Auteur : l'espoir
Date : 17 mars07, 04:43
Message : pour nous, c'est un des piliers de la foi Musulmane.

chacun de nous a son destin, le jours de sa naissance, le jour de sa mort, sa vie, tout est destiné, le bien et le mal.

« Et Il a créé toute chose avec Sa Prédestinée. »

et vous croyez vous a la destiné?

si c'est oui, pourquoi? et si c'est non, pourquoi aussi?

Auteur : VotreSoeurEnDieu
Date : 17 mars07, 04:46
Message : NON!!

revois ma réponse sur le fil "ce qui nous rapproche".

Cela suppose que tu es privée de VOLONTE!!
C'est ta VOLONTE du bien ou du MAL qui te fait mériter un jugement juste.

Le coran révèle des contradictions entre le jugement et le mérite d'une part, la prédestinée où tu n'es plus responsable de tes actes de l'autre.

Auteur : Saladin l'exilé
Date : 17 mars07, 04:50
Message : Salam L'Espoir

Alors j'y croit pour cette raison.
La destiné c'est le futur qui est écrit dont on ne peut pas le modifier.

Je pense que l'on ne peut ni changer le passé ni le futur.
Ce qui signifie que si on ne peut le changer,c'est que tout est déjà écrit.

Pourquoi seul Dieu connait l'avenir de tous et de toutes choses dans l'univers?

Par exemple si j'apprend que demain je meurt écrasé par une voiture je ferai tout pour que ça n'arrive pas.
Et je réussirai donc à changer le futur et donc ma destiné.
Or ceci vient en contradiction (genre "Monter en bas") avec l'univers dans lequel nous vivons.

Auteur : l'espoir
Date : 17 mars07, 05:04
Message : je comprend ce que tu veux dire ma soeur en Dieu, mais tu prend la destiné juste du mauvais coté.

Dieu sait tout, toute reaction de chaque personne.

il sait qui a la foi et qui ne l'a pas, Dieu est tout puissant, il peut tout savoir.

c'est lui qui choisit le jour de notre naissance et lui qui choisit le jour de notre fin.

sinon, comment croyez vous que Jesus paix sur lui sera ressuscité?

c'est pas déstiné ça?

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 17 mars07, 05:30
Message : Pour ceux qui m'aurait mal compris, je vais donc m'exprimer plus clairement.

Un Dieu qui aurait décidé que certains seraient des criminels, que d'autres souffriraient ou feraient souffrir les autres, ne me semble être un Dieu ni juste, ni miséricordieux. Ce serait un Dieu qui aurait inventé le mal et qui se complairait à le faire subsister.

Pour conclure, je dirais donc que la destinée n'existe pas dans le monde chrétien. Dieu fait devenir certes, et donc certains individus sont victimes du Diable pour que s'accomplissent ses desseins. Mais ce n'est jamais Dieu qui est à l'origine du mal. La destinée impliquerait que Dieu cautionne tout le mal qu'il y a eu sur terre depuis l'aube des temps. Il n'aurait donc rien fait pour sauver l'humanité.

Auteur : l'espoir
Date : 17 mars07, 06:17
Message : pas vraiment compris eowyn!

expliquez moi ces pasages biblique:

jérémie 31: 35 "Ainsi parle l'Éternel, qui a fait le soleil pour éclairer le jour, Qui a destiné la lune et les étoiles à éclairer la nuit, Qui soulève la mer et fait mugir ses flots"

Actes 3:20 " afin que des temps de rafraîchissement viennent de la part du Seigneur, et qu'il envoie celui qui vous a été destiné, Jésus Christ"

c'est bien pour celà que je croyais que les Chrétiens croyaient a la destiné.

pour mon 1er message.

Auteur : JusteAli
Date : 17 mars07, 06:40
Message :

MonstreLePuissant a écrit :Allah serait à ce point méchant qu'il aurait destiné cetain à aller bruler vif et indéfiniment en enfer ? Et bien dis donc !!!!! Je ne veux pas d'un Dieu comme ça !

