Auteur : FromDaWu
Date : 15 mars07, 08:37
Message : Bonjour,

Ma question est:

Pourquoi le coran, puisqu'il est parfait car venant tout droit de la main de Dieu, mentionne t il dans la sourate 5 que la trinité des chrétiens est, pour résumé le Père, Jésus et Marie?
Serait-ce une ironie auquel cas Dieu utiliserait l'ironie (d'ou l'histoire des verset satanique...)

Serait-ce une erreur tout simplement de ceux qui ont rédigué le coran?

116. (Rappelle-leur) le moment où Allah dira: ‹Ô Jésus, fils de Marie, est-ce toi qui as dit aux gens: ‹Prenez-moi, ainsi que ma mère, pour deux divinités en dehors d'Allah?› Il dira: ‹Gloire et pureté à Toi! Il ne m'appartient pas de déclarer ce que je n'ai pas le droit de dire! Si je l'avais dit, Tu l'aurais su, certes. Tu sais ce qu'il y a en moi, et je ne sais pas ce qu'il y a en Toi. Tu es, en vérité, le grand connaisseur de tout ce qui est inconnu.

Il est vrai que si on apprend sa au enfant dans les madressa, ce n'est pas étonnant que les chrétien soit haïs par les musulmans et traité de polythéiste. Heureusement que ces musulman ne discute pas avec des chrétien pour se rendre compte de la supércherie de se verset.

Cordialement

Auteur : l'espoir
Date : 15 mars07, 08:52
Message : frere FromDaWu .

tu ne trouvera jamais de contradictions ou d'erreurs dans le Coran, ça je te le rassure!

21. Ô hommes ! Adorez votre Seigneur, qui vous a créés vous et ceux qui vous ont précédés. Ainsi atteindriez-vous à la piété.
22. C'est Lui qui vous a fait la terre pour lit, et le ciel pour toit; qui précipite la pluie du ciel et par elle fait surgir toutes sortes de fruits pour vous nourrir, ne Lui cherchez donc pas des égaux, alors que vous savez (tout cela).
23. Si vous avez un doute sur ce que Nous avons révélé à Notre Serviteur, tâchez donc de produire une sourate semblable et appelez vos témoins, (les idoles) que vous adorez en dehors de Dieu, si vous êtes véridiques.

Auteur : LAMNINI
Date : 15 mars07, 09:10
Message :

FromDaWu a écrit :Bonjour,

Ma question est:

Pourquoi le coran, puisqu'il est parfait car venant tout droit de la main de Dieu, mentionne t il dans la sourate 5 que la trinité des chrétiens est, pour résumé le Père, Jésus et Marie?
Serait-ce une ironie auquel cas Dieu utiliserait l'ironie (d'ou l'histoire des verset satanique...)

Serait-ce une erreur tout simplement de ceux qui ont rédigué le coran?

116. (Rappelle-leur) le moment où Allah dira: ‹Ô Jésus, fils de Marie, est-ce toi qui as dit aux gens: ‹Prenez-moi, ainsi que ma mère, pour deux divinités en dehors d'Allah?› Il dira: ‹Gloire et pureté à Toi! Il ne m'appartient pas de déclarer ce que je n'ai pas le droit de dire! Si je l'avais dit, Tu l'aurais su, certes. Tu sais ce qu'il y a en moi, et je ne sais pas ce qu'il y a en Toi. Tu es, en vérité, le grand connaisseur de tout ce qui est inconnu.

Il est vrai que si on apprend sa au enfant dans les madressa, ce n'est pas étonnant que les chrétien soit haïs par les musulmans et traité de polythéiste. Heureusement que ces musulman ne discute pas avec des chrétien pour se rendre compte de la supércherie de se verset.

Cordialement

Je suis pret à mettre ma main à couper , de me dire où dans les évangiles jésus a dit de sa propre bouche voici une croix et vous a dit voilà comment il faut faire pour adorer dieu en disant le père , le fils , le saint esprit , et où il vous a dit qu'il était dieu créateur et qu'il fallait l'adorer , et à quel endroit il vous a dit qu'il était le seul fils engendré par dieu .

Au contraire , il va vous laisser un avertiissement en disant certes vous chassiez les démons en mon nom mais si vous ne faites pas la volonté du père alors je vous renierez .

