Résultat du test :

Auteur : Simplement moi
Date : 10 avr.07, 12:11
Message : Comme certains prêchent le faux et que le fil considéré a été verrouillé je vous donne ici quelques données :

En 2006, l'aide européenne aux Palestiniens, la plus importante de la communauté internationale, s'est élevée à 700 millions d'euros, un montant supérieur aux années précédentes. Boycottant l'Autorité et ses fonctionnaires, privés de salaires, l'aide est directement affectée aux hôpitaux, aux infrastructures électriques et à l'approvisionnement en eau potable de 150 000 familles, via un mécanisme supervisé par la Banque mondiale. « En mars 2006, on se demandait comment suspendre l'aide sans la suspendre vraiment, cette année on se demande comment la reprendre sans vraiment la reprendre », résume un diplomate européen.


Parmi les Vingt-Sept, la France milite pour une reprise de l'aide directe à l'Autorité palestinienne. L'Espagne et l'Italie sont sur la même ligne. Mais la Grande-Bretagne et l'Allemagne sont plus prudentes. « Nous allons continuer à nous appuyer sur le mécanisme de financement actuel, le temps de jauger le nouveau gouvernement palestinien, » a indiqué, samedi, le chef de la diplomatie allemande Frank Walter Steinmeier. Le mécanisme actuel a été prolongé de trois mois.

Les mythes de l'aide inexistante a la peau dure ....

source

Auteur : rabah le roi
Date : 11 avr.07, 06:57
Message : [modo] Hors sujet [/modo]

Auteur : Esther
Date : 11 avr.07, 11:04
Message : et tout ça avec nos impots alors qu'il y a des pays musulmans beaucoup plus riche que l'europe , je ne sais plus quel pays mais il y a un pays musulmans ou le roi s'assied sur des chaises en or.


Si au moins cette argent va directement , au hopitaux, je dirais encore bon, mais on n'est pas certains, et comment reçoivent-ils les armes?

Auteur : Simplement moi
Date : 11 avr.07, 11:27
Message : [modo] Hors Sujet [/modo]

Auteur : rabah le roi
Date : 11 avr.07, 19:47
Message : [modo] Hors Sujet [/modo]

Auteur : mickael__keul
Date : 12 avr.07, 00:20
Message : ce serait moi, pas un cent ne partirait a l'AP - a un administrateur INDEPENDANT oui mais a aucune organisation actuelle .

Cet administrateur aurait comme buts primordiaux, la remise en état des infrastuctures et du bien etre des palestiniens

Auteur : escoclio
Date : 12 avr.07, 03:11
Message :

mickael__keul a écrit :ce serait moi, pas un cent ne partirait a l'AP - a un administrateur INDEPENDANT oui mais a aucune organisation actuelle .

Cet administrateur aurait comme buts primordiaux, la remise en état des infrastuctures et du bien etre des palestiniens

Sous occupation c'est assez difficle, n'es-ce pas ?

Auteur : Simplement moi
Date : 12 avr.07, 08:35
Message :

Le Serpent a écrit : Aide détournée ........., elles n'ont pas été perdues pour tout le monde.

Encore des mythes.. cela n'arrête pas ! Si au moins tu avais lu le lien donné tu aurais vu ceci :

Boycottant l'Autorité et ses fonctionnaires, privés de salaires, l'aide est directement affectée aux hôpitaux, aux infrastructures électriques et à l'approvisionnement en eau potable de 150 000 familles, via un mécanisme supervisé par la Banque mondiale

ce qui fait que l'état d'Israël n'a strictement aucune main mise sur cela.

Auteur : Le Serpent
Date : 12 avr.07, 23:30
Message :

Simplement moi a écrit : ce qui fait que l'état d'Israël n'a strictement aucune main mise sur cela.

Sauf que les palestiniens n'ont pas accès à l'eau potable et que les salaires des médecins n'ont pas été payés depuis plus d'un an, que seuls les soins de santé "urgent" sont assurés, et encore pas toujours, preuve que, quoi qu'en dise le figaro, l'argent est bel et bien volé en cours de route.

http://www.oxfamsol.be/fr/article.php3?id_article=881

Auteur : mickael__keul
Date : 13 avr.07, 01:20
Message : le tout est de savoir par qui

les hotels particuliers, les armes achetées aux Syriens, tout ca n'est pas gratuit

Auteur : escoclio
Date : 13 avr.07, 01:31
Message :

mickael__keul a écrit :le tout est de savoir par qui

les hotels particuliers, les armes achetées aux Syriens, tout ca n'est pas gratuit

Une source

Auteur : Simplement moi
Date : 13 avr.07, 10:28
Message :

Le Serpent a écrit : Sauf que les palestiniens n'ont pas accès à l'eau potable et que les salaires des médecins n'ont pas été payés depuis plus d'un an, que seuls les soins de santé "urgent" sont assurés, et encore pas toujours, preuve que, quoi qu'en dise le figaro, l'argent est bel et bien volé en cours de route.

http://www.oxfamsol.be/fr/article.php3?id_article=881

Ton article ne fait que confirmer ce que je dis... une aide effective est donnée par l'Europe aux palestiniens. Point.

Que les banques se sucrent au passage de toute transaction ? Ce n'est un mystère pour personne. Même je trouve que 8 € c'est c'est bon marché d'autres banques comme le CLyonnais pour ne pas le nommer prennent.. LE DOUBLE.

Mais ceci dit les européens n'ont pas a être critiqués pour cela mais bien le Hamas qui refuse de reconnaître Israël et qui prone la poursuite des actions de "libération".

Leur donner a eux via le gouvernement le fric est alimenter de façon automatique les achats d'armes et autres moyens de poursuite de la guerre alors que l'objectif est la paix.

Auteur : Le Serpent
Date : 14 avr.07, 06:03
Message :

Simplement moi a écrit : Ton article ne fait que confirmer ce que je dis... une aide effective est donnée par l'Europe aux palestiniens. Point.

Pour ceux qui doivent la recevoir, elle n'existe effectivement pas... et uniquement parce que l'état raciste juif ne tolère pas de contact avec le Hamas, qui a pourtant gagné légalement les élections, point.

Après ces deux points, un détail dont tu te contrefiches est que des centaines de milliers de personnes sont privées des soins médicaux élémentaires et d'eau potable.

Auteur : Simplement moi
Date : 14 avr.07, 06:37
Message :

Le Serpent a écrit : Pour ceux qui doivent la recevoir, elle n'existe effectivement pas... et uniquement parce que l'état raciste juif ne tolère pas de contact avec le Hamas, qui a pourtant gagné légalement les élections, point.

Ton article te contredit, l'Europe te contredit quant au Hamas qui a gagné des élections... les nazis aussi les avaient gagnées... et l'état d'Israël sait ce que cela veut dire.

Le Serpent a écrit : Après ces deux points, un détail dont tu te contrefiches est que des centaines de milliers de personnes sont privées des soins médicaux élémentaires et d'eau potable.

Absolument pas. Mais à mon "humble avis" tu pousses le bouchon bien trop loin et excèlles dans la desinformation.

Auteur : escoclio
Date : 14 avr.07, 07:51
Message : Ton article te contredit, l'Europe te contredit quant au Hamas qui a gagné des élections... les nazis aussi les avaient gagnées... et l'état d'Israël sait ce que cela veut dire.

C'est un peu facile ce genre de comparaison absurde.
Si le hamas a gagné les elections c'est avant tout grace à la politique répressive d'israel, d'ailleur le hamas comme le hezbollah ont vu le jours à cause de l'occupation israélienne, sans oublier que le hamas a lomgtemps été financé par israel.

Absolument pas. Mais à mon "humble avis" tu pousses le bouchon bien trop loin et excèlles dans la desinformation.[/quote]

A partir de quel moment, a partir de quel limite doit-on sanctionner israel comme ont l'a fait avec le peuple palestinien ?

Auteur : Simplement moi
Date : 14 avr.07, 07:54
Message :

escoclio a écrit :
A partir de quel moment, a partir de quel limite doit-on sanctionner israel comme ont l'a fait avec le peuple palestinien ?

Israël n'a pas donné de motifs a ce que des sanctions de ce type soient prises...

Israël n'a jamais crié qu'il veut jeter les palestiniens a la mer et eliminer leur "entité" avant même qu'ils aient un pays...

On dirait que vous ne savez pas de quoi vous parlez

Auteur : escoclio
Date : 14 avr.07, 08:16
Message :

Simplement moi a écrit : Israël n'a pas donné de motifs a ce que des sanctions de ce type soient prises...

Israël n'a jamais crié qu'il veut jeter les palestiniens a la mer et eliminer leur "entité" avant même qu'ils aient un pays...

On dirait que vous ne savez pas de quoi vous parlez

SM je sais pas pour toi, mais pour moi les actes sont bien plus térrible que les mots, les propos de certains dirigents du hamas peuvent être choquant, mais c'est rien, absolument rien à côté des 1500 libanais tués par israel, ou par le meurtre d'un seul enfant palestinien.

Je suis désolé le fait d'occuper un territoire c'est comme de la non reconnaissance voir pire.

Alor je te repose la question quelle est la limite pour israel à ne pas dépasser sous peine de trés lourde sanction, je vois que le massacre de 1500 libanais et la destruction du liban n'ont pas suffis à sanctionner lourdement ce pays, alor je me pose la question, quelle est la limite à ne pas dépasser ?

Auteur : Prophète
Date : 14 avr.07, 08:28
Message :

escoclio a écrit :
SM je sais pas pour toi, mais pour moi les actes sont bien plus térrible que les mots, les propos de certains dirigents du hamas peuvent être choquant, mais c'est rien, absolument rien à côté des 1500 libanais tués par israel, ou par le meurtre d'un seul enfant palestinien.

Le hetzbollah n'avait pas qu'à lancer ses fusées depuis des zones habitées. Israël s'en est pris aux infrastructures, et il a bien fait. S'il y a eu des morts innocents c'est d'abord de la faute des terroristes.

Alor je te repose la question quelle est la limite pour israel à ne pas dépasser sous peine de trés lourde sanction, je vois que le massacre de 1500 libanais et la destruction du liban n'ont pas suffis à sanctionner lourdement ce pays, alor je me pose la question, quelle est la limite à ne pas dépasser ?

C'est de bonbarder sans envoyer de tracts pour avertir les civils avant les bonbardements.

Auteur : Simplement moi
Date : 14 avr.07, 09:06
Message :

escoclio a écrit : SM je sais pas pour toi, mais pour moi les actes sont bien plus térrible que les mots, les propos de certains dirigents du hamas peuvent être choquant, mais c'est rien, absolument rien à côté des 1500 libanais tués par israel, ou par le meurtre d'un seul enfant palestinien.

