique aux croyants.
Dieu: Dieu, par définition, est omniprésent et omnipotent. S'il existe, il est donc partout et peut tou faire. Mais s'il peut tout faire, est-il aussi capable de générer un monde d'où il est absent et où il ne peut rien faire?
(Bernard Werber)
Tout a fait dhmo, l'univers ou Dieu sera absent s'appelle enfer !
Auteur : enigma
Date : 15 mars07, 02:39
Message : Ta réponse justeAli parrait trés logique
Auteur : Florent51
Date : 15 mars07, 03:28
Message : JusteAli a écrit :
Tout a fait dhmo, l'univers ou Dieu sera absent s'appelle enfer !
Ca dépend quelle conception on se fait de "l'enfer"..
Dante par exemple écrivait à la porte de son enfer : c'est l'amour lui-même qui m'a créé..
En général dans la conception monothéiste l'enfer n'a aucune autonomie par rapport à Dieu : c'est Dieu qui l'a créé, qui en a institué les lois, qui veille à leurs respects.. On est loin d'un Dieu qui ne pourrait absolument rien dans un monde donné.
Auteur : Mystic_fr
Date : 15 mars07, 03:47
Message : Pire que ça! On a coutume de dire que Satan est un ange déchu. Pourtant, si l'on prend la logique "dragonballienne" (désolé pour la référence), Satan Petitcoeur est la moitié maléfique du Tout-Puissant. Donc il serait plus logique que Satan soit la part maléfique de Dieu (et donc l'alter ego de Dieu). Ainsi, c'est Dieu, sous sa forme de Satan, qui dirige l'enfer.
Auteur : chti
Date : 15 mars07, 03:52
Message : exabrupto a écrit :je ne sais plus qui a dit quelque chose dans le genre:
soit dieu peut et ne veut pas :c'est qu'il est pervers
soit dieu veut et ne peut pas :c'est qu'il est impuissant
- "Epicure a dit: ou Dieu veut empêcher le mal et ne le peut, ou il le peut et ne le veut,
ou il ne le peut ni ne le veut, ou il le veut et le peut. S'il le veut et ne le peut, il est impuissant;
s'il le peut et ne le veut, il est pervers; s'il ne le peut ni ne le veut, il est impuissant et pervers;
s'il le veut et le peut, que ne le fait-il, mon père ?"
(Anatole France / 1844-1924 / Les dieux ont soif, 1912)
Alors dieu, un impuissant ? un pervers ?
Auteur : JusteAli
Date : 15 mars07, 04:07
Message : Selon l'Islam Dieu veut et peut aneantir le mal, d'ou le combat qui se deroule chaque jour entre le bien et le mal, car si Dieu ne voulait pas et ne pouvait pas cela ferait longtemps que cette planete serait inhabitee ; la preuve que le mal est combattu c'est justement qu'il y ait de la vie, de l'amour entre les gens, des bebes qui naissent et qui grandissent, toutes ces plantes et ces animaux, ces nuages blancs sur fond bleu prouvent que le bien est encore en lice !
Auteur : AM
Date : 15 mars07, 04:10
Message : JusteAli, ça n'a pas de sens ce que tu réponds, ce que je comprend de ta réponse c'est qu'il y a une lutte entre le bien et le mal et Dieu ne serait pas capable de la gagner ?
AM
Auteur : Mystic_fr
Date : 15 mars07, 04:23
Message : De même, si Dieu existait, et voulait anéantir le mal, vu la puissance que vous lui prêtez, je pense qu'il n'aurait pas de mal à le vaincre. La seule explication logique au fait que Dieu ne vainque pas le mal ce serait qu'il ne veut pas supprimer le mal.
Auteur : JusteAli
Date : 15 mars07, 04:36
Message : [quote="AM"]JusteAli, ça n'a pas de sens ce que tu réponds, ce que je comprend de ta réponse c'est qu'il y a une lutte entre le bien et le mal et Dieu ne serait pas capable de la gagner ?
AM[/qu
Ce que je veux dire c'est que le bien a toujours triomphe en depit des quelques percees du mal a travers l'histoire, car si le mal etait gagnant nous ne serions pas la a discuter en paix.
