Date : 24 mars07, 04:56
Message : Et ben!! Pour un coran soi-disant "en arabe pur"!! car provenant de Dieu!!
Les termes abyssins (éthiopiens)- Abarigh (pluriel d'Abrigh); Estabragh; Tanour; Djahanam; Dinar; Al Rass; Al Rome; Zandjébil;
Sédjil; Saradégh; Saghar; Salsabil; Sndass; Ghofl; Kafour; Kanz; Kourte; Madjous; Mardjan; Mask; Maghalid; Mazdjah; Né; Houd; Yagoute; Al Yahoud.
Quelques termes romains dans le Coran- Ela Raéc; Avâh; Avâb; Al Djabt; Horm (haram); Haub; Dôrï; Sïnïn; Shatre; Tâhâ; Tâghoute; Al Eram; Ghéise; Ghoureh; Kafle; Machcouh; Mansâh; Nachééh; Yassin; Yassdon.
Quelques termes syriens dans le Coran- Sérâte; Tafagh; Ferdôs; Ghéste; Ghéstass.
Quelques cas des termes juifs (hébraïques) dans le Coran- Yam (Al Yam); Houn; Ghouyoum; Addan; Toure.
Quelques cas des termes nabatéens dans le Coran- Akhlad; Baïre; Raéna; Al Rahmân; Tavâ; Marghoum; Hodnâ; Ghamle.
- Varz; Varâ; Malakoute; Côfre; Ghat; Mazhan; Sinâé; Sôfréh; Havâriyoun; Hasbe; Akvab; Asphar; Al; Alîm.
Dieu n'allait pas inventé des mots que les arabes ne pourrait pas comprendre, le francais emprente beaucoup plus de mot étranger que ll'arabe ,est-ce que cela rend la langue francaise moins noble ?Glory a écrit :Et ben!! Pour un coran soi-disant "en arabe pur"!! car provenant de Dieu!!
Écoute, il faudrait cessez de faire votre propagande manipulatrice en disant que le coran EST en arabe PUR si C'EST FAUX!!!rabah le roi a écrit : Dieu n'allait pas inventé des mots que les arabes ne pourrait pas comprendre, le francais emprente beaucoup plus de mot étranger que ll'arabe ,est-ce que cela rend la langue francaise moins noble ?
C'est tout? Quand tu ne sais plus quoi dire, faute d'arguments, tu attaques la Bible??rabah le roi a écrit :Et dire que la bible est le livre de Dieu lorsqu'on sait que c'est Constentin qui l'a mise en place ,n'est-ce pas plus risible ?
Que le coran n'est tout simplement PAS en arabe pur!!rabah le roi a écrit :Qu'est-ce qui est vrai ? qu'il y a des mots non-arabes dans le coran , meme si c'était vrai cela changerait quoi ?
, puis le coran a changé.... , et maintenant tu sort cette choses insensé 
et "dictée par lui via Gabriel"إِنَّا12:2 Nous l'avons fait descendre, un Coran en [langue] arabe, afin que vous raisonniez.
Merci Internet !l'espoir a écrit : ah, sm connait l'Arabe mieux que les Arabes
Je n'ai pas dit que les arabes ne parlent pas le vrai arabe... mais que les gens de bien de pays "islamisé et arabisés" ne parlent pas l'arabe de l'origine dit "classique".l'espoir a écrit :
sm, d'abord les arabes ne parle pas le vrai arabe.....
franchement!
Tu as ton pedrigree ?l'espoir a écrit : je suis Arabe (très tèrs fiere de l'etre), notre prophte est Arabe(je suis surtout fière de faire partit de son peuple) et le CORAN est en Arabe de A à Z
Voilà le papi qui fait un hors sujet caractérisé...en effet, c'est tout ce qui te reste a fairel'espoir a écrit : afin que vous raisonniez.
Je n'en ai pas dit le contraire... c'est avec le français que tu as parfois des problèmesl'espoir a écrit : sm, autant qu'ARABE, je n'ai jamais eu de problem avec mon très cher livre.
donc mon chèr français il te faut des cour en plus, en ce qui conserne cette langue.
