Résultat du test :

Auteur : Gilles
Date : 13 avr.07, 13:38
Message : Jésus de Nazareth

Le pape Benoît XVI lance un livre

À l'aube de ses 80 ans, Benoît XVI publie son premier livre depuis qu'il est pape.
Dans son ouvrage intitulé Jésus de Nazareth, le souverain pontife présente ses réflexions personnelles sur les enseignements de Jésus.

Il fait aussi une critique du capitalisme, du colonialisme ainsi que du pouvoir des riches sur les pauvres.

Le pape Benoît XVI a commencé l'écriture de son livre alors qu'il était encore cardinal.

L'ouvrage sera disponible lundi dans les librairies en allemand, italien et polonais. Il sera ensuite traduit en 16 autres langues.

Auteur : rabah le roi
Date : 14 avr.07, 07:11
Message : Est-ce qu'il parlera de son passé de nazi ?

Auteur : l'hirondelle
Date : 14 avr.07, 07:24
Message : Dis, n'exagère pas: il avait 16 ans et pas le choix!

Auteur : maurice le laïc
Date : 14 avr.07, 09:17
Message :

Gilles a écrit :Jésus de Nazareth

Le pape Benoît XVI lance un livre

À l'aube de ses 80 ans, Benoît XVI publie son premier livre depuis qu'il est pape.
Dans son ouvrage intitulé Jésus de Nazareth, le souverain pontife présente ses réflexions personnelles sur les enseignements de Jésus.

Il fait aussi une critique du capitalisme, du colonialisme ainsi que du pouvoir des riches sur les pauvres.

Le pape Benoît XVI a commencé l'écriture de son livre alors qu'il était encore cardinal.

L'ouvrage sera disponible lundi dans les librairies en allemand, italien et polonais. Il sera ensuite traduit en 16 autres langues.

Encore un qui, influencé par Dan Brown, veut s'essayer au roman de religion-politique-fiction !

Auteur : rabah le roi
Date : 14 avr.07, 12:02
Message :

l'hirondelle a écrit :Dis, n'exagère pas: il avait 16 ans et pas le choix!

beaucoup d'anciens nazis peuvent se cacher derriere cette excuse .

Auteur : Gilles
Date : 14 avr.07, 15:19
Message :

Je crois point n'y de l'hérésies de Mahomet _peut -etre dans le prochain

Auteur : maurice le laïc
Date : 14 avr.07, 21:41
Message :

rabah le roi a écrit : beaucoup d'anciens nazis peuvent se cacher derriere cette excuse .

Mais quand-même, c'est moins grave d'être incorporé de force dans les jeunesses hitlétiennes que d'être ami personnel d'hitler et d'accueuillir en Palestine les dirigeants nazis en fuite à la fin de la guerre avec la bénédiction de l'islam !

Auteur : rabah le roi
Date : 14 avr.07, 22:49
Message :

maurice le laïc a écrit : Mais quand-même, c'est moins grave d'être incorporé de force dans les jeunesses hitlétiennes que d'être ami personnel d'hitler et d'accueuillir en Palestine les dirigeants nazis en fuite à la fin de la guerre avec la bénédiction de l'islam !

les américains ont accueilli énormément plus de nazis que les pays musulmans , de plus le fait qu'un mufti de palestine soit en lien avec Hitler ne ternit pas le reste des musulmans puisque en Islam pas de clergé . C'est vraiment different de la France dont le président était un ami d'Hitler .

Auteur : maurice le laïc
Date : 14 avr.07, 23:17
Message :

rabah le roi a écrit : les américains ont accueilli énormément plus de nazis que les pays musulmans , de plus le fait qu'un mufti de palestine soit en lien avec Hitler ne ternit pas le reste des musulmans puisque en Islam pas de clergé . C'est vraiment different de la France dont le président était un ami d'Hitler .