Auteur : Mystic_fr
Date : 15 mars07, 04:41
Message : Le bien a toujours triomphé????!!!!!
Tu as étudié l'Histoire? Tu as regardé le monde actuel?
Dire qu'il y a eu "quelques percées du mal" c'est comme dire que "les chambres à gaz c'est un détail de l'histoire". Ca montre soit que tu n'y connais rien, soit que tu n'as rien compris.
Le monde comprend autant de mal que de bien, aussi loin qu'on le connaisse. Les guerres, les massacres, les viols... peuplent nos livres d'histoire. La trahison et la violence sont présents au quotidien dans nos vies. Ce monde est amoral! Il suffit de le regarder pour le voir!
Auteur : Yeva Agetuya
Date : 15 mars07, 07:02
Message : JusteAli a écrit :Tout a fait dhmo, l'univers ou Dieu sera absent s'appelle enfer !
Si ton dieu a créé l'enfer, il n'est pas miséricordieux.
S'il n'a pu empêcher sa création, il n'est pas omnipotent.
Auteur : exabrupto
Date : 15 mars07, 07:13
Message : merci tchi
j'avais résumé de mémoire.
justeali
prenons l'exemple du tsunami.
admettons que le diable en soit le promoteur. Dieu laisse faire, parcequ'il ne peut l'empecher ou parcequ'il pense que quelques milliers de morts dont des enfants innocents, c'est normal, .
ou peut etre que c'est lui qui la déclenché pour punir les pecheurs que nous sommes.
d'après toi c'est de l'impuissance, de l'inconscience, du j'm'en foutisme, ou de la perversion?
Auteur : mickael__keul
Date : 15 mars07, 07:16
Message : pourquoi Allah a t'il signé le forfait ? (c'est pas moi qui le dit) a moins qu'il soit comme Janus ? a la fois dieu et diable ?,
Auteur : Anonymous
Date : 15 mars07, 08:38
Message : JusteAli a écrit :
Tout a fait dhmo, l'univers ou Dieu sera absent s'appelle enfer !
Alors, tu es en train de dire que vu que Dieu est absent et ne peut rien faire, Satan peut devenir bon et changer son enfer en paradis, car Dieu n'est pas là pour le controler et l'empêcher de donner un paradis à ceux qu'il ne le mérite pas.
Auteur : Anonymous
Date : 15 mars07, 09:15
Message : JusteAli a écrit :
Ce que je veux dire c'est que le bien a toujours triomphe en depit des quelques percees du mal a travers l'histoire, car si le mal etait gagnant nous ne serions pas la a discuter en paix.
Le bien et le mal n'a jamais existé, c'est une conception humaine rien de plus, alors si tu dis que "le bien triomphe toujours en dépit des quelques percées du mal". Ça ne veut pas dire que pour un autre être humain c'est vrai, car les musulmans, chrétiens, déiste, agnostique, athée, etc ont tous des notions différentes de ce qu'est le bien et le mal. En d'autres mots, tu pourras dire ce que tu veux sur le bien et le mal, et il y aura toujours quelqu'un pour te contredire, car c'est une conception humaine rien de plus.
Auteur : JusteAli
Date : 15 mars07, 11:00
Message : cher dhmo,
de toute evidence le mal existe bel et bien en nous et autour de nous, le mal se manifeste quand une mere assassine ses enfants, quand un pere couche avec sa fille, le mal c'est quand une personne meurt de froid dans la rue parcequ'elle est alcoolique ou droguee ou abandonnee par ses proches, le mal c'est qu'un responsable d'une association caritative detourne les fonds qui lui ont ete verse, le mal c'est ne pas prendre soin de son corps et de son esprit, le mal c'est nier l'existence du mal de peur de le combattre pour que le bien et la vie continuent.
Auteur : Falenn
Date : 15 mars07, 11:09
Message : JusteAli a écrit :cher dhmo,
de toute evidence le mal existe bel et bien en nous et autour de nous, le mal se manifeste quand une mere assassine ses enfants, quand un pere couche avec sa fille, le mal c'est quand une personne meurt de froid dans la rue parcequ'elle est alcoolique ou droguee ou abandonnee par ses proches, le mal c'est qu'un responsable d'une association caritative detourne les fonds qui lui ont ete verse, le mal c'est ne pas prendre soin de son corps et de son esprit, le mal c'est nier l'existence du mal de peur de le combattre pour que le bien et la vie continuent.