Mais les cours d'arabe... je suis pour... N'importe quoi. Excuse moi : pour la traduction. Toute langue peut être traduite. Là ou il y aurait problème c'est avec l'interprétation pas avec la traduction.l'espoir a écrit :le Coran ne peut etre traduit exactement en français, ceux sont de langues diffetrente, c'est bien pour celà qui n'est valable qu'en Arabe.
la traduction est pour comprendre (pour les non Arabe) rien de plus.
les Musulmans doivent connetre cette langue, qu'ils soit français, espagnol, chinois, indienn, ..... ect, tous doivent apprendre cette langue, pour faire la prière c'est obligatoir.
Pourquoi?? Allah ne parle pas d'autre langue? Il ne comprend pas les prières qui ne sont pas en arabe??l'espoir a écrit : tous doivent apprendre cette langue, pour faire la prière c'est obligatoir.
Il aurait été plus correcte de donner les sources, ainsi que le sens des mots "balancé" sur ce topic, ainsi chacun pourra vérifier ce que tu avance, et enrichir sa culture général...Simplement moi a écrit :ce qui détruit le mythe de la langue exclusive ! Et donne en plus comme base de penser que c'est bien en tirant des textes autres que Mahomet le dicta ou le composa :
Les termes persans dans le Coran
.....
oh que NON sm!Je pense que tu es descendante d'anciens juifs ou chrétiens, arabisés.
, je fais partit de ses descendant, et quel honneur! Bien entenduRedolph a écrit : Il aurait été plus correcte de donner les sources, ainsi que le sens des mots "balancé" sur ce topic, ainsi chacun pourra vérifier ce que tu avance, et enrichir sa culture général...
Déjà comme ça, je vois pas mal de mots TYPIQUEMENT arabe.
Tu sais certains ont dit que des rois de France en descendaient aussil'espoir a écrit : oh que NON sm!
pour te dire que les racines de ma mère sont de "NAIL" descendant de "HASSAN" qui est le petit fils de notre très très chèr prophète saws
je porte en moi les gènes de notre prophète
Après les Mérovingiens descendants de Jésus... Glory a écrit : Que le coran n'est tout simplement PAS en arabe pur!!
Et en plus, votre argument de dire qu'il faut connaitre l'arabe PUR pour comprendre le coran?!!!
On parle de la langue utilisée par un certain Gabriel... pour transmettre un message en "arabe pur" a un certain prophète.LAMNINI a écrit :
ça n'a vraiment pas de sens ce que tu dis
Ta réponse en dit long effectivement...Simplement moi a écrit : Bien entendu
Aussi typiquement arabes que sont français des termes absorbés par la langue venant de l'arabe, de l'anglais, du latin et autres...
Cela sert a quoi de donner un lien quand la plupart du temps on répond "c'est un site anti islam" ?
A rien. Car on s'arrête là.
j'ai tout un livre chez moi sur ses racinesSimplement moi a écrit :
Tu sais certains ont dit que des rois de France en descendaient aussi
Mais bon, c'est très bien si ta maman en a les preuves.
Khadijda n'etait pas Chretienne, d'après ce que je sais, c'est maria qui était Chrétienne, il l'a epousé bien après la mort de Kadidja.Ceci dit tu es alors descendante de Fatima... fille de Khadija.. chrétienne sans doute puisque son cousin l'était.
Je n'étais pas si loin
les chiistes se sont egaré en croyant que Alie est le prophète, que Gabriel s'est trompé de personne, ça m'atriste de voir qu'ils sont aussi limité.Dans tous les cas... ton arrière arrière grand père serait alors AUSSI un certain ALI et là... toi qui aimes les chiites.. tu es servie
oui, je saisPS : les rois du Maroc aussi...
Toi encore moins!LAMNINI a écrit :
Et qui nous dit que ce n'est pas les autres langues qui ont pris leurs mots de l'arabe comme vous les occidentaux car la moitié de vos mots sont en arabes alors dans ce cas on peut rajouter aussi
les termes du coran repris du français :
- gazelle , médecine , douane , zéro , sofa , alcool , algèbre , chouia , toubib , etc.........................................................................
