Contenu du Sujet 15324

Auteur : Salah
Date : 04 avr.07, 21:51
Message : Voila, conformément a t'as demande FromDaWU, j'ouvre ce topic sur le pourquoi je ne peut pas croire en l'église catholique.

Alors ont peu commencer déja si tu le veut bien, par exemple l'Idolatrie,et les origines paiennes de cette religion.

Alexandre Hislop avait écrit un livre sur les Deux Babylone: http://deuxbabylones.ifrance.com/

Pour lui, Babylone la grande décrite dans la Bible, représente l'Eglise Catholique seulement .

Pour ma part, l'explication qui me satisfait le mieux a la lumiére Biblique, sont les enseignement des Témoins De Jéhovah, qui ont identifié cette Babylone La Grande, a l'Empire Universel De La Fausse Religion.

Faison en sorte, que cette discution se déroule dans un respect réciproque, toute personne est libre d' apporter des arguments.

Merci .

Auteur : Jonathan L
Date : 05 avr.07, 00:53
Message : applique a la lettre tout les critère des TJ's pour identifiez la grande prostituez et tu veras assez vite que cela s'applique très bien au TJ's.

Auteur : Salah
Date : 05 avr.07, 01:48
Message : Est-il possible de déplacé ce topic dans Christianisme ?

Auteur : Ilibade
Date : 05 avr.07, 02:00
Message :

Pour ma part, l'explication qui me satisfait le mieux a la lumiére Biblique, sont les enseignement des Témoins De Jéhovah, qui ont identifié cette Babylone La Grande, a l'Empire Universel De La Fausse Religion.

Certainement cela est vrai. Mais comment les TJ expliquent-ils cela à partir de la Bible ? Pouvez-vous en dire davantage ?

Auteur : Libremax
Date : 05 avr.07, 02:40
Message : Qui a transmis aux TJ les Evangiles?
Qui leur dit qu'ils sont la parole de Dieu?
Qui a vu le Christ ressuscité?

Les apôtres,
Les premiers chrétiens,
L'Eglise.

Notre foi est vaine et s'effondre si nous ne pouvons faire confiance à l'Eglise. Elle est la continuité de l'oeuvre du Seigneur depuis l'Ascension et c'est en son sein que son nés les Evangiles.

La renier aujourd'hui c'est jeter le discrédit sur tout ce qu'elle a fait, y compris sur la prmière diffusion de la parole du seigneur que pourtant les TJ conservent aujourd'hui.

Auteur : Salah
Date : 05 avr.07, 02:48
Message : @ Ilibade
_____________

“Et l’un des sept anges qui avaient les sept bols est venu et a parlé avec moi, disant: ‘Viens, je te montrerai le jugement de la grande prostituée qui est assise sur de nombreuses eaux, avec laquelle les rois de la terre ont commis la fornication, tandis que ceux qui habitent la terre ont été enivrés du vin de sa fornication.’” — Révélation 17:1, 2.

2 “La grande prostituée”! Pourquoi une expression aussi choquante? Qui est-elle? Certains ont identifié cette prostituée symbolique à la Rome antique. Mais Rome était une puissance politique. Or la prostituée commet la fornication avec les rois de la terre, y compris sans doute avec ceux de Rome. D’autre part, il est dit qu’après sa destruction “les rois de la terre” la pleureront. Elle ne peut donc être une puissance politique (Révélation 18:9, 10). Puisqu’elle est également pleurée par les marchands du monde, elle ne peut être non plus une image du grand commerce (Révélation 18:15, 16). En revanche, nous lisons que ‘par ses pratiques spirites toutes les nations ont été égarées’. (Révélation 18:23.) Voilà qui montre clairement que cette grande prostituée doit être une entité religieuse d’envergure mondiale.

3 Mais quelle entité religieuse? S’agit-il de l’Église catholique, comme certains l’ont prétendu? Ou bien est-ce toute la chrétienté? Non, elle doit être encore plus importante, puisqu’elle égare toutes les nations. Il s’agit en réalité de l’empire universel de la fausse religion. Elle tire son origine des mystères de Babylone, comme le montre clairement le fait que de nombreuses doctrines et pratiques babyloniennes se rencontrent dans les différentes religions de la terre. Par exemple, on retrouve des doctrines comme l’immortalité de l’âme humaine, les tourments de l’enfer et la Trinité dans la plupart des religions orientales ainsi que dans les Églises de la chrétienté. La fausse religion, née il y a plus de 4 000 ans dans la ville antique de Babylone, s’est développée pour devenir aujourd’hui une monstruosité qui porte un nom approprié: Babylone la Grande. Mais pourquoi est-elle désignée par une expression répugnante: “la grande prostituée”?

