Auteur : Ilibade
Date : 31 mars07, 00:19
Message : AVANT-PROPOS

L'un des sujets les plus délicats à notre époque concernant la religion chrétienne est certainement la réincarnation. Beaucoup prétendent doctrinalement que la réincarnation n'est pas biblique. La notion de renaissance telle qu'on la trouve dans le nouveau testament n'évoque pas une naissance précédée d'une mort, mais bien l'enseignement de la résurrection, seconde naissance comme voie normale de salut. Aussi, les chrétiens de tous bords se rangent-ils à l'idée que la réincarnation est une impossibilité hors de toute révélation. C'est pourtant ignorer que la réincarnation était chrétienne jusqu'en 553, et que le second concile de Constantinople a interdit cette doctrine contre l'avis de la majorité des évêques présents. Aujourd'hui 20 à 30% des chrétiens adhèrent aussi à la réincarnation, comme leur prédécesseurs.

Ainsi, Justin, Origène, Grégoire de Nysse, Augustin d'Hippone, Grégoire (Saint), Jérôme, Lactance, Némésios, Clément d'Alexandrie, Plotin, et bien d'autres, ont évoqué la réincarnation. Chez les Grecs, on voit plusieurs doctrines évoquant la préexistence de l'âme sur le corps, l'immortalité de l'âme, la métempsychose, l'apocatastase, etc.., De même, l'Inde, l'Egypte, la Chine, les Celtes, Les Sumériens, Les Juifs, Les Perses, et l'Islam ont de façon variée et inégale enseigné au moins la transmigration de l'âme. On la trouve dans diverses formes d'animisme, du chamanisme au Vaudou, en passant par les formes résurgentes que l'on trouve aujourd'hui au Sénégal. Aucun thème n'apparaît plus universel dans l'histoire des religions, même si certaines oppositions n'ont pas manqué de lui donner force et vie.

Cependant, des recherches récentes entreprises par les progrès de la psychologie ont conduit à certaines observations qui démontrent que certaines particularités biologiques et physiques sont en rapport avec quelque chose qui se transmet entre deux êtres historiques non contemporains au point de faire conclure à leur identité commune. Si on tient compte qu'il y a 2000 ans les idées réincarnationnistes étaient à peu près générales dans les doctrines religieuses, il nous faut examiner comment on en est arrivé à occulter en Occident cette notion.

Mais, d'ores et déjà, je tiens à préciser qu'en aucun cas, la réincarnation ne représente la voie que le chrétien doit rechercher. Au contraire, la voie chrétienne propose, comme le bouddhisme, un moyen d'échapper au cycle des naissances, naissances qui s'enchaînent inéluctablement pour les êtres qui échouent à s'en libérer. En ce sens, la réincarnation est en quelque sorte le décors dans lequel se joue pour le chrétien le scénario de la résurrection. C'est donc une donnée fondamentale, et il est alors normal que les écritures bibliques n'insistent pas sur cette notion, car la réincarnation est de façon naturelle bien ancrée dans les croyances et elle ne nécessite aucun développement spécial. Le fait que la Bible ne la développe pas n'empêche nullement que divers passages s'appuient sur elle, et j'aurais l'occasion de le démontrer. Pour être très précis, si la Bible n'en fait pas de développement, son articulé global à travers certains livres permet en joignant l'AT et le NT de reconstituer exactement le processus de la réincarnation. Bien sûr ce processus est une boucle logique et la fin de la boucle ne peut être obtenue que par la mise en jeu de conditions qui, provoquant la résurrection, éloignent le disciple du cycle des naissances.

Le but de ce thème est de relever les traces bibliques de la réincarnation, puis d'en reconstituer logiquement le processus. Mais auparavant, un certain nombre de notions doivent être établies et définies.

Auteur : Ilibade
Date : 31 mars07, 00:21
Message : INTRODUCTION (1° partie) QUELQUES IDEES GENERALES

Toute personne qui se donne comme objectif d'effectuer des recherches dans le but de répondre à la question : la réincarnation est-elle compatible avec la foi chrétienne ?, va dans son parcours être confronté aux textes grecs et aux sources chrétiennes, et ainsi aller de surprise en surprise, jusqu'à remanier ses propres convictions. Très rapidement, il va lui falloir créer un lexique afin d'y poser exactement chacune des conceptions, chacune des doctrines relevant de ce qui se produit au-delà de la mort physique.

Or la mort physique est ce qui a frappé l'observation des premiers hommes. Le constat était simple : qu'on la provoque ou qu'on ne la provoque pas, la mort finit toujours par atteindre les êtres vivants ! Leur vie est limitée dans le temps. La seule chose qui subsiste d'un mort, c'est le souvenir qu'on en a. Puis dans une observation plus attentive, les premiers hommes s'aperçurent que certains végétaux mourraient eux-aussi à la saison froide, mais qu'ils renaissaient au printemps. L'idée a donc été acquise que quelque chose devait persister dans la vie, chez les êtres morts.

La mort est alors apparue comme la séparation de ce qui constitue le corps mortel et de ce qui en assure l'animation, l'esprit ou l'âme. C'est là le début de toute conception animiste. Il ne s'agit pas encore de la réincarnation, mais déjà on a la notion de l'immortalité de l'esprit du vivant. C'est un constat très important, parce que la mort n'est plus la fin de l'existence, mais un passage d'un état incarné vers un état désincarné. Cette observation est alors à l'origine de tous les cultes animistes, cultes aux esprits désincarnés, et la mort a entraîné l'apparition des rites particuliers destinés à faciliter ce passage et aussi à nourrir une espérance d'après-vie, une vie de l'au-delà. Cette notion deviendra plus tard, la conception de l'immortalité de l'âme. Sans la croyance en l'immortalité de l'âme, on ne peut pas concevoir la réincarnation.

L'immortalité de l'âme est partie intégrante de l'enseignement de l'ECAR qui nous dit que "Chaque âme spirituelle est immédiatement créée par Dieu – elle n’est pas produite par les parents - elle ne périt pas lors de la séparation du corps dans la mort, et s’unira de nouveau au corps lors de la résurrection finale (Catéchisme de l’Eglise catholique, Mame-Plon, 1992, p. 84). Certains diront que si l'ECAR croît à l'immortalité de l'âme, elle s'oppose cependant à la réincarnation. En effet, on peut lire :
Très étroitement liée au spiritisme est la théorie de la réincarnation, dans laquelle revivent certaines croyances antiques venues du paganisme concernant la métempsychose. Elle fut explicitement condamnée par le IIe concile de Constantinople en 553. Le IIe concile de Lyon en 1274 et le concile de Florence en 1439 condamnèrent indirectement la théorie du passage de l’âme d’un corps humain dans un autre en affirmant que le jugement définitif a lieu tout de suite après la mort. Mais l’erreur, telle la mauvaise herbe, repousse sans cesse avec de légères variantes destinées à la rendre nouvelle et donc plus facilement acceptable ; elle change simplement de nom. La vigilance de l’Eglise ne se laisse pas abuser et la réincarnation, présentée sous les fausses apparences scientifiques de la théosophie, a été condamnée, elle aussi, par le Saint-Office en 1919 (Extrait des travaux de la Commission théologique préparatoire du concile Vatican II publiés par la Documentation Catholique du 18-2-62 (n° 1370, col. 248) ). L'ECAR, selon son habitude, se justifie par le résultat des conciles, mais elle oublie de rapporter les conditions de déroulement du concile de 553, dont les évènements n'ont pas privilégié les débats. Par ailleurs, la Commission théologique est plus préoccupée de l'expansion des doctrines néo-spiritualistes, et elle fait la confusion entre métempsychose et réincarnation.

Une autre remarque s'impose : si l'âme est immédiatement créée par Dieu, comme Dieu est cause intemporelle de l'existence, cette création de l'âme immédiate ne peut être qu'intemporelle aussi. Cela voudrait donc dire que tout ce qui est âme créée de Dieu existe de tous temps. Cela permet d'expliquer le caractère immortel et immédiat de l'âme en lui ajoutant un caractère de préexistence, mais alors d'où provient ce qui en émane temporellement ? D'où vient la faculté de penser le passé, le présent et le futur ? Et surtout, pourquoi et comment l'âme immortelle peut-elle animer un corps temporel et mortel ? Ces questions seront largement discutées par les philosophes et on sera obligé d'envisager que l'âme est composite. Elle serait au minimum composée d'une partie immortelle, et d'une partie liée au corps, laquelle disparaîtrait avec le corps au moment de la mort. C'est alors la dualité Ame-Corps que l'on reconnaît dans l'homme chez les Grecs et que l'apôtre Paul va évincer par l'exposé de la nature triple de l'âme, en esprit, âme et corps, divisant l'âme en trois parties, intellectuelle(esprit-raison), mentale (pensée-conscience), et enfin sensible (corps-psychisme et sensations). La question va donc se compliquer singulièrement et devenir : quelle est la partie de l'âme qui est immortelle et qui est créée immédiatement par Dieu de façon intemporelle ? Cette notion se surajoute à l'immortalité de l'âme et concerne donc la préexistence de l'âme. L'ECAR ne reconnaît pas cette préexistence de l'âme alors même que son catéchisme l'introduit. C'est parce que l'ECAR s'affranchit de ce qui est intemporel, en considérant une création temporelle.