Je parlais des criminels de guerre fanatiques, pas des savants dont il était important de récupérer les connaissances scientifiques dans le domaine des fusées entre autres. Les savants allemands étaient un butin de guerre, alors que les salopards qu'à accueuillis Husseini étaient des crimminels en fuite ce qui montre la mentalité d'Husseini !

Auteur : l'hirondelle
Date : 15 avr.07, 01:01
Message :

rabah le roi a écrit : beaucoup d'anciens nazis peuvent se cacher derriere cette excuse .

Je te le dis tout de go: Joseph Ratzinger, ce n'est pas ma tasse de thé, mais là, franchement, tu exagères. A cette époque on ne te demandait pas ton avis pour t'enrôler dans les jeunesses hitlériennes puis dans la Wehrmacht. Il vient d'une famille qui luttait contre le nazisme, je pense que son père a dû changer d'emploi à cause de cela.
La Wehrmacht, ce n'est pas la Gestapo!
Quoiqu'il en soit, il est difficile de lui en faire reproche vu l'âge qu'il avait à cette époque. Un gamin entre 14 et 16 ans n'est pas encore capable de faire des choix dont on peut le considérer totalement responsable.

Auteur : Saladin l'exilé
Date : 15 avr.07, 01:15
Message : Je suis d'accord, les gens n'avait pas le choix,ils devaient obéir.

Auteur : Le Serpent
Date : 15 avr.07, 04:32
Message :

l'hirondelle a écrit :Dis, n'exagère pas: il avait 16 ans et pas le choix!

ça se discute... la religion peut être un excellent prétexte pour échapper à certaines "corvées", puisqu'il était déjà séminariste à l'époque.

Dans certaines versions "officielles" de son passage aux JH, il avait 11 ans ; dans d'autres, il a décidé de devenir religieux à la suite de son expérience avec les nazis (pour les combattre bien entendu), dans d'autres encore, il a "déserté" dès qu'il a vu des américains et il n'a jamais tiré parce qu'il avait une blessure au petit doigt... une blessure sans aucun doute "miraculeuse", car sans elle, il aurait pu passer pour un lache en ne tirant pas par principe.

De toute ces versions, une seule vérité ne laisse aucun doutes, il avait le choix entre la vérité et le mensonge, et il a choisi le mensonge.

Auteur : l'hirondelle
Date : 15 avr.07, 05:04
Message : Tous les séminaristes ont été enrôlés dans la Werhmacht, il n'était pas le seul. Cela se passait à la fin de la guerre, on avait besoin de soldats, on ne leur demandait pas s'ils se destinaient au sacerdoce ou non!

Quant à s'ériger en juge: il aurait dû, il n'aurait pas dû, ... c'est facile quand on a le calé dans un fauteuil, qu'on n'a pas toutes les pièces du dossier en main, et surtout, qu'on n'a jamais été dans une telle situation.

Auteur : Gilles
Date : 15 avr.07, 09:48
Message : Le jugement personnel de l'individu j'essaies de laisser cela au grand Boss ,point facile toujours .Pour le livre

Le pape Benoît XVI lance un livre

c'était pour ceux qui serais intéressez a le lire et a avoir cette info ! Peut-être que après ,sans bouffer l’écrivain quelques-uns interviendrons sur son contenue :qui sais ?

Auteur : Ludo
Date : 16 avr.07, 05:30
Message : Je vais quand même répondre à une attaque sur les soldats de la Wehrmacht, je suis Français, Lorrain pour aisi dire et en 1940 la Lorraine a été incorporé au IIIème Reich, mon grand père a combattu pour le IIIème Reich en Russie, mais c'était forcé, alors oui les soldats forcés ça existaient, de plus être Allemand et avoir combattu pour l'Allemagne ne veut pas dire être nazi .

Il faut savoir de plus que les nazis embitionnaient de détruire le christianisme et particulièrement le catholicisme aprés la victoire (et oui... c'est l'historien qui parle, pas le catholique) et embrigader les séminaristes faisait parti de leur plan: nazifier l'Eglise d'une part, et détruire les "jeunes pousses".