Je vois dans ton beau discours, auquel je souscris cependant, car tout mort innocent m'horripile que tu ne cites pas les tués israëliens, dont des enfants, tout au long des intifadas et des guerres comme celle du Liban dernière.

Les 1500 victimes... si Israël avait été si mauvais que vous le décrivez... auraient été 15 000.

J'ose espérer que tu connais ce que l'on appelle Septembre Noir et les 10 000 palestiniens tués dans leurs camps en Jordanie en une semaine ?

J'ose espérer que tu sais toutefois aussi que la guerre en question a été le fait du Hezbollah qui a tué des soldats israëliens et enlevé deux d'entre eux ?

Quant aux 1500 civils, j'espère aussi que tu peux me faire le comptage des vrais civils et des miliciens du hezbollah sans uniforme ?

Je ne dis pas que j'approuve tout ce que fait Tsahal et la frappe est sans doute disproportionnée si l'on veut... mais s'il te plait, regarde des DEUX CôTES.

escoclio a écrit : Je suis désolé le fait d'occuper un territoire c'est comme de la non reconnaissance voir pire.

Je vais alors à nouveau devoir te rappeller a toi et à d'autres que la Jordanie et l'Egypte, qui se sont battus fortement contre Israël, dès qu'ils ont fait la paix avec et qu'ils ont cessé toute agression ont vu le retour de tous les territoires occupés par des guerres victorieuses d'Israël et que depuis, que je sache, pas un seul coup de fusil n'a été tiré de part et d'autre.

Quand la Paix sera signée et Israël ne sera pas soumis a des menaces continuelles il n'y a aucune raison de penser que cela ne sera pas la même chose avec les palestiniens.

escoclio a écrit : Alor je te repose la question quelle est la limite pour israel à ne pas dépasser sous peine de trés lourde sanction, je vois que le massacre de 1500 libanais et la destruction du liban n'ont pas suffis à sanctionner lourdement ce pays, alor je me pose la question, quelle est la limite à ne pas dépasser ?

Pose toi d'autres questions, ce serait plus utile : qui a provoqué cette guerre et qui sont réellement ces civils tués et comment ils l'ont été ceux qui sont réellement civils.

Ou bien tu veux que je remette les liens qui existent sur le net des tirs du hezbollah depuis le coeur de villages non évacués ?

Et compte également les destructions qu'a subi Israël, les victimes, les déplacés et alors on pourra sans doute aller de l'avant dans les discussions.

Auteur : escoclio
Date : 14 avr.07, 09:35
Message : Je vois dans ton beau discours, auquel je souscris cependant, car tout mort innocent m'horripile que tu ne cites pas les tués israëliens, dont des enfants, tout au long des intifadas et des guerres comme celle du Liban dernière.

Je te citais la campagne barbare d'israel au liban.
Je te repose la même question, en un peu plus précise, qu'est-ce qui te choque le plus le fait que le hamas ne reconnaisse pas israel, ou le meurtre d'un enfant palestinien par tsahal ?

Les 1500 victimes... si Israël avait été si mauvais que vous le décrivez... auraient été 15 000.

En gros tant que le compte n'est pas plus important que le cap des 2000 morts c'est pas trop grave, c'est ça ?

J'ose espérer que tu connais ce que l'on appelle Septembre Noir et les 10 000 palestiniens tués dans leurs camps en Jordanie en une semaine ?

Biensûr, mais jamais je ne minimiserai un massacre par un autre fusse t-il plus térrible

J'ose espérer que tu sais toutefois aussi que la guerre en question a été le fait du Hezbollah qui a tué des soldats israëliens et enlevé deux d'entre eux ?

Cela est-il une réponse digne d'un être humain ?
1500 morts et des milliers de bléssés libanais n'ont pas l'air de peser lourd dans ton fort intérieur.

Quant aux 1500 civils, j'espère aussi que tu peux me faire le comptage des vrais civils et des miliciens du hezbollah sans uniforme ?

Peus-tu être plus précis, on dirais que le fait de détruire un pays de le bombarder du nord au sud d'est en ouest ne te choque pas plus que ça, j'ose pas imaginer ta réaction si c'était un pays sunnite qui aurait fait ces massacres

Je ne dis pas que j'approuve tout ce que fait Tsahal et la frappe est sans doute disproportionnée si l'on veut... mais s'il te plait, regarde des DEUX CôTES.

Je suis neutre, jai pas un partis pris aveugle, je comdamne toute les barbarie, les injustices, et franchement à te lire jai l'impréssion que tu minimise à fond l'action barbare mené par israel au liban et dans les térritoires occupées.

Je vais alors à nouveau devoir te rappeller a toi et à d'autres que la Jordanie et l'Egypte, qui se sont battus fortement contre Israël, dès qu'ils ont fait la paix avec et qu'ils ont cessé toute agression ont vu le retour de tous les territoires occupés par des guerres victorieuses d'Israël et que depuis, que je sache, pas un seul coup de fusil n'a été tiré de part et d'autre.

Ce qui prouve qu'israel, mais aussi des pays arabes peuvent tenir parole quand la néssécité les y obligent.

Quand la Paix sera signée et Israël ne sera pas soumis a des menaces continuelles il n'y a aucune raison de penser que cela ne sera pas la même chose avec les palestiniens.

Faux, j'étais comme toi avant je pensais que les arabes ne voulaient pas la paix, mais il est claire qu'israel à tout à perdre en accéptant la paix avec la palestine occupé et la syrie occupée.
La dernière proposition de paix des pays arabe refusé par israel confirme ce que je dis.

Pose toi d'autres questions, ce serait plus utile : qui a provoqué cette guerre et qui sont réellement ces civils tués et comment ils l'ont été ceux qui sont réellement civils.

Encore une fois tu minimise d'une façon scandaleuse le massacre de 1500 libanais.
Si c'était l'iran j'ose pas imaginer ta réaction (sur un autre pays).

Ou bien tu veux que je remette les liens qui existent sur le net des tirs du hezbollah depuis le coeur de villages non évacués ?

Tout le monde a comdamner les bombardements du hezbollah, tout le monde, mais la riposte d'israel est absolument abjecte, innadmissible.
De plus israel a aussi bombardé des zones désertée par le hezbollah, ce qui le rend encore plus méprisable.

Et compte également les destructions qu'a subi Israël, les victimes, les déplacés et alors on pourra sans doute aller de l'avant dans les discussions.[/quote]

Tous ce qui touche aux civiles est absolument innadmissible, mais je ne comprend pas pourquoi tu ne considère pas les libanais comme les israéliens, qu'est-ce qu'ils ont de moin ces pauvres libanais ?

Auteur : escoclio
Date : 14 avr.07, 09:39
Message : Le hetzbollah n'avait pas qu'à lancer ses fusées depuis des zones habitées. Israël s'en est pris aux infrastructures, et il a bien fait. S'il y a eu des morts innocents c'est d'abord de la faute des terroristes.

Certains experts disent qu'ils est impossible de transporter des armes lourdes dans des habitation, où dans des toits sans qu'ils sécroulent.
De plus on ne bombarde pas tous un pays quand on sait que son énnemis est au sud.
Tu justifis l'injustifiable.

C'est de bonbarder sans envoyer de tracts pour avertir les civils avant les bonbardements.[/quote]

Quels hypocrise, et tu te dis chrétiens en plus, sa me désole.
Jai espoir qu'un jours tu puisse comprendre que Jésus ne faisait de hierarchisation entre les hommes.

Auteur : Simplement moi
Date : 14 avr.07, 10:14
Message :

escoclio a écrit : Je te citais la campagne barbare d'israel au liban.
Je te repose la même question, en un peu plus précise, qu'est-ce qui te choque le plus le fait que le hamas ne reconnaisse pas israel, ou le meurtre d'un enfant palestinien par tsahal ?

Ce qui me choque le plus c'est que l'on ne voie que les enfants tués par Tsahal et pas ceux tués par les autres (je dis autres car groupuscules divers et variés selon l'air du temps et de la publicité qu'ils veulent donner a leur groupement)

Pour moi un enfant est un enfant là où il soit.

Ensuite je vais te préciser ma pensée au risque de choquer certains : un enfant n'est pas un adolescent de 15/16 ans qui se met a caillasser un poste de l'armée avec la bénédiction des adultes.

escoclio a écrit : En gros tant que le compte n'est pas plus important que le cap des 2000 morts c'est pas trop grave, c'est ça ?

Non en gros je dis que les 1500 victimes comptabilisées comme "civils" si Israël était si méchant que tu veux le décrire auraient été bien plus nombreuses.

escoclio a écrit : J'ose espérer que tu connais ce que l'on appelle Septembre Noir et les 10 000 palestiniens tués dans leurs camps en Jordanie en une semaine ?

Biensûr, mais jamais je ne minimiserai un massacre par un autre fusse t-il plus térrible

Ni moi non plus je ne le minimise pas, je ne fais que rappeller que les palestiniens en termes de pertes humaines en ont eu souvent bien plus par leurs propres "frères" et que dans ce cas précis il n'avaient pas attaqué et tué des jordaniens.

escoclio a écrit : Cela est-il une réponse digne d'un être humain ?
1500 morts et des milliers de bléssés libanais n'ont pas l'air de peser lourd dans ton fort intérieur.

Dans mon for intérieur elles pèsent tout autant que d'autres, mais je ne fais que te rappeller les faits. Est-ce humain de se cacher au milieu de civils comme "combattant" et en sachant parfaitement qu'une riposte de l'ennemi en face va forcément faire des victimes innocentes ?

Je ne sais pas ou tu habites, ni ta confession, mais je parie que si c'était ton pays qui avait été traité comme Israël et ses soldats (qui ne faisaient encore une fois que patrouiller le long de la frontière et CHEZ EUX ) ton discours serait quelque peu différent.

escoclio a écrit : Peus-tu être plus précis, on dirais que le fait de détruire un pays de le bombarder du nord au sud d'est en ouest ne te choque pas plus que ça, j'ose pas imaginer ta réaction si c'était un pays sunnite qui aurait fait ces massacres

Sunnite ? Qu'a à voir cela avec la discussion (hors sujet total par rapport au titre du fil je me dis de le dire au passage) qui nous occupe ?

Je te rappelle aussi que le Liban n'est pas musulman, mais multi-confessionnel, et très chrétien entre autres.

escoclio a écrit : Je suis neutre, jai pas un partis pris aveugle, je comdamne toute les barbarie, les injustices, et franchement à te lire jai l'impréssion que tu minimise à fond l'action barbare mené par israel au liban et dans les térritoires occupées.

Alors il me faudrait pour te croire te voir te scandaliser AUSSI par les tirs des rockets du hezbollah contre le nord d'Israël, et contre les dizaines de morts et de blessés israëliens (y compris des musulmans d'ailleurs) qui en ont résulté, et que tu te scandalises aussi des attentats que subit au milieu de sa population civile Israël.

escoclio a écrit : Ce qui prouve qu'israel, mais aussi des pays arabes peuvent tenir parole quand la néssécité les y obligent.