Mais si la Cause logique est intemporelle, et si l'être vivant est temporel, ne peut-on envisager que l'âme soit justement l'intermédiaire entre cette Cause intemporelle et l'être temporel mortel ? C'est alors la notion de la durée éternelle, celle qui n'a pas de début ni de fin, mais qui est exactement intermédiaire entre ce qui est hors de tout temps et ce qui connaît passé, présent et devenir. Cette éternité est un présent, où le mode de succession des formes ne se fait pas du passé vers le futur, comme un écoulement temporel, mais sous la forme d'un résultat ou état mental d'une succession logique abstraite d'éléments de connaissance que la conscience emmagasine tout au long de ses différentes pérégrinations sensibles et concrètes dans des corps temporels successifs. Cette notion de l'éternité permet à la fois de donner à l'âme un état préexistant de démarrage de cette succession logique, et un état qui explique son immortalité, car il y a alors toujours un état résultant et résumant la succession temporelle sur le plan logique. On peut donc toujours décrire abstraitement ce qui a été vécu sensiblement dans le temporel. En plus, les anciens avaient une parfaite notion de l'évolution des espèces, et dès la plus haute antiquité, l'idée que les êtres vivants pouvaient être le résultat d'une succession logique et cohérente rendant compte de cette évolution, trouvait dans l'immortalité de l'âme, c'est-à-dire dans son état éternel de bilan logique, une parfaite explication de cette succession temporelle spéciale que les espèces manifestaient à travers leur observation comparative. Il ne s'agissait pas alors d'une évolution des formes matérielles directement par elles-mêmes comme on le pense aujourd'hui dans la théorie de l'évolution, mais seulement de ce qui est éternel et qui, par des naissances successives temporelles permettait de modifier les caractères des êtres vivants. L'âme éternelle, bien qu'immortelle, est donc susceptible de modification, de mise à jour, et ainsi, elle est constamment un résumé actualisé de la succession temporelle sous une forme logique, qui se traduit par une succession logique. Ce caractère changeant de ce qui est éternel distingue l'âme de la Cause intemporelle qui, elle, ne peut pas être mise à jour ni être modifiée, puisqu'elle est la Cause totale de toutes les âmes créées immédiatement, mais dans un état qui les distingue d'Elle-même, un état changeant.

La conséquence de ces réflexions, c'est que l'âme des êtres vivants est nécessairement dotée d'une fonction de mémorisation des éléments temporels vécus à travers le corps, afin de pouvoir en reconstituer abstraitement la logique dans sa partie éternelle et immortelle. Alors deux solutions se présentent. Soit ces éléments peuvent être conservés sur le plan logique en vue d'un résultat, soit ils ne le peuvent pas et sont rejetés. Il y a alors quelque chose qui permet de sélectionner ce qui peut être conservé de ce qui ne peut pas l'être. Ce quelque chose doit correspondre à un bilan des bilans, une règle générale, comme une sorte d'âme universelle applicable à tous les êtres, et qui fait le résumé logique et éternel de tout ce qui est vécu par les âmes individuelles des êtres vivants, dans leurs pérégrinations temporelles à travers des corps mortels. C'est cette âme universelle qui détermine les critères de la sélection logique dans l'éternité, en conservant ou en rejetant les éléments temporels mémorisés par chaque âme individuelle et pour toutes à travers leurs interactions réciproques. C'est cette âme universelle qui est le juge implacable agissant comme un bilan global logique dans l'éternité de tous les bilans logiques particuliers. Cette âme universelle est également susceptible de changement et de mise à jour, et elle a été également créée immédiatement par la Cause logique, en même temps que les âmes individuelles qui n'en sont que des parcelles.

Auteur : Ilibade
Date : 31 mars07, 00:22
Message : INTRODUCTION (2° partie) : DEFINITIONS

Par ces considérations, on s'aperçoit qu'il est assez naturel de parvenir aux notions suivantes :
* la mort est un passage et non la fin
* l'être vivant a une âme et un corps, et une partie de son âme est immortelle
* l'ame immortelle est créée par une cause intemporelle dans un état changeant mais qui perdure sous la forme d'un résumé (état) logique de l'être permanent, à travers les expériences vécues dans ses corps successifs
* la mise à jour de l'âme immortelle permet d'expliquer les différents corps que l'être va manifester, succession qui représente une évolution de l'être, du plus simple vers l'être le plus complexe, par apport successif d'expérience et de connaissance mémorisées.
* L'âme immortelle a été créée dans un état initial, préexistant à tout bilan
* Les âmes immortelles sont des parcelles d'une âme universelle dont le bilan global l'emporte sur les bilans individuels, en définissant les critères de sélection appliqués par chaque âme individuelle

La notion de réincarnation est l'idée que chaque âme est amenée à transmigrer de corps en corps, dans une succession de cycles d'existence corporelle, mais dans un ordre de complexité croissante de la connaissance et de la logique existentielle. C'est pourquoi, cette transmigration de l'âme immortelle dotée d'une mémoire se fait dans le sens d'une évolution des espèces. Mais contrairement aux philosophies du 19° siècle, elle ne constitue pas forcément un progrès de la vie. D'ailleurs, l'évolution naturelle de l'être humain se fait vers la robotique (règne machinal), destinée à le remplacer, ou à se substituer à certaines fonctions corporelles. Cette mécanisation des êtres vivants n'est pas vue comme un progrès par tous, mais bien comme un enfoncement dans le corporel. Du point de vue de l'observation, ces robots auront bien une intelligence et une animation, mais cette "âme" artificielle ne sera-t-elle pas aussi dotée de la réincarnation, les robots pouvant aussi fabriquer des robots et en multiplier les espèces, selon les mêmes règles de complexification croissante ?

La notion de métempsychose correspond à la possibilité de se réincarner aussi dans des formes inférieures, c'est-à-dire dans des espèces inférieures, minérales, végétales ou animales ou alors sous une nouvelle forme humaine, selon le mérite de l'être ou son démérite. C'est cette doctrine très populaire de la transmigration des âmes que l'on trouve essentiellement dans le monde antique et que les philosophes grecs ont diffusée par incompréhension de la réincarnation. Mais on la trouve aussi chez les Egyptiens, en Perse, en Inde, à Rome, et chez les juifs et les druides. Enfin, depuis le 19° siècle, c'est aussi l'une des formes de la réincarnation adoptée par bien des mouvements spiritualistes.

La palingénésie est la notion que la réincarnation se produit collectivement. Une humanité cesse et une nouvelle humanité redémarre. On trouve aussi cette notion chez les Grecs. Les morts patientent alors jusqu'à la fin de l'humanité, généralement cataclysmique, qui peut d'ailleurs coïncider avec la fin cyclique d'autres êtres comme les planètes, le système planétaire, la galaxie ou l'amas globulaire. Tout ce qui est temporel naît et meurt.

La palingénésie est souvent associée à l'apocatastase, dont parle le nouveau testament, et qui constitue la restauration intégrale de tous les êtres dans un état initial ou dans un état régénéré. L'idée est que tout finira par revenir à Dieu. Cette idée fonde la victoire définitive sur les forces maléfiques et elle apparaît comme le contraire de la réincarnation, car elle met fin à tout cycle des naissances. Grégoire de Nysse a été le principal père de l'Eglise à enseigner l'apocatastase, après avoir renié la réincarnation individuelle.