ça n'a vraiment pas de sens ce que tu dis
C'est n'importe quoi!l'espoir a écrit :oui, la prière doit se faire en Arabe, c'est pas parce que Dieu ne comprend pas autre langues, mais c'est une obligation.
pourquoi?
parce que c'est le seul moyen pour que la religion reste elle meme, le Coran ne doit pas se traduire pour qu'il reste le meme.
le Christianisme a bien changé depuis l'epoque de Jesus, vous ne faites pas la meme prière que lui, la bible differt d'un pays à un autre, d'une maison à une autre, pour causes de traductions.
quelque soit la traduction, quelque soit l'honneteté de la personne qui traduit, les paroles changent, leurs valeurs ne sont plus les meme.
mes paroles representent mes simple pensés, mais un LIVRE SAINT, avec tous ses enseignement c'est pas kifkif.Glory a écrit : C'est n'importe quoi!
Si je suis ta logique, aucune traduction serait fiable, alors dis-moi, comment tu fais pour traduire ce que tu penses en arabe pour le dire en français??
non!Et ceux qui parlent plusieurs langues? Bonjour ce n'est pas Salam?!
ils essayent de traduire, comme pour le Coran, mais si tu traduit a la letre ça ne donne pas le meme sens, UN LIVRE SAINT doit rester le meme avec tous ses valeurs et tous ses sens.Et tes "novelas" Mexicaines?? Comment tu fais pour comprendre l'histoire? Tu me dira que les traducteurs change le scénario, car les mots ne se ressemble pas?
Ça n'a pas le même sens???????????l'espoir a écrit : ils essayent de traduire, comme pour le Coran, mais si tu traduit a la letre ça ne donne pas le meme sens, UN LIVRE SAINT doit rester le meme avec tous ses valeurs et tous ses sens.
Et la tienne aussi. Alors je vais t'apporter la réponse toute cuite d'un site hautement islamique :Redolph a écrit : Ta réponse en dit long effectivement...
Comme je te l'ai précisé, la plupart des mots que t'a "balancé" sont bien des mots arabe, donc ton sujet est fondé sur des informations douteuses récolté sur un site dont l'honnêteté et pour le moins contestable, donc pour avoir un dialogue constructif je te demanderai de bien vouloir nous expliquer ces prétendu "MOTS" non arabe issus de divers horizons contenue dans le Coran, car dans ton élan, t'en a emporter plus d'un sur ton topic...
et d'un site hautement athéeDe la même façon, les mots du Coran cités ci-dessus sont certes d'origine persane, byzantine ou autre, mais faisaient déjà partie du vocabulaire de la langue arabe avant la venue de l'islam. C'est ce qu'ont écrit depuis fort longtemps déjà des savants musulmans tels que Abû Ubayd al-Qâsim ibn Salâm et Ibn ul-Jawzî (al-Itqân fî 'ulûm il-qur'ân, as-Suyûtî, chapitre 38 : Les mots d'origine non-arabe dans le Coran).
Qu'y a-t-il d'étonnant à l'assimilation, par la langue arabe, de mots de langues étrangères, quand on sait qu'avant la venue de l'islam, les Arabes étaient, de par leur commerce caravanier, en contact depuis longtemps déjà avec les populations voisines (Perses, Byzantins, Abyssiniens, etc.) ; et qu'emprunts et assimilations de mots étrangers sont phénomènes on ne peut plus courants dans l'histoire des langues.
Donc il est incontestable que le Coran comme reconnu par les deux et de là ou j'ai tiré la liste, sans doute incomplète, CONTIENT DES MOTS NON ARABES.Toutefois, nombre de commentateurs s’opposent à cette vision "arabocentriste" basée sur la prétendue "pureté" de l’arabe coranique, soulignant au passage que le coran abondait à l’origine de mots d’origine non-arabe.