Tout à fait. Donc tu as la réponse a toute la situation, mais apparamment la nécessité de signer cette paix ne semble pas être pour le moment une obligation pour les palestiniens.

escoclio a écrit : Faux, j'étais comme toi avant je pensais que les arabes ne voulaient pas la paix, mais il est claire qu'israel à tout à perdre en accéptant la paix avec la palestine occupé et la syrie occupée.
La dernière proposition de paix des pays arabe refusé par israel confirme ce que je dis.

Tu n'as pas compris. Ce n'est pas ne pas souhaiter la paix...mais pour cela il faut être deux, et en plus ne pas exagérer ni d'un côté ni de l'autre les exigeances ou révendications pour aboutir a cette paix.

Quelle proposition nouvelle figurait dans cet accord de Paix ? Rien qui n'ait pas été discuté et non abouti auparavant.

La question épineuse restant le fait que la Hamas ne reconnait pas malgré tout Israêl et que le retour des "réfugiés" palestiniens en territoire d'Israêl.

Si tu y réfléchis deux secondes tu verras qu'il est logique de refuser sans négotiation plus profonde cet accord.

escoclio a écrit : Encore une fois tu minimise d'une façon scandaleuse le massacre de 1500 libanais.

Je ne minimise rien : je te demande de compter les victimes israëlites également et ton terme de massacre est valable dans les deux sens.

escoclio a écrit : Si c'était l'iran j'ose pas imaginer ta réaction (sur un autre pays).

Si l'Iran était attaqué par un autre pays et qu'il se défende, comme ce fut le cas dans le temps de Saddam, j'ai donné tort a Saddam complètement tout en regrettant le million de morts de cette guerre imbécile -comme toutes- mais qui a toujours le chic de trouver des allumeurs de mèche.

escoclio a écrit : Tout le monde a comdamner les bombardements du hezbollah, tout le monde, mais la riposte d'israel est absolument abjecte, innadmissible.
De plus israel a aussi bombardé des zones désertée par le hezbollah, ce qui le rend encore plus méprisable.

Ah bon ? désertées ? alors a quoi bon les attaquer ? Tu réecris l'histoire a ta sauce ?

Israêl a détruit des infrastructures, oui, mais dans le cas de couper les approvisionnements d'armes c'est le BA ba d'une guerre.

L'aviation a livré des tonnes de prospectus demandant l'évacuation aux civils des zones qui seraient attaquées, alors tu parles de quoi là ? Je trouve les termes que tu emploies excessifs et partials au plus haut point.

Ce que je trouve méprisable moi ce sont des tirs qui visaient spécifiquement des villes exclusivement civiles. Et encore plus méprisable se valoir de caches pour tirer et garder ses armes au milieu de civils de son propre camp, ce qui est le fait du Hezbollah exclusivement.

escoclio a écrit : Tous ce qui touche aux civiles est absolument innadmissible, mais je ne comprend pas pourquoi tu ne considère pas les libanais comme les israéliens, qu'est-ce qu'ils ont de moin ces pauvres libanais ?

Et toi pourquoi tu considères non pas les libanais car tu mets tout le monde dans le même sac mais le hezbollah meilleur que les israëliens ?

J'ai des amis au Liban, ou ici dont la famille est encore au Liban et d'autres que je savais y étaient en plus en vacances, je me suis autant préoccupé d'eux que de mes amis qui de même étaient en Israël.

C'est fou comme les préjugés sur base d'une phrase ou d'un mot ont vite fait de devenir une vérité...

Auteur : Simplement moi
Date : 14 avr.07, 10:25
Message :

escoclio a écrit : Certains experts disent qu'ils est impossible de transporter des armes lourdes dans des habitation, où dans des toits sans qu'ils sécroulent.
De plus on ne bombarde pas tous un pays quand on sait que son énnemis est au sud.
Tu justifis l'injustifiable.

Voilà les fameux "experts" sortis de je ne sais où avec leurs doctes affirmations...

Qui a parlé de transporter des armes lourdes sur les toits des maisons ?

Il suffit de cacher entre deux immeubles un lanceur de fusées pour que si riposte il y a des habitants de ces immeubles s'ils n'ont pas été évacués auparavant en subissent les conséquences.

Ne parlons pas de gens porteurs d'armes légères portables mais tirant des anti-chars et autres mitrailleuses lourdes transportables aisément.

Le hezbollah n'est pas qu'au sud liban, ne t'en déplaise.

Les immeubles bombardés a Beirouth par exemple ne l'ont été que dans la zone hezbollah... qui n'est qu'au sud en effet

Mais si tu te fies aux fameuses photos truquées parues dans la presse pro-hezbollah, bien entendu c'est normal.

Tiens si cela peut t'aider un peu je te propose de jeter un coup d'oeuil ICI tu auras un résumé complet

Auteur : escoclio
Date : 14 avr.07, 11:03
Message : Ce qui me choque le plus c'est que l'on ne voie que les enfants tués par Tsahal et pas ceux tués par les autres (je dis autres car groupuscules divers et variés selon l'air du temps et de la publicité qu'ils veulent donner a leur groupement)

Qu'attens-tu d'une milice ?
Et qu'attens-tu d'une démocratie ?
Car sur ce conflit la démocratie et la milice ont tous 2 été barbares.
J'emplois démocratie pour les israélien mais véritable dictature pour les palestiniens.
Je repose ma question car il me faut ta réponse SM qu'est-ce qui te choque le plus le fait que le hamas ne reconnaisse pas israel, ou le meurtre d'un enfant palestinien par tsahal ?

Pour moi un enfant est un enfant là où il soit.

Ensuite je vais te préciser ma pensée au risque de choquer certains : un enfant n'est pas un adolescent de 15/16 ans qui se met a caillasser un poste de l'armée avec la bénédiction des adultes.

Jeter des cailloux à des millitaires reste moin pire que de mitrailler des civiles.

Non en gros je dis que les 1500 victimes comptabilisées comme "civils" si Israël était si méchant que tu veux le décrire auraient été bien plus nombreuses.

Pourquoi tu ne trouve pas un tentinet méchant le fait de massacrer 1500 civiles pour la capture de 2 soldats, je dis bien un tantinet méchant.

Ni moi non plus je ne le minimise pas, je ne fais que rappeller que les palestiniens en termes de pertes humaines en ont eu souvent bien plus par leurs propres "frères" et que dans ce cas précis il n'avaient pas attaqué et tué des jordaniens.

Cela justifit-il les actes barbares israélien, ou cela les minimisent-ils ?

Dans mon for intérieur elles pèsent tout autant que d'autres, mais je ne fais que te rappeller les faits. Est-ce humain de se cacher au milieu de civils comme "combattant" et en sachant parfaitement qu'une riposte de l'ennemi en face va forcément faire des victimes innocentes ?

En gros pour un milliciens qui se cache dans une foule de civile femmes, enfants, bébés, vieillards ont nétoit tout, c'est pas grave pour les victime, se sont des domages collatéraux, c'est ça ?

Je ne sais pas ou tu habites, ni ta confession, mais je parie que si c'était ton pays qui avait été traité comme Israël et ses soldats (qui ne faisaient encore une fois que patrouiller le long de la frontière et CHEZ EUX ) ton discours serait quelque peu différent.

Mon pays est un réel pays démocratique respectant les vies humaine, les farks colombiens ont des otages français, la france ne va pas bombarder la colombie, la france a des otages en afghanistant et dans d'autre pays du monde notemment en afrique, la france ne va pas bombarder ces pays.

Sunnite ? Qu'a à voir cela avec la discussion (hors sujet total par rapport au titre du fil je me dis de le dire au passage) qui nous occupe ?

Je faisais juste un rapprochement hors sujet certe, mais pertinent (un peu), si un pays sunnite par exemple l'arabie saoudite avait bombaré le liban pour les mêmes raison qu'israel avec les même résultat j'ose pas imaginer ta reaction.

Je te rappelle aussi que le Liban n'est pas musulman, mais multi-confessionnel, et très chrétien entre autres.

Je le savais, se qui accable encore plus israel.

Alors il me faudrait pour te croire te voir te scandaliser AUSSI par les tirs des rockets du hezbollah contre le nord d'Israël, et contre les dizaines de morts et de blessés israëliens (y compris des musulmans d'ailleurs) qui en ont résulté, et que tu te scandalises aussi des attentats que subit au milieu de sa population civile Israël.

Si j'avais la même réaction que toi, je dirais qu'une dizaine de perte israélienne pèze pas lourd face au millier de libanais massacré.
Je comdamne tous les massacre qu'ils soient israéliens ou arabe, mais on ne peut pas justifier le massacre de 1500 vies pour l'enlèvement de 2 soldat, c'est inconcevable, c'est inhumain comme excuse, sa dépasse l'entendement.

Tout à fait. Donc tu as la réponse a toute la situation, mais apparamment la nécessité de signer cette paix ne semble pas être pour le moment une obligation pour les palestiniens.

Tu es trop manichéen, SM.

Tu n'as pas compris. Ce n'est pas ne pas souhaiter la paix...mais pour cela il faut être deux, et en plus ne pas exagérer ni d'un côté ni de l'autre les exigeances ou révendications pour aboutir a cette paix.
Quelle proposition nouvelle figurait dans cet accord de Paix ? Rien qui n'ait pas été discuté et non abouti auparavant.

Un accord de paix est un accord de paix; les européens l'ont salué et l'ont soutenus, c'est un acte trés fort que les pays arabes ont fait, le fait qu'israel l'ait aussi rapidement rejeté prète à penser que ce pays ne veut pas la paix, où plutôt veut Sa paix.

La question épineuse restant le fait que la Hamas ne reconnait pas malgré tout Israêl et que le retour des "réfugiés" palestiniens en territoire d'Israêl.

Le FAIT plus qu'épineux est qu'israel occupe la cisjordanie ce qui est loin de la reconnaissance d'un pays, quand on occupe c'est qu'on ne reconait pas.
Pour le retour des réfugier ces compliqué car "hypocritement" ont dis que le retour des réfugiés palestiniens est la fin d'israel et Humainement ont dit qui peut se permettre de refuser à un Homme de retourner chez lui, qui ?

Si tu y réfléchis deux secondes tu verras qu'il est logique de refuser sans négotiation plus profonde cet accord.

Non accepter la paix, c'est discuter, négocier, réfléchir, et surtout pas de construire de nouvelles colonies en cisjordanie.

Je ne minimise rien : je te demande de compter les victimes israëlites également et ton terme de massacre est valable dans les deux sens.

Ci dessus tu disait qu'ils étaient une dizaine, je pense que tu minimise ce chiffre.