Ce que tu appelles "mal", d'autres le nomment "douleur", "souffrance", "nuisance", ...
Pas besoin d'inventer une entité maléfique pour ça : ce n'est qu'une question d'anatomie.
Auteur : JusteAli
Date : 15 mars07, 11:16
Message : tu confonds la cause et les consequences, falenn. La souffrance, le tourment, la douleur, representent quelques consequences engendrees par le mal.
Auteur : Falenn
Date : 15 mars07, 11:19
Message : dhmo a écrit :Dieu: Dieu, par définition, est omniprésent et omnipotent. S'il existe, il est donc partout et peut tou faire. Mais s'il peut tout faire, est-il aussi capable de générer un monde d'où il est absent et où il ne peut rien faire?
(Bernard Werber)
Ce qui est, se définit par rapport à ce qui n'est pas lui-même.
Ce qui est, est donc limité par cet extérieur à lui-même.
Les limites d'une chose sont celles de sa nature.
Si un dieu est omniprésent, c'est qu'il n'y a pas d'extérieur à lui.
S'il n'y a rien d'extérieur à lui, c'est que tout est en lui.
Si tout est en lui, alors rien ne peut se produire en dehors de lui.
Si rien ne peut se produire en dehors de lui, c'est que tout ce qui peut se produire ne se produit qu'en lui, donc par lui.
Si tout ce qui peut se produire ne se produit que par lui, alors il est omnipotent.
Maintenant, ce dieu veut-il ? Car pour échouer, encore faut-il avoir un objectif.
Auteur : Falenn
Date : 15 mars07, 11:25
Message : JusteAli a écrit :tu confonds la cause et les consequences, falenn. La souffrance, le tourment, la douleur, representent quelques consequences engendrees par le mal.
C'est ta croyance, complètement improuvée.
Dans la réalité, un orage qui ravage ta propriété a une origine météo, pas maléfique.
Les mobiles de nuisances relationnelles ont des causes psychologiques. C'est pourquoi les psy ont remplacé les exorcistes !
Auteur : JusteAli
Date : 15 mars07, 11:31
Message : Falenn a écrit :
C'est ta croyance, complètement improuvée.
Dans la réalité, un orage qui ravage ta propriété a une origine météo, pas maléfique.
Les mobiles de nuisances relationnelles ont des causes psychologiques. C'est pourquoi les psy ont remplacé les exorcistes !
Que dire alors du psy qui drogue sa patiente pour la violer, du pretre (exorciste a ses heures) qui viole et tue un enfant de choeur ?
Ce sont des questions que je me pose serieusement.
Auteur : Falenn
Date : 15 mars07, 11:43
Message : JusteAli a écrit :Que dire alors du psy qui drogue sa patiente pour la violer, du pretre (exorciste a ses heures) qui viole et tue un enfant de choeur ?
Ce sont des questions que je me pose serieusement.
Il y a toujours un mobile. Un comportement n'est jamais qu'un moyen pour obtenir, ou éviter, quelque chose.
Nous n'avons pas tous les mêmes objectifs, ni les mêmes stratégies.
Un individu n'est pas un bloc, il est nuancé, réactif.
Nous voulons (égoïstement) certaines choses et, selon les circonstances, nous prenons en compte ce que les autres veulent, ou nous méprisons leurs volontés.
Rien de maléfique : juste l'auto-préférence.
Auteur : Jedi
Date : 15 mars07, 11:43
Message : JusteAli a écrit :
Que dire alors du psy qui drogue sa patiente pour la violer, du pretre (exorciste a ses heures) qui viole et tue un enfant de choeur ?
Ce sont des questions que je me pose serieusement.
Et que dire des conseils religieux qui font fouetter des femmes parce qu'elles ont été violées?...
Ce sont des déviants, et ça ne corrobore en rien ta théorie.
Auteur : JusteAli
Date : 15 mars07, 11:50
Message : Jedi a écrit :
Et que dire des conseils religieux qui font fouetter des femmes parce qu'elles ont été violées?...