Non ! Allah ne destine personne à aller en enfer ou au paradis, c'est l'homme qui se destine par ses pensées, ses paroles et ses actes à aller en enfer ou au paradis.

Auteur : Glory
Date : 17 mars07, 06:45
Message :

MonstreLePuissant a écrit : Un Dieu qui aurait décidé que certains seraient des criminels, que d'autres souffriraient ou feraient souffrir les autres, ne me semble être un Dieu ni juste, ni miséricordieux. Ce serait un Dieu qui aurait inventé le mal et qui se complairait à le faire subsister.

Tout à fait! Cela me semble INSENSÉ!

D'ailleur, je n'ai toujours pas compris, OÙ EST le libre arbitre en Islam, puisce que TOUT est décidé par Allah?? (Il guide qui il veut et égare qui il veut!) Liberté vous dites??

Liberté:
*État de celui, de ce qui n'est pas soumis à une ou des contrainte(s) externe(s).

*Condition de celui, de ce qui n'est pas soumis à la puissance contraignante d'autrui.

*Droit pour chacun de choisir sa religion.

*Possibilité d'agir, de penser par soi-même; refus de toute sujétion aux choses, de toute pression d'autrui.

*Sans être contraint ou forcé.

Je ne vois pas l'Homme LIBRE en islam, si destiné est imposé par allah et s'il guide qui il veut!!!

Nous n'avons pas la même définition de liberté!

Auteur : Glory
Date : 17 mars07, 06:49
Message :

JusteAli a écrit : Non ! Allah ne destine personne à aller en enfer ou au paradis, c'est l'homme qui se destine par ses pensées, ses paroles et ses actes à aller en enfer ou au paradis.

Et la sourate 14.4, t'en fait quoi??

4. .../... Allah égare qui Il veut et guide qui Il veut. Et, c'est Lui le tout Puissant, le Sage

Auteur : l'espoir
Date : 17 mars07, 06:50
Message : c'est quoi pour vous le destin?

pour moi, c'est que Dieu connait toute ma vie du future, tout ce que je ferais, combiens j'aurrais d'enfants, si j'aurrais ou pas, si je mourrais avant meme de me marier, si je ferais du bien ou pas, si je resterais croyante ou pas, tout cela a bien été ecrit dans mon livre.

cela ne veut pas dire que je ne suis pas libre.

on est libre! mais Dieu sait ce que nous ne savons pas.

notre vie future.

Auteur : JusteAli
Date : 17 mars07, 06:52
Message :

Glory a écrit : Et la sourate 14.4, t'en fait quoi??

4. .../... Allah égare qui Il veut et guide qui Il veut. Et, c'est Lui le tout Puissant, le Sage

Allah guide qui veut être guidé et égare celui qui choisit l'égarement, c'est l'homme qui choisit pas Allah.

Auteur : l'espoir
Date : 17 mars07, 06:58
Message : je vais vous donner un exemple:

avant je faisais de la biologie, j'avais décidé d'etre biologiste, j'etais certaine.

une année après ça ne m'a pas plu, j'ai changé de filière et voilà que je suis en architecture.

j'ai fais ce que je voulais, j'étais libre de choisir dans les deux cas, mais mon destin n'était pas d'etre biologiste.

vous croyez que Dieu l'ignorait?

Auteur : Glory
Date : 17 mars07, 06:59
Message :

JusteAli a écrit : Allah guide qui veut être guidé et égare celui qui choisit l'égarement, c'est l'homme qui choisit pas Allah.

Hmmm, c'est pas vraiment clair!! Si on choisit pas allah, on le choisit! En quoi il vient apporté son "égarement" volontaire, si le choix est déjà fait??