En réalité, la réincarnation telle qu'elle est aujourd'hui enseignée à travers des mouvements syncrétistes comme la théosophie, le spiritisme ou encore la scientologie, constitue un mécanisme de progrès qui conduit inexorablement à l'apocatastase. Or, le nouveau testament, à travers les écrits de Paul, préconise une autre voie, celle de la résurrection, qui correspond en quelque sorte en une incarnation dans un corps mystique, corps à la fois individuel et collectif, où une synergie est rendue possible entre l'âme universelle et chacune des âmes individuelles ayant atteint cet état, qui permet aux êtres individuels de ne plus s'incarner dans des formes corporelles physiques. Pratiquement, Paul exprime le choix entre deux possibilités, soit l'incarnation terrestre, soit l'incarnation glorieuse, l'une se référant à la réincarnation, l'autre à la résurrection. (1Cor 15,40-49). Cette synergie entre l'âme universelle et les âmes individuelles rend inutile le jugement de l'âme universelle et celui des âmes individuelles, car le corps mystique obéit instantanément à la succession logique (éternité), alors que lors des incarnations terrestres, l'âme était prisonnière du corps terrestre temporel, et ne pouvait reconstituer son bilan logique qu'en dehors du temps, entre deux incarnations. L'incarnation terrestre est alors vue comme la mort (virtuelle) de l'âme immortelle, car ensevelie dans le corps mortel, le "séjour des morts", l'âme immortelle est en attente, comme endormie.

Auteur : Ilibade
Date : 31 mars07, 00:23
Message : Pour commencer la discussion, voici deux questions bibliques. la première évoque la loi du temps, la seconde évoque la loi de cause à effet ou loi de causalité, à travers la notion de loi de rétribution.

Question 1 : Alors que la chute vient d'avoir lieu, le début du chapitre 4 de la Genèse connaît un premier coup de théâtre. Alors que la création débute par l'enfantement de Caïn et d'Abel, on lit
Genèse 4:3 Et c’est au terme des jours, Caïn fait venir des fruits de la glèbe en offrande à IHVH–Adonaï.
La Bible Segond traduit par
Genèse 4:3 Au bout de quelque temps, Caïn fit à l’Eternel une offrande des fruits de la terre;
La Bible de Jérusalem par
Genèse 4:3 Le temps passa et il advint que Caïn présenta des produits du sol en offrande à Yahvé,

L'expression "Au bout de" ou "au terme" traduit l'hébreu qets qui signifie "fin", "extrémité dernière".
Le terme "temps" ou "jours" est le mot hébreu yowm dont le premier sens est jour (comme dans yom kippour), mais qui peut aussi désigner une période, un âge, un cycle de temps, l'année, etc ...

Le verset est donc en rapport avec la fin du temps, et la meilleure traduction est celle de Chouraqui, en tenant compte que la BJER admet que le temps "passa", ce qui peut se comprendre comme "le temps s'acheva". Sinon, la traduction dirait "du temps passa".

Le verset est donc en rapport avec la fin d'un cycle temporel ou la fin du temps, si le temps n'est pas cyclique. Comment comprendre cette fin soudaine qui donne lieu aux offrandes et à un jugement d'IHWH, alors que la création est sensée démarrer ?

Question 2 : En genèse 4,15, on trouve :
IHVH–Adonaï lui dit: «Ainsi, tout tueur de Caïn subira sept fois vengeance.» IHVH–Adonaï met un signe à Caïn, pour que tous ceux qui le trouvent ne le frappent pas.
Or en gen 9,6 on trouve
6 Qui répand le sang du glébeux, par le glébeux son sang sera répandu. (le glébeux dans la Chouraqui est l'homme fait de la glèbe).

On en déduit que celui qui tue Caïn sera donc tué 7 fois ! Comment cela peut-il se concilier avec une existence terrestre unique de l'assassin de Caïn ?

Auteur : Ilibade
Date : 31 mars07, 06:07
Message : Gen 1,1 In principio creavit Deus caelum et terram. (Biblia Sacra iuxta Vulgatam Clementinam, Nova Edition - Matriti - MCMLXXXII - Liber Genesis, Pars prima)
Ce n'est pas au commencement, mais "dans le principe". La Tob rend cette nuance par
Lorsque Dieu commença la création du ciel et de la terre
et Chouraqui par
ENTÊTE Elohîms créait les ciels et la terre

Cependant cette création n'est pas dans le temps, mais dans le principe, hors du temps, purement conceptuelle. La terre existe déjà dans le principe, mais dans un état informe et vide. Il n'y a encore rien. Ce ne peut donc pas être "un commencement temporel". Cette existence en principe est toujours antérieure à la Bible, qui elle est dans le temps. Cette antériorité est aussi logique. Ce commencement est donc logique. Pour que la terre soit effectivement créée, il faut qu'elle existe d'abord en principe, c'est-à-dire qu'elle soit possible. Etant dans le principe dans un état de chaos et de vide, c'est justement en concevant l'ordre de sa construction de façon schématique qu'Elohim effectue cette création schématique.

"Elohim conçoit d'abord dans le principe les cieux et la terre".

Tout le chapitre 1 est une création conceptuelle et schématique. Les chapitres 2 et 3 instituent un début de réalisation dans ce qui est appelé l'Eternel (Gen 2,4) et Gen 2,5 explique que rien n'existe encore dans cet éternel, car il n'a pas encore plu.

C'est avec le chapitre 4 que la création temporelle proprement dite commence, car c'est avec IHWH qu'Eve a eu un homme. Or IHWH faussement traduit par l'Eternel, est en réalité le Temporel "J'étais, Je suis et Je serais". Par ailleurs, IHWH est de la même racine qu'Hawah (Eve). Après la chute elle devient la mère des vivants. Or les vivants étaient déjà créés en Eden. Cela veut dire que la création du chapitre 4 est celle de l'homme et non celle d'Elohim. C'est pourquoi Elohim quitte IHWH dès ce chapitre 4.

Pourquoi cette création temporelle s'arrête-t-elle en Gen 4,3 ?
Et la question suivante, comment continue-t-elle après ? Entre les deux, n'y a-t-il pas un jugement ?

Si Caïn est vengé 7 fois lorsqu'il est tué, et si cette vengeance ne signifie pas 7 fois la mort, que signifie alors le verset
Ap 13,10 Si quelqu’un est pour la captivité, il va en captivité; si quelqu’un tue par l’épée, il doit, par l’épée, être tué.
et
Mat 26,52 Alors Iéshoua‘ lui dit: «Rentre ton épée à sa place. Oui, tous les preneurs d’épée périront par l’épée.

Si on compte les personnage depuis le début, on a Elohim (1), IHWH-Elohim (2), Adam (3) Eve-Ishah (4) Le Serpent (5) IHWH(6) Caïn (7). Abel sera le 8° mais il va être tué.

Entre Caïn et La déclaration de Lamec, il y a 11 personnages : Hénoc, Irad, Mehuyael, Metushael, Lamec, Ada et Sila, les femmes de Lamec, Yabal et Youbal, enfants de Ada, et Tubal-Caïn et sa soeur Naama, enfants de Sila.

Et on lit :
Gen 4,24 Oui, Caïn subira vengeance sept fois et Lèmèkh soixante–dix et sept.

Chaque étape interfère de son poids. 77 = 11 x 7. Comment interpréter cette croissance et ce durcissement ? Comment s'organisent les 7 vengeances de Caïn et les 77 de Lamec ? A ce rythme-là, à combien de vengeances en sera-t-on pour la mort d'un homme après Noé ? Après moïse ?

Il est écrit que Caïn subira vengeance 7 fois. Etant mort, pourra-t-il subir grand-chose sans revivre ?

Auteur : Ilibade
Date : 31 mars07, 10:12
Message : En effet, ce qui est possible n'est pas forcément existant. Ce qui existe ou qui "est", c'est ce qui dispose d'une certaine objectivité. Or la terre est Tohu et Bohu, qui représente à la fois ce qui est sans forme, sans ordre logique (chaotique) et donc sans aucune objectivité. A ce stade, la terre n'est donc pas. Elle n'a pas encore d'existence.

Toutefois, Elohim en a "l'idée", c'est-à-dire qu'il peut lui donner une certaine forme en esprit, c'est-à-dire une certaine logique, qui présidera à sa réalisation formelle et donc permettra, dans une autre étape de la rendre objective.

Tant que quelque chose de possible n'est pas objectivé en pensée et en logique, cela reste un possible flou et lointain. Or penser quelque chose, c'est l'opposer à son contraire. La forme objective d'une idée, c'est aussi ce qui limite cette idée et la sépare de l'idée contraire. Or Elohim sépare les cieux et la terre, mais de cette séparation, il s'avère que la terre est informe et vide. Concevoir la terre en principe est un bon début, mais cela ne suffit pas à la matérialiser objectivement.

Le GBS, c'est la logique, Gilles !

Dans le livre de la genèse, Elohim est l'architecte, IHWH-Elohim est l'esprit qui oeuvre (l'entreprise de construction, l'ouvrier) et Adam est la conscience qui joue le rôle de contremaître. le contremaître doit à la fois lire le plan de l'architecte et aussi regarder les travaux en cours. Il a donc un oeil intellectuel afin de s'assimiler la logique conceptuelle, et aussi un oeil sensible sur les travaux, sur les formes, afin de valider ces travaux et éventuellement d'en faire corriger les écarts au plan.