Si l'Iran était attaqué par un autre pays et qu'il se défende, comme ce fut le cas dans le temps de Saddam, j'ai donné tort a Saddam complètement tout en regrettant le million de morts de cette guerre imbécile -comme toutes- mais qui a toujours le chic de trouver des allumeurs de mèche.

Je ne te parle pas de la guerre iran-irak, je te dis soutiendrais-tu l'iran si il menait la même action qu'israel, pour les mêmes raisons qu'israel avec bien enttendu les mêmes résultats ?

Ah bon ? désertées ? alors a quoi bon les attaquer ? Tu réecris l'histoire a ta sauce ?

Israel a t-il bombardé uniquement le sud-liban ?
Les victimes libanaises se touvent-elles uniquement au sud-liban ?

Israêl a détruit des infrastructures, oui, mais dans le cas de couper les approvisionnements d'armes c'est le BA ba d'une guerre.

Israel a t-il réparé les dégats inutils, tel que la marée noir, les milliers de batiments détruits, a t-il dédomagés les victimes libanaise ?
J'oubliais le fait d'utiliser des armes interdite (chimique) est-ce le "BA ba" d'une guerre face à une milice ?

L'aviation a livré des tonnes de prospectus demandant l'évacuation aux civils des zones qui seraient attaquées, alors tu parles de quoi là ? Je trouve les termes que tu emploies excessifs et partials au plus haut point.

Ne comprendras-tu pas qu'on ne bombarde pas tout un pays en faisant des milliers de blessés, 1500 morts innocents.... pour l'enlèvement de 2 soldats, c'est abérant cette façon de penser, c'est une façon de pensé barbare, digne des huns.

Ce que je trouve méprisable moi ce sont des tirs qui visaient spécifiquement des villes exclusivement civiles. Et encore plus méprisable se valoir de caches pour tirer et garder ses armes au milieu de civils de son propre camp, ce qui est le fait du Hezbollah exclusivement.

On ne bombarde pas tout un pays pour une poignée de milliciens, ont ne "nétoit pas une zone qui comprend une centaine de civiles pour une dizaine de milliciens.
De plus je vois mal une centaine de milliciens se mélanger ç des millions de libanais et cela dans tout le pays.
Comment israel reconnait-il un civile d'un millicien ?


Et toi pourquoi tu considères non pas les libanais car tu mets tout le monde dans le même sac mais le hezbollah meilleur que les israëliens ?

Où ais-je dis ça ?

J'ai des amis au Liban, ou ici dont la famille est encore au Liban et d'autres que je savais y étaient en plus en vacances, je me suis autant préoccupé d'eux que de mes amis qui de même étaient en Israël.
C'est fou comme les préjugés sur base d'une phrase ou d'un mot ont vite fait de devenir une vérité... [/quote]

SM tu es trop complaisant vis-à-vis d'israel, je te repose une question je l'ai déja posée mais elle est réstée sans réponse, je voudrais que tu y réponde :
A partir de quel moment doit-on sanctionner lourdement israel ?
Quelle est la limite à ne pas franchir pour israel sous peine de sanction comparable à celle des palestiniens ?
Le massacre de 1500 civile ne suffit pas, le bombardement d'un pays souverain ne suffit pas non plus, ne parlons même pas de l'occupation (golan entre autres) toujours rien, alor je me pose des questions quand; comment sanctionner ?

Auteur : mickael__keul
Date : 14 avr.07, 23:37
Message : donc si je comprends bien, escoclio, tu as une gradation dans la gravité des morts - Si tu fais allusion de l'enfant palestinien tué "en direct" et manipulé par un journaliste français, l'autopsie a montré que c'était des balles de Khalash qui l'avaient atteint !!

Maintenant, lorsqu'on veut donner des lecons aux autres sur le respect des enfants, on n'envoie pas des décérébrés se faire exploser dans un bus plein d'enfants et de femmes !!

On n'envoie pas non plus un gamin de 12 ans, bardé d'explosifs sur un poste de Tsahal - Evidemment, s'il ne s'était pas pissé dessus, il serait mort en martyr

- quelle bêtise !!!

Auteur : Le Serpent
Date : 15 avr.07, 04:18
Message :

Simplement moi a écrit : Israël n'a pas donné de motifs a ce que des sanctions de ce type soient prises...

Israel possède des armes de destruction massives et ne respecte pas les résolutions de l'ONU prises contre elles.

Simplement moi a écrit :Israël n'a jamais crié qu'il veut jeter les palestiniens a la mer et eliminer leur "entité" avant même qu'ils aient un pays...

Dan Gillerman, Ambassadeur d'Israel à l'ONU affirme sans jamais avoir été contrarié sur ce point: Les palestiniens sont des animaux et nous allons les exterminer.

Simplement moi a écrit :On dirait que vous ne savez pas de quoi vous parlez

C'est exactement ce que j'allais vous dire.

Auteur : Simplement moi
Date : 15 avr.07, 07:08
Message :

escoclio a écrit : Ce qui me choque le plus c'est que l'on ne voie que les enfants tués par Tsahal et pas ceux tués par les autres (je dis autres car groupuscules divers et variés selon l'air du temps et de la publicité qu'ils veulent donner a leur groupement)


Je repose ma question car il me faut ta réponse SM qu'est-ce qui te choque le plus le fait que le hamas ne reconnaisse pas israel, ou le meurtre d'un enfant palestinien par tsahal ?

Je t'ai répondu que je sache, sauf que tu ne veux pas lire la réponse.

Un enfant, vrai enfant, innocent tué me choque qui que ce soient ses parents, juifs, israëlites, palestiniens, irakiens et français pour ne citer qu'eux.

Tsahal n'a pas le monopole des meurtres d'enfants, loin s'en faut, et bien souvent le Hamas et autres "résistants" sont de fait les coupables des victimes innocentes.

A force de répéter peut être inch'allah que tu comprendras ?

Il ne s'agit pas de "blanchir" Tsahal... mais de remettre la situation a une juste valeur.

escoclio a écrit : Jeter des cailloux à des millitaires reste moin pire que de mitrailler des civiles.

Mais c'est un exercice qui comporte des risques, et entre autres celui de se faire mitrailler, ce qui ne me semble pas que Tsahal ait fait vis à vis de vrais caillasseurs uniquement.

escoclio a écrit : Pourquoi tu ne trouve pas un tentinet méchant le fait de massacrer 1500 civiles pour la capture de 2 soldats, je dis bien un tantinet méchant.

Non ce n'est pas la simple capture de deux soldats qui a déclenché l'affaire, c'est le meurtre en plus de huit autres et je t'ai déjà répondu qu'il me semble en effet quelque peu disproportionnée comme réaction, celle d'Israël, mais je t'ai aussi dit que si c'était ton pays qui s'était fait tuer huit soldats et enlever deux ta réaction n'aurait sans doute pas été la même que le discours que tu tiens.

Le premier massacre (mot qui te plait) est bien du fait du hezbollah.

Si non tu ferais bien de relire certains rapports, comme celui-ci :
http://www.mpctasso.org/article.php?id_ ... 08&page=20

escoclio a écrit : Cela justifit-il les actes barbares israélien, ou cela les minimisent-ils ?

Cela ne justifie rien, sauf te faire voir que la barbarie a été et est souvent là ou on ne veut pas la voir.

escoclio a écrit : En gros pour un milliciens qui se cache dans une foule de civile femmes, enfants, bébés, vieillards ont nétoit tout, c'est pas grave pour les victime, se sont des domages collatéraux, c'est ça ?

Non en gros ceux qui sont "miliciens" et qui se cachent dans une foule sont deux fois abjects : l'une pour commettre des actes hors la volonté du gouvernement dont ils se sont affranchis -Liban- et de deux pour utiliser des civils comme boucliers humains.

Tsahal n'a jamais tiré sur une foule composée comme tu la décris en toute connaissance de cause, par contre tes "miliciens" et autres "terro_ristes" oui.

escoclio a écrit : Mon pays est un réel pays démocratique respectant les vies humaine, les farks colombiens ont des otages français, la france ne va pas bombarder la colombie, la france a des otages en afghanistant et dans d'autre pays du monde notemment en afrique, la france ne va pas bombarder ces pays.

Tu parles, comme exemples tu fais fort en effet Il suffit de gratter un peu l'histoire et la France, comme tout autre pays démocratique a fait bien pire que Israël au long de son histoire récente, Viet Nâm et Algérie je suppose que cela te dit quelque chose ? Rwanda aussi ? Et d'ailleurs pourquoi aller si loin... dans les forces qui ont bombardé Sarajevo... Quand on veut être sectaire, tout argument faux est bon.

En Afghanistan la France ne bombarde pas n'est-ce pas ? Et les évènements en Côte d'Ivoire sont des sucettes à l'anis ?

Le ministère français de la Défense a expliqué, lundi soir, que, selon un bilan provisoire, une « vingtaine » d’Ivoiriens ont été tués par les forces françaises en Côte d’Ivoire lors des affrontements de début novembre. Le pays ouest-africain annonce de son côté une soixantaine de victimes, un chiffre qui semble plus proche de la réalité pour certaines associations de défense des droits de l’Homme.

http://www.afrik.com/article7921.html

escoclio a écrit : Je faisais juste un rapprochement hors sujet certe, mais pertinent (un peu), si un pays sunnite par exemple l'arabie saoudite avait bombaré le liban pour les mêmes raison qu'israel avec les même résultat j'ose pas imaginer ta reaction.

Eh bien un certain Irak a bombardé autant qu'il a voulu un certain Iran causant un million de morts, un certain Irak a envahi et tué ce qu'il a voulu au Kuwait et en Arabie (avec des fusées longue portée) le même Irak a bombardé Israël qui n'était pas partie prenante dans le conflict aussi ... j'espère que dans ces cas tu t'es insurgé pareil.

Et si tu parles du Liban... regarde un peu du côté de la Syrie... ils n'ont fait que du bien a ce pays.

escoclio a écrit : Je le savais, se qui accable encore plus israel.

Pourquoi accable plus ? Une vie chrétienne ou druze aurait pour toi plus d'importance que l'une du hezbollah ?

escoclio a écrit : Si j'avais la même réaction que toi, je dirais qu'une dizaine de perte israélienne pèze pas lourd face au millier de libanais massacré.
Je comdamne tous les massacre qu'ils soient israéliens ou arabe, mais on ne peut pas justifier le massacre de 1500 vies pour l'enlèvement de 2 soldat, c'est inconcevable, c'est inhumain comme excuse, sa dépasse l'entendement.

Tu as raison, Israël et son gouvernement sont des bouchers.

En octobre 2000, le Hezbollah avait capturé trois soldats israéliens dans le secteur des Fermes de Chebaa, occupées depuis 1967. Leurs corps ont été échangés en janvier 2004 contre des détenus libanais et arabes en Israël, après une longue période de négociations indirectes.

escoclio a écrit : Un accord de paix est un accord de paix; les européens l'ont salué et l'ont soutenus, c'est un acte trés fort que les pays arabes ont fait, le fait qu'israel l'ait aussi rapidement rejeté prète à penser que ce pays ne veut pas la paix, où plutôt veut Sa paix.