4 La puissance de Babylone (ou Babel, qui signifie “confusion”) atteignit son apogée sous le règne de Nébucadnezzar. Elle était alors un État politico-religieux qui comptait plus d’un millier de temples et de chapelles, et dont le clergé détenait un grand pouvoir. Si la Puissance mondiale babylonienne a disparu depuis longtemps, Babylone la Grande, l’empire religieux, subsiste toujours, et comme son modèle antique elle s’efforce encore d’influencer et de modeler les affaires politiques. Mais Dieu approuve-t-il l’immixtion de la religion dans la politique? Parlant de la nation d’Israël quand elle participait au faux culte et quand, au lieu de compter sur Jéhovah, elle contractait des alliances avec les nations, les Écritures hébraïques disent qu’elle se prostituait (Jérémie 3:6, 8, 9; Ézéchiel 16:28-30). Babylone la Grande commet elle aussi la fornication. Elle fait tout ce qui lui paraît opportun pour influencer et dominer les rois de la terre. — 1 Timothée 4:1.

5 De nos jours, il est fréquent de voir des chefs religieux faire campagne pour obtenir de hautes fonctions politiques; dans certains pays, ils participent au gouvernement et occupent même des postes ministériels. En 1988, deux pasteurs protestants très connus étaient candidats à la présidence des États-Unis. Les chefs de Babylone la Grande aiment bien être en vue; on voit souvent leurs photographies dans la presse en compagnie d’hommes politiques importants. En revanche, Jésus s’abstint de toute immixtion dans la politique et déclara à propos de ses disciples: “Ils ne font pas partie du monde, comme je ne fais pas partie du monde.” — Jean 6:15; 17:16; Matthieu 4:8-10; voir Jacques 4:4.

Auteur : Salah
Date : 05 avr.07, 02:56
Message :

Libremax a écrit :Qui a transmis aux TJ les Evangiles?
Qui leur dit qu'ils sont la parole de Dieu?
Qui a vu le Christ ressuscité?

Les apôtres,
Les premiers chrétiens,
L'Eglise.

Notre foi est vaine et s'effondre si nous ne pouvons faire confiance à l'Eglise. Elle est la continuité de l'oeuvre du Seigneur depuis l'Ascension et c'est en son sein que son nés les Evangiles.

La renier aujourd'hui c'est jeter le discrédit sur tout ce qu'elle a fait, y compris sur la prmière diffusion de la parole du seigneur que pourtant les TJ conservent aujourd'hui.

Dès le Ier siècle, les prophéties de Jésus et de Pierre commencèrent à se réaliser. Des hommes ambitieux s’infiltraient dans la congrégation chrétienne et y semaient la dissension (2 Timothée 2:16-18; 2 Pierre 2:21, 22; 3 Jean 9, 10). Au cours des deux siècles suivants, les enseignements bibliques furent contaminés par la philosophie grecque, et de nombreuses personnes se fourvoyèrent en acceptant pour des vérités bibliques ce qui n’était que des doctrines païennes.

Au IVe siècle, l’empereur romain Constantin fit du “christianisme” la religion officielle de l’Empire romain. Mais le “christianisme” qu’il connaissait s’était nettement écarté de la religion fondée par Jésus. Déjà, la “mauvaise herbe” proliférait, exactement comme Jésus l’avait prédit. Toutefois, nous pouvons être certains que durant toute cette période quelques hommes continuèrent à représenter le véritable christianisme et firent de vigoureux efforts pour observer la Bible, qu’ils regardaient comme la Parole inspirée de Dieu. — Matthieu 28:19, 20.

Auteur : Libremax
Date : 05 avr.07, 03:05
Message :

Au cours des deux siècles suivants, les enseignements bibliques furent contaminés par la philosophie grecque, et de nombreuses personnes se fourvoyèrent en acceptant pour des vérités bibliques ce qui n’était que des doctrines païennes.

Non argument total. Les pensées de Paul et de l'auteur du quatrième Evangile baignaient déjà dans l'influence hélennistique.
L'Evangile et la pensée Grecque n'étaient pas du tout contradictoires, au contraire, le premier a pu rayonner par la seconde et la seconde se réaliser grâce au premier.

Au IVe siècle, l’empereur romain Constantin fit du “christianisme” la religion officielle de l’Empire romain. Mais le “christianisme” qu’il connaissait s’était nettement écarté de la religion fondée par Jésus.

C'était les mêmes Evangiles que ceux d'aujourd'hui qui faisait son christianisme, ils n'ont pas changé et les Témoins de Jéovah n'existaient nulle part en ce temps là.