Auteur : Glory
Date : 15 mars07, 15:43
Message :

LAMNINI a écrit :
Je suis pret à mettre ma main à couper , de me dire où dans les évangiles jésus a dit de sa propre bouche voici une croix et vous a dit voilà comment il faut faire pour adorer dieu en disant le père , le fils , le saint esprit , et où il vous a dit qu'il était dieu créateur et qu'il fallait l'adorer , et à quel endroit il vous a dit qu'il était le seul fils engendré par dieu .

Au contraire , il va vous laisser un avertiissement en disant certes vous chassiez les démons en mon nom mais si vous ne faites pas la volonté du père alors je vous renierez .

La Croix est considérée comme l'instrument du salut de toute l'humanité puisque c'est sur elle que le Christ, en mourant, a racheté les hommes du péché originel.

Jean 3.16
Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle.

Jésus Christ à dit: «Allez donc. De toutes les nations faites des disciples. Baptisez-les au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit» (Mt 28,19).

Jean 1.1
Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu
1.14
Et la parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père.

14.9
Jésus lui dit: Il y a si longtemps que je suis avec vous, et tu ne m'as pas connu, Philippe! Celui qui m'a vu a vu le Père; comment dis-tu: Montre-nous le Père?

10.30
Moi et le Père nous sommes un

Alors? C'est quand tu coupes ta main?! T'es droitier ou gaucher?

Auteur : Glory
Date : 15 mars07, 15:54
Message :

l'espoir a écrit :c'est vrai qu'il y a des chrétiens qui prennent marie et Jesus comme des Dieux.

surtout en amérique latine.

je ne vois pas de trinité dans la sourat; ça parle de Jesus et sa mere.

Où ça?? Car dire que Marie est un dieu, ce n'est pas être Chrétien!!

Il y a bien une speudo trinité: => ‹Prenez-moi, ainsi que ma mère, pour deux divinités en dehors d'Allah?›

Alors oui, c'est bien une ÉNORME erreur que de dire que les Chrétiens disent cela!!

Le coran dit FAUX!!

Auteur : Prophète
Date : 15 mars07, 19:17
Message :

LAMNINI a écrit :
Je suis pret à mettre ma main à couper , de me dire où dans les évangiles jésus a dit de sa propre bouche voici une croix et vous a dit voilà comment il faut faire pour adorer dieu en disant le père , le fils , le saint esprit , et où il vous a dit qu'il était dieu créateur et qu'il fallait l'adorer , et à quel endroit il vous a dit qu'il était le seul fils engendré par dieu .

C'est vrai, il y a tout un groupe de chrétiens qui interprètent abusivement les paroles de Jean et de Jésus, qui tiennent désespérément à ce que le Père et le Fils soient, en fait, une même et unique personne pour ne pas être accusés de polythéisme. Pour cela ils sont prêts à rendre absurde leur foi, à la ridiculiser et à aider les gens à cesser de croire.

Mais les masses chrétiennes font généralement la distinction entre Dieu et le fil de Dieu; elles n'ont pas cette approche pharisianique de la doctrime.

Auteur : abdel19
Date : 15 mars07, 20:45
Message :

FromDaWu a écrit :Bonjour,

Ma question est:

Pourquoi le coran, puisqu'il est parfait car venant tout droit de la main de Dieu, mentionne t il dans la sourate 5 que la trinité des chrétiens est, pour résumé le Père, Jésus et Marie?
Serait-ce une ironie auquel cas Dieu utiliserait l'ironie (d'ou l'histoire des verset satanique...)

Serait-ce une erreur tout simplement de ceux qui ont rédigué le coran?

116. (Rappelle-leur) le moment où Allah dira: ‹Ô Jésus, fils de Marie, est-ce toi qui as dit aux gens: ‹Prenez-moi, ainsi que ma mère, pour deux divinités en dehors d'Allah?› Il dira: ‹Gloire et pureté à Toi! Il ne m'appartient pas de déclarer ce que je n'ai pas le droit de dire! Si je l'avais dit, Tu l'aurais su, certes. Tu sais ce qu'il y a en moi, et je ne sais pas ce qu'il y a en Toi. Tu es, en vérité, le grand connaisseur de tout ce qui est inconnu.