Auteur : rabah le roi
Date : 16 avr.07, 05:42
Message :

maurice le laïc a écrit : Je parlais des criminels de guerre fanatiques, pas des savants dont il était important de récupérer les connaissances scientifiques dans le domaine des fusées entre autres. Les savants allemands étaient un butin de guerre, alors que les salopards qu'à accueuillis Husseini étaient des crimminels en fuite ce qui montre la mentalité d'Husseini !

prouve nous que les nazis accueilli pas Hussein n'étaient pas des scientifiques , tu me fais rire , les américains avec les gentils nazis et les musulmans avec les monstres , vive la partialité .

Auteur : l'hirondelle
Date : 16 avr.07, 06:28
Message : Zêtes hors sujet!

Auteur : maurice le laïc
Date : 16 avr.07, 07:21
Message :

rabah le roi a écrit : prouve nous que les nazis accueilli pas Hussein n'étaient pas des scientifiques , tu me fais rire , les américains avec les gentils nazis et les musulmans avec les monstres , vive la partialité .

Les scientifiques allemands n'étaient pas de gentils nazis, mais comme je te l'ai dit, une prise de guerre à cause de leurs connaissances scientifiques, prise de guerre que se sont d'alleurs partagés les alliés. Mais les crimminels nazis en fuite se sont sauvés en amérique latine et chez le nazi husseini ! C'est ainsi, même si ça te dérange parcequ'il était musulman ! A qui veux-tu faire croire le contraire à part des ignorants et des musulmans négationnistes !

Auteur : maurice le laïc
Date : 16 avr.07, 07:22
Message :

l'hirondelle a écrit :Zêtes hors sujet!

C'est de sa faute. Il y a des moments où on ne peut pas laisser les gens dire n'importe quoi !

Auteur : rabah le roi
Date : 16 avr.07, 09:40
Message : maurice le laic meme si Husseim a accueilli des nazis ,il avait surement des raisons . rien n'est gratuit dans la vie

Auteur : maurice le laïc
Date : 16 avr.07, 10:29
Message :

rabah le roi a écrit :maurice le laic meme si Husseim a accueilli des nazis ,il avait surement des raisons . rien n'est gratuit dans la vie

Bien sûr qu'il avait des raisons. On ne devient pas ami personnel d'Adolph Hitler sans raisons !

Auteur : melchior
Date : 16 avr.07, 10:43
Message : Dans son ouvrage intitulé Jésus de Nazareth, le souverain pontife présente ses réflexions personnelles sur les enseignements de Jésus.

Ah bon?Depuis deux milles ans, ces prédécesseurs ne l'avaient point fait?
Qu'est il mieux de lire:le Nouveau testament qui en parle clairement et qui est paroles de Dieu ou bien le livre en question qui ne saurait en parler comme l'Esprit l'a voulu dans ce qu'il a inspiré au travers d'authentiques apôtres et disciples remplis du Saint Esprit?

A votre avis?

Auteur : maurice le laïc
Date : 16 avr.07, 11:00
Message :

melchior a écrit :Dans son ouvrage intitulé Jésus de Nazareth, le souverain pontife présente ses réflexions personnelles sur les enseignements de Jésus.

Ah bon?Depuis deux milles ans, ces prédécesseurs ne l'avaient point fait?
Qu'est il mieux de lire:le Nouveau testament qui en parle clairement et qui est paroles de Dieu ou bien le livre en question qui ne saurait en parler comme l'Esprit l'a voulu dans ce qu'il a inspiré au travers d'authentiques apôtres et disciples remplis du Saint Esprit?

A votre avis?

Ce livre est peut-être une mise à jour à la Bible, le pape étant infaillible depuis 1870, hé hé hé ! Il va falloir ajouter un nouveau lvre aux saintes écritures ! Je suggère de l'appeler JP III ou Joseph, le retour !