Auteur : Salah
Date : 05 avr.07, 03:12
Message :

Libremax a écrit : Non argument total. Les pensées de Paul et de l'auteur du quatrième Evangile baignaient déjà dans l'influence hélennistique.
L'Evangile et la pensée Grecque n'étaient pas du tout contradictoires, au contraire, le premier a pu rayonner par la seconde et la seconde se réaliser grâce au premier.
C'était les mêmes Evangiles que ceux d'aujourd'hui qui faisait son christianisme, ils n'ont pas changé et les Témoins de Jéovah n'existaient nulle part en ce temps là.

Il n'y avait pas de témoin nommé ainssi, mais il y a toujours eu des veritable serviteurs du seul Dieu Vivant, YHWH (Jéhovah).

Question: Comment l'église catholique, a choisi comme jour de naissance du christ le 24 décembre ?

Auteur : Gilles
Date : 05 avr.07, 03:25
Message :

Il n'y avait pas de témoin nommé ainssi, mais il y a toujours eu des veritable serviteurs du seul Dieu Vivant, YHWH (Jéhovah).

Alors simple, décrit moi ta ligné Apostolique

jusqu'à ton chef de secte :Russel

Auteur : Gilles
Date : 05 avr.07, 03:27
Message :

Gilles a écrit :
Alors simple, décrit moi ta ligné Apostolique jusqu'à ton chef de secte :Russel

Question: Comment l'église catholique, a choisi comme jour de naissance du christ le 24 décembre ?

Tu repasseras durant le temps du Père Noel ,ont te donneras un cours

Auteur : Libremax
Date : 05 avr.07, 03:27
Message :

Il n'y avait pas de témoin nommé ainssi, mais il y a toujours eu des veritable serviteurs du seul Dieu Vivant, YHWH (Jéhovah).

C'est aisé de dire ça a posteriori.

Question: Comment l'église catholique, a choisi comme jour de naissance du christ le 24 décembre ?

Elle n'a jamais choisi le 24 ni le 25 décembre "comme jour de naissance" du Christ. Cette date n'est pas écrite dans les Evangiles.
Ce qu'a fait l'Eglise : Elle a donné aux chrétiens un jour de fête, celui où on célèbrerait particulièrement la naissance du Sauveur, c'est tout différent.
Ce jour elle l'a choisi en fonction de ce que vivait déjà le peuple. En hiver, au coeur de la nuit, l'Homme a besoin d'un message d'espoir. Toutes les religions avaient fixé à cette période de l'année une possibilité de lui en donner un.
C'est ce que l'Eglise a fait à son tour, parce que l'Eglise croit en l'Homme autant qu'en Dieu, elle ne nie pas ses attentes. Alors comme la naissance du Seigneur était la lueur d'espoir de toute l'Humanité, l'Eglise a donné la fête de Noël aux chrétiens.

Auteur : Salah
Date : 05 avr.07, 05:13
Message :

Libremax a écrit : C'est aisé de dire ça a posteriori.
Elle n'a jamais choisi le 24 ni le 25 décembre "comme jour de naissance" du Christ. Cette date n'est pas écrite dans les Evangiles.
Ce qu'a fait l'Eglise : Elle a donné aux chrétiens un jour de fête, celui où on célèbrerait particulièrement la naissance du Sauveur, c'est tout différent.
Ce jour elle l'a choisi en fonction de ce que vivait déjà le peuple. En hiver, au coeur de la nuit, l'Homme a besoin d'un message d'espoir. Toutes les religions avaient fixé à cette période de l'année une possibilité de lui en donner un.
C'est ce que l'Eglise a fait à son tour, parce que l'Eglise croit en l'Homme autant qu'en Dieu, elle ne nie pas ses attentes. Alors comme la naissance du Seigneur était la lueur d'espoir de toute l'Humanité, l'Eglise a donné la fête de Noël aux chrétiens.

C'est peut-étre aisé, oui, mais c'est la véritée.

Cette date,correspondait a une féte paienne. Pour concilier les paiens a l'église, il fallait repeindre les saturnal, en naissance du christ.

Auteur : Prophète
Date : 05 avr.07, 06:15
Message :

Salah a écrit :
C'est peut-étre aisé, oui, mais c'est la véritée.

Cette date,correspondait a une féte paienne. Pour concilier les paiens a l'église, il fallait repeindre les saturnal, en naissance du christ.

Le principal est que la fête païenne soit devenue une fête chrétienne. Jésus métritait bien que l'on fête un jour sa naissance.

Auteur : Libremax
Date : 05 avr.07, 08:14
Message :

Cette date,correspondait a une féte paienne. Pour concilier les paiens a l'église, il fallait repeindre les saturnal, en naissance du christ.

si c'est l'unique argument valable pour faire de l'Eglise la "grande prostituée", ou je ne sais quoi, c'est absurde, et c'est inhumain.