Il est vrai que si on apprend sa au enfant dans les madressa, ce n'est pas étonnant que les chrétien soit haïs par les musulmans et traité de polythéiste. Heureusement que ces musulman ne discute pas avec des chrétien pour se rendre compte de la supércherie de se verset.

Cordialement

la réponse est simple.

Parmi les 360 idole de la kaaba, il y avait une idole de Marie tenant jésus sur ces genoux. Et les chretiens de la mecque et de la region adoraient cette idole comme les autres arabes polytheistes.

c'est pour ca que ce verst est descendu. Mohamed a detruit cette idole, et a dit "la vérité est venu et l'erreur a disparu".

Auteur : eowyn
Date : 15 mars07, 20:52
Message :

Glory a écrit : Où ça?? Car dire que Marie est un dieu, ce n'est pas être Chrétien!!

Il y a bien une speudo trinité: => ‹Prenez-moi, ainsi que ma mère, pour deux divinités en dehors d'Allah?›

Alors oui, c'est bien une ÉNORME erreur que de dire que les Chrétiens disent cela!!

Le coran dit FAUX!!

C'est tout simplement parce que mahomet n'avait pas compris que dans la Trinité il y a aussi le Saint Esprit.
Il ne faut pas oublier qu'il a été élevé dans le polythéisme et qu'allah avait des déesses pour filles.
Comme Jésus est Fils de Dieu pour les chrétiens, il s'est dit sa mère est donc une déesse. Donc il y a Dieu le Père, Marie la mère du Fils de Dieu (donc dans la tête de mahomet, une déesse) et le Fils de Dieu, donc Dieu par définition. Ainsi, il croyait que les chrétiens adoraient le Père, la Mère et le Fils.
Pour mahomet les chrétiens sont bel et bien des polythéistes. Mais mahomet comprenait cela car il n'avait pas l'Esprit de Dieu avec lui et surtout il comprenait au niveau de ses propres connaissances et de son propre monde. De plus, il y avait des sectes ariennes et autres qui se disaient chrétiennes. Ces sectes étaient pour mahomet plus dans le réalité, surtout que certaines pensaient que Jésus n'était pas mort sur la croix ou du moins c'était une apparence de Jésus, une sorte de faux semblant, un être immatériel qui était à la place de Jésus pour tromper les bourreaux. Ces sectes refusaient l'idée de la divinité de Jésus.
mahomet a repris ces croyances de soi disants chrétiens car ces croyances étaient plus compréhensibles pour mahomet. Ces soi disant chrétiens étaient pour mahomet les seuls vrais chrétiens. Dans son coran les bons chrétiens sont ces gens là, les autres chrétiens sont des polythéistes ou associateurs.

Auteur : abdel19
Date : 15 mars07, 21:03
Message :

eowyn a écrit : C'est tout simplement parce que mahomet n'avait pas compris que dans la Trinité il y a aussi le Saint Esprit.
Il ne faut pas oublier qu'il a été élevé dans le polythéisme et qu'allah avait des déesses pour filles.
Comme Jésus est Fils de Dieu pour les chrétiens, il s'est dit sa mère est donc une déesse. Donc il y a Dieu le Père, Marie la mère du Fils de Dieu (donc dans la tête de mahomet, une déesse) et le Fils de Dieu, donc Dieu par définition. Ainsi, il croyait que les chrétiens adoraient le Père, la Mère et le Fils.
Pour mahomet les chrétiens sont bel et bien des polythéistes. Mais mahomet comprenait cela car il n'avait pas l'Esprit de Dieu avec lui et surtout il comprenait au niveau de ses propres connaissances et de son propre monde. De plus, il y avait des sectes ariennes et autres qui se disaient chrétiennes. Ces sectes étaient pour mahomet plus dans le réalité, surtout que certaines pensaient que Jésus n'était pas mort sur la croix ou du moins c'était une apparence de Jésus, une sorte de faux semblant, un être immatériel qui était à la place de Jésus pour tromper les bourreaux. Ces sectes refusaient l'idée de la divinité de Jésus.
mahomet a repris ces croyances de soi disants chrétiens car ces croyances étaient plus compréhensibles pour mahomet. Ces soi disant chrétiens étaient pour mahomet les seuls vrais chrétiens. Dans son coran les bons chrétiens sont ces gens là, les autres chrétiens sont des polythéistes ou associateurs.

la réponse est simple.