Les matériaux de construction sont déjà livrés dans l'Eden en germes, selon leur espèce et leur loi d'évolution. Adam reçoit la charge de cultiver le jardin et de nommer les vivants. Or, dans la tradition juive, nommer un être, c'est lui donner une identité objective, donc le créer, lui donner existence et individualité.

Ainsi Adam est le principe du Mental et de la Conscience, et il l'est naturellement pour tous les êtres, des plus fines particules de matière objective jusqu'aux animaux les plus complexes et jusqu'à l'être humain organique actuel. Il cultive tous les règnes en lui, et il le fait dans un ordre logique de construction et d'apparition, soumis aux contraintes de l'espèce, mais aussi de l'espace et du temps et de certaines lois.

Après la faute, ce travail de construction prend une tournure dualiste, où construction et destruction doivent être gérés ensemble, et le temps y apparaît par voie de conséquence, cyclique : période des particules élémentaires, période des noyaux atomiques, période des éléments atomiques, période des molécules, des macromolécules, des organites, des cellules, des organes, des corps, des races et variétés, des espèces, des genres, des embranchements, des règnes. Les règnes sont les règnes subatomique, atomique, moléculaire, minéral, végétal, animal, humain et dans le futur, le règne robotique. Tout cela est à la charge d'Adam. On comprend que cela ne soit pas instantané ! Il n'est pas possible à la conscience d'être l'image d'Elohim, l'Infini, autrement que par la repoduction en mode temporel d'une succession logique conceptuelle. Cela ne peut pas être instantané. Par contre, l'état exact de la construction logique est toujours une réalité au point d'avancement où elle se trouve. Le schéma est indépendant de toute durée, conceptualisé une fois pour toute en Elohim. L'état logique d'avancement est un état permanent et donc durable, témoin de l'éternité, et les cycles temporels de construction et destruction décrivent les phénomènes périodiques éphémères que nous observons de façon objective.

Cette construction dualiste est sous l'égide d'IHWH, qui lutte constamment contre la destruction, son opposé. IHWH s'en repentira en Gen 6,6.

Auteur : Ilibade
Date : 31 mars07, 14:51
Message :

Septour a écrit :JE SUIS CELUI QUI EST ET N'EST PAS

Jamais Dieu ne pourrait dire cela. Si un thème sur la métaphysique vous intéresse, vous pouvez l'initier et m'en faire part.

Je souhaiterais rester dans le cadre de la réincarnation qui est un gros morceau, et dont l'exposé permet de comprendre l'apocalypse de Jean et une bonne partie des épitres et des évangiles.

Cependant, la logique, c'est le Logos, la façon de prendre ce qui est possible et de lui donner une expression ordonnée. Rien ne peut être exprimé sans une opération logique. C'est pourquoi le Non-Etre isole de lui une possibilité particulière. Cette possibilité est le principe de la négation, dont les mathématiciens ont démontré qu'il était fondateur de toute la logique. Une fois isolée, la négation est négation du non-Etre, et elle est donc le, principe de l'Etre, et potentiellement, par la faculté ordonnatrice de tout le possible restant (bien qu'infini), elle peut procéder à la construction de l'être par simple discours, d'abord sur le plan théorique (Elohim), puis par mise en place du cadre de la conscience de l'Etre (Adam) et enfin par réalisation concrète des formes individuelles. Face au néant silencieux du Non-Etre, la négation agit comme une perturbation qui, se propageant, va entraîner des effets secondaires, puis tertiaires etc.. au sein d'une matrice élastique.

Ce son primordial est ce souffle sacré qui plane sur les eaux, c'est-à-dire cet esprit de base qui plane sur le champ de conscience. Le mal n'est qu'une erreur de la conscience, un décalage à l'harmonie, une mauvaise traduction du plan initial ou du schéma théorique. Si le schéma est bon et si la logique est parfaite, alors cette situation est auto-corrigible. Chaque erreur aboutit à un non-sens qui clôture sa présence. Evidemment, tout ce que l'erreur a pu produire est annulé purement et simplement. Mais la connaissance s'est accrue.

Auteur : Ilibade
Date : 31 mars07, 23:50
Message : Au contraire, cet énoncé tient complètement la route. Dieu est une matrice neutre, obscure, vide de toute objectivité et aussi de toute subjectivité. Dans cet état, il peut tout à l'infini, mais rien n'existe. Le mot Exister ou le mot Etre ne s'entendent que de ce qui va recevoir une brisure de cette neutralité ténébreuse. Exister provient de substare, qui veut "tirer substance de". Cet état est nommé Tohu dans la Bible, mot hébreu qui évoque la déception en même temps que le désordre. Le mot Bohu évoque le vide absolu, l'absence totale de forme.

Dieu est un musée vide en obscurité totale. La première chose qu'on peut souhaiter en y entrant, c'est de tâtonner et de trouver l'interrupteur pour y faire la lumière. Cet interrupteur est un état logique qui se trouve en position ZERO. Si on le trouve au sein de ce désordre, on peut alors le basculer vers UN. Alors l'Etre commence. Car cette perturbation de la matrice floue va induire une sensibilité, puis une reconnaissance, une exploration des choses éventuellement contenues dans le musée. L'ordre inaccessible du musée obscur devient accessible dans le musée éclairé.

C'est exactement ce que décrit la Genèse. Dans la Genèse cependant, le musée est vide, puisque tout y est dans un état neutre et non manifeste. La perturbation "Elohim dit" va entraîner une onde dans cette matrice afin d'y créer une subjectivité. Puis "Elohim voit" indique la sensibilité de ce qui est devenu objectif. Tout commence donc par être un sujet de réflexion, puis devient forme et objet de manifestation. Au départ le musée est vide, mais il est possible de le remplir d'objets selon une logique de réalisation. Trois étapes sont alors nécessaires : la réalisation du concept, la mise en oeuvre et l'adaptation du contenant, enfin la réalisation du contenu.

Tout ce qui a en soi une réalité subjective, devient par l'éclairage une réalité objective, car cela est susceptible de conscience.

Ensuite, il n'y a aucune confusion entre animation et existence. Les choses dites inanimées, sont en fait parfaitement animées. Le fait que des objets n'aient pas d'âme propre autonome, n'empêche nullement qu'une âme collective puisse en représenter la conscience. La course à l'âme individuelle est un long chemin, et nous le comprenons seulement à travers la sensibilité que nous avons. L'être humain a en lui tous les autres règnes. Mais il ne connaît que son individualité. S'il accède à des niveaux de conscience plus fondamentaux, alors il peut visualiser et interagir avec des causes mettant en oeuvre d'autres groupes d'objets.

Au niveau le plus élevé de la conscience, il n'y a que les effets directs de la perturbation première, ceux qui sont décrits comme éléments de base de l'architecture de l'hologramme. La phase Elohim est alors sans durée aucune, et la Bible montre, faute de mieux, un usage des temps qui est au futur lorsque Elohim dit, au présent lorsque Elohim voit, lorsque le résultat est atteint : Voici une séquence :
3 Elohîms dit: «Une lumière sera.» Et c’est une lumière.
4 Elohîms voit la lumière: quel bien! Elohîms sépare la lumière de la ténèbre.
5 Elohîms crie à la lumière: «Jour.» À la ténèbre il avait crié: «Nuit.»
Notez combien la désignation du jour est au présent et celle de la nuit au passé. Tout conception est ainsi faite que chaque étape est le passage d'un état logique à un nouvel état logique. En plus chaque création fait l'objet d'une désignation. On est donc dans une phase de conception et non de réalisation objective. Mais ce qui est vu ici, l'est par le fait du concepteur. Il est assez clair, qu'avant cette conception tout était nuit.