Auteur : eowyn
Date : 17 mars07, 07:11
Message :

JusteAli a écrit : Allah guide qui veut être guidé et égare celui qui choisit l'égarement, c'est l'homme qui choisit pas Allah.

Non.
allah guide qui il (allah) veut. Cela ne laisse aucune liberté à l'homme.
Il n'est pas écrit qu'allah guide celui qui veut être guidé, c'est une interprétation que je vois ici pour la première fois.
Pourquoi allah égare qui il veut ? La réponse est donnée après
" Et, c'est Lui le tout Puissant, le Sage."
Car lui seul, allah, a la sagesse et la puissance pour savoir ce qui est le mieux pour les hommes. L'homme n'a pas la puissance et la sagesse pour choisir ce qui est bien pour lui même.

Auteur : Simplement moi
Date : 17 mars07, 07:16
Message :

l'espoir a écrit :
avant je faisais de la biologie, j'avais décidé d'etre biologiste, j'etais certaine.

je te parie que l'une des vedettes de tes télé-novelas mexicaines ou vénézueliennes QUE TU NE FAIS QUE REGARDER faisait de l'architecture et c'est pour cela que tu as changé

J'ai voté NON, mais de fait je pense que parfois... on peut se poser des questions.

Comment appeller certaines coïncidences qui vont mener ensuite notre vie ?

Rencontrer une personne qui va modifier son cours, soit professionnel soit affectif... prendre une route a une heure ou pas... éviter ainsi un accident ... mais tout cela peut aussi faire partie de ces antennes "para-normales" qui peuvent nous poser questionnement a chaque fois.

On connait encore bien peu de choses sur notre puissance ou celle de notre cerveau.

De là a passer a une "destinée venant de Dieu" il y a un grand pas que je ne franchis pas.

Auteur : JusteAli
Date : 17 mars07, 07:25
Message : Dieu aide l’homme à concrétiser sa volonté et ses intentions qu’elles soient bonnes ou mauvaises. S’il veut faire le bien, Dieu lui facilite la tâche d’accomplir le bien et s’il veut faire le mal, Dieu ne l’empêche pas de le commettre. Car la vie est un champ d’épreuves où les actions humaines sont comptabilisées et récompensées.

« Croira qui voudra et niera qui voudra » 18.29

« Pour celui d’entre vous qui veut suivre le chemin droit » 81.28

« Certains d’entre vous désirent le monde présent, certains d’entre vous désirent la vie future » 3.152

« Ceci est un Rappel ! Que celui qui le veut, prenne donc un chemin vers son Seigneur ! » 73.19

« Si vous faites le bien, vous le faites à vous-mêmes ; et si vous faites le mal, vous le faites contre vous-mêmes » 17.7

Auteur : l'espoir
Date : 17 mars07, 07:29
Message :

Simplement moi a écrit : je te parie que l'une des vedettes de tes télé-novelas mexicaines ou vénézueliennes QUE TU NE FAIS QUE REGARDER faisait de l'architecture et c'est pour cela que tu as changé

no no, je l'ai fais parce que j'aime bien le dessin.

Auteur : eowyn
Date : 17 mars07, 07:32
Message :

« Croira qui voudra et niera qui voudra » 18.29

Oui mais avant nous avons :
Et n'obéis pas à celui dont Nous avons rendu le coeur inattentif à Notre Rappel.

Pour celui d’entre vous qui veut suivre le chemin droit

Oui mais après nous avons :
Mais vous ne pouvez vouloir, que si Allah veut, [Lui], le Seigneur de l'Univers

Etc...