Parmi les 360 idole de la kaaba, il y avait une idole de Marie tenant jésus sur ces genoux. Et les chretiens de la mecque et de la region adoraient cette idole comme les autres arabes polytheistes.

c'est pour ca que ce verst est descendu. Mohamed a detruit cette idole, et a dit "la vérité est venu et l'erreur a disparu".

les chretiens romains n'occupaient pas les territoires arabes, donc ils ne pouvaient pas imposés leur christianisme à eux. Ce qui fait que les chretiens arabes se disputait encor sur le dogme du christianisme alors que les chretiens de rome avait eut le concile de nicé pour mettre en place le dogme.

Auteur : eowyn
Date : 15 mars07, 21:08
Message :

Parmi les 360 idole de la kaaba, il y avait une idole de Marie tenant jésus sur ces genoux

Non c'est une invention de dire cela.
Seules des divinités paiennes arabes pouvaient être dans la kaaba.
Les chrétiens n'auraient jamais mis une statue de la Vierge Marie dans un lieu paien.

Et les chretiens de la mecque et de la region adoraient cette idole comme les autres arabes polytheistes.

Les chrétiens adorateurs de Marie !!!

c'est pour ca que ce verst est descendu. Mohamed a detruit cette idole, et a dit "la vérité est venu et l'erreur a disparu".

mahomet n'avait rien compris au Dieu Trinitaire c'est pour ça que ce verset est "descendu"

Auteur : abdel19
Date : 15 mars07, 21:16
Message :

Non c'est une invention de dire cela.
Seules des divinités paiennes arabes pouvaient être dans la kaaba.
Les chrétiens n'auraient jamais mis une statue de la Vierge Marie dans un lieu paien.

ha, les faits sont là, les biographe et les historiens le disent. il y a vait une statue de Marie tenant jesus sur ces genoux. Il y a avait meme une statue d'abraham tenant des fleches divinatoires.

Toute les statues furent detruites lors de l'arrivé des musulmans à la mecque.

Auteur : eowyn
Date : 15 mars07, 21:20
Message :

abdel19 a écrit : ha, les faits sont là, les biographe et les historiens le disent. il y a vait une statue de Marie tenant jesus sur ces genoux. Il y a avait meme une statue d'abraham tenant des fleches divinatoires.

Toute les statues furent detruites lors de l'arrivé des musulmans à la mecque.

Ce n'est surement pas Marie mais une déesse paienne du monde arabe, si idole de ce genre, il y avait.
Il faut bien comprendre que les chrétiens ne mêlaient pas leur culte au monde paien. Les juifs non plus.
La kaaba appartenait au paganisme arabe et les chrétiens de la mecque n'allaient pas dans la kaaba, ils avaient leurs propres lieux de cultes tout comme les juifs avaient aussi les leurs.

Il y a avait meme une statue d'abraham tenant des fleches divinatoires

De même, ce n'était surement pas Abraham mais une divinité paienne.

Auteur : abdel19
Date : 15 mars07, 21:38
Message :

eowyn a écrit : Ce n'est surement pas Marie mais une déesse paienne du monde arabe, si idole de ce genre, il y avait.
Il faut bien comprendre que les chrétiens ne mêlaient pas leur culte au monde paien. Les juifs non plus.
La kaaba appartenait au paganisme arabe et les chrétiens de la mecque n'allaient pas dans la kaaba, ils avaient leurs propres lieux de cultes tout comme les juifs avaient aussi les leurs. De même, ce n'était surement pas Abraham mais une divinité paienne.

ca se voit que tu connais pas l'histoire des arabes, et tu croit que tu es superieur aux historien ?

Le but de la mecque était de faire du tourisme religieux. il y avait tout les dieux de tous le monde, pour les attirer à la mecque.

les mecquois temoignent qu'ils y avait une representation de marie et jesus et abraham parmi les 360 idoles.

et je te rapelle que les chretiens de la region n'était pas soumit au christiannisme de rome. Donc ce n'est pas les chretiens du concile de nicée, c'etait des autres chretiens qui se disputait encor entre eux sur les bases du christianisme.