Auteur : maurice le laïc
Date : 05 avr.07, 19:40
Message :

Libremax a écrit : C'était les mêmes Evangiles que ceux d'aujourd'hui qui faisait son christianisme, ils n'ont pas changé et les Témoins de Jéovah n'existaient nulle part en ce temps là.

Quoi que ..... "Et à l’ange de la congrégation qui est à Laodicée, écris : Voici les choses que dit l’Amen, le témoin fidèle et véridique, le commencement de la création de Dieu" – Apocalypse 3:14.

Auteur : maurice le laïc
Date : 05 avr.07, 19:43
Message :

Libremax a écrit :Qui a transmis aux TJ les Evangiles?
Qui leur dit qu'ils sont la parole de Dieu?
Qui a vu le Christ ressuscité?

Les apôtres,
Les premiers chrétiens,
L'Eglise.

Notre foi est vaine et s'effondre si nous ne pouvons faire confiance à l'Eglise. Elle est la continuité de l'oeuvre du Seigneur depuis l'Ascension et c'est en son sein que son nés les Evangiles.

La renier aujourd'hui c'est jeter le discrédit sur tout ce qu'elle a fait, y compris sur la prmière diffusion de la parole du seigneur que pourtant les TJ conservent aujourd'hui.

Tu confonds deux choses différentes et contradictoires : La congrégation chrétienne primitive et l'église catholique !

Auteur : Libremax
Date : 05 avr.07, 20:54
Message : Je ne confonds rien. Je suis fidèle.
Prétendre qu'église catholique et communauté primitive des chrétiens sont deux entités "contradictoires", ce serait comme si on jugeait que les apôtres ont trahi et déformé la Parole du Christ.
C'est ce que disent, par exemple, les musulmans. Mais ce faisant, ce ne sont pas les apôtres qu'ils peuvent critiquer: c'est l'Eglise.

Quoi qu'on veuille en dire, cette "congrégation primitive" est devenue l'Eglise, de la même manière que les Paroles du Seigneur n'ont été relayées que par les apôtres.

Renier cette Eglise aujourd'hui, ou à toute période de l'Histoire, c'est renier ce que les apôtres ont tenté de réaliser pour le Monde. Ses fautes et ses lourdeurs n'y changent rien.

Auteur : Prophète
Date : 05 avr.07, 21:02
Message :

Libremax a écrit : Renier cette Eglise aujourd'hui, ou à toute période de l'Histoire, c'est renier ce que les apôtres ont tenté de réaliser pour le Monde. Ses fautes et ses lourdeurs n'y changent rien.

D'une certaine façon, tu as raison. Car nous devons tous beaucoup à l'héritage catholique, ortodoxe, copte... Si ces Eglises ne sont plus que les pâles copies de l'Eglise originelle, il est a rappeler que c'est grâce à elles (surtout le catholicisme) que le protestantisme est arrivé et le progrès avec lui sur terre.

Auteur : Libremax
Date : 05 avr.07, 21:26
Message : Je crois qu'aucune église d'aujourd'hui n'a à rougir de ce qu'elle est par rapport aux communautés primitives. Celles-ci avaient à se débattre entre le choc de la Révélation, les tensions internes, les divisions, la lutte contre les idées-reçues païennes, les influences politiques tout autant que nos églises à nous.
Et nulle n'a l'apanage du "progrès". bien sûr les Protestants sontles électrons libres du monde chrétien, qui en de nombreux domaines lui permettent d'avancer. Peut-on juste rappeler les bouleversements que Jean Paul II a entraînés en matière de sincérité, d'oecuménisme, de dialogue interreligieux et de paix?

Auteur : Prophète
Date : 05 avr.07, 21:32
Message :

Libremax a écrit : bien sûr les Protestants sontles électrons libres du monde chrétien, qui en de nombreux domaines lui permettent d'avancer. Peut-on juste rappeler les bouleversements que Jean Paul II a entraînés en matière de sincérité, d'oecuménisme, de dialogue interreligieux et de paix?

Certes les catholiques ont, suite à la réforme, commencé à cultiver un esprit d'ouverture.

Auteur : melchior
Date : 06 avr.07, 02:48
Message :

Gilles a écrit :
Alors simple, décrit moi ta ligné Apostolique jusqu'à ton chef de secte :Russel

-------------------------
N'oubiez pas les BORGIA et cie...

1.Il n'y a pas de lignée apostolique!Cela n'existe pas bibliquement....
Il y a les vrais disciples qui recoivent et qui expérimentent toutes les promesses de Christ et les transmettent à autrui...."APPELE" de Dieu...
Le seul véritable évangile:La BONNE NOUVELLE du ROYAUME....