"Pendant longtemps, l’orthodoxie a muselé les nombreux philologues musulmans qui reconnaissaient que le Coran abondait de mots d’origine étrangère. Une tradition dit que "quiconque prétend qu’il y dans le Coran autre chose que des mots de langue arabe porte une lourde accusation contre Dieu : "Voici les versets du Livre clair : nous les avons faits descendre sur toi en un Coran arabe." (sourate XII.1)" Par chance, des philologues comme Suyuti inventèrent des subterfuges qui leur permirent de contourner l’opposition des orthodoxes. Al Thaalibi expliqua qu’il y avait des mots étrangers mais que "les Arabes les avaient utilisés et arabisés, et que de ce point de vue c’étaient des mots arabes". Là où Al Suyuti énumère 107 mots d’origine étrangère, Arthur Jeffery en trouve environ 275, principalement empruntés à l’araméen, à l’hébreu, au syriaque, à l’amahrique, au perse et au grec. Le mot "Coran" lui-même vient du syriaque et de toute évidence Muhammad le tenait d’une source chrétienne." (L6, p.144).
les gens se convertient avec leurs raisonnement, ceux qui pensent qu'il y a UN SEUL DIEU.Glory a écrit : Ça n'a pas le même sens???????????
Alors explique-moi comment les convertis NON-ARABE suivent une religion QUI N'A PAS LE MÊME SENS??????????????? Ils se convertissent sur des ILLUSIONS? (En fait j'ai toujours pensé ça!)
non ma jolie, moi je ne fais que t'expliquer le mot salam.Et puis désolé, mais en quand les gens se disent SALAM, c'est quand même leur façon de dire BONJOUR/SALUT/ALLÔ!
Donc, C'EST EXACTEMENT LE MÊME SENS!!!
Et moi je t'explique LE SENS!!! Arrête de faire l'autruche quand même!!!l'espoir a écrit : les gens se convertient avec leurs raisonnement, ceux qui pensent qu'il y a UN SEUL DIEU.
demande au ex-chretient de te le dire, abel19 etait chrétien lui, demande le lui.
il y avait jhon, françoi84, ....ect mais celui qui vient souvent c'est bien abel19.
non ma jolie, moi je ne fais que t'expliquer le mot salam.
Voyons Glory.. là il faut sortit la maxime "les voies du seigneur son impénétrables"Glory a écrit :
===> Alors explique-moi comment les convertis NON-ARABE suivent une religion QUI N'A PAS LE MÊME SENS???????????????
Tu peux m'expliquer comment fait un sourd muet ? Ou muet tout seul ?l'espoir a écrit :oui, la prière doit se faire en Arabe, c'est pas parce que Dieu ne comprend pas autre langues, mais c'est une obligation.
Eh ben justement non, ce n'est pas des mots NON arabes mais des mots d'origine non arabe mais assimilé à la langue arabe, ce qui en fait, des mots arabe à part entière, tout comme la langue française abonde de mot d'origine...... arabe, ce qui ne les empêche guère d'appartenir à la langue française, tu as ici une jolie liste de mot de la langue française d'origine ARABE.Simplement moi a écrit :
Donc il est incontestable que le Coran comme reconnu par les deux et de là ou j'ai tiré la liste, sans doute incomplète, CONTIENT DES MOTS NON ARABES.
tu sais sm, quand on veut, on peutSimplement moi a écrit : Tu peux m'expliquer comment fait un sourd muet ? Ou muet tout seul ?
Je suppose qu'il entre dans la miséricorde divine car son destin était fixé qu'il ne saurait pas parler ni écouter l'appel du muezzin et que dans sa magnanimité reconnue Allah le reconnaîtra comme bon croyant même s'il ne sait pas prier ni lire en arabe et qu' il sera le bien venu au paradis... y compris avec une tasse de cafe !
) Je t'informe au cas ou tu ne l'aurais pas vu que la réponse de Maison Islam je l'avais mise... donc je n'ai pas besoin de la relire...Redolph a écrit : Eh ben justement non, ce n'est pas des mots NON arabes mais des mots d'origine non arabe mais assimilé à la langue arabe, ce qui en fait, des mots arabe à part entière, tout comme la langue française abonde de mot d'origine...... arabe, ce qui ne les empêche guère d'appartenir à la langue française, tu as ici une jolie liste de mot de la langue française d'origine ARABE.