Auteur : l'espoir
Date : 15 mars07, 21:56
Message :

Glory a écrit : Où ça?? Car dire que Marie est un dieu, ce n'est pas être Chrétien!!

Il y a bien une speudo trinité: => ‹Prenez-moi, ainsi que ma mère, pour deux divinités en dehors d'Allah?›

Alors oui, c'est bien une ÉNORME erreur que de dire que les Chrétiens disent cela!!

Le coran dit FAUX!!

tu n'a qu'a voir les serie mexicaines, ils sont Chrétiens non?

ils adore marie et l'appelent au secour, enfin pour les femmes marie et pour les hommes c'est Dieu, je ne sais pas s'il veulent dire Jesus ou le vrai Dieu.

mais en tout cas, ils font bien le signe de la croix.
donc c'est des Chrétiens, et c'est pas la paine de dire comme eowyn " ils ne sont pas Chrétiens car ils n'adorent pas Jesus"

chacun ses croyances.

Auteur : LAMNINI
Date : 15 mars07, 21:57
Message :

Glory a écrit :
La Croix est considérée comme l'instrument du salut de toute l'humanité puisque c'est sur elle que le Christ, en mourant, a racheté les hommes du péché originel.

Jean 3.16
Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle.

Jésus Christ à dit: «Allez donc. De toutes les nations faites des disciples. Baptisez-les au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit» (Mt 28,19).

Jean 1.1
Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu
1.14
Et la parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père.

14.9
Jésus lui dit: Il y a si longtemps que je suis avec vous, et tu ne m'as pas connu, Philippe! Celui qui m'a vu a vu le Père; comment dis-tu: Montre-nous le Père?

10.30
Moi et le Père nous sommes un

Alors? C'est quand tu coupes ta main?! T'es droitier ou gaucher?

Ok je ne retient qu'une seule phrase de jésus rapporté par matthieu , allez baptiser au nom...mais cela ne signifie pas de prendre la croix et d'adorer 3 divinités en une ,

en ce qui concerne les 2 autres affirmatives , j'attend tjs ta réponse

Auteur : eowyn
Date : 15 mars07, 22:11
Message :

medico a écrit :relis bien car JESUS la remis a sa place et rien a voir avec la médiation .
(Jean 2:3-4) 3 Le vin étant venu à manquer, la mère de Jésus lui dit : “ Ils n’ont pas de vin. ” 4 Mais Jésus lui dit : “ Qu’ai-je à faire avec toi, femme ? Mon heure n’est pas encore venue [...]

Mais je connais bien ce passage, je n'ai pas besoin de le relire. Et que fit Jésus ? et bien Il fit ce que lui avait demandé sa mère.

Auteur : Le Serpent
Date : 15 mars07, 22:17
Message :

eowyn a écrit : Le pape s'agenouille devant Marie par vénération mais pas par adoration.
Pour les catholique, elle est médiatrice entre les hommes et son Fils mais en aucun cas une déesse.

vénération, adoration... c'est très compliqué vos discours ou il suffit de remplacer un mot gênant par un synonyme, la parole de votre dieu est tout de meme plus claire:

5.8
Tu ne te feras point d'image taillée, de représentation quelconque des choses qui sont en haut dans les cieux, qui sont en bas sur la terre, et qui sont dans les eaux plus bas que la terre.
5.9
Tu ne te prosterneras point devant elles, et tu ne les serviras point; car moi, l'Éternel, ton Dieu, je suis un Dieu jaloux, qui punis l'iniquité des pères sur les enfants jusqu'à la troisième et à la quatrième génération de ceux qui me haïssent,

Auteur : eowyn
Date : 15 mars07, 22:28
Message :

5.8
Tu ne te feras point d'image taillée, de représentation quelconque des choses qui sont en haut dans les cieux, qui sont en bas sur la terre, et qui sont dans les eaux plus bas que la terre.
5.9
Tu ne te prosterneras point devant elles, et tu ne les serviras point; car moi, l'Éternel, ton Dieu, je suis un Dieu jaloux, qui punis l'iniquité des pères sur les enfants jusqu'à la troisième et à la quatrième génération de ceux qui me haïssent,

Et bien les catholiques n'adorent pas les saints représentés. Tout comme les chiites n'adorent pas leurs saints représentés.
Le pape sur la photo vénère Marie tout comme les musulmans vénèrent la pierre noire.