Chacun veut sa "paix" en effet, et Israêl la veut sans doute même plus que les autres, mais pas celle que l'on veut lui imposer.

escoclio a écrit : Le FAIT plus qu'épineux est qu'israel occupe la cisjordanie ce qui est loin de la reconnaissance d'un pays, quand on occupe c'est qu'on ne reconait pas.

Tu peux préciser a l'aimable assemblée des lecteurs quel pourcentage de la Cisjordanie est occupée ? Merci

escoclio a écrit :
Pour le retour des réfugier ces compliqué car "hypocritement" ont dis que le retour des réfugiés palestiniens est la fin d'israel et Humainement ont dit qui peut se permettre de refuser à un Homme de retourner chez lui, qui ?

Tu as raison en effet, personne ne peut refuser a un homme de retourner chez lui mais c'est ce qui se pratique partout dans le monde depuis toujours, y compris envers les juifs chassés de chez eux depuis des siècles en grande majorité.

Le retour des réfugiés -si je ne me trompe pas- est contesté par Israël s'ils devaient retourner en territoire d'Israël, pas en territoire palestinien une fois que cet état ait été constitué.

D'ailleurs c'est absolument logique compte tenu de la petitesse du pays et du peu de nombre des israëliens en soi qui compte déjà 20% de sa population non juive d'ailleurs.

escoclio a écrit : Non accepter la paix, c'est discuter, négocier, réfléchir, et surtout pas de construire de nouvelles colonies en cisjordanie.

Les colonies de Gaza ont été évacuées et la terre rendue non ? Tu peux nous expliquer à quoi cela a servi ?

escoclio a écrit : Je ne te parle pas de la guerre iran-irak, je te dis soutiendrais-tu l'iran si il menait la même action qu'israel, pour les mêmes raisons qu'israel avec bien enttendu les mêmes résultats ?

escoclio a écrit : Israel a t-il bombardé uniquement le sud-liban ?
Les victimes libanaises se touvent-elles uniquement au sud-liban ?

Pratiquement oui en ce qui concerne les victimes, les autres bombardements ont eu lieu dans des concentrations de hezbollah et pour des questions de destruction d'infrastructures.

escoclio a écrit : Israel a t-il réparé les dégats inutils, tel que la marée noir, les milliers de batiments détruits, a t-il dédomagés les victimes libanaise ?
J'oubliais le fait d'utiliser des armes interdite (chimique) est-ce le "BA ba" d'une guerre face à une milice ?

Chimique ? Encore de la propagande que tu as tirée d'ou ?

Quant aux autres points le hezbollah s'en charge ne t'inquiète pas, ils ont même déjà retrouvé leur force de frappe avec l'aide de l'Iran.

escoclio a écrit : Ne comprendras-tu pas qu'on ne bombarde pas tout un pays en faisant des milliers de blessés, 1500 morts innocents.... pour l'enlèvement de 2 soldats, c'est abérant cette façon de penser, c'est une façon de pensé barbare, digne des huns.

Je suis un Hun alors.

escoclio a écrit : On ne bombarde pas tout un pays pour une poignée de milliciens, ont ne "nétoit pas une zone qui comprend une centaine de civiles pour une dizaine de milliciens.
De plus je vois mal une centaine de milliciens se mélanger ç des millions de libanais et cela dans tout le pays.
Comment israel reconnait-il un civile d'un millicien ?

Tu connais mal les chiffres des "miliciens" comme tu dis du hezbollah ! C'est fou d'avoir un tel type d'innocence !

Justement... si au moins ces miliciens avaient eu le courage une fois leur acte déclencheur des hostilités d'avoir conservé l'uniforme dont ils usent en "parade" cela aurait été bien plus simple pour que tu constates que les civils... ne sont pas aussi civils que l'on veut le faire voir.

Je ne suis pas plus complaisant que toi tu est agressif contre Israël.

Je t'ai déjà répondu en long en large et en travers mais tu as une conception très anti-israël dans tes raisonnements pour que tu admettes mes réponses.

Le Golan est occupé car la Syrie n'a pas signé la paix avec Israël. Etonnant non ? Le Sinaï egyptien bien plus énorme en surface a été rendu sans problèmes.

Et comme point final je dirai que quand hezbolla sera sanctionné... on en reparle.

Auteur : zered
Date : 15 avr.07, 07:09
Message : escoclio, ne pourrais-tu pas utliliser les citations ? ton jeu de couleur n'est pas des plus lisible...

Auteur : escoclio
Date : 15 avr.07, 07:11
Message :

mickael__keul a écrit :donc si je comprends bien, escoclio, tu as une gradation dans la gravité des morts - Si tu fais allusion de l'enfant palestinien tué "en direct" et manipulé par un journaliste français, l'autopsie a montré que c'était des balles de Khalash qui l'avaient atteint !!

Je ne fais aucune graduation dans la gravité des morts, sinon montre le moi.
Je fais allusion au quotidien des palestiniens, tu ne va quand même pas me dire que les 4000 palestiniens tués depuis la seconde intifada sont que des térroristes, il doit bien y avoir des bébés, des mamans, des papas, des papis et des mamis la dedans, non ?

Maintenant, lorsqu'on veut donner des lecons aux autres sur le respect des enfants, on n'envoie pas des décérébrés se faire exploser dans un bus plein d'enfants et de femmes !!

Qui ne comdamne pas les attentats suicides ?
De plus on ne riposte pas sur des civiles, c'est inhumain, abject, comme la campagne au liban qui en a choqué plus d'un et qui a éveillé les consciances.

On n'envoie pas non plus un gamin de 12 ans, bardé d'explosifs sur un poste de Tsahal - Evidemment, s'il ne s'était pas pissé dessus, il serait mort en martyr

La différence, c'est que se n'est pas le gouvernement palestinien qui les envois, alor que donner l'ordre de bombarder un village, de bombarder la plage de gaza est une décision prise par le gouvernement israélien.

- quelle bêtise !!!

La bétise est de dire "je veus la paix" et continuer la colonisation de la cisjordanie.
Et j'oubliais pour un pays qui veut la paix israel le prouve trés bien en construisant un mur qui vole des terres palestinienne, une autre preuve.
Vraiment innadmissible.

Auteur : Simplement moi
Date : 15 avr.07, 10:31
Message :

escoclio a écrit :
La bétise est de dire "je veus la paix" et continuer la colonisation de la cisjordanie.
Et j'oubliais pour un pays qui veut la paix israel le prouve trés bien en construisant un mur qui vole des terres palestinienne, une autre preuve.
Vraiment innadmissible.

Ce qui est inadmissible c'est d'avoir autant de mauvaise foi et si peu de connaissance de la raison des choses.

Je crois que tu es irrécupérable.

Le mur vole peut-être quelques mètres a ce qui devra être partie de la palestine Etat, mais il permet que les mêmes palestiniens ne VOLENT pas des vies innocentes, et depuis sa construction c'est le cas.

Gaza a été décolonisé, cela a servi a faciliter les tirs de rokets sur d'autres villes d'Israël.

Israêl aurait mieux fait de rendre Gaza a l'Egypte qui la contrôlait depuis bien longtemps... les égyptiens auraient été bien plus gentils envers les palestiniens, tu peux en être sûr.

Auteur : escoclio
Date : 15 avr.07, 10:43
Message : Ce qui est inadmissible c'est d'avoir autant de mauvaise foi et si peu de connaissance de la raison des choses.

Quand on minimise l'action d'israel au liban, on n'a pas trop de leçon à donner SM.

Je crois que tu es irrécupérable.

C'est à dire ?

Le mur vole peut-être quelques mètres a ce qui devra être partie de la palestine Etat, mais il permet que les mêmes palestiniens ne VOLENT pas des vies innocentes, et depuis sa construction c'est le cas.

Dans certains endroit le mur pénetre de plusieurs kilomètres les territoires occupées.
Tu as tendance à trop employer le mot "les" qui géneralise tous les palestiniens.
De plus ce que je comdamne c'est le vole des terres palestiniennes, le mur bien qu'il soit comdamné par la communauté internationnale à considérablement réduit les attentats suicides.
Je répète, je reproche le tracet illégale du mur, pas sa création, qui est légitime quand la population est menacé.
Sinon que doivent faire les palestiniens pour se défendre ?

Gaza a été décolonisé, cela a servi a faciliter les tirs de rokets sur d'autres villes d'Israël.

UNILATERALEMENT, depuis quand israel ne négocit pas avec abbas, se n'est pas un térroriste lui, pourquoi israel a évacué gaza sans négocier avec l'autorité palestinienne, ce genre de chose se prépare par les 2 partis.

Israêl aurait mieux fait de rendre Gaza a l'Egypte qui la contrôlait depuis bien longtemps... les égyptiens auraient été bien plus gentils envers les palestiniens, tu peux en être sûr.

Israel n'a pas àrendre quoique se soit qui ne lui appartient pas, mais c'est quoi cette logique de s'accaparer des terres volés, tous ce que le monde demande à israel c'est de se retirer de gaza, du golan, de tout les térritoires occupées, et d'arréter la barbarie une bonne fois pour toute.
Je tiens à te rappeler que l'égypte n'a pas massacrer 1500 libanais pour 2 soldats enlevés.

Domage que tu ne veuilles répondre à mes questions, te gènent-elles ?

Auteur : Anonymous
Date : 15 avr.07, 10:49
Message :

escoclio a écrit :Ne comprendras-tu pas qu'on ne bombarde pas tout un pays en faisant des milliers de blessés, 1500 morts innocents.... pour l'enlèvement de 2 soldats, c'est abérant cette façon de penser, c'est une façon de pensé barbare, digne des huns.

Exagèré oui, mais si j'étais le dirigeant d'un pays, que je demande à des hommes de protéger et risquer leurs vies pour mon pays, j'aurais tout fait pour les aider, car on ne laisse jamais quelqu'un à son sort tant qu'on peut faire quelque chose, tu me trouves barbare? Libre à toi. Mais si c'était toi le soldat tu serais heureux de tout ce que fais tes dirigeants pour te ravoir quand tu es dans la merde!

Auteur : escoclio
Date : 15 avr.07, 11:01
Message :

dhmo a écrit : Exagèré oui, mais si j'étais le dirigeant d'un pays, que je demande à des hommes de protéger et risquer leurs vies pour mon pays, j'aurais tout fait pour les aider, car on ne laisse jamais quelqu'un à son sort tant qu'on peut faire quelque chose, tu me trouves barbare? Libre à toi. Mais si c'était toi le soldat tu serais heureux de tout ce que fais tes dirigeants pour te ravoir quand tu es dans la merde!