Ce sont des déviants, et ça ne corrobore en rien ta théorie.
Au contraire, la theorie de l'existence du mal est autant corroboree par les deviants qui fouettent une femme violee que par le psy et le pretre violeurs. D'ailleurs combien de juges corrompus ont condamne de parfaits innocents et combien de parents ont maltraites leurs enfants, si ce ne sont pas des preuves evidentes de l'existence du mal...
Auteur : Falenn
Date : 15 mars07, 11:54
Message : JusteAli a écrit :D'ailleurs combien de juges corrompus ont condamne de parfaits innocents et combien de parents ont maltraites leurs enfants, si ce ne sont pas des preuves evidentes de l'existence du mal...
Non. Ce sont des preuves de l'égoïsme humain, de son manque d'empathie.
Je comprends que croire qu'une entité (destructible) soit derrière toutes ces souffrances te rassure. Mais, cette croyance est dangeureuse puisqu'elle élude le véritable problème et, par là, éloigne des solutions.
Auteur : Jedi
Date : 15 mars07, 11:57
Message : Des preuves de rien du tout...
Le mal n'est pas une entité en soi-même, pas plus que le bien.
Ce ont des choix, sinon pourquoi punir les criminels si ce n'est pas eux les responsables mais le mal.
Tu as juste ton avis pour toi, pas un seul début de preuve tangible à part ton bouquin dont tu sais déjà la haute opinion dont il jouit ici.
Auteur : Anonymous
Date : 15 mars07, 12:04
Message : Cher JusteAli,
Ce que j'ai dit c'est que le mal existe pas vraiment, pour certain c'est le mal et d'autre non. Un exemple, si je prends les lois de la nature. Un viol qui donne des enfants, donc qui permet la reproduction, dans la nature ce ne serait pas mal, car elle obéit à ses lois (lois qui est que chaque être vivant doit transmettre ses gênes). Mais les humains ont une autre façon de penser, et vu que tout le monde est égaux et ne doit pas nuire aux autres (selon nos lois), le viol n'est pas accepté. Alors d'un côté c'est bien de violer (la nature) et d'un autre c'est mal (la charte des droits et liberté de l'hommes). Donc le bien et le mal existe seulement dans l'imaginaire de l'être humain.
Mais attention, je suis pas pour le viol ni neutre, je suis contre. C'était juste un exemple montrant que le bien et le mal sont uniquement des conceptions humaines et donc existe seulement dans notre imaginaire.
Auteur : JusteAli
Date : 15 mars07, 12:05
Message : Falenn a écrit :
Non. Ce sont des preuves de l'égoïsme humain, de son manque d'empathie.
Je comprends que croire qu'une entité (destructible) soit derrière toutes ces souffrances te rassure. Mais, cette croyance est dangeureuse puisqu'elle élude le véritable problème et, par là, éloigne des solutions.
En quoi est-ce dangereux ou rassurant de croire que l'egoisme, la cruaute, le mensonge, la trahison ... puissent etre engendre par un etre invisible mais neanmoins conscient dont le but est de causer souffrance et tourment? Et puis toi, falenn, qui peut concevoir l'existence de la matiere noire qui represente selon les derniers calculs plus de 95 % de l'univers, comment ne peux-tu pas concevoir l'existence d'un etre malefique qui echappe totalement a nos sens?
Auteur : Anonymous
Date : 15 mars07, 12:36
Message : JusteAli a écrit : Et puis toi, falenn, qui peut concevoir l'existence de la matiere noire qui represente selon les derniers calculs plus de 95 % de l'univers, comment ne peux-tu pas concevoir l'existence d'un etre malefique qui echappe totalement a nos sens?
Car il y a des preuves de son existance:
La meilleure preuve de l'existence de la matière noire viendrait cependant d'une observation véritablement directe, c'est-à-dire de l'interaction entre des particules de matière noire avec des détecteurs terrestres, tels CDMS, XENON ou WARP, ou de la création de telles particules dans un accélérateur (comme le LHC par exemple). Ce type de mise en évidence aurait l'avantage de déterminer précisément la masse de telles particules et d'analyser en profondeur la forme de leurs interactions.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Mati%C3%A8re_noire Auteur : ouzari
Date : 16 mars07, 04:02
Message : Dieu ne ressemble à rien et rien ne lui ressemble;
Dieu veut qu'on utilise la raison et la logique pour comprendre ses créatures et non pour le comprendre lui même, quand on vois une créature on croie en son créateur, il n'y a pas de créature sans créateur( c'est trop logique quand même!!!)
si on essai de comprendre dieu lui même, alors on suppose dés le début que c'est une créature à étudier et on tombera dans un cercle vicieux!