Vous confondez votre religion bien éloignée de l'Evangile unique avec votre religion transformée au fil du temps!

Les TJ ont eu au moins la volonté de suivre uniquement la bible....mais leur erreur fût la même qu e ceux qui la quittèrent pour leurs dogmes etc...

L'ESPRIT DE DIEU n'était pas présent en leur choix et en leur compréhension!
C'est la "chair" qui détermina ce qu'ils croyaient juste des écritures et leur "tête " semblable à celle de toutes dénominations ou sectes, en détermina leur vérité exclusive....tous n'ayant pas recu la plénitude de l'Esprit et s'y maintenant.
En fait ,ils ont remplacé la puissance révélatrice et de vie du Saint Esprit par leur recherches, leurs sciences religieuses et leur logique....
Niant eux mêmes l'ESprit présent en tous croyants véritables , ils se sont privés d e bien des révélations ainsi q ue des dons spirituels pourtant bien nécessaire au véritable corps de Christ!

Ils sont donc devenus "nus" ,"aveugles" et se croient riches.....car ce qui est VERITABLE, c'est Christ en nous par son Esprit :voilà ce qui "habille", donne la "vue spirituelle" et rend "riche "pour l'éternité!

On comprend mieux pourquoi l'oecuménisme voulu des hommes ne peut être ......il faudrait revenir à la vraie et véritable source , la bible....et ce sans aucune concession!

Auteur : Prophète
Date : 06 avr.07, 03:41
Message :

melchior a écrit : 1.Il n'y a pas de lignée apostolique!Cela n'existe pas bibliquement....

Donc tu n'es pas baptisé. Donc tu n'as pas reçu le don du Saint-Esprit par imposition des mains. Donc tu n'es pas né de l'Esprit-Saint.

Imposteur melchior, voilà l'Ecriture qui te convient bien:

" Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité." (Matt.7:22-23).

Auteur : Gilles
Date : 06 avr.07, 03:47
Message :

1.Il n'y a pas de lignée apostolique!Cela n'existe pas bibliquement....

Évidement que ta raison là ou que tu te trouves présentement

,heureusement

cela n'est point le cas pour les églises avec des liens Apostoliques .

Note :Bien répondut Prohète

Auteur : rabah le roi
Date : 06 avr.07, 06:11
Message :

Prophète a écrit : D'une certaine façon, tu as raison. Car nous devons tous beaucoup à l'héritage catholique, ortodoxe, copte... Si ces Eglises ne sont plus que les pâles copies de l'Eglise originelle, il est a rappeler que c'est grâce à elles (surtout le catholicisme) que le protestantisme est arrivé et le progrès avec lui sur terre.

le monde occidental doit la majeur partie de ses progrés à des juifs ou aux athés russes et nazis . sans oublier l'énorme apport des asiatiques .

Auteur : melchior
Date : 06 avr.07, 07:00
Message :

Prophète a écrit : Donc tu n'es pas baptisé. Donc tu n'as pas reçu le don du Saint-Esprit par imposition des mains. Donc tu n'es pas né de l'Esprit-Saint.

Imposteur melchior, voilà l'Ecriture qui te convient bien:

" Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité." (Matt.7:22-23).

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Expliques toi car je ne comprend pas ce que tu me veux.....
Car pour moi quand je dis qu'il n'y a pas de lignée apostolique, c'est dans le transfert humain et charnel des ministères.....et non, comme tu veux le faire dire ou faire croire!

bah, au moins ,on sait qui tu es vraiment....

Auteur : maurice le laïc
Date : 06 avr.07, 10:45
Message :

Libremax a écrit :Je ne confonds rien. Je suis fidèle.
Prétendre qu'église catholique et communauté primitive des chrétiens sont deux entités "contradictoires", ce serait comme si on jugeait que les apôtres ont trahi et déformé la Parole du Christ.
C'est ce que disent, par exemple, les musulmans. Mais ce faisant, ce ne sont pas les apôtres qu'ils peuvent critiquer: c'est l'Eglise.

Quoi qu'on veuille en dire, cette "congrégation primitive" est devenue l'Eglise, de la même manière que les Paroles du Seigneur n'ont été relayées que par les apôtres.

Renier cette Eglise aujourd'hui, ou à toute période de l'Histoire, c'est renier ce que les apôtres ont tenté de réaliser pour le Monde. Ses fautes et ses lourdeurs n'y changent rien.