Mais biensûr, comment justifier l'injustifiable, excuser l'innexcusable, embéllire l'immonde.
Soutiendrais-tu des bombardements par l'aviation française en colombie pour les otages retenus ?
Si on suit ta logique, tout le monde bombarde tous le monde pfffffff
Et je tiens à te signaler que les otages n'ont pas été relacher, que se soit au liban ou en palestine occupée.
De plus israel enlève aussi des dirigents démocratiquement élu, tant pense quoi ?

Auteur : Simplement moi
Date : 15 avr.07, 11:34
Message :

escoclio a écrit :Ce qui est inadmissible c'est d'avoir autant de mauvaise foi et si peu de connaissance de la raison des choses.

Quand on minimise l'action d'israel au liban, on n'a pas trop de leçon à donner SM.

Je ne donne aucune leçon, je constate un fait.

escoclio a écrit : Je crois que tu es irrécupérable.

C'est à dire ?

Dans tes raisonnement très partisans et anti-israël.

escoclio a écrit :
..../....
Sinon que doivent faire les palestiniens pour se défendre ?

Encore de la méconnaissance de la réalité du terrain. Tu pourrais me citer des exemples où les palestiniens aient été agressés gratuitement sans qu'ils n'aient commis des actes de terro_risme avant ?

Quant au mur tu reconnais toi même son utilité... donc le sujet est clos.
Je pense, je suppose, j'imagine que la paix retrouvée et les deux états vivant en normalité le mur n'ayant plus d'objet sera détruit comme tout ce qui n'a plus lieu d'être.

escoclio a écrit :
UNILATERALEMENT, depuis quand israel ne négocit pas avec abbas, se n'est pas un [ terroriste - DSL: Le terrorisme est devenu un sujet interdit sur les forums] lui, pourquoi israel a évacué gaza sans négocier avec l'autorité palestinienne, ce genre de chose se prépare par les 2 partis.

.
Voilà, jamais content, on évacue un territoire, on démantèle des colonies sans aucune contrepartie et tu trouves encore a redire ? Que voulais tu qu'ils négocient ? L'arret de tirs de rockets journalier vers les villes israëliennes ? Même sans négociation elles n'ont pas cessé et ce même en ayant libéré la "place" comme l'on dit. Au contraire elles ont augmenté.

Ce qui a motivé le retour de tsahal... la barbare.

escoclio a écrit : Israel n'a pas àrendre quoique se soit qui ne lui appartient pas, mais c'est quoi cette logique de s'accaparer des terres volés, tous ce que le monde demande à israel c'est de se retirer de gaza, du golan, de tout les térritoires occupées, et d'arréter la barbarie une bonne fois pour toute.
Je tiens à te rappeler que l'égypte n'a pas massacrer 1500 libanais pour 2 soldats enlevés.

Bon... je crois que tant que tu n'auras pas lu en long en large et en travers l'histoire de la région il vaut mieux que l'on ne continue pas ce hors sujet qui devient long car le fil est "l'aide aux palestiniens".

Mais avant je vais te rappeller que là ou est Israël c'est suite a une ou deux guerres qu'ils ont gagnées. Ceux qui ensuite on signé la paix ont eu tous leurs territoires rendus.

L'Egypte a récupéré le Sinaï et la Jordanie ce qu'elle avait perdu. Elle a même la garde de la jérusalem arabe.

La Syrie c'est juste un cessez le feu qui existe, je suppose que tu en saisis la différence et la palestine entité gouvernante avec le Hamas ne reconnait ni Israël ni s'assoit a une table de négociations. C'est simple pourtant de voir que tant que la Paix n'est pas signée et Israël reconnu celui-ci ne peut pas rendre ce qui est sa sécurité (le Golan) ni tracer des frontières en accord avec un pays qui ne le reconnait pas même dans les livres de ses écoliers.

escoclio a écrit : Domage que tu ne veuilles répondre à mes questions, te gènent-elles ?

J'ai répondu a toutes tes questions, sans doute mes réponses ne te donnent pas satisfaction dans le sens que tu veux, mais je ne pense pas avoir éludé une seule.

Auteur : Anonymous
Date : 15 avr.07, 11:53
Message :

escoclio a écrit : Mais biensûr, comment justifier l'injustifiable, excuser l'innexcusable, embéllire l'immonde.
Soutiendrais-tu des bombardements par l'aviation française en colombie pour les otages retenus ?
Si on suit ta logique, tout le monde bombarde tous le monde pfffffff
Et je tiens à te signaler que les otages n'ont pas été relacher, que se soit au liban ou en palestine occupée.
De plus israel enlève aussi des dirigents démocratiquement élu, tant pense quoi ?

Bon daccord, si tu veux. Si j'enlève un membre de ta famille tu iras pas me casser la figure ou essayer de le faire, la comparaison est pareil. J'ai juste dit que si le hezbolah avait pas fait ça, Israël n'aurait eu aucune excuse. Je dirais que le premier responsable au liban c'est le hezbolah, deuxième israel, pas l'inverse...

Auteur : escoclio
Date : 15 avr.07, 13:28
Message : Encore de la méconnaissance de la réalité du terrain. Tu pourrais me citer des exemples où les palestiniens aient été agressés gratuitement sans qu'ils n'aient commis des actes de terro_risme avant ?

Le fait de riposter disproportiennellement n'arrange en rien la paix, cela fabrique de nouveaux terroristes, car dans cette région quand on pert sa famille, ses terres, sa maison, on perd tous, et le lavage de cerveau est trés simple.

Quant au mur tu reconnais toi même son utilité... donc le sujet est clos.

Le sujet ne peut être clos puisque ce mur ou plutôt le tracet est illégal, mais bon on peut fermer les yeux.

Je pense, je suppose, j'imagine que la paix retrouvée et les deux états vivant en normalité le mur n'ayant plus d'objet sera détruit comme tout ce qui n'a plus lieu d'être.

Oui biensûr encore faut-il vouloir la paix, car en continuant d'annexer la cisjordanie israel ne montre pas le bon exemple, je ne parle pas du hamas puisqu'il est hors sujet selon la communauté internationnale.

Voilà, jamais content, on évacue un territoire, on démantèle des colonies sans aucune contrepartie et tu trouves encore a redire ?

Heureusement qu'israel ne demande aucune contrepartie, cette remarque est trés déplacé et dénote d'un tout petit manque de respect envers les palestiniens.

Que voulais tu qu'ils négocient ? L'arret de tirs de rockets journalier vers les villes israëliennes ? Même sans négociation elles n'ont pas cessé et ce même en ayant libéré la "place" comme l'on dit. Au contraire elles ont augmenté.

Je suis désolé l'évacuation de gaza concerne plus les palestiniens que les israéliens, israel aurait du négocier, car abbas n'était pas préparé, il aurait pu mettre une force d'interposition, de maintien de l'ordre, mais israel a évacué si vite ce térritoire qu'il était impossible à abbas de mettre en place cette force d'interposition.

Ce qui a motivé le retour de tsahal... la barbare.
Bon... je crois que tant que tu n'auras pas lu en long en large et en travers l'histoire de la région il vaut mieux que l'on ne continue pas ce hors sujet qui devient long car le fil est "l'aide aux palestiniens".
Mais avant je vais te rappeller que là ou est Israël c'est suite a une ou deux guerres qu'ils ont gagnées. Ceux qui ensuite on signé la paix ont eu tous leurs territoires rendus.

Ecoute je comprend trés bien le fait pour le peuple juif d'avoir un pays libre et à part entière, mais il faut aussi comprendre qu'aucun peuple n'accèpte de partager sa moitié, aucun, je vois mal les étatsuniens partager le térritoire américain avec les indiens d'amérique.
Il faut aussi que tu comprenne qu'un peuple n'accèptera jamais de payer les fautes des autres.
Accepterais-tu les ancien propriété d'où tu habite revenir chez eux (donc chez toi) parce qu'ils se sont fait persécuter en terre islamique à des milliers de km ?
Je te rappel qu'israel a été le 1er agrsseur en faisant la guerre à l'égypte lors de la crise de suez.

L'Egypte a récupéré le Sinaï et la Jordanie ce qu'elle avait perdu. Elle a même la garde de la jérusalem arabe.

Ce qui prouve que les arabes savent faire la paix

La Syrie c'est juste un cessez le feu qui existe, je suppose que tu en saisis la différence et la palestine entité gouvernante avec le Hamas ne reconnait ni Israël ni s'assoit a une table de négociations. C'est simple pourtant de voir que tant que la Paix n'est pas signée et Israël reconnu celui-ci ne peut pas rendre ce qui est sa sécurité (le Golan) ni tracer des frontières en accord avec un pays qui ne le reconnait pas même dans les livres de ses écoliers.

Comment peus-tu reconnaître ton occupant

Voilà certaines de mes questions restées sans réponses :

Israel a t-il bombardé uniquement le sud-liban ?
Les victimes libanaises se touvent-elles uniquement au sud-liban ?

Israel a t-il réparé les dégats inutils, tel que la marée noir, les milliers de batiments détruits, a t-il dédomagés les victimes libanaise ?
J'oubliais le fait d'utiliser des armes interdite (chimique) est-ce le "BA ba" d'une guerre face à une milice ?

A partir de quel moment doit-on sanctionner lourdement israel ?
Quelle est la limite à ne pas franchir pour israel sous peine de sanction comparable à celle des palestiniens ?

Le massacre de 1500 civile ne suffit pas, le bombardement d'un pays souverain ne suffit pas non plus, ne parlons même pas de l'occupation (golan entre autres) toujours rien, alor je me pose des questions quand; comment sanctionner ?

Auteur : escoclio
Date : 15 avr.07, 13:33
Message : Bon daccord, si tu veux. Si j'enlève un membre de ta famille tu iras pas me casser la figure ou essayer de le faire, la comparaison est pareil.

Non monsieur si un menbre de ma famille était enlevé je ne me ferais pas justice, il y a une justice, une police en france qui fera trés bien son travail.
Et surtout j'irai pas m'en prendre aux gens qui se trouve à côté de toi.

J'ai juste dit que si le hezbolah avait pas fait ça, Israël n'aurait eu aucune excuse.

Mais israel n'a aucune excuse, tu ne va quand même pas excuser le massacre de 1500 libanais pour la capture de 2 soldats ?

Je dirais que le premier responsable au liban c'est le hezbolah, deuxième israel, pas l'inverse...[/quote]

Le fait qu'israel ait utilisé des armes chimique sur les libanais c'est de la faute du hezbollah, mais oui biensûr.

Auteur : Anonymous
Date : 15 avr.07, 14:09
Message :

escoclio a écrit : Non monsieur si un menbre de ma famille était enlevé je ne me ferais pas justice, il y a une justice, une police en france qui fera trés bien son travail.