Auteur : Jedi
Date : 16 mars07, 04:09
Message : ouzari a écrit :Dieu ne ressemble à rien et rien ne lui ressemble;
Dieu veut qu'on utilise la raison et la logique pour comprendre ses créatures et non pour le comprendre lui même, quand on vois une créature on croie en son créateur, il n'y a pas de créature sans créateur( c'est trop logique quand même!!!)
si on essai de comprendre dieu lui même, alors on suppose dés le début que c'est une créature à étudier et on tombera dans un cercle vicieux!
Si on ne peut comprendre dieu, comment sais-tu ce qu'il veut qu'on fasse?
Contradictoire quand même...
Auteur : Falenn
Date : 16 mars07, 08:17
Message : ouzari a écrit :il n'y a pas de créature sans créateur( c'est trop logique quand même!!!)
Selon "ta" logique, il existe une créature sans créateur : ton dieu-créateur.
S'il est vrai qu'il ne peut y avoir création sans cause, il est aussi vrai qu'une chose qui a toujours existé, n'est pas une création.
Auteur : JusteAli
Date : 16 mars07, 08:23
Message : Falenn a écrit :
Selon "ta" logique, il existe une créature sans créateur : ton dieu-créateur.
S'il est vrai qu'il ne peut y avoir création sans cause, il est aussi vrai qu'une chose qui a toujours existé, n'est pas une création.
C'est justement parcqu'Il Est Le Seul Etre incréé qu'Il Est Dieu !
Auteur : Leviathan
Date : 16 mars07, 08:34
Message : Et pourquoi cela ne serait pas l'Univers qui soit incrée ?
Pourquoi rajouter une étaoe supplémentaire nommée Dieu ?
Auteur : JusteAli
Date : 16 mars07, 08:39
Message : Leviathan a écrit :Et pourquoi cela ne serait pas l'Univers qui soit incrée ?
Pourquoi rajouter une étaoe supplémentaire nommée Dieu ?
Parceque tous ce qui nait, vit et meurt est créé.
Dieu Est Auteur : Leviathan
Date : 16 mars07, 08:45
Message : Il y a une différence entre être crée et être formé.
On sait que l'Univers s'est formé il y a 15 milliards d'années, pour autant qu'il y avait-il avant ? Je ne sais pas. Mais je ne concluerais pas tout de suite en appelant cette ignorance "Dieu" : la matière qui compose notre Univers a put exister avant.
Auteur : lionel
Date : 16 mars07, 09:32
Message : Si chacun étudie bien sa religion, il pourra constater que tout les dieu sont fondé sur le meme moule, et que se moule vient des premières croyances, et que ces premières croyance nous ramènent tous a la meme conclusion.
Les hommes on prié le soleil depuis la nuit des temps. Tout n'est qu'astrologie. La lune, la terre, le soleil, les 12 constellations, les 4 saisons, les solstices, le 25 décembre, et autres, toutes religion est basé et romancé avec plus ou moin de réussite, mais le seul dieu que l'homme (on l"'appel comme on veut) c'est le SOLEIL.
Maya, Egyptien, celte, tous avaient le meme dieu. Seul la façon de l'honorer était différente. Puis l'homme qui avait le pouvoir a décidé de devenir une légende, que dis-je un dieu vivant. Osiris, ISIS et Horus la réincarnation d'Osiris on été les premier dieu vivants.
Maintenant cessez vos sarcasses avec vos chimères de livres, un peut de culture et de recherches vous prouverons le bien fondé de mes phrases. Mais parfois la vérité qui remet en question tout ce que l'on nous a appris(vivre depuis 20 ans suivant des conduites de vie pour un dieu que tu te rends compte de l'inexistance), le cap est dure a passer, mais pas impossible, si tu considère l'Homme comme seul responsable de se qu'il fait.