Si, tu confonds car tu es victime de l'apostasie dont Paul nous a prévenus. Cette apostasie qui couvait déjà du vivant des apôtres a rapidement pris des proportions dès la disparition du dernier d'entre eux pour aboutir à la chrétienté lorsque Constantin a abandonné son titre païen de Pontifex Maximus au profit de l'évèque de Rome faisant du même coup de la chrétienté, cette parodie de christianisme, la religion d'état plus connue sous le nom d'église catholique !

Auteur : Gilles
Date : 06 avr.07, 15:20
Message : Si, ta secte le dit

Auteur : Salah
Date : 06 avr.07, 22:44
Message : Ou est la puretée (Biblique), dans cette église d'état ??

http://www.bibliorama.fr/expo_babylone/ ... e_expo.htm

Auteur : melchior
Date : 06 avr.07, 22:55
Message :

Libremax a écrit :Je crois qu'aucune église d'aujourd'hui n'a à rougir de ce qu'elle est par rapport aux communautés primitives. Celles-ci avaient à se débattre entre le choc de la Révélation, les tensions internes, les divisions, la lutte contre les idées-reçues païennes, les influences politiques tout autant que nos églises à nous.
Et nulle n'a l'apanage du "progrès". bien sûr les Protestants sontles électrons libres du monde chrétien, qui en de nombreux domaines lui permettent d'avancer. Peut-on juste rappeler les bouleversements que Jean Paul II a entraînés en matière de sincérité, d'oecuménisme, de dialogue interreligieux et de paix?

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je ne serais pas aussi affirmatif Libremax....
Car qu e dit l'ESPRIT aux 7 EGLISES?
Apocalypse2:1à22
Que dit il à la dernière citée et dont l'Esprit insiste de prendre nous tous ,attention?
A Laodicée:Je connais tes oeuvres. Je sais que tu n'es ni froid ni bouillant. Puisses-tu être froid ou bouillant!
3.16
Ainsi, parce que tu es tiède, et que tu n'es ni froid ni bouillant, je te vomirai de ma bouche.
3.17
Parce que tu dis: Je suis riche, je me suis enrichi, et je n'ai besoin de rien, et parce que tu ne sais pas que tu es malheureux, misérable, pauvre, aveugle et nu,
3.18
je te conseille d'acheter de moi de l'or éprouvé par le feu, afin que tu deviennes riche, et des vêtements blancs, afin que tu sois vêtu et que la honte de ta nudité ne paraisse pas, et un collyre pour oindre tes yeux, afin que tu voies.
3.19
Moi, je reprends et je châtie tous ceux que j'aime. Aie donc du zèle, et repens-toi. 3.20
Voici, je me tiens à la porte, et je frappe. Si quelqu'un entend ma voix et ouvre la porte, j'entrerai chez lui, je souperai avec lui, et lui avec moi.
3.21
Celui qui vaincra, je le ferai asseoir avec moi sur mon trône, comme moi j'ai vaincu et me suis assis avec mon Père sur son trône.
3.22
Que celui qui a des oreilles entende ce que l'Esprit dit aux Églises!

Non, je pense qu'il y a au contraire à rougir et surtout à changer....

Auteur : melchior
Date : 06 avr.07, 22:57
Message :

Libremax a écrit :Je crois qu'aucune église d'aujourd'hui n'a à rougir de ce qu'elle est par rapport aux communautés primitives. Celles-ci avaient à se débattre entre le choc de la Révélation, les tensions internes, les divisions, la lutte contre les idées-reçues païennes, les influences politiques tout autant que nos églises à nous.
Et nulle n'a l'apanage du "progrès". bien sûr les Protestants sontles électrons libres du monde chrétien, qui en de nombreux domaines lui permettent d'avancer. Peut-on juste rappeler les bouleversements que Jean Paul II a entraînés en matière de sincérité, d'oecuménisme, de dialogue interreligieux et de paix?

Auteur : Libremax
Date : 07 avr.07, 00:47
Message : Chèr Melchior,
En aucun cas je ne pourrais renier le passage que tu nous cites, mais ce que tu dis là est plus une exhortation à la conversion pour toutes les églises, et à travers elles à tous les chrétiens, que la remise en cause d'une église plus qu'une autre.
Oui sans aucun doute nous avons tous à changer. Tu as tes raisons d'appeler les chrétiens à changer, mais quoi qu'il en soit, même sans ton message à toi, nous avons tous à changer.
Et d'une certaine façon, oui , nous avons probablement à rougir, parce que nous nous savons pêcheurs et à chercher Dieu avec pauvreté et humilité.