Ok j'ai peut etre mal utilisé mon exemple, mais alors peux-tu me dire qu'elle est la police internationale? Si tu me parles de l'ONU elle réagit si vite que les soldats en question on le temps de mourir de vieillesse...

escoclio a écrit :Et surtout j'irai pas m'en prendre aux gens qui se trouve à côté de toi.

Dis moi comment les différentiers alors? Envahir le pays peut etre? Donne moi une solution efficace je suis curieux de la lire.

escoclio a écrit :Mais israel n'a aucune excuse, tu ne va quand même pas excuser le massacre de 1500 libanais pour la capture de 2 soldats ?

J'ai dit que je trouvais ça exagèré, mais oui c'est une excuse, infime j'avoue mais depuis quand ça empêché un pays d'en attaquer un autre? Ou bien on peut parler de l'irak, ces chers musulmans qui ont prit en otage des journaliste français à cause que la france interdit le voile dans les écoles...

[

D'où tu sors ces informations? Donne moi tes sources.


P.S. Je comprend pas pourquoi mes 2 première réponses sont écris en gros, peut etre un bog...

Auteur : escoclio
Date : 15 avr.07, 14:24
Message : Ok j'ai peut etre mal utilisé mon exemple, mais alors peux-tu me dire qu'elle est la police internationale? Si tu me parles de l'ONU elle réagit si vite que les soldats en question on le temps de mourir de vieillesse...

C'est vrai que depuis la destruction de la quazi totalité du liban, et le massacre de 1500 libanais, les soldats en question ont été libéré pfff

Dis moi comment les différentiers alors? Envahir le pays peut etre? Donne moi une solution efficace je suis curieux de la lire.

La solution est de négocier comme tout bon pays démocratique, la france ne bombarde pas la colombie pour ses otage enlevé.

J'ai dit que je trouvais ça exagèré, mais oui c'est une excuse, infime j'avoue mais depuis quand ça empêché un pays d'en attaquer un autre?

Quand comprendras-tu que se n'est pas le liban qui a déclaré la guerre à israel ,quand ?

Ou bien on peut parler de l'irak, ces chers musulmans qui ont prit en otage des journaliste français à cause que la france interdit le voile dans les écoles...

Donc sans plus tarder la france doit bombarder les irakiens, les autres pays ayant des otages aussi, en avant toute, lachez les missiles.....

D'où tu sors ces informations? Donne moi tes sources.

Si il savairait qu'israel a utilisé des armes chimiques quelle serait ta réaction ?

P.S. Je comprend pas pourquoi mes 2 première réponses sont écris en gros, peut etre un bog...

Avec ta façon de penser à la saddam, poutine ou sharon le monde serait à feu et à sang, je vois mal les pays se bombarder entre eux parce que des millices ont enlevé leurs soldats.
Donc je pense que ce chère saddam avait tout à fait le droit de massacrer les chiite, puisqu'ils avaient par le passé enlevé des soldat baassiste, tu es donc daccord avec la logique de saddam et d'israel ?

Auteur : Anonymous
Date : 15 avr.07, 14:37
Message : C'est bon, j'ai comprit, on ne doit pas se défendre sous aucun prétexte et tout le tralala. Donc je peux t'affirmer que dans ces conditions jamais j'irai dans l'armée, car si c'est comme ça qu'on m'aiderait dans ces conditions, je vois pas pourquoi je défenderais son pays. Tu me demandes comment j'aurais réagit si c'était vrai qu'israel avait utilisé une arme chimique, j'aurais trouvé cette arme inaproprié pour vaincre le hezbollah... Derniere chose, je sais que c'est pas le liban mais le hezbollah qui a déclaré la guerre ou si tu veux attaquais israel et non le liban. N'empêche que pour les talibans, les états-uniens les ont bien bombardé à la différence que les afghant ont été plus chanceux, vu que les talibans étaient moins proche des infrastructures... En tk je sais que je te ferais pas changé d'avis, et quand je dis excuse, je parle d'une MINIME! INFIME! Mais c'est néanmoins une EXCUSE.

Je hais le hezbollah pour leurs actes et en deuxième position (désolé mais ils sont deuxième, pas loin derrières mais deuxième) Irael.

Auteur : escoclio
Date : 15 avr.07, 15:49
Message : C'est bon, j'ai comprit, on ne doit pas se défendre sous aucun prétexte et tout le tralala. Donc je peux t'affirmer que dans ces conditions jamais j'irai dans l'armée, car si c'est comme ça qu'on m'aiderait dans ces conditions, je vois pas pourquoi je défenderais son pays.

Donc tu étais tout à fait daccord sur ce qu'a fait saddam au chiite, puisque des millitaire irakien ou des policiers ont été enlevé par un groupe armée chiite ?

Tu me demandes comment j'aurais réagit si c'était vrai qu'israel avait utilisé une arme chimique, j'aurais trouvé cette arme inaproprié pour vaincre le hezbollah...

Oui inaproprié, mais pas scandaleux, tu devais dire la même chose avec le gazage des kurdes et des chiite, ces gazage inaproprié.

Derniere chose, je sais que c'est pas le liban mais le hezbollah qui a déclaré la guerre ou si tu veux attaquais israel et non le liban.

Bon alor pourquoi israel a bombardé le liban du nord au sud d'est en ouest ?

N'empêche que pour les talibans, les états-uniens les ont bien bombardé à la différence que les afghant ont été plus chanceux, vu que les talibans étaient moins proche des infrastructures...

As-tu le nombre de civiles afghan massacré par la coalition ?
Les talibans sont toujours là, faudrait que tu le comprenne.

En tk je sais que je te ferais pas changé d'avis, et quand je dis excuse, je parle d'une MINIME! INFIME! Mais c'est néanmoins une EXCUSE.
Je hais le hezbollah pour leurs actes et en deuxième position (désolé mais ils sont deuxième, pas loin derrières mais deuxième) Irael.

Trés franchement israel est pour moi pire que le hezbollah, y a qu'à voir ce qu'il a fait au liban, c'est le seul pays au monde à avoir massacré 1500 libanais pour l'enlèvement de 2 soldats qui n'ont pas été retrouvés malgrès les bombardemnts ignobles.

Auteur : Anonymous
Date : 15 avr.07, 17:06
Message :

escoclio a écrit : Donc tu étais tout à fait daccord sur ce qu'a fait saddam au chiite, puisque des millitaire irakien ou des policiers ont été enlevé par un groupe armée chiite ?

Je connais pas toutes l'histoire avec Sadam alors j'évite d'en parler.

escoclio a écrit :Oui inaproprié, mais pas scandaleux, tu devais dire la même chose avec le gazage des kurdes et des chiite, ces gazage inaproprié.

Scandaleuse, je sais pas trop, c'est pas le mot que j'aurais utilisé, plutot méprisable j'aurais dit. Regarde ont tu bien des insectes avec des gazs... Mais bon... Pour ce qui est des kurdes et des chiites, je connais pas trop l'histoire, mais si le but de sadam était de les exterminer, il a choisit la bonne arme... Mais attention, j'ai jamais dit que j'étais daccord sur l'utilisation, c'est juste que c'était dans le cas de sadam (si je me trompe pas sur l'histoire en question) l'arme approprié pour faire un massacre, mais je suis contre son utilisation pareil, tk je sais pas si tu me comprends, j'en doute vu que tu comprends pas grand choses à ce que j'écris et que tu trouves que je comprends pas plus ton point vue...

escoclio a écrit :Bon alor pourquoi israel a bombardé le liban du nord au sud d'est en ouest ?

Ben si je me réfère au source, si elles sont fausse désolé mais comment trouvé les vrai dans ce qu'il y a du faux... Il y aurait plusieurs petites poches de résistances un peu partout, mais bon j'ai pas vraiment suivit tous les reportages, ça finit par fatiguer toutes ces guerres inutiles avec des terroristes... (surtout quand les gens finissent par les encouragé...)

escoclio a écrit :As-tu le nombre de civiles afghan massacré par la coalition ?
Les talibans sont toujours là, faudrait que tu le comprenne.

Je suis canadien, je le comprends à cause de notre "parfait" (je dis ça sarcastiquement) premier ministre on arrete pas d'avoir des morts à cause d'eux...

escoclio a écrit :Trés franchement israel est pour moi pire que le hezbollah, y a qu'à voir ce qu'il a fait au liban, c'est le seul pays au monde à avoir massacré 1500 libanais pour l'enlèvement de 2 soldats qui n'ont pas été retrouvés malgrès les bombardemnts ignobles.

Moi je trouves ignoble un groupe de gens qui se cache derrière un autre pays innocent pour en attaquer un autre, mais bon chacun ça manière de penser.

Auteur : Simplement moi
Date : 15 avr.07, 21:34
Message :

escoclio a écrit : Le fait de riposter disproportiennellement n'arrange en rien la paix, cela fabrique de nouveaux terroristes, car dans cette région quand on pert sa famille, ses terres, sa maison, on perd tous, et le lavage de cerveau est trés simple.

En dehors du fait qu'a chaque fois tu démontres que tu n'y connais pas grand chose a ce qui se passe sur le terrain, et à me demander d'ou tu tires tes informations quelque peu fantaisistes, merci de confirmer que le lavage de cerveau existe...et est pratiqué amplement. Je crois que quelque part tu en es aussi la victime.

escoclio a écrit :
Oui biensûr encore faut-il vouloir la paix, car en continuant d'annexer la cisjordanie israel ne montre pas le bon exemple, je ne parle pas du hamas puisqu'il est hors sujet selon la communauté internationnale.

Pour toi la paix n'est valable que si les israëliens acceptent tout, ne bougent pas le petit doigt, supportent toute agression sans bouger la moindre oreille, disent merci quand une kassam tombe sur leurs villes, remercient lors d'une explosion dans un bus et dans un restaurant et un autobus, tu voudrais aussi en parlant grossier qu'ils se déculottent ?

escoclio a écrit : Voilà, jamais content, on évacue un territoire, on démantèle des colonies sans aucune contrepartie et tu trouves encore a redire ?

Heureusement qu'israel ne demande aucune contrepartie, cette remarque est trés déplacé et dénote d'un tout petit manque de respect envers les palestiniens.

Tu demandes des réponses a tes questions... mais toi tu es un des rois des réponses à côté Le respect, s'il entre en ligne de compte dans ce cas, n'est pas la question ici, d'ailleurs si tu suivais ce qui s'est passé avec les synagogues dès que les colons sont partis, tu verrais que le respect côté palestinien est très faible.

escoclio a écrit : Je suis désolé l'évacuation de gaza concerne plus les palestiniens que les israéliens, israel aurait du négocier, car abbas n'était pas préparé, il aurait pu mettre une force d'interposition, de maintien de l'ordre, mais israel a évacué si vite ce térritoire qu'il était impossible à abbas de mettre en place cette force d'interposition.