Auteur : abdel19
Date : 17 mars07, 07:35
Message : « Si vous ne croyez pas, sachez qu’en vérité, Allah se suffit à lui-même et qu’Il n’a pas besoin de vous. Cependant, Il n’agrée pas l’incroyance de Ses serviteurs, mais votre reconnaissance Lui est agréable. Nul pécheur ne portera les péchés d’autrui. Votre retour se fera ensuite vers votre Seigneur. Il vous fera alors connaître ce que vous faisiez. Il connaît parfaitement le contenu des cœurs » s39 v7

Auteur : JusteAli
Date : 17 mars07, 07:39
Message :

Et n'obéis pas à celui dont Nous avons rendu le coeur inattentif à Notre Rappel

"Puis quand ils dévièrent, Allah fit dévier leurs cœurs" 61.5

"Et puis, à cause de leur violation de l’engagement, Nous les avons maudits et endurci leurs cœurs : ils détournent les paroles de leur sens et oublient une partie de ce qui leur a été rappelé" 5.13

"Allah ne change point la situation d’un peuple tant que celui-ci ne change pas ce qui est en lui" 13.11

Auteur : Le Serpent
Date : 17 mars07, 07:40
Message :

abdel19 a écrit :« Si vous ne croyez pas, sachez qu’en vérité, Allah se suffit à lui-même et qu’Il n’a pas besoin de vous. Cependant, Il n’agrée pas l’incroyance de Ses serviteurs, mais votre reconnaissance Lui est agréable. Nul pécheur ne portera les péchés d’autrui. Votre retour se fera ensuite vers votre Seigneur. Il vous fera alors connaître ce que vous faisiez. Il connaît parfaitement le contenu des cœurs » s39 v7

C'est très proche de ce que racontent les évangélistes tout cela...

Auteur : Le Serpent
Date : 17 mars07, 07:58
Message : L'idée qu'un meme message divin puisse être transmis à plusieurs peuple de manière différente ne semble effleurer personne... dommage.

Savoir "qui est le singe de qui" est un sujet intéressant, mais mieux vaut en parler dans un thème plus généraliste.

Auteur : eowyn
Date : 17 mars07, 08:04
Message :

JusteAli a écrit : .

Evidemment qu'ils connaissent l'Islam, Le Coran est un livre en vente libre.

Mais qui lit le coran ? Chez les musulmans, ils ne sont pas légions, alors chez les non musulmans .....
Depuis le 11 sept on s'intéresse un peu plus à l'islam pour savoir pourquoi il agresse, mais de là à lire le coran, il y a un grand pas.
Les Evangélistes se soucient beaucoup plus de leur religion qu'ils doivent diffuser que celle des autres

Auteur : JusteAli
Date : 17 mars07, 08:05
Message :

Le Serpent a écrit :L'idée qu'un meme message divin puisse être transmis à plusieurs peuple de manière différente ne semble effleurer personne... dommage.

Savoir "qui est le singe de qui" est un sujet intéressant, mais mieux vaut en parler dans un thème plus généraliste.

Il n y a qu'un seul message divin qui ait été transmis aux peuples, à savoir qu'il n y a qu'un seul Dieu, qu'Il n'est pas humain, qu'Il Est Bon, qu'Il Est Miséricordieux et qu'Il n'aime pas du tout qu'on lui associe une de Ses créatures quelque soit sa puissance ou sa richesse.

Auteur : JusteAli
Date : 17 mars07, 08:10
Message :

eowyn a écrit : Mais qui lit le coran ? Chez les musulmans, ils ne sont pas légions, alors chez les non musulmans .....
Depuis le 11 sept on s'intéresse un peu plus à l'islam pour savoir pourquoi il agresse, mais de là à lire le coran, il y a un grand pas.
Les Evangélistes se soucient beaucoup plus de leur religion qu'ils doivent diffuser que celle des autres

alors maintenant tu prétends que nous ne lisons pas Le Coran

nous qui prions cinq fois par jour !!!

Et crois-moi, Le Coran est le livre le plus lu au monde et cela depuis qu'il fut révélé.