La « Pierre Noire » est placée à proximité de l’unique porte d’accès de la Ka'ba, à environ un mètre au-dessus du niveau du sol afin que les pèlerins puissent, en se penchant en signe de soumission, la toucher et l'embrasser.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Pierre_noire_(islam)

Auteur : Le Serpent
Date : 15 mars07, 22:48
Message :

eowyn a écrit :Et bien les catholiques n'adorent pas les saints représentés. Tout comme les chiites n'adorent pas leurs saints représentés.
Le pape sur la photo vénère Marie tout comme les musulmans vénèrent la pierre noire.

C'est con que Mahommet ne soit pas assez futé pour faire la différence entre une ignoble paien en train de vénérer à genoux une statue d'aphrodite et une pieuse chrétienne en train d'adorer la vierge à genoux devant sa statue... c'est un problème récurent avec les prophètes, on devrait leur apprendre à lire avant de les autoriser à écrire des livres sacrés.

Auteur : catho57
Date : 15 mars07, 23:43
Message : Tous ca c'est un dialogue interminable !

JE tiens juste a dire :

(1 Ti 2/5) Car il y a un seul Dieu, et aussi un seul médiateur entre Dieu et les hommes, Jésus Christ homme,

Bref, comme je l'ai dit je ne veux pas continuer maintenant (le temps manque) mais voilà quelque chose qui me semble important et que nos amis musulmans et autre néglige :

2 corinthiens 4, 3 : "Et si la Bonne Nouvelle que nous annoncons reste encore voilée, elle n'est voilée que pour ceux qui vont à leur perte, pour les incrédules dont l'intelligence a été aveuglée par le dieu de ce monde : il les empêche de voir resplandir dans l'Evangile la gloire du Christ, lui qui est l'image de Dieu.

puis encore très clairement dit dans :

1 corinthiens 2, 14 : L'Homme qui n'a que ses forces d'homme ne peut pas saisir ce qu vient de l'Esprit de Dieu; pour lui ce n'est que folie, et il ne peut pas comprendre, car c'est par l'Esprit qu'on juge.
Mais l'homme qui animé par l'Esprit juge de tout, et lui ne peut être jugé par personne ...

Ce qui peuvent donc parler de la Bible sont ceux qui sont du coté de cette dernière. Qui croignent en Jésus Christ et a son Père Dieu.

Celui qui parle avec des forces d'homme : avec un esprit qui se resume a son cerveau et sa lecture littéraire ne peut point juger car pour lui cela lui semble de la folie par contre comme on nous le dit "C'est par l'Esprit qu'on juge" : habité par l'Esprit ceux qui croient a Dieu le père et son fils unique Jésus Christ.

Certes des débats peuvent être généré, mais PAS dans un mauvais esprit, de partir en se disant : C'est faux ce que la bible dit ou autre.

Voilà, merci de l'écoute peut être,

Cordialement,
Jerome

Auteur : Salah
Date : 15 mars07, 23:44
Message : Bonjour a tous,

C'est tout de méme incroyable le contortionisme que certaine personne sont prétes a faire ,pour que les écrits,soit-en accord avec leur dogme

Pret a changer les écrit, mais pas leur dogme).

Peut-étre que seul les lumiéres

pourront comprendre encore ce (mystére chaldéen, autre dogme non chrétien), qu'est tu ne doit pas te prosterner.... (devant du platre?),sauf si tu les vénéres mais ne les adore pas).

A part peut-étre sur des tablétes de chaldé, mais dans la Bible l'idolatrie sous toutes ces formes est condamné par Dieu YEHWOUAH.

Auteur : catho57
Date : 16 mars07, 00:41
Message :

Prophète a écrit : Il faut quand même appelé un chat un chat!

Définition chat (dictionnaire) : Prononcé TCHAT. Sans traduction française satisfaisante. Une discussion en ligne en temps réel : petite causette ...

Soit, mais un forum, en général c'est là ou l'on partage des idées, des oppositions comme des accords, mais toujours dans le respect de l'autre et en ce moment, j'observe cela tourne bien souvent en règlement de compte, ceci dit ...