Le second récit débute en gen 2,4
4 Voilà les enfantements des ciels et de la terre en leur création, au jour de faire IHVH–Adonaï Elohîms terre et ciels.
5 Tout buisson du champ n’était pas encore en terre, toute herbe du champ n’avait pas encore germé: oui, IHVH–Adonaï Elohîms n’avait pas fait pleuvoir sur la terre, et de glébeux, point, pour servir la glèbe.
6 Mais une vapeur monte de la terre, elle abreuve toutes les faces de la glèbe.
C'est seulement ici que commence la réalisation objective. Le cadre théorique ayant été fixé, la création commence. La vapeur est la perturbation. Elle se répand comme une onde et "abreuve" toutes les directions de toutes les dimensions. Si l'homme est conceptuellement le dernier à avoir été imaginé dans le chapitre 1, ici on va commencer par lui.
7 IHVH–Adonaï Elohîms forme le glébeux – Adâm, poussière de la glèbe – Adama. Il insuffle en ses narines haleine de vie: et c’est le glébeux, un être vivant. Car Adam est l'image consciente, la conscience de TOUTE la création. C'est lui qui possède les sens de l'identification des choses objectives et aussi l'aptitude de saisir le pourquoi de chaque chose. Il nomme les êtres (leur donne identité et existence objective) et garde le jardin. Le seul qu'il ne peut nommer c'est lui-même, car il n'a pas d'objectivité. Alors La femme est créée comme composante objective de la conscience universelle. L'Etre universel est alors sujet et objet. Des formes apparaissent en Eden mais pas la forme universelle : ils sont nus ! Les formes ne sont pas encore corporelles. Les arborescences des êtres (logique des espèces) y existe seulement en germes.

Au chapitre 3, on voit que la conscience choisit la faculté d'analyse, car elle ne peut saisir qu'un état logique instantané. Tout est là en germe de façon durable mais rien n'a encore de réalité corporelle. Par l'analyse, la différenciation va permettre la construction. Par la séparation des contraires, la conscience va générer les conditions de la connaissance. Or cette séparation est une opération logique identique à celle de la séparation des cieux et de la terre. Il s'agit bien d'une opération d'éclairage, nécessaire au discernement. C'est pourquoi les yeux se désillent. La conscience devient active. Ce qui était nu va prendre corps. Le Serpent n'est qu'un mal nécessaire. Les êtres vont prendre chair au sein de l'Etre, obtenir un corps objectif, mais la condition nouvelle, c'est le temps cyclique résultant d'une loi d'équilibre qui se trouve rompu.

Si les êtres individuels ont une âme immortelle, le Serpent a-t-il vraiment menti ? La vie par la connaissance est une rupture avec l'éternité et l'âme immortelle est écartée au profit de l'âme temporelle. Cependant, comme cette âme est un germe éternel, elle ne disparaît pas. Elle est seulement oubliée.

Auteur : Ilibade
Date : 01 avr.07, 06:48
Message :

Gilles a écrit :J'ai bien peur que tu vas te trouver en monologue seul _en tout cas si tu change d'avis écoutes ce que Paul as a te dires :''l'homme ne vies qu'UNE fois etc,....''

Voilà une première étape acquise. La seule opposition, c'est de citer une parole de Paul, que Paul, ni aucun autre auteur biblique n'a pu écrire. Il n'y a aucune référence qui fasse allusion à une naissance unique, à l'exception du mot grec monogenes qui signifie que Jésus est "une seule fois né".
Face à si peu d'argument, j'en déduis que les chrétiens d'aujourd'hui ne croient pas en la réincarnation, alors même qu'ils n'ont pas de raison de s'y opposer. Cependant, il existe bien d'autres passages bibliques qui s'appuient sur cette notion. Et, par convenance confessionnelle, vous avez décidé de laisser à d'autres le soin de scruter les écritures.

Comment interpréter
Matthieu 12:32 Qui dit une parole contre le fils de l’homme, cela lui sera remis. Mais qui parle contre le souffle sacré, cela ne lui sera pas remis, dans cette ère ni dans celle qui vient.
car le royaume des cieux est donné comme un royaume éternel comme il est écrit en
2 Pierre 1:11 Oui, elle vous sera ainsi accordée richement, l’entrée dans la pérennité du royaume de notre Adôn et sauveur Iéshoua‘, le messie.
On en déduit que l'ère qui vient est une nouvelle période, une nouvelle vie terrestre.

Les paroles du NT ne valent que par rapport à notre cycle actuel :
Matthieu 28:20 Apprenez–leur à garder tout ce que je vous ai prescrit. Voici, moi, je suis avec vous tous les jours, jusqu’à l’achèvement de l’ère.»
La traduction par "fin du monde" exprime la fin de ce cycle physique, car le mot grec est ici aïon, qui signifie période, ère, cycle et non pas kosmos, le monde ou l'univers physique.

De même
Matthieu 24:37 Oui, comme aux jours de Noah, tel sera l’avènement du fils de l’homme.
Matthieu 24:38 Oui, comme ils étaient en ces jours, avant le cataclysme, à mâcher, à boire, à épouser et à être épousées, jusqu’au jour où Noah est entré dans la caisse,
Ici Matthieu annonce le retour de Noé. Et Pierre précise
1 Pierre 3:20 à ceux qui désobéirent jadis, quand Elohîms, dans sa longue patience, attendait, aux jours de Noah. Une caisse fut alors construite, dans laquelle peu, c’est–à–dire huit êtres, furent sauvés des eaux.
Or la postérité d'Adam contient 9 personnes (prises dans la lignée spirituelle Seth) :
Seth, Enosh, Qeinan, Mahalalel, Jered, Henoch, Metushelah, Lemekh, Noah. Mais Hénoch étant pris par Elohim (Gen 5,24), il ne reste de cette lignée que 8 générations. Noé est d'ailleurs le 8°. Ces huit sont enfermés dans l'arche et sauvegardés de cycle en cycle.

De même
2 Pierre 2:5 s’il n’a pas épargné l’univers ancien, mais en a gardé huit, dont Noah, héraut de justice, quand il a amené le déluge sur un univers criminel;
De quel monde ancien est-il fait allusion ? Et bien il faut savoir QUI décide le déluge.
Gen 6,5 IHVH–Adonaï voit que se multiplie le mal du glébeux sur la terre. Toute formation des pensées de son coeur n’est que mal tout le jour.
6 IHVH–Adonaï regrette d’avoir fait le glébeux sur la terre: il se peine en son coeur.
7 IHVH–Adonaï dit: «J’effacerai le glébeux que j’ai créé des faces de la glèbe, du glébeux jusqu’à la bête, jusqu’au reptile, et jusqu’au volatile des ciels. Oui, j’ai regretté de les avoir faits.»
Ce n'est pas Elohim qui fait ce constat et ce choix. Ce dieu qui a des regrets est IHWH. Mais ce n'est pas l'IHWH de l'Eden qui lui était fondu en Elohim.
8 Mais Noah trouve grâce aux yeux de IHVH–Adonaï.

Cette boucle de Noé à Noé concerne le fonctionnement de fond de l'existence temporelle. Cette sentence d'IHWH est le châtiment le plus radical de l'humanité et cela se fait au grand jour d'IHWH, le jour du jugement de fin de cycle.
Le nouveau Testament propose une autre voie, mais celle-ci se déroule durant le cycle. Il y a donc deux possibilités : le royaume éternel ou un nouveau cycle temporel.
Jésus a annoncé les évènements de fin de cycle à ses auditeurs contemporains. Si cela concernait une date future éloignée de leur cycle terrestre, n'aurait-il pas menti en disant :
Mat 24,34 Amén, je vous dis: cet âge (geneon=génération) ne passera pas que tout cela n’advienne; ? Les douleurs de l'enfantement conduisent donc à une nouvelle naissance terrestre.

Auteur : raphael-rodolphe
Date : 02 avr.07, 21:48
Message : [quote="Ilibade"][/quote]
Je souhaiterai rester dans le cadre de la réincarnation qui est un gros morceau, et dont l'exposé permet de comprendre l'apocalypse de Jean et une bonne partie des épîtres et des évangiles.

Bonjour à tous,

Je crois que le sujet sur la réincarnation est un "gros morceau", mais qui reste en travers de la gorge des Chercheurs de Vérité.

Faire le choix de ne pas en débattre, donc le boycotter, n'est pas à mon avis la meilleur façon d'avancer dans ses propres opinions, certitudes...
C'est faire le choix de fermer cognitivement son esprit à autrui, me parait en contradiction avec le choix personnel que chacun fait en venant sur ce site.

Le refus de débat, d'échanges d'idées (voilà les miennes, j'écoute les tiennes,...), ne peux que nous appauvrir dans nos recherches, à la fois spirituelles, conceptuelles, cognitives, libres...
Nous serions condamnés par ce fait à n'échanger que des points de vu semblables -pour le moins-, et des lors, le nombrilisme, l'orgueil voir le misérabilisme nous guetteraient.
J'irai jusqu'à dire par excès, que c'est de cette façon là, que naissent les sectes.