Auteur : Libremax
Date : 07 avr.07, 00:57
Message :

maurice le laïc a écrit :
Si, tu confonds car tu es victime de l'apostasie dont Paul nous a prévenus. Cette apostasie qui couvait déjà du vivant des apôtres a rapidement pris des proportions dès la disparition du dernier d'entre eux pour aboutir à la chrétienté lorsque Constantin a abandonné son titre païen de Pontifex Maximus au profit de l'évèque de Rome faisant du même coup de la chrétienté, cette parodie de christianisme, la religion d'état plus connue sous le nom d'église catholique !

Des apostasies, Paul n'en a pas prévenu que d'une seule.
Le clergé a beau avoir pu se compromettre avec des entités politiques aussi peu dignes de confiance que l'Empire romain, il n'en reste pas moins que, quoi que vous en disiez, l'Eglise a été le témoin fidèle de l'Evangile depuis le début, au travers de tous les Hommes et les Femmes qui l'ont constituée.
Paul lui-même était un pécheur, il n'a pas manqué de le rappeler, il ne le cachait pas; ça ne nous a pas empêché de suivre son apostolat. Il en va de même pour Pierre et les autres qui certainement ne valaient guère mieux que lui, ni avant la Résurrection du Christ, ni après la Pentecôte. Et pourtant nous reconnaissons en eux les envoyés du Seigneur.
C'est pareil pour l'Eglise.

Auteur : Prophète
Date : 07 avr.07, 01:03
Message :

Libremax a écrit : Des apostasies, Paul n'en a pas prévenu que d'une seule.

Celle du christianisme dans son ensemble, et on y est en plein dedans!

Auteur : melchior
Date : 07 avr.07, 02:02
Message :

Libremax a écrit :Chèr Melchior,
En aucun cas je ne pourrais renier le passage que tu nous cites, mais ce que tu dis là est plus une exhortation à la conversion pour toutes les églises, et à travers elles à tous les chrétiens, que la remise en cause d'une église plus qu'une autre.
Oui sans aucun doute nous avons tous à changer. Tu as tes raisons d'appeler les chrétiens à changer, mais quoi qu'il en soit, même sans ton message à toi, nous avons tous à changer.
Et d'une certaine façon, oui , nous avons probablement à rougir, parce que nous nous savons pêcheurs et à chercher Dieu avec pauvreté et humilité.

je viens d'avoir eu de sérieux problèmes d'ordinateur....il a fallu tout effacer, sans rien récupérer de mes dossiers ,photos intimes etc...
J'ai en main maintenant un ordinateur qui démarre au quart de tour, impeccable, neuf comme au premier jour....
Sans cette attaque profonde , je serais encore ave une "bécane"bancale.dont je défendrais les avantages.....

La lettre à Laodicée a pour but de nous inciter tous , à revenir aux vraies sources de notre foi.....éliminant à l'envers, tout ce qui est venu se déposer à tort dans notre coeur de croyant....En enlevant tout" dépôt inscrusté" par le temps et les siècles et qui n'ont aucunement place en la Parole de Dieu , le nouveau testament connu!
REVENIR à la vraie source , à l'intégralité de ce qui avait sur le disque dur
de notre coeur , à la graine vivante déposée par Christ .Sa parole vivante et non une religion....suivie!

Tout le message est là...
Ou bien ,on reste attaché et couvert de mollusques divers et de crustacés incrustés comme chez la vieille baleine des mers, ou bien ,on se nettoie, on se purifie de tout ce qui n'est pas écrit et qui est faux, on se revêt uniquement de qui est dit par Dieu, on court s'acheter au près du Maître un collyre pour bien voir soi-même (l'Esprit) et lui demander de son or purifié par le feu.,...pour être enfin riche de lui et non de nous-mêmes!

Bref, tout cela consite en un réveil de nous -mêmes et de remettre sincèrement toutes choses en question, sur la base de l'étalon connu, la parole de Dieu!

Le Seigneur est à la porte.....le veut on ?

Auteur : Ilibade
Date : 07 avr.07, 03:07
Message :

éliminant à l'envers, tout ce qui est venu se déposer à tort dans notre coeur de croyant....En enlevant tout" dépôt inscrusté" par le temps et les siècles et qui n'ont aucunement place en la Parole de Dieu , le nouveau testament connu!

Merci Melchior ! Si on ne vous connaissait pas, on jurerait que vous êtes réincarnationniste. Il faut dire qu'un disque dur qui contient des "photos intimes" inscrustées là depuis des siècles, cela vaut son pesant d'or; Quel dommage que vous ayiez perdu tout cela.

Cependant, il y a quelque chose d'exact dans votre discours. Il faut revenir à la source unique de la foi. Mais vous avez tort de placer la Parole de Dieu seulement dans le NT, car tout le NT est contenu dans l'AT. Il y est voilé et mélangé au sein du reste. Il existe une clé pour séparer le bon grain de l'ivraie.