JErome

Que Notre Seigneur nous éclair et nous aides à aller de l'avant ...

Auteur : VotreSoeurEnDieu
Date : 16 mars07, 00:52
Message : on commence par la trinité du coran
on retombe sur l'idôlatrie....sujet déjà traité!!

Pour les catho les statues de Jésus et de marie ou d'autre saints....ce ne sont pas les statues qui sont vénérés ou adorés...;ce ne sont que des représentations, une aide pour la concentration lors de la prière....pas plus que les plaques reprenant les versets coraniques et exposées dans vos maisons....Ces plaques représentent pour vous, la parole divine...tant mieux et on vous reproche rien.....
pour nous, idem, une statue de Jésus qui LUI EST LA PAROLE DIVINE, le représente....et on n'est pas con pour rendre un culte à statue muette, figée, et en plâtre......

Dans notre monde aujourd'hui, tout est représentation par l'image, les publicités, les affiches....le but étant d'imprégner la mémoire visuelle de ces produits de consommation pour les vendre.
De même, un catho devant une statue imprègne sa mémoire visuelle de l'âme sainte qu'il prie d'intercéder pour lui. Mais ce n'est pas systématique, ni forcément nécessaire, beaucoup prient en fermant les yeux et en se concentrant et en visualisant l'âme sainte ou Jésus.

Aucune adoration pour Marie, Marie est notre mère du ciel, elle inrecède pour nous par ses prières auprès du Père et de Jésus. Sa prière est toujours reçue, car le Fils ne refuse rien à la toute sainte mère.

La seule adoration des chrétiens est faite à Dieu : Père, Fils et Saint esprit...ne vous déplaise.

Auteur : abdel19
Date : 16 mars07, 01:23
Message :

les polytheistes de la mecque disaient que ce n'est pas la statue qu'ils venerent mais l'esprit qui est evoqué par la statue.

· « Tu ne feras point d’image taillée, ni de représentation quelconque des choses qui sont en haut dans les cieux, qui sont en bas sur la terre, et qui sont dans les eaux plus bas que la terre. » Ex 20. 4
· « Maudit soit l’homme qui fait une image taillée ou une image en fonte, abomination de l’Eternel… » Dt 27. 15

les musulmans respectant cet ordre, ont du trouver une autre forme d'art qui est permise, comme la caligraphie, et la caligraphie ne represente ni un animal ni un etre humain.

Pour moi, les desseins, les tableaux et les statues de jesus sont degoutantes.

Auteur : Prophète
Date : 16 mars07, 01:45
Message :

VotreSoeurEnDieu a écrit : Je ne l'ai appris que par toi! D'ailleurs, je ne sais pas comment ils s'appellent ces chrétiens non-trinitaires.

Tous ceux qui lise la Bible sans le regard de fanatique...

La grande masse des chrétiens silencieux à qui l'on ne fait pas passer des vessies pour des lanternes...

Ils n'intervienent pas sur les forums pour distiller des incohérences, ils ont une foi intuitive et font la différence entre le Père et le Fils.

Auteur : VotreSoeurEnDieu
Date : 16 mars07, 01:51
Message :

abdel19 a écrit : · « Tu ne feras point d’image taillée, ni de représentation quelconque des choses qui sont en haut dans les cieux, qui sont en bas sur la terre, et qui sont dans les eaux plus bas que la terre. » Ex 20. 4
· « Maudit soit l’homme qui fait une image taillée ou une image en fonte, abomination de l’Eternel… » Dt 27. 15

les musulmans respectant cet ordre, ont du trouver une autre forme d'art qui est permise, comme la caligraphie, et la caligraphie ne represente ni un animal ni un etre humain.

Pour moi, les desseins, les tableaux et les statues de jesus sont degoutantes.

Avec Moîse, il y avait bel et bien de l'idôlatrie....d'où ces versets.
J'ai donné mon explication pour nos statues et nos images...;si tu restes non convaincu , libre à toi.