La Bible est "le" livre à coeur ouvert, à l'Esprit de Vérité et d'Amour.
l'Homme en son temps a eu à débattre, nous le savons tous, et n'a jamais refusé le débat.
IL expliquait par des paroles simples, par des paraboles, des comparaisons... avec Amour.
Après l'avoir lu, imprégné du Message, essayons de faire -juste un peu- comme Notre Grand Frère, ouvrons notre esprit, notre compassion, notre amour, notre respect, notre différence.
Je pense que cette idée sur la réincarnation est un véritable débat.
Qu'il ne remet absolument rien en cause, que c'est une question posée il y a très longtemps, et nous ne serons pas de ceux qui apporterons la réponse...

Ne prenez pas mes mots pour autre, ce sont des mots de soutient pour l'Amour de mon Prochain.

Auteur : Ilibade
Date : 03 avr.07, 09:34
Message : On ne peut dire que la controverse soit très organisée. Voici un autre passage de l'ancien testament qui évoque la réincarnation.
Job 33,19 Il l’exhorte par la douleur sur sa couche, par le constant combat de ses os.
20 Sa vie a la nausée du pain; son être, de la nourriture appétissante.
21 Sa chair se consume à vue; ses os, cachés, saillent.
22 Son être approche du pourrissoir; sa vie, des tueurs.
23 S’il est pour lui un messager, un seul interprète entre mille, qui rapporte la droiture de l’humain,
24 il lui fait grâce et dit: «Délivrez–le, pour qu’il ne descende pas au pourrissoir. J’ai trouvé l’absolution.»
25 Sa chair a l’incarnat de la jeunesse; il retourne aux jours de sa juvénilité.
26 Il intercède auprès d’Eloha: il l’agrée. Il voit ses faces en l’acclamant; il restitue à l’homme sa justice.
Les versets 19 à 21 concernent la vieillesse, le verset 22 est la mort, le verset 23 concerne le jugement et l'intercession, le verset 24 évoque l'absolution, la rançon, le verset 25 est la réincarnation.

Et quelques versets plus loin, on trouve
27 Il fixe les hommes et dit: «J’avais fauté, j’avais perverti la droiture; mais cela, il ne me l’a pas compté.
28 Il a racheté mon être pour qu’il ne passe pas au pourrissoir. Ma vie voit la lumière!»
29 Voici, Él fait tout cela, deux, trois fois avec le brave:
30 faire retourner son être du pourrissoir, pour l’illuminer dans la lumière des vivants.
Ici, il y a l'idée d'un rachat de l'être humain, afin que l'être revienne du pourrissoir. Ce cycle se réalise deux fois, trois fois, un grand nombre de fois. Ce retour du pourrissoir n'est pas une marche du temps à l'envers, mais bien le reflet des cycles de l'existence individuelle.

Voici encore un texte qui apporte une information de plus, :
Gen 15,13 Il dit à Abrâm: «Tu le sauras, tu le sauras: oui, ta semence (descendance) résidera sur une terre non–leur (étrangère). Ils (ceux de cette terre) les asserviront, ils les violenteront quatre cents ans.
14 Mais la nation qu’ils serviront, moi–même je la jugerai aussi. Ensuite, ils sortiront avec un grand acquis.
15 Et toi tu viendras vers tes pères, en paix. Tu seras enseveli en bonne sénescence.
16 Le quatrième cycle, ils retourneront ici: oui, jusque–là le tort de l’Emori ne sera pas parfait.»
La descendance d'Abraham (Eléments de l'âme consciente) ira dans une terre étrangère qui est le corps physique, dont les nécessités vitales et les besoins rendront esclave l'âme charnelle. Ces composantes de l'âme charnelle qui représentent la descendance d'Abraham sortiront de cette terre, de ce corps lors de la mort, et se déroulera alors le jugement. Mais elles en sortiront avec un grand acquis, riches de connaissances et d'expérience. Cela se fera lors du quatrième cycle de l'incarnation en cours, qui correspond à la quatrième période du cycle d'Abraham, c'est-à-dire le 4° âge (enfance, adolescence, adulte, vieillesse), car l'Amorite, littéralement "celui qui parle en public", c'est-à-dire l'homme extérieur et physique aura alors achevé son tort, le corps physique devant mourir. On voit ici que les cycles sont nombreux et à différents niveaux d'emboîtement ou de succession.

A quoi bon avoir tant d'acquis si c'est pour être enseveli ? Seule la réincarnation apporte la réponse, par la boucle de Noé. Si Noé est le symbole de la naissance physique, alors chaque instant de conscience est un descendant de Noé, constituant un cycle temporel de conscience durant l'incarnation. Ainsi, Abraham, Isaac, Jacob, et les autres personnages sont des cycles de conscience qui marquent les grandes périodes de l'être humain durant son incarnation. Chaque cycle ou période de temps est donc dans une succession où le fils est un cycle. Le cycle entier de l'incarnation est celui de Noé. Cependant, toutes ces périodes ne sont pas dans une seule branche de l'arborescence , car Ismaêl, par exemple, est aussi un fils d'Abraham, qui va fournir une autre descendance. On voit donc qu'Israêl est une partie de l'âme humaine, une partie de l'arborescence, qui correspond à ce qui dans la conscience, est fidèle à Dieu. Or Noé, figurant le grand cycle de l'incarnation trouve grâce aux yeux d'IHWH. C'est pourquoi on trouve aussi écrit :

Esaïe 1:9 Si IHVH–Adonaï Sebaot ne nous avait laissé un vestige, nous serions presque comme Sedôm (Sodome), à ‘Amora (Gomorrhe), nous ressemblerions.
Ce vestige est quelque chose d'immortel qui rend possible la succession des cycles de Noé et nous savons que 8 êtres sont enfermés à chaque cycle dans l'arche. C'est là ce qui préserve l'acquis, l'enrichissement de la conscience d'un cycle à l'autre.

Pour terminer ce post, voici une belle contradiction biblique :
Deutéronome 5:9 Tu ne te prosterneras pas devant elles, tu ne les serviras pas, oui, moi–même, IHVH–Adonaï, ton Elohîms, l’Él ardent, je sanctionne le tort des pères sur les fils, sur les troisièmes et sur les quatrièmes (générations), pour mes haineux.
et
Ezéchiel 18:20 L’être fautif mourra. Le fils ne portera pas le tort du père, le père ne portera pas le tort du fils. La justice du juste sera pour lui–même, le crime du criminel sera pour lui–même.
Comment concilier ces deux versets ? Quelle est la loi de rétribution qui s'applique vraiment ? Comment lever cette contradiction, si l'on tient à ne traiter de menteur ni Moïse, ni Ezéchiel ?

Auteur : Ilibade
Date : 03 avr.07, 10:54
Message :

Raphael-Rodolphe a écrit :Le karma étant une "mémoire" positive et/ou négative qui suit les âmes de vie en vie.

Septour a écrit :quant au karma, ça n'existe pas,...

Le karma tel qu'il est défini dans la tradition indienne ne correspond pas exactement en une mémoire, mais à ce qui maintient les liens à l'incarnation, sorte de bilan causal. Une vraie mémoire comprendrait aussi ce qui a été annulé. Ce bilan causal est l'expression des écarts en cours au moment de la mort.

Dans le NT, on trouve :

Matthieu 5:26 Amén, je te dis: tu n’en sortiras pas avant d’avoir rendu ton dernier quart de sou.
Matthieu 16:19 Je te donne les clés du royaume des ciels. Ce que tu lies sur la terre est lié dans les ciels. Ce que tu délies sur terre est délié dans les ciels.»
Matthieu 18:18 «Amén, je vous dis: tout ce que vous liez sur la terre est lié dans les ciels; tout ce que vous déliez sur la terre est délié dans les ciels."
Marc 11:2 il envoie deux de ses adeptes et leur dit: «Allez au village en face de vous. Vite, en arrivant, vous trouverez un ânon lié, sur lequel encore aucun homme ne s’est assis. Déliez–le et amenez–le.
1 Corinthiens 7:27 Es–tu lié à une femme? Ne cherche pas la séparation. Es–tu sans lien avec une femme? Ne cherche pas de femme.
Matthieu 6:12 Remets–nous nos dettes, puisque nous les remettons à nos débiteurs.
Matthieu 18:35 Ainsi mon père des ciels agira aussi envers vous, si vous ne remettez pas les dettes de votre frère de tout votre coeur.»
Romains 13:7 Aussi, acquittez les dettes à tous: à celui qui est préposé à la taxe, la taxe;

Il semble que le NT mette l'accent sur la nécessité de supprimer les liens non nécessaires à ce monde. La prière du Notre père demande une remise de dette, justifiée par la libération des dettes des débiteurs du disciple. Or la clé du royaume, c'est que tout ce qui est lié sur terre est aussi lié pour l'âme dans les cieux. L'ânon lié est l'âme charnelle esclave du corps physique telle une bête. L'humain est celui qui domine sur la bête.