Auteur : Le Serpent
Date : 17 mars07, 08:12
Message :

JusteAli a écrit :Il n y a qu'un seul message divin qui ait été transmis aux peuples, à savoir qu'il n y a qu'un seul Dieu, qu'Il n'est pas humain, qu'Il Est Bon, qu'Il Est Miséricordieux et qu'Il n'aime pas du tout qu'on lui associe une de Ses créatures quelque soit sa puissance ou sa richesse.

Quelle certitude, j'en suis béa.

Pourquoi dès lors traiter de singe les protestants qui puisent leur religion à la meme source que l'Islam ?

Auteur : JusteAli
Date : 17 mars07, 08:18
Message :

Le Serpent a écrit : Quelle certitude, j'en suis béa.

Pourquoi dès lors traiter de singe les protestants qui puisent leur religion à la meme source que l'Islam ?

Je ne les traite pas de singes, ne me fait pas dire ce que je n'ai pas dit. Cela dit, je comprends ta béatitude, serpent.

Auteur : Le Serpent
Date : 17 mars07, 08:40
Message :

JusteAli a écrit :Je ne les traite pas de singes, ne me fait pas dire ce que je n'ai pas dit. Cela dit, je comprends ta béatitude, serpent.

Ah bon... et bien me voilà doublement béatifié.

http://www.forum-religion.org/viewtopic ... c&start=27

Toutes mes excuses pour le HS

Auteur : eowyn
Date : 17 mars07, 09:04
Message :

Le Coran est le livre le plus lu au monde et cela depuis qu'il fut révélé

Mais qui s'intéressent au coran à part les musulmans et encore...
Des gens comme moi, sans doute, mais quand je parle de ce livre autour de moi, personne ne l'a lu.
La Bible doit être logiquement le livre le plus lu des livres religieux car beaucoup plus ancien que le coran et il y a deux fois plus de chrétiens que de musulmans.
Les Evangélistes comme les autres chrétiens ne s'occupent pas des écrits coraniques, pour le christianisme, l'islam est une fausse religion comme d'autres religions d'ailleurs.

Auteur : l'espoir
Date : 17 mars07, 09:11
Message :

eowyn a écrit :
La Bible doit être logiquement le livre le plus lu des livres religieux car beaucoup plus ancien que le coran et il y a deux fois plus de chrétiens que de musulmans.
Les Evangélistes comme les autres chrétiens ne s'occupent pas des écrits coraniques, pour le christianisme, l'islam est une fausse religion comme d'autres religions d'ailleurs.

oui, j'ai lu la bible et j'ai trouvé ça:

"Ainsi parle l'Éternel, qui a fait le soleil pour éclairer le jour, Qui a destiné la lune et les étoiles à éclairer la nuit, Qui soulève la mer et fait mugir ses flots"

" afin que des temps de rafraîchissement viennent de la part du Seigneur, et qu'il envoie celui qui vous a été destiné, Jésus Christ"

"Nous prétendons croire au ciel et à L'enfer,mais, malheureusement, nous ne montrons que peu de souci à L'égardde notre destinée éternelle"

stp pourrais tu m'expliquer ?

comment vous ne croyez pas a la destiné alors que c'est bien ecrit dans vos livres?

Auteur : Le Serpent
Date : 17 mars07, 09:11
Message :

eowyn a écrit :Les Evangélistes comme les autres chrétiens ne s'occupent pas des écrits coraniques, pour le christianisme, l'islam est une fausse religion comme d'autres religions d'ailleurs.

Tiens, tu m'as posé une question sur ce qu'étais l'intégrisme... une autre réponse me vient justement à l'esprit en lisant ce post, quel hasard.