L'Eglise de Laodicée est ce qui se rapporte au savoir, à ce que nous avons appris, et qui est "ni chaud, ni froid", tiède, car ce qui est généralement d'ordre intellectuel n'est pas passionnel, ou le résultat d'une émotion. Ce que nous demande la vision de Jean, c'est de se servir de l'intellect passionément, pour trouver l'or du véritable savoir. Cette église correspond au centre énergétique coronal, au sommet de la tête.

Auteur : Gilles
Date : 07 avr.07, 03:17
Message :

Cette église correspond au centre énergétique coronal, au sommet de la tête.

Non ,tu te trompe cela correspond a nous faire découvrir le pays des schroumps

non ,l'aura du new-age

Auteur : Ilibade
Date : 07 avr.07, 03:36
Message : Non, Gilles ! Cela correspond au 7° chakra ! Même les Pères de l'Eglise ont évoqué cela, et les orthodoxes hésychastes ont développé des techniques d'éveil de ces centres appelés ekklésia, ce qui signifie assemblage et concentration. L'ekklesia, c'est l'assemblage et la concentration du pain céleste, qui est le "corps du Christ". Mais comme ce pain céleste est reçu individuellemrnt par chaque disciple, les ekklesia sont aussi divers centres en rapport avec le disciple lui-même. Ces 7 églises de l'apocalypse sont décrites comme étant des "lampes", symbole de l'énergie lumineuse.

Auteur : Gilles
Date : 07 avr.07, 03:53
Message : Tais drole

,tu fait dires a l'Évangile des propos qu'Elle na point dites dans un horizon a l'interprétation new-age a la sauce Indou en voulant y incorporez les Pères de l'église.(sic...) Quand ont t'en sort ,juste un en passant qui démontres l'ensemble et l'origine de la voix gnostique (simon le magicien et successeurs ) =Irené-de Lyon _bien vite tu mets son écrit a la poubelle

et tu voudrais etre cru .

Auteur : melchior
Date : 07 avr.07, 05:03
Message :

Ilibade a écrit : Merci Melchior ! Si on ne vous connaissait pas, on jurerait que vous êtes réincarnationniste. Il faut dire qu'un disque dur qui contient des "photos intimes" inscrustées là depuis des siècles, cela vaut son pesant d'or; Quel dommage que vous ayiez perdu tout cela.

Cependant, il y a quelque chose d'exact dans votre discours. Il faut revenir à la source unique de la foi. Mais vous avez tort de placer la Parole de Dieu seulement dans le NT, car tout le NT est contenu dans l'AT. Il y est voilé et mélangé au sein du reste. Il existe une clé pour séparer le bon grain de l'ivraie.

L'Eglise de Laodicée est ce qui se rapporte au savoir, à ce que nous avons appris, et qui est "ni chaud, ni froid", tiède, car ce qui est généralement d'ordre intellectuel n'est pas passionnel, ou le résultat d'une émotion. Ce que nous demande la vision de Jean, c'est de se servir de l'intellect passionément, pour trouver l'or du véritable savoir. Cette église correspond au centre énergétique coronal, au sommet de la tête.

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Quand Paul ou d'autres allèrent annoncer l'évangile aux païens , aux tribus lointaines par après, il n'y a vait pas lieu de ressortir l'ancien testament.....le nouveau suffit amplemnt pour rencontrer Christ réellement!
Pour nous , la foi est basée sur Christ uniquement , et c'est lui qui nous conduit au Père!
Un nouveau testament exclut l'ancien.....mais il est évident qu'après conversion et la vie de Dieu étant en nous, ce livre est une source "spirituelle"....

Quand aux photos intimes ,il s'agit de celles de mes filles et donc familiales....

Auteur : Ilibade
Date : 07 avr.07, 05:50
Message :

le nouveau suffit amplemnt pour rencontrer Christ réellement!

Et bien non, Melchior ! D'ailleurs, le NT fait allusion à des personnages de l'AT, ou à certains versets. C'est que les deux sont liés. Ainsi, j'use moi-même de l'AT.

Pour nous , la foi est basée sur Christ uniquement , et c'est lui qui nous conduit au Père!

C'est aussi le cas des Juifs et des Musulmans. Mais, en y regardant de plus près, on peut y placer également tous les mystiques de toutes les traditions.

Un nouveau testament exclut l'ancien

Non ! Un nouveau contrat exclut seulement l'ancien contrat. Cela ne veut pas dire que l'AT est à bannir en tant qu'enseignement de Dieu, mais seulement que la Loi de Moïse ne vient pas d'Elohim, ni du Christ. Car si elle venait de Dieu, alors il n'y aurait ici aucun besoin d'un nouveau contrat, n'est-ce pas ?

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