Il y a là la conséquence de la loi de l'action, ou loi du karma des hindous, ou encore loi de cause à effet. Les liens sont les dettes que l'on contracte envers les autres ou que les autres contractent envers nous. mais les liens, c'est aussi toutes les habitudes que nous avons dans le monde, et qui automatisent la conscience, l'empêchant de faire des choix, et notamment les choix de s'en débarrasser. Si quelqu'un boit trop de façon habituelle, il finit par boire sans y penser et sans réfléchir. Tout cela est un indicateur d'un endormissement de la volonté consciente et une marque d'un manque de maîtrise de soi.

Si un disciple parvient à se libérer de ses chaînes du monde, il se concentre sur ce qui le rapproche de son être réel réfléchi et maître de lui. Il n'a de contact au monde que sous contrainte de la nécessité. Mais il évite de devenir citoyen de ce monde, vivant tel un étranger. Il construit alors son corps mystique par la force de son être éternel. Lors de la mort, s'il a vécu la résurrection durant son incarnation, il aura un corps mystique et ne sera pas trouvé nu ! Ses dettes seront effacées par le Christ et ses liens seront corrigés par la pratique de la voie religieuse.

2 Corinthiens 5:1 Oui, nous le pénétrons: si notre tente, maison terrestre, est détruite, nous avons une maison construite par Elohîms, non faite par des mains, mais en pérennité, dans les ciels.
2 Et nous soupirons en cela; nous désirons fort revêtir, par–dessus l’autre, notre demeure des ciels,
3 si du moins nous devons être trouvés revêtus, et non pas nus.
4 Oui, nous soupirons en étant sous la tente, accablés, du fait que nous ne voulons pas être dépouillés, mais revêtus, pour que le mortel soit submergé par la vie.

Si le corps mystique n'a pas été développé, alors la perte du corps physique replace l'âme dans la situation que laisse ses liens et ses dettes. Dans la position d'être nu, la situation reboucle avec Gen 3,7, où après avoir mangé du fruit de la connaissance dualiste, Adam et Eve se voient nus ! Les mêmes causes provoquant les mêmes effets, l'évolution ira nécessairement vers la production d'une nouvelle corporéité physique, laquelle intègrera les éléments sauvegardés du cycle précédent. L'âme, sans corps, ne peut assouvir les liens qu'elle désire. De même, les dettes sont contractées avec d'autres personnes et pour les payer, il sera nécessaire qu'une incarnation se produise dans des conditions qui rendront possibles l'annulation et des dettes et des liens.

Le fonctionnement de la loi de causalité est le suivant :
1- Toute action dans un sens provoque un effet en sens contraire
2- Toute action neutre est juste, et ne provoque aucun effet.

La bonne action est alors celle que l'on fait par nécessité liée à la survie, comme de travailler, par exemple, mais tout ce que l'on fait en plus de la nécessité entraîne un lien même inconscient à quelque chose de superflu. La nécessité est une contrainte que l'action annule. Ainsi, le fait d'aider spontanément quelqu'un en difficulté est une action juste et nécessaire. Mais le fait de l'aider afin de faire une bonne action est une action karmique. Car vouloir le bien est un vouloir karmique et combattre le mal est aussi un vouloir karmique. C'est pourquoi faire le bien entraîne le mal et vice versa. Le vrai bien au sens de Dieu n'est pas celui que conçoit l'homme. L'homme s'attache à juger à tort. Ce qu'il doit discriminer, c'est ce qui est nécessaire afin de le compenser de façon juste et non de surajouter des écarts à l'équilibre karmique. Il est écrit
Jean 8:15 Vous, vous jugez selon la chair; mais moi, je ne juge personne.

Enfin, la réincarnation cesse dès lors que l'être a produit son corps mystique. la résurrection provoque l'apparition d'une âme spirituelle en synergie avec l'Etre universel. L'âme humaine a donc trois parties pleines, une âme spirituelle en phase avec l'universel, un mental correctement fonctionnel et une âme mystique qui dessert le corps mystique en remplacement de l'âme charnelle qui desservait le corps physique.

Une telle âme peut revenir s'incarner dans le monde physique, mais elle le fait en plénitude de ses facultés et résistances aux pièges du monde physique.

Auteur : Ilibade
Date : 04 avr.07, 00:47
Message : Réponse à Ami.
Je n'en sais rien. Les choses m'apparaissent plus complexes. Si des êtres conscients (humains ou non humains) peuvent améliorer leur conscience et trouver la voie de libération, il y en a d'autres qui, au contraire s'enfoncent. Ainsi, au fur et à mesure des réincarnations, l'être renaît toujours dans un environnement matériel où la dysharmonie s'intensifie constamment. C'est cela qui explique pour moi, la notion de l'enfer et qui se traduit par une mécanisation de notre vie et une multiplication des contraintes, c'est-à-dire des nécessités auxquelles devra faire face le réincarné. Cela explique aussi, que surviennent de façon périodique des moments où les formes s'annihilent, provoquant alors la fin de cycle. Ce durcissement des contraintes multiplie les risques d'endettement. Par exemple, le nombre d'humains aujourd'hui est beaucoup plus grand qu'il y un siècle. Cela montre une accélération des réincarnations, preuve que ce phénomène obéit à des lois mécaniques. Si on fait la synthèse de tous les dysharmonies, on pourrait alors vraisemblablement observer une sorte de fréquence résultante globale en opposition de phase à la fréquence originelle. C'est la notion de diable.

Cependant, certains Pères de l'Eglise et notamment Grégoire de Nysse, ont enseigné l'apocatastase, à savoir la restauration globale, où même Satan sera sauvé. Cela peut être vu comme la fin d'un cycle universel ou général de l'univers, annihilant définitivement toute dysharmonie et libérant les zones harmoniques au sein de la matrice. Mais cela peut se comprendre aussi comme une restauration progressive.

Matthieu 24:40 Alors, ils seront deux au champs; un sera pris et l’autre laissé.
Ce verset de Matthieu, interprété sur le plan de l'humanité, semble dire que sur 100% des hommes, 50% seront pris dans les cieux et 50% ne seront pas pris et devront subir l'enfer, c'est-à-dire, selon moi, la poursuite des cycles, du moins tant que le cycle temporel de notre univers se déroule. Car il doit y avoir une sorte d'équilibre constant qui dit que si quelque chose diminue son écart à l'harmonie, il y a quelque chose d'autre qui s'en écarte.

Maintenant, si on interprète au sein d'un être humain, les deux sont l'homme mystique en construction, l'autre l'homme charnel. Seul le charnel sera laissé. Mais, symboliquement, on peut aussi comprendre que ce qui est dual sera laissé, ce qui est entier (UN) sera pris.

Ce que je pense, c'est que le monde matériel est le résultat d'un dualisme persistant de la conscience et que l'anomalie liée au désir de la forme consiste à faire durer cette situation à l'excès, recherchant une pérennité que la conscience ne peut trouver que dans la fusion des contraires. Le processus de création contient des phases analyse-synthèse. Ainsi, le sens de la dualité est nécessaire à discerner les contraires, mais le sens de la synthèse permet de les recombiner et cela est alors production d'une nouvelle réalité de l'être. Ainsi, Elohim a séparé la lumière de la ténèbre, mais il les a recombinées pour obtenir la conscience universelle. Ainsi, le diable n'est pas un principe forcément mauvais. Ce qui est mauvais, c'est d'avoir institué cette distinction comme base de la connaissance, connaissance du bien et du mal séparés, connaissance des contraires, qui est le mode naturel de fonctionnement des sens physiques et psychiques, donc de l'homme charnel. C'est oublier que la synthèse apporte aussi connaissance nouvelle. Ainsi, l'oeil discerne les points lumineux et les points sombres, mais il est incapable de faire la synthèse. Cette synthèse est réalisée au sein du cortex cérébral occipital, en arrière de la tête et donc à l'opposé des yeux. C'est ce cortex qui réalise l'image globale intelligible.

La réincarnation apparaît alors comme le processus qui "joue la durée", par des cycles successifs, jusqu'à mener la conscience de tous les êtres vers le point crucial, où chaque être désire la cessation de la durée. C'est quand on n'en peut plus qu'on prend conscience de la réalité dualiste, et qu'on recherche le calme et l'apaisement. C'est pour cela aussi, qu'il est vain d'accuser autrui. Chacun DOIT connaître les conséquences de sa conscience et de sa mentalité, afin que la voie de retour lui apparaisse comme inéluctable. C'est enfin pourquoi, tous les êtres finiront cette course un jour, et l'univers physique sera alors renouvelé.