Et aussi le liens que t'a cité là contient une réponse très claire au sujet de ce présent topic, mais il a fallu te tirer les vers du nez
ma jolie, quand je dis que le sens change, ça ne veut pas dire que toute la traduction est fausse, NON, la traduction peut donner le meme sens, mais parfois pas les memes valeurs.Glory a écrit :
Et moi je t'explique LE SENS!!! Arrête de faire l'autruche quand même!!!
Tu ne réponds vraiment pas!!!
Et il est hors de question que je demande à abel19 sur le Christianisme et l'islam, il prouve déjà assez sur ce forum "son raisonnement"!
===> Alors explique-moi comment les convertis NON-ARABE suivent une religion QUI N'A PAS LE MÊME SENS???????????????
Polythéisme quand tu nous tiens... un jour ou l'autre il refait surfacel'espoir a écrit :Glory!
toi qui aime tant Jesus, ne voudrais tu pas connetre sa lange, parler comme lui?
connetre ses vrais paroles à la letre, ça ne t'interesse pas?
moi, j'aime suivre mon très chèr prophète, je connais ses paroles exact, je lis les parole de mon Seigneur à la lettre.
Tu ne réponds pas a ma question : COMMENT FAIT UN SOURD ou un SOURD MUET pour apprendre et faire sa prière en ARABE ?l'espoir a écrit :
tu sais sm, quand on veut, on peut
apprendre l'Arabe n'est pas aussi difficile que ça.
....../..........
si un jour tu veux en apprendre à faire la prière, ben je suis là
Donc normalement, t'a tout comprisSimplement moi a écrit : Oui il y a des mots d'origine tout dans toutes les langues. Pour des raisons de contacts divers entre les peuples et d'usage. Au bout d'années d'assimilations, mais tout le monde le reconnait.
Exact, la langue du Coran EST l'arabe de la tribu du prophète de l'Islam, les Quoraichites....même si le Coran n'est pas sensé être la base de l'arabe qui je rappel, est apparu quelque siècle avant....Le Coran est issu selon vous de ALLAH, Dieu. Et il est censé être la base d'un arabe dit classique qui de fait est l'arabe de la tribu que parlait Mahomet.
Merveilleux, on est sur la même longueur d'onde....Qu'une langue "humaine" ait des acquits étrangers... logique et même compréhensible.
La ce n'est plus bon, il n'y a aucun problème que la langue contenu dans un livre qui a été révélé à un prophète d'une certaine tribu, soit la même que la langue de cette même tribu!! avec les même mots, expression ainsi que d'autres mots assimilé et faisant partis intégrante de cette langue depuis des siècles, cela va de soit mon cher.Un texte venant de "dieu" avec la "richesse incomparable" de l'arabe dont vous nous rabachez les yeux ici... qui est intraduisible .... qui n'est interprétable que si l'on sait le parler.... FINALEMENT EST comme toute autre : une langue où sont venus s'inscrire des mots et des termes étrangers.
Bizarre non ?
je me permet de te corriger ici, ce ne sont pas des mots étranger à l'arabe, mais d'origine étrangère, grosse nuance, et qui sont assimilé et donc font partis integrante de la langue arabe.Surtout que dans le texte il n'y aurait que deux cent mots environ "étrangers" à l'arabe.
Donc cela revient à créer de nouveaux mots "parfaits"que personne ne comprendrait? car étranger à leur langue parlé? qui contient ces même mots??? soyons sérieux, t'est en train de chercher des poux sur la tête d'un chauve mon amiComment ? Dieu n'a pas pu utiliser a leur place avec la richesse linguistique incomparable de l'arabe des termes ARABES sans discussion ?