Pour revenir aussi sur le début du texte et ce que peut-être dieu, il peut-être aussi une, que dis-je, la meilleur excuse pour partir en guerre, soumettre des population d'étrangés a son culte, massacrer les incroyants, l'inquisition, les croisades, les invasions de Gen gis kan, de Saladin, les sacrifices humains, et autres abérations bibliques et théologiques qui font de l'homme un simple animal doté d'une intelligence qu'il ne mérite pas.
J'ai l'air en colère contre l'homme, mais l'homme ne mérite pas sa place sur cette planète s'il ne fait pas attention a elle. Si dieu a créé l'homme a son image, et bien j'aimerai pas le voir en face, car il doit être très laid.
Voila c'était juste un coup de gueule, je ne vous en veux pas d'être croyant ou non croyant, mais juste d'être crédule(surtout envers les croyants , faut être honnete).
Les religions on besoin de moutons dirrigé par un berger. Rien que cela devrait vous faire réagir, car vous êtes les moutons. (pas tous bien sur, seul les croyants le sont. ) Mais j'aimerai bien savoir combien de croyant ici vont pratiquer leur culte et chercher une rédemption et qui n'a jamais fait de mal a quelqu'un, ou ne cherche pas a monter dans la société, ou se sent supérieur(a par moi, mais je le dis tout de suite car je sais qu'on va me faire la réflexion. Je ne me sens pas supérieur, mais différent, car je vois la vie d'un autre oeil, et mon oeil avisé après plusieurs année d'étude sur les religions me dis que tant que la religion existera, elle sera un prétexte, et le meilleur, pour faire la guerre a ses semblable.)
Bref j'arrête la, sinon je pourrait y passer toute la nuit a tenter de vous expliquer que c'est l'homme qui a crée dieu, et pas l'inverse.
Au plaisir de vous lire.
Auteur : ouzari
Date : 16 mars07, 10:52
Message : lionel a écrit :Si chacun étudie bien sa religion, il pourra constater que tout les dieu sont fondé sur le meme moule, et que se moule vient des premières croyances, et que ces premières croyance nous ramènent tous a la meme conclusion.....
.
Vous ne croyais pas en dieu parce que :
vous n'êtes pas prés à croire
vous ne voulez pas y croire;
ça ne vous arrange pas d'y croire;
vous n'avez pas rencontrer un bon exemple de croyant(musulman)
vous prétendez avoir tous compris (coté religions) mais vous n'avez rien compris...
Rendez-vous après la mort! (faite une étude pour voir comment arrêter la mort!)
Auteur : JusteAli
Date : 16 mars07, 11:05
Message : lionel a écrit :Si chacun étudie bien sa religion, il pourra constater que tout les dieu sont fondé sur le meme moule, et que se moule vient des premières croyances, et que ces premières croyance nous ramènent tous a la meme conclusion.
Les hommes on prié le soleil depuis la nuit des temps. Tout n'est qu'astrologie. La lune, la terre, le soleil, les 12 constellations, les 4 saisons, les solstices, le 25 décembre, et autres, toutes religion est basé et romancé avec plus ou moin de réussite, mais le seul dieu que l'homme (on l"'appel comme on veut) c'est le SOLEIL.
Maya, Egyptien, celte, tous avaient le meme dieu. Seul la façon de l'honorer était différente. Puis l'homme qui avait le pouvoir a décidé de devenir une légende, que dis-je un dieu vivant. Osiris, ISIS et Horus la réincarnation d'Osiris on été les premier dieu vivants.
Maintenant cessez vos sarcasses avec vos chimères de livres, un peut de culture et de recherches vous prouverons le bien fondé de mes phrases. Mais parfois la vérité qui remet en question tout ce que l'on nous a appris(vivre depuis 20 ans suivant des conduites de vie pour un dieu que tu te rends compte de l'inexistance), le cap est dure a passer, mais pas impossible, si tu considère l'Homme comme seul responsable de se qu'il fait.