Auteur : Gilles
Date : 16 avr.07, 11:05
Message :

A mon avis ,tu cherches des noix
Je pense point Melchior que le Nouveau Testament fait des réflexions personnelles sur les enseignements de Jésus. Est-ce que toi-même lorsque tu lit le Nouveau testament :tu y vois des réflexions personnelles sur les enseignements de Jésus? Lorsque ta écrit ton témoignage cela n'était t'il point tes propres réflexions (d'expériences) personnelles sur les enseignements de Jésus? Si,oui pourquoi toi tu aurais le droit de d'exprimer librement sur cela et nous le faire découvrir et un autre devrais se taire !!!!!!!!!!!!!!

Auteur : Gilles
Date : 16 avr.07, 11:08
Message :

maurice le laïc a écrit : Ce livre est peut-être une mise à jour à la Bible, le pape étant infaillible depuis 1870, hé hé hé ! Il va falloir ajouter un nouveau lvre aux saintes écritures ! Je suggère de l'appeler JP III ou Joseph, le retour !

C'est vraie qu'il faut point demander a un t-j d'exprimer ses réflexions personnelles sur les enseignements de Jésus_La secte l'y empeche

Auteur : maurice le laïc
Date : 16 avr.07, 11:53
Message :

Gilles a écrit : C'est vraie qu'il faut point demander a un t-j d'exprimer ses réflexions personnelles sur les enseignements de Jésus_La secte l'y empeche

Peut-être, mais moi qui ne suis pas tj, comme tu l'as constaté, je précise ce qui va se passer avec ce livre. De nombreux cathos vont le prendre pour parole d'évangile, ce qu'il ne peut pas être !

Auteur : Gilles
Date : 16 avr.07, 12:26
Message :

Peut-être, mais moi qui ne suis pas tj, comme tu l'as constaté, je précise ce qui va se passer avec ce livre. De nombreux cathos vont le prendre pour parole d'évangile, ce qu'il ne peut pas être !

Oui ,ta raison et chaque dimanche part la suite la Parole de Dieu ,seras remplacé part la :''Parole de Benoît xv1 ;pages (?) a (6) et les catholicos ,..vont dires ''.Amen

Auteur : xav
Date : 16 avr.07, 13:20
Message : petite parenthèse sur l'infaibilité. L'infaillibilité n'a pour ainsi dire jamais été utilisée. Les écris du pape ne tombent pas sous le coup de l'infaillibilité.

Auteur : melchior
Date : 16 avr.07, 23:56
Message :

Gilles a écrit : -------------------------
A mon avis ,tu cherches des noix Je pense point Melchior que le Nouveau Testament fait des réflexions personnelles sur les enseignements de Jésus. Est-ce que toi-même lorsque tu lit le Nouveau testament :tu y vois des réflexions personnelles sur les enseignements de Jésus? Lorsque ta écrit ton témoignage cela n'était t'il point tes propres réflexions (d'expériences) personnelles sur les enseignements de Jésus? Si,oui pourquoi toi tu aurais le droit de d'exprimer librement sur cela et nous le faire découvrir et un autre devrais se taire !!!!!!!!!!!!!!

-------------------------------
Chercher des noix?
Quel rapport y a t il entre le témoignage d'un croyant extrait du fond des ténèbres par Christ et pour s'être basé sur la parole de Dieu uniquement (sa foi) et les "interprétations" d'un homme à la tête d'une des plus grandes confessions mondiales?La tête pensante de sa religion?

Mon impact de témoin pour celui qui veut bien croire à ce qui est écrit est une chose, tandis qu e les interprétations d'une soi-disante "autorité" feront mouche sur ceux qui se confient en l'homme et non en Dieu seul....