Sache, que l'homme saint, dans son union à Dieu, est bien capable de distinguer et de ressentir ce qui est bien et ce qui est mal, je ne crois pas une seconde que tu dépasserais en sainteté ces hommes et ces femmes qui se sont voués corps et âmes à Dieu. Le véritable pêché dans l'homme se situe dans son coeur et c'est dans le coeur où prennent naissance les mauvais actes. A partir du moment où tu n'as jamais vu un chrétien suite à sa prière même devant une statue sortir de l'église et tuer un oiseau, tu peux donc être rassuré qu'il y a point eu pêché.

Par ailleurs, je te remercie du fond du coeur, pour ton "dégoûtante" , j'espère que le jour où Il va te juger , tu ne vas pas lui sortir de tels propos!! ce serait mieux pour toi!!

et puis, prends du "Primpéran" contre la nausée.

Auteur : Glory
Date : 16 mars07, 02:11
Message :

l'espoir a écrit : tu n'a qu'a voir les serie mexicaines, ils sont Chrétiens non?

ils adore marie et l'appelent au secour, enfin pour les femmes marie et pour les hommes c'est Dieu, je ne sais pas s'il veulent dire Jesus ou le vrai Dieu.

mais en tout cas, ils font bien le signe de la croix.
donc c'est des Chrétiens, et c'est pas la paine de dire comme eowyn " ils ne sont pas Chrétiens car ils n'adorent pas Jesus"

chacun ses croyances.

Non, tu n'as pas compris!

Alors il faudrait dire aussi que St-Joseph, Ste-Thérésa, Ste-Maria-Gorettie, Saint-Paul, Sainte-Sophie...etc ce sont tous des dieux?????

Marie, n'est pas une déesse, mais une Sainte!
=>(Les saints sont des hommes ou des femmes distingués dans les diverses traditions religieuses par leur relation particulière avec le divin et leur élévation spirituelle)

Franchement L'espoir, du déduit d'une religion à partir des séries Mexicaines?!!

Auteur : Salah
Date : 16 mars07, 02:12
Message : Parole de jésus consigné en Yahya (ou Jean) 5:41-44

"Je n’accepte pas de gloire venant des hommes, mais je sais bien que vous n’avez pas en vous l’amour de Dieu. Je suis venu au nom de mon Père, mais vous ne me recevez pas ; si un autre arrivait en son propre nom, celui-là vous le recevriez. Comment pouvez-vous croire, alors que vous acceptez de la gloire les uns des autres et que vous ne cherchez pas la gloire qui vient du seul Dieu ? ".

Auteur : abdel19
Date : 16 mars07, 02:40
Message :

VotreSoeurEnDieu a écrit :

jesus est contre ce que l'on fait sur lui. Lui qui passait son temp à enseigner, et à purifier le judaisme qui etait corrompu par les pretre...

c'est bien beau de peindre jesus tout nu et cloué, mais le principal interessé n'est pas là !!

c'est comme lorsque moise s'en alla un moment et que les juifs ont constuit une idole en or.

jesus s'en alla, et 300 ans apres, on le met par orgueil au niveau de dieu.

Si jésus serait là, il aurait detruit toute les statues sur lui, comme il a chassé les commercant du temple.

En verité, les chretiens ont permit de sculpter jesus, car les grec et les romains étaient des grand sculpteur, des artistes. Ils ont du remplacer les statues de Zeus et de Mithra, par une simple croix, ce qui a fait chuter le commerce religieux dans la region.

Auteur : Glory
Date : 16 mars07, 02:49
Message :

abdel19 a écrit :Parmi les 360 idole de la kaaba, il y avait une idole de Marie tenant jésus sur ces genoux. Et les chretiens de la mecque et de la region adoraient cette idole comme les autres arabes polytheistes.

c'est pour ca que ce verst est descendu. Mohamed a detruit cette idole, et a dit "la vérité est venu et l'erreur a disparu".

Tu parles de la Pieta (de Michelangelo)?? Eh bien, tu devrais savoir qu'elle existe TOUJOURS, vraiment pas disparu. En aucun cas c'est représenté Marie comme une déesse.
La pietà est un thème iconographique de la Vierge douloureuse (Mater dolorosa), tenant sur ses genoux le corps du Christ descendu de la Croix.

Alors si tu parles de la Pieta, l'histoire du faux-semblant tombe à l'eau!

Résultat du test :

Nombre de messages affichés : 50