Pour revenir aussi sur le début du texte et ce que peut-être dieu, il peut-être aussi une, que dis-je, la meilleur excuse pour partir en guerre, soumettre des population d'étrangés a son culte, massacrer les incroyants, l'inquisition, les croisades, les invasions de Gen gis kan, de Saladin, les sacrifices humains, et autres abérations bibliques et théologiques qui font de l'homme un simple animal doté d'une intelligence qu'il ne mérite pas.
J'ai l'air en colère contre l'homme, mais l'homme ne mérite pas sa place sur cette planète s'il ne fait pas attention a elle. Si dieu a créé l'homme a son image, et bien j'aimerai pas le voir en face, car il doit être très laid.
Voila c'était juste un coup de gueule, je ne vous en veux pas d'être croyant ou non croyant, mais juste d'être crédule(surtout envers les croyants , faut être honnete).
Les religions on besoin de moutons dirrigé par un berger. Rien que cela devrait vous faire réagir, car vous êtes les moutons. (pas tous bien sur, seul les croyants le sont. ) Mais j'aimerai bien savoir combien de croyant ici vont pratiquer leur culte et chercher une rédemption et qui n'a jamais fait de mal a quelqu'un, ou ne cherche pas a monter dans la société, ou se sent supérieur(a par moi, mais je le dis tout de suite car je sais qu'on va me faire la réflexion. Je ne me sens pas supérieur, mais différent, car je vois la vie d'un autre oeil, et mon oeil avisé après plusieurs année d'étude sur les religions me dis que tant que la religion existera, elle sera un prétexte, et le meilleur, pour faire la guerre a ses semblable.)
Bref j'arrête la, sinon je pourrait y passer toute la nuit a tenter de vous expliquer que c'est l'homme qui a crée dieu, et pas l'inverse.
Au plaisir de vous lire.
Je te concede que l'homme ait cree des dieux qu'il a adore, honore, sacrifie pour etc. Parmi ces dieux il y a eu le soleil, la lune, certaines planetes, des humains, des animaux ou tout simplement des objets qu'il a fabrique de ses mains. Des hommes sont apparus dans leurs communautes, des hommes connus par leur honnetete, leur courage, leur droiture, ont affirme haut et fort que Seul celui qui a cree les cieux et ce qu'ils contiennent, la terre et ce qu'elle contient merite d'etre adore et honore. Ces hommes que nous appelons prophetes, sont venus a des moments de l'histoire de leurs communautes, ou les gens souffraient de toutes sortes d'injustices dues essentiellement aux cultes paiens, ils ont ete soient un facteur de liberation ou bien un facteur d'aneantissement, car quand la communaute suivait les directives du prophete elle etait liberee et une nouvelle ere commencait, dans le cas contraire la communaute etait aneantie d'une maniere ou d'une autre.
Voila en resume ce qui s'est passe avec toutes les communautes humaines, independemment de la race, la langue ou de la geographie.
Auteur : lionel
Date : 16 mars07, 11:05
Message : Ba mon pauvre ami(et tu peux noter que je t'appel ami car pour mloi la religion ne dépassera jamais l'intelligence de la vie humaine, et que ta vie m'importe be'aucoup meme en tant que non croyant) L'inverse je sais pas d'ailleur, mais au moin j'aime a penser que ton dieu ne te dira pas de me tuer pour que tes dirrigent gagne a la sueur du front de ta famille plus de millions de dollars que moi je n'en vaut.
Bref. Cela n'est pas le sujet, quoi que..
Moi j'ai suivit une éducation catholique, depuis la tendre enfance, jusqu'a la confirmation par le cardinal "De Courtrait" Cardinal de Lyon dans la religion Catholique.
Mais c'est pas pour cela que dieu est venu me parler, comme je pense que dieu ne t'a jamais parler.
Faut pas tout mélanger
Auteur : Yeva Agetuya
Date : 16 mars07, 11:17
Message : JusteAli a écrit :Je te concede que l'homme ait cree des dieux qu'il a adore, honore, sacrifie pour etc. Parmi ces dieux il y a eu le soleil, la lune, certaines planetes, des humains, des animaux ou tout simplement des objets qu'il a fabrique de ses mains.
La plupart des dieux ne sont ni des astres, ni des animaux, et encore moins des humains puisque ce sont des dieux.