La divinité n'est pas dans la langue arabe, mais dans la parole du Coran exprimé en langue arabe d'une certaine tribu avec sa richesse en mots (même assimilé) et en expression.Conclusion : nulle divinité dans la langue arabe et transcription tout ce qu'il y a d'humain et pas divin.
ton humour est trop lourd smSimplement moi a écrit : Tu ne réponds pas a ma question : COMMENT FAIT UN SOURD ou un SOURD MUET pour apprendre et faire sa prière en ARABE ?
[Attention, propos déplacés]
Il n'y a aucun humour lourd ou pas dans ce que je te demande.l'espoir a écrit : ton humour est trop lourd sm
je ne te dirais rien de plus, car je respecte ton age.
Il n'y a absolument AUCUN PROPOS DEPLACE dans la question que je posais.Simplement moi a écrit : Tu ne réponds pas a ma question : COMMENT FAIT UN SOURD ou un SOURD MUET pour apprendre et faire sa prière en ARABE ?
[Attention, propos déplacés]
et que l'homme est DEVANT la femme (à moins qu'il n'ait des yeux dans la nuque ? )Faudrait-il encore savoir si ils faisaient effectivement "partie intégrante" depuis des siècles de la langue en question !Redolph a écrit : La ce n'est plus bon, il n'y a aucun problème que la langue contenu dans un livre qui a été révélé à un prophète d'une certaine tribu, soit la même que la langue de cette même tribu!! avec les même mots, expression ainsi que d'autres mots assimilé et faisant partis intégrante de cette langue depuis des siècles, cela va de soit mon cher.
Que viendrait faire un abricot dans un texte sacré ? Si c'est un fruit non encore importé dans le pays ou la langue se parlait au moment de son utilisation dans le texte cela pose un problème certain.Redolph a écrit : exemple: le mot abricot est d'origine étrangère, mais est assimilé à la
langue française, si le fruit en question est cité dans un texte sacré destiné au français, comment serait il appelé? ABRICOT bien sûr et non pas un autre mot qui se voudrait parfait mais que personne ne comprendrait...
Mon cher... s'ils avaient été partie intégrante de l'arabe comme tu sembles dire et les "expliqueurs" aussi... PERSONNE ne pourrait dire qu'ils ne sont pas arabes, de la même façon qu'ABRICOT est dans la langue française. Par contre... si tu écris APRICOT... là le doute s'installe et ils deviennent flagrants : c'est ce qui est remarqué dans le Coran.Redolph a écrit : je me permet de te corriger ici, ce ne sont pas des mots étranger à l'arabe, mais d'origine étrangère, grosse nuance, et qui sont assimilé et donc font partis integrante de la langue arabe.
Absolument pas. Nul besoin de créer des mots que personne ne comprendrait alors que l'on a affaire a une langue aussi riche voyons...Redolph a écrit : Donc cela revient à créer de nouveaux mots "parfaits"que personne ne comprendrait? car étranger à leur langue parlé? qui contient ces même mots??? soyons sérieux, t'est en train de chercher des poux sur la tête d'un chauve mon ami
C'est si dur de reconnaître qu'il y a des mots non arabes dans cette langue qui est divine du fait de sa représentation dans un livre qui se veut universel et provenant en ligne directe du Dieu dont elle se réclame ?Redolph a écrit : La divinité n'est pas dans la langue arabe, mais dans la parole du Coran exprimé en langue arabe d'une certaine tribu avec sa richesse en mots (même assimilé) et en expression.
Absolument ! Mais on n'a pas besoin quand on s'appelle "dieu" sous prétexte que l'on dit email partout dans les forums d'utiliser ce terme alors qu'en français c'est courriel qui est le terme exact.Redolph a écrit : Il faut juste que t'arrive à comprendre que, pour se faire comprendre, on doit parlé la langue de notre interlocuteur, un peu comme tu viens de le faire "comprendre" à un forumeur sur un autre fil
MonstreLePuissant a écrit :Alors le coran n'est pas en langue arabe pure comme les musulmans le prétende. Sauf à déduire que la langue arabe pure contient des termes étrangers. On se demande dès lors où est la pureté de la langue...