Auteur : Ilibade
Date : 04 avr.07, 02:49
Message : Septour, vous sautez à pieds joints sur une dualité essentielle, celle de l'universel et de l'individuel. Or ces deux contraires doivent aussi fusionner et se combiner. C'est d'ailleurs cela qui permet de faire cesser leur conflit. Il n'y pas une âme unique, mais une âme universelle unique et une infinité d'âmes individuelles. Vous voyez, cela est un peu plus compliqué. Je vous redis ce que j'avais d'ailleurs déjà formulé à Iman, qui lui aussi, avait un point de vue trop panthéiste de la réalité.

Dans le christianisme, l'expression Jésus-Christ est la relation réussie entre Jésus, le véritable JE individuel et Christ le véritable JE universel. L'Etre du Dieu invisible se laisse manifester de façon intégrale dans le niveau universel, mais aussi dans le niveau individuel.

Cette dualité est très importante, et je vais faire évoluer ma notion du temps, en modifiant ce que j'avais dit jusqu'ici pour introduire le principe des choses.

Le Dieu invisible étant le Tout, il est à la fois le temporel et l'intemporel, mais comme Tout y est néant, je l'ai présenté comme l'intemporel, car Dieu ne peut pas être qualifié. Qualifier quelque chose, c'est lui reconnaître une définition, une détermination qui en constitue une limitation. Or L'Infini est sans limite. Ainsi, on ne peut pas écrire que "Dieu est bon", car être bon, c'est une limitation de Dieu. On peut par contre écrire par une sorte de double négation valant une affirmation absolue : "Dieu n'est pas mauvais".

C'est pourquoi, le temporel étant du domaine des phénomènes relatifs et limités, j'ai préféré dire que Dieu est intemporel. Dieu n'est pas temporel, il n'est pas mauvais, il n'est pas impersonnel, etc .... De même, si le silence est d'or et la parole d'argent, alors Dieu n'est pas parole. En effet, le silence contient ce qui est prononçable en tant que non prononcé et ce qui est imprononçable. La parole ne contient qu'une partie du prononçable, en tant que partie prononcée. Le silence a donc une valeur du Tout, alors que la parole a une valeur d'une partie. De même la ténèbre est l'abîme (creux sans fond) contenant tout, alors que l'être éclairé est seulement une partie du Tout, même si cette partie tend vers le Tout.

Cela étant vu, Dieu n'existe pas, car exister c'est "tirer substance de quelque chose d'autre". Or Dieu est sa propre substance. L'Etre n'est que conçu en lui, mais pas manifesté. La manifestation de Dieu et de l'Etre est donc ce qui apparaît à partir d'Adam. Alors en classant l'universel et l'individuel, on peut réunir plusieurs données dualistes :
Universel / Individuel
Temps continu linéaire = éternel / Temps discontinu et cyclique = temporel
IHWH-Elohim / IHWH
Informel = sans forme propre / formel = formes propres
Synergie / antagonie
Unité / Division
Unicité / multiplicité
Ame mystique / Ame charnelle
etc ...

Ce point de vue est réellement aussi celui de l'enseignement hindou, où panthéisme et imanentisme s'équilibrent. Le fait de nier notre statut d'être individuel risque de diminuer l'attention que nous devons porter aux choses. Or détachement du monde n'est pas indifférence au monde, mais au contraire hyper-attention, hyperconscience, afin de voir le rapport entre les choses et les évènements. Cet éloignement du monde permet donc une meilleure perspective d'observation du monde et des réalités transcendantes. Cela commence par soi-même, et se connaître soi-même, c'est mieux comprendre où se trouve l'être.

Auteur : Ilibade
Date : 04 avr.07, 09:10
Message : Le schéma métaphysique, tel qu'on peut le reconstituer en Orient, mais aussi à partir de la Genèse est un schéma à 3 niveaux :
Niveau Zero : Non-Etre absolu. Ce Non-Etre est l'infini véritable, illimité, unique et par cette absoluité, il est strictement néant. Ce degré de la réalité est immuable, immobile et ne peut donc rien exprimer, car tout y est mêlé de façon indistinctible et silencieuse. C'est ce qu'on appelle le chaos et le Vide. Dans la Bible c'est EL et en Inde Brahma. El correspond au Suprême Brahma.

Cependant, on peut imaginer, que sans Le transformer, un des possibles de sa Possibilité infinie soit le commencement d'une conception logique d'ordonnancement des possibles en une réalisation imagée de lui-même. Le zéro va tendre vers l'infini à travers cette image de lui-même. Cette possibilité spéciale est le principe de négation, dont on sait aujourd'hui qu'il est le fondement de la logique. Toute opération logique peut s'écrire avec seulement un opérateur, qui est la négation.

Par exemple, l'affirmation logique est une double négation, car A = Non(Non(A)), et ainsi de suite.

Pour que le zéro, qui est pur néant puisse tendre vers l'infini, il faut qu'il se prenne pour "quelqu'un". C'est pourquoi, le Zéro va donner le UN logique. Ce UN va s'exprimer sous deux formes :

* L'unité , comprenant en elle son contraire, la division --> ELOAH , vu comme le Tout sans partie distincte.
* L'unicité, comprenant en elle son contraire la multiplicité --> ELOHIM, vu comme une multiplicité agissante de manière ordonnée et cohérente, comme UN seul. Elohim correspond au Non-Suprême Brahma.

C'est donc Elohim, qui préorganise logiquement les possibilités en lui, dans une succession qui est "ontologique". Mais cela se déroule sans transformation d'EL, car EL, ELOAH ou ELOHIM ne sont que trois états logiques du même néant. Le UN n'y est vu que comme un principe. Toutefois, même si Dieu ne change pas, les possibilités se mettent en tension, prêtes à s'acter sous l'action de la négation. Cette actualisation du possible n'est qu'une illusion du Zéro qui se prend pour un UN, mais cette illusion va conduire à créer la conscience afin que le UN apparaisse et soit le résultat du multiple. C'est très subtil, mais très logique.

Niveau UN Conscient : C'est Adam ou Vishnu. C'est cette conscience, qui, bien qu'illusoire, sera l'image de cette réalisation ontologique, mais non plus comme une succession logique, mais cette fois-ci temporelle. Au début, elle est très peu consciente, mais elle dispose des moyens de désirs et d'intelligence perfectibles, et tous les êtres possibles et imaginables sont potentiellement contenus dans Adam, chacun selon son espèce, ses propriétés, etc.. Adam va être le producteur-conservateur de cet Etre conscient universel. Il est Ame vivante, alors que Dieu n'a pas d'Ame au sens où nous l'entendons. Dans cet état universel, tout s'y déroule comme dans un présent conscient, et le temps est un continuum au présent. Tout y apparaît comme une somme logique, en même temps que l'UN et le multiple cohabitent.

Niveau Multiple : C'est le domaine de Shiva. Remarquez l'inversion VISH par SHIV, typique de la façon dont les langues anciennes marquaient les contraires. A ce Shiva correspond IHWH, principe dual de l'individualité, séparant le moi de l'autre. A la fois constructeur et destructeur, il est le principe qui gère chaque forme, chaque individu. Sa dualité, il la porte en lui, car il a un adversaire Satan, comme Shiva a sa parèdre Kali.

Vouloir tout mettre en un seul niveau, c'est la tentation des monothéismes, qui sont nécessairement dualistes à l'extrême. Cela est alors une occultation de bien des thèmes de réflexion. C'est peut-être assurément plus simple, mais cela n'est pas logique. L'exemple de la main est mal choisi, car dans la forme individuelle, c'est la conscience individuelle qui fixe sa propre réalité. Le Dieu invisible n'entre pas dans notre illusion, mais c'est lui qui fournit le cadre matériel et l'énergie de nos réalités. Les êtres individuels forment entre eux une immense hiérarchie, mais aucun de ces niveaux individuels n'est du niveau universel. Le plus gros assemblage d'individus est ce qu'on appelle le général, qui est la collection intégrale des individus. L'universel est par principe ce qui est sans forme, qui unifie tout, et cela est l'Etre et la Vie. Que l'universel interfère dans l'individuel, cela est évidence. Mais le contraire n'est pas encore vrai.

Lorsque la fusion universel-Individuel se produit, il y a communauté de corps, mais association sans confusion de l'âme universelle et des âmes individuelles. Chacun se voit lui-même et interpénètre les autres dans une contemplation libre et sans limite. C'est la conscience de plénitude, qui connaît les contraires et admire leur union.

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