Des hommes sont apparus dans leurs communautes, des hommes connus par leur honnetete, leur courage, leur droiture, ont affirme haut et fort que Seul celui qui a cree les cieux et ce qu'ils contiennent, la terre et ce qu'elle contient merite d'etre adore et honore.
Un prêtre polythéiste peut être honnêtre et un prêtre monothéiste malhonnête.
Ces hommes que nous appelons prophetes, sont venus a des moments de l'histoire de leurs communautes, ou les gens souffraient de toutes sortes d'injustices dues essentiellement aux cultes paiens
Les moinothéistes ont commis plus de crimes que les païens et en plus ils s'en vantent.
Auteur : hinhinhinhin!
Date : 16 mars07, 11:27
Message : dhmo a écrit :Il y a un mois, F6 a posé 2 questions logiques aux athée (bon je trouvais ça pas très logique mais bon).
Alors voici une question logique aux croyants.
Dieu: Dieu, par définition, est omniprésent et omnipotent. S'il existe, il est donc partout et peut tou faire. Mais s'il peut tout faire, est-il aussi capable de générer un monde d'où il est absent et où il ne peut rien faire?
(Bernard Werber)
Si dieu peut vraiment tout , alors ça tendrait à prouver qu'ilexiste...!
( c'est lui qui vous a fait athées )
Auteur : Leviathan
Date : 16 mars07, 11:31
Message : JusteAli a écrit :Voila en resume ce qui s'est passe avec toutes les communautes humaines, independemment de la race, la langue ou de la geographie.
Faux : les religions monothéistes viennent toutes de la même région : le proche-orient. Normal, elles se sont influencées.
Les Amériques n'ont jamais vu apparaitre de prophète du monothéiste.
L'Inde non plus.
L'Asie de l'Est de même.
L'Europe également.
L'Afrique aussi.
En bref les prophètes du monothéiste ne sont pas apparus sur l'ensemble de la planète. Pourquoi, ton "dieu" aurait-il une préférence pour le Proche-Orient, une des régions les plus instables du monde au passage ?
Auteur : Florent51
Date : 16 mars07, 11:40
Message : ouzari a écrit :
Vous ne croyais pas en dieu parce que :
vous n'êtes pas prés à croire
vous ne voulez pas y croire;
ça ne vous arrange pas d'y croire;
vous n'avez pas rencontrer un bon exemple de croyant(musulman)
vous prétendez avoir tous compris (coté religions) mais vous n'avez rien compris...
Rendez-vous après la mort! (faite une étude pour voir comment arrêter la mort!)
Parce que nous n'avons pas plus de connaissances que toi dans le domaine de l'existence de "Dieu" mais que nous nous le reconnaissons et
Parce que dès qu'on a trois grammes d'intelligence on se rend compte que les religions monothéistes sont des contes pour enfants!
Auteur : lionel
Date : 16 mars07, 12:08
Message : C'est ce que je pensais pas de pire,mais d'interressant.
J'ai passé 20 ans a aller a l'églisze pour un dieu qui n'a jamais rien fait pour m"'arranger. J'ai suivis une éducation catholique, mais ne le suis pas malgrès 25 ans d'éducation. Et kje me pose la meme question envers les musulmans. Ont'il tous reçu la parole de leur dieu?
j'en doute.Je pense que seul toi peut leur rappeler leur devoir religieux, et s'il ne le font pas tu va être très méchant???
Non je ne croit pas, mais faut relativiser tu nze croix pas?
Auteur : Yeva Agetuya
Date : 16 mars07, 17:11
Message : Leviathan a écrit :En bref les prophètes du monothéiste ne sont pas apparus sur l'ensemble de la planète. Pourquoi, ton "dieu" aurait-il une préférence pour le Proche-Orient, une des régions les plus instables du monde au passage ?
En tous cas, il ne faut pas croire que le mosaïsme est un monothéisme.
C'est une monolâtrie. Nuance.
Auteur : lionel
Date : 07 avr.07, 18:34
Message : Monolatrie!!! voici un mot que je ne connais pas, mais je vais me renseigner.
Auteur : Le Serpent
Date : 07 avr.07, 19:50
Message : C'est l'adoration d'un seul dieu, mais en considérant que d'autres dieux existent... telle était la religion des hébreux des premiers temps.
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