Tu veux rire j'espère ? Tu démontres encore une fois que tu ne fais que parler en l'air sans connaître la réalité des évènements du terrain.

Le démantelement des colonies de Gaza a été annoncé par Sharon (et approuvé et félicité par l'ensemble de la communauté internationale d'ailleurs) PLUS D'UN AN AVANT leur évacuation définitive.

Il leur faut combien de temps aux palestiniens pour s'organiser ?

escoclio a écrit :
Je te rappel qu'israel a été le 1er agrsseur en faisant la guerre à l'égypte lors de la crise de suez.

Encore faux... Israël s'est vu attaqué par l'ensemble des pays qui l'entourent immédiatement après le passage de "pouvoirs" de la GB soit.. en 1948.

Suez a été une opération franco-anglaise et tsahal a été demandée en "renfort" mais ce n'est absulument pas une action individuelle israëlienne. Revois tes notes encore une fois.

Quant à ta comparaison de territoires occupés ou pas est complètement incorrecte, aux US aujourd'hui tout citoyen indien ou pas est citoyen US.
Les US sont composés de colons venus de toute l'Europe et d'ailleurs et ne sont pas basés sur un retour quelconque chez eux.

escoclio a écrit : L'Egypte a récupéré le Sinaï et la Jordanie ce qu'elle avait perdu. Elle a même la garde de la jérusalem arabe.
Ce qui prouve que les arabes savent faire la paix

Et ce qui est encore plus frappant qu'Israël, quand on le reconnait et l'on fait la paix est absolument correct, non occupant, non barbare et non suspect de tout ce que tu veux lui mettre sur le dos.

escoclio a écrit : Comment peus-tu reconnaître ton occupant

Voilà, après des lignes et des lignes écrites on revient au début des échanges sur ce sujet.

Tu préconises quoi alors pour aboutir a la Paix ? Les israëliens à la mer car ils occupent ?

escoclio a écrit : Voilà certaines de mes questions restées sans réponses :

Auxquelles j'ai répondu, mais bon, on va répéter, c'est sans doute mieux :

escoclio a écrit : Israel a t-il bombardé uniquement le sud-liban ?
Les victimes libanaises se touvent-elles uniquement au sud-liban ?

Non à la première question et non a la deuxième. Mais dans tous les cas de figure les bombardements ont visé soit des installations du hezbollah, soit des lieux stratégiques visant a difficulter l'approvisionnement en armes, soit riposter a des tirs des "miliciens" : le gouvernement et l'armée libanaise de ce même gouvernement n'a pas été touchée sauf exception qui confirme la règle. Les victimes, je me répète aussi sauf "miliciens" avérés n'ont pas été visées spécifiquement hors des zones contrôlées par le hezbollah, relis mes réponses la haut.

escoclio a écrit : Israel a t-il réparé les dégats inutils, tel que la marée noir, les milliers de batiments détruits, a t-il dédomagés les victimes libanaise ?

Je t'ai répondu : le hezbollah s'en charge avec l'aide de l'iran > il a même eu des sous pour donner des pensions aux "martyrs" et pour refaire son arsenal depuis le cessez le feu aux yeux et à la barbe des forces casquées de bleu.

Je ne vois pas en quoi dans cette position Israël doit donner quoi que ce soit quand il a lui même de quoi faire avec les destructions opérées par les tirs du hezbollah.

escoclio a écrit : J'oubliais le fait d'utiliser des armes interdite (chimique) est-ce le "BA ba" d'une guerre face à une milice ?

C'est une allégation qui n'a aucun fondement de réalité et démentie par des parties neutres a ce conflict. Si tu te fies a la propagande hezbollienne bien entendu c'est une autre paire de manches.

escoclio a écrit : A partir de quel moment doit-on sanctionner lourdement israel ?
Quelle est la limite à ne pas franchir pour israel sous peine de sanction comparable à celle des palestiniens ?

Tant qu'un pays se défend je ne vois pas où les sanctions doivent intervenir. Israël est en position de défense et pas d'agresseur.

Les palestiniens ? Quels palestiniens ? Ceux qui pr^nent la destruction et l'anéantissement d'Israël ? Les sanctions ne vont pas contre le peuple palestinien (qui est aidé directement comme le début de ce fil le précise) mais contre des dirigeants et organisations classées terro_ristes de par leur attitude et déclarations.

C'est aussi simple que cela.

escoclio a écrit : Le massacre de 1500 civile ne suffit pas, le bombardement d'un pays souverain ne suffit pas non plus, ne parlons même pas de l'occupation (golan entre autres) toujours rien, alor je me pose des questions quand; comment sanctionner ?

Tu es impayable ! Un massacre qui fait suite a un massacre, un décompte de victimes que tu ne regardes que d'un côté de ta lorgnette et la cérise sur le gateau "un pays souverain" qui est sous la coupe d'une organisation militaire dans son territoire COUPABLE d'avoir de son propre chef, sans aucune autorisation ni approbation du "gouvernement" en place d'attaques contre l'armée d'un pays tout aussi souverain....

Si sanction il y a... c'est cette milice et ses dirigeants qui devraient l'être non ?

Quant au Golan je t'ai déjà répondu : il n'y a ni paix ni signature de paix entre la Syrie et Israël du fait de la Syrie. Le Golan est occupé suite a une guerre qui est en "état de cessez le feu" mais que je sache, sauf si tu as des informations plus précises, pas un seul coup de feu entre la Syrie et Israël n'est a noter à propos de cette frontière provisoire depuis ce cessez le feu.

Résumé de quelques dizaines d'années de conflict : Israël ne peut pas être taxé d'être l'agresseur dans aucune des guerres que les pays aux alentours lui ont déclaré.

Examine l'histoire du monde et reviens a la réalité des choses.

Auteur : cateris paribus
Date : 15 avr.07, 23:40
Message :

Esther a écrit :et tout ça avec nos impots alors qu'il y a des pays musulmans beaucoup plus riche que l'europe , je ne sais plus quel pays mais il y a un pays musulmans ou le roi s'assied sur des chaises en or.


?

le pnb des pays arabes reunis y compris ceux du golf ne depasse pas le pnb de l'espagne!

Auteur : mickael__keul
Date : 15 avr.07, 23:45
Message : c'est normal - que produisent ils ??

Auteur : escoclio
Date : 16 avr.07, 01:06
Message : SM pense ce que tu veus, mais tu ne me fera pas changer d'avis concernant la politique d'israel.

L'agréssion du liban a ouvert les yeux des français, car nous n'imaginions pas une telle barbarie primitive pour un pays se disant civilisé.

La paix se fait à 2, israel n'a pas à dicter sa loi.

Et pour finir qu'en penses-tu des résolutions non respecté par israel ?

Auteur : Simplement moi
Date : 16 avr.07, 10:18
Message : En chiffres "visuels"

http://www.studentsoftheworld.info/info ... /PNB2.html

Auteur : Simplement moi
Date : 16 avr.07, 10:23
Message :

escoclio a écrit :SM pense ce que tu veus, mais tu ne me fera pas changer d'avis concernant la politique d'israel.

L'agréssion du liban a ouvert les yeux des français, car nous n'imaginions pas une telle barbarie primitive pour un pays se disant civilisé.

La paix se fait à 2, israel n'a pas à dicter sa loi.

Et pour finir qu'en penses-tu des résolutions non respecté par israel ?

Mais chacun continuera de penser ce qu'il veut, moi j'essaye humblement de regarder des deux côtés, et tes "barbaries primitives" me font sourire.

Les yeux des français n'ont pas besoin de voir ce qui vient de se passer récemment au Liban pour voir la barbarie "primitive" ils l'ont vue sans lever le petit doigt au Rwanda, ils y ont largement participé a Sarajevo, et si l'on remonte un peu dans l'histoire... l'Algérie ne te semble pas un bon exemple d'un pays civilisé, démocratique, et qui commet bien plus d'exactions et de barbarie qu'Israël ?

Sans toucher le point sensible de Vichy... n'est-ce pas ?

Comme le dit si bien le dicton "avant de parler il faut peut être balayer devant sa porte" n'est ce pas ?

Et oui, la paix se fait à deux, et si Israël ne doit pas imposer sa loi les autres non plus.

C'est ce que je me tue a te dire depuis des posts et des posts.

Auteur : escoclio
Date : 16 avr.07, 12:01
Message : Mais chacun continuera de penser ce qu'il veut, moi j'essaye humblement de regarder des deux côtés, et tes "barbaries primitives" me font sourire.

Le fait de massacrer 1500 libanais innocents pour 2 soldats enlevé par des milliciens, c'est de la barbarie primitive.

Les yeux des français n'ont pas besoin de voir ce qui vient de se passer récemment au Liban pour voir la barbarie "primitive" ils l'ont vue sans lever le petit doigt au Rwanda, ils y ont largement participé a Sarajevo, et si l'on remonte un peu dans l'histoire... l'Algérie ne te semble pas un bon exemple d'un pays civilisé, démocratique, et qui commet bien plus d'exactions et de barbarie qu'Israël ?
Sans toucher le point sensible de Vichy... n'est-ce pas ?

Je ne vois absolument pas pourquoi tu parles du passé, en quoi les français d'aujourd'hui et ceux de demais devront toujours se mettre à genoux, pourquoi être prisonnier de ce qu'a fait l'état français à un moment donné, alor qu'on n'a rien à voir, et tout les français n'étaient pas des collabo.
Et la france par sa grandeur c'est excuser de tout les crimes commis en son nom.
Alor que Certains juifs, je précise le Certains en une géneration sont passé du statut de victime, à celui de boureau impitoyable.

Comme le dit si bien le dicton "avant de parler il faut peut être balayer devant sa porte" n'est ce pas ?

Oh mais la France est bien plus propre qu'israel, alor voois tu je me permet de dénoncer ce qui est intolérable.

Et oui, la paix se fait à deux, et si Israël ne doit pas imposer sa loi les autres non plus.

Israel ne respècte même pas les résolutions de l'onu......

C'est ce que je me tue a te dire depuis des posts et des posts.

Mais non, tu te tus à vouloir défendre l'indéfendable c'est tout, avec moi sa ne marche pas ou plus.
Regarde un petit peu la situation en territoire occupée, tu seras révolté, en oubliant biensûr qu'il s'agit d'arabo-musulman, considère les comme des êtres humains.

Auteur : Salah
Date : 16 avr.07, 21:40
Message : Il y a un excellent livre qui explique trés bien, le pourquoi du comment, c'est le livre : Eurabia l'axe euro-arabe.

On y comprend mieux pourquoi, l'antiamericanisme ambiant, contre quelque faveurs des pays musulmans.

"....l'UE adressa à ces derniers force déclarations d'allégeance et gestes de bonne volonté (notamment financiers) pour apaiser leur ressentiment à son égard."

http://jugurta.canalblog.com/archives/2 ... 16261.html