Auteur : medico
Date : 17 mars07, 10:30
Message :

l'espoir a écrit : oui, j'ai lu la bible et j'ai trouvé ça:

"Ainsi parle l'Éternel, qui a fait le soleil pour éclairer le jour, Qui a destiné la lune et les étoiles à éclairer la nuit, Qui soulève la mer et fait mugir ses flots"

" afin que des temps de rafraîchissement viennent de la part du Seigneur, et qu'il envoie celui qui vous a été destiné, Jésus Christ"

"Nous prétendons croire au ciel et à L'enfer,mais, malheureusement, nous ne montrons que peu de souci à L'égardde notre destinée éternelle"

stp pourrais tu m'expliquer ?

comment vous ne croyez pas a la destiné alors que c'est bien ecrit dans vos livres?

ça te fait rien de donné la référence !
merci

Auteur : Simplement moi
Date : 17 mars07, 12:21
Message :

l'espoir a écrit : aucun Chrétien ne m'a repondu pour ces passages biblique?

"Ainsi parle l'Éternel, qui a fait le soleil pour éclairer le jour, Qui a destiné la lune et les étoiles à éclairer la nuit, Qui soulève la mer et fait mugir ses flots"

destiner... comme luminaires n'a pas le même sens que "destinée" c'est comme si je te dis "le robinet est destiné a laisser passer l'eau si on l'ouvre ou à l'arrêter si l'on le maintient fermé"

l'espoir a écrit : " afin que des temps de rafraîchissement viennent de la part du Seigneur, et qu'il envoie celui qui vous a été destiné, Jésus Christ"

Ce "destiné" n'a pas non plus le sens de "destinée" de quelqu'un mais de promesse ou de fonction " je te destine ce professeur cette année pour te faire réviser tes leçons, il t'a été destiné pour ce faire"

l'espoir a écrit : "Nous prétendons croire au ciel et à L'enfer,mais, malheureusement, nous ne montrons que peu de souci à L'égardde notre destinée éternelle"

C'est également un concept global mais non détaillé ni précis, cela englobe vers ce que doivent tendre les croyants, pas ce qu'il va leur arriver

l'espoir a écrit : et en plus comment Jesus sera ressuscité si ce n'est que son destin?

Ce n'est pas non plus son destin... mais sa fonction

Ce sont les nuances de la langue

Auteur : l'espoir
Date : 17 mars07, 12:34
Message :

Simplement moi a écrit : Il fallait faire Beaux Arts alors et devenir une Picasso

j'aime pas rester toute ma vie enfermé avec mes tableaux.

je préfère crée des choses, des maisons des sociétés, utiliser l'art dans des choses utiles.

Auteur : l'espoir
Date : 17 mars07, 12:47
Message :

Simplement moi a écrit : destiner... comme luminaires n'a pas le même sens que "destinée" c'est comme si je te dis "le robinet est destiné a laisser passer l'eau si on l'ouvre ou à l'arrêter si l'on le maintient fermé"
Ce "destiné" n'a pas non plus le sens de "destinée" de quelqu'un mais de promesse ou de fonction " je te destine ce professeur cette année pour te faire réviser tes leçons, il t'a été destiné pour ce faire"
C'est également un concept global mais non détaillé ni précis, cela englobe vers ce que doivent tendre les croyants, pas ce qu'il va leur arriver
Ce n'est pas non plus son destin... mais sa fonction

Ce sont les nuances de la langue

merci sm.

j'aurrais préféré qu'un Chrétien me reponde mais, puisque tu la fait.

donc c'est sur que pour les Chrétiens, y a pas de destiné.

c'est ce que je voulais savoir.

merci pour vos reponses.

Auteur : Simplement moi
Date : 17 mars07, 13:03
Message :

l'espoir a écrit : merci sm.

j'aurrais préféré qu'un Chrétien me reponde mais, puisque tu la fait.

Avec plaisir... mais sans doute certains te répondront autrement

Je n'ai fait que te faire voir des particularités de langage qui font que sans doute tu interprètes mal ces versets.

l'espoir a écrit : donc c'est sur que pour les Chrétiens, y a pas de destiné.
c'est ce que je voulais savoir.

merci pour vos reponses.

Je n'ai jamais affirmé cela

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