Car la bible s'explique uniquement par l'Esprit qui la révèle et non par les analyses et synthèses fûmantes dont nous sommes "gâvés" depuis des siècles........Remarques Gilles ,que celui qu e vous appelez "pape", n'en est pas le seul.....
De même qu e parler entre autre du "colonialisme" en déclin notoire dans le monde et vu au point de vue de Jesus....... à mon avis ,il aurait mieux valu que ce pape ou ses prédécesseurs "éclairés" en parlent quand on envahissait les colonies,et ce surtout à la naissance même de l'escalvagisme......qui a bien contribué à remplir aussi ses coffres .
Là, cela aurait été alors utile, d'annoncer l'Evangile!

Enfin....chacun à ses visions, ses présugés, ses adhérances.....qui le poussent même parfois à la "mauvaise foi" de sa conscience!

Comme quoi , tu vois Gilles :IL N'EST AUCUNE RELIGION QUI LIBERE DE CE QUE NOUS SOMMES, seul CHrist dans sa vraie puissance donne à l'être de "naître de nouveau"et de vivre alors en chrétien ,selon lui.....

Auteur : maurice le laïc
Date : 17 avr.07, 01:00
Message :

Gilles a écrit : Oui ,ta raison et chaque dimanche part la suite la Parole de Dieu ,seras remplacé part la :''Parole de Benoît xv1 ;pages (?) a (6) et les catholicos ,..vont dires ''.Amen

Qu'est-ce que ça aurait d nouveau ? Tout le rituel catho avec sa théatralité n'a pas grand chose à voir avec le christianisme, alors un peu plus ou un peu moins ......

Auteur : xav
Date : 17 avr.07, 02:39
Message : Maurice, ce qui me peine chez to, c'est que tu n'as pas lu le livre et que tu le juges. Alors avant de prononcer des sentences informe toi et reviens.

Auteur : Gilles
Date : 17 avr.07, 02:54
Message : Ouias ,avec ce que je lit comme réponse tais tellement libre que l'autre (Benoit xvi) ,dois se taire .

Auteur : melchior
Date : 17 avr.07, 04:23
Message :

xav a écrit :Maurice, ce qui me peine chez to, c'est que tu n'as pas lu le livre et que tu le juges. Alors avant de prononcer des sentences informe toi et reviens.

Il n'y a pas à avoir de la peine......c'est la vérité!
Celel ci vous "blesse",Tant mieux....

Pourquoi au 21è siècle, un pape trouverait subitement bon de faaire un livre sur jesus de nazareth, alors que depuis des siècles ,sa religion dont il en est le chef ,a tenu le monde entier dans l'obscurentisme .....
D'abord, s'opposant à la lecture de la bible par le peuple, puis en l'obligeant à entendre "ce que eux voulaient bien en donner uniquement , le tout dans une langue qui n'est pas "l'espéranto"....?

Lisez le , gravez le en vous ....ce livre comme tout ce qui est déjà gravé en votre "subconscient" ......mais ne dites pas que ceux là , les vôtres s'en tiennent à la vérité de la parole de Dieu!

Puis ai je tort sur le colonialisme?Non, sûrement pas....je l'ai déjà dit , il ne suffit pas de mettre un morceau de papier dans le mur de slamentations, pour "changer de comportement "!

C'est mon avis....mais pour m'éclairer, démontrez que je me trompe, si vous l'avez déjà lu ....ce livre!

Auteur : Gilles
Date : 17 avr.07, 05:32
Message :

_La vérité est Jésus :’’Je suis le chemin, la vérité et la vie ‘’de plus l’Église Apostolique est la ‘’colonne et le soutiens de la vérité’’ même si tu aurais beau retomber en convulsion et appeler cela effet du saint-Esprit :tu y changeras rien a la Parole de Dieu .

Celel ci vous "blesse",Tant mieux....

_ Non, bien au contraire cela montres l’effet fanatises des borg-again .

Pourquoi au 21è siècle, un pape trouverait subitement bon de faaire un livre sur jesus de nazareth

,
_Oui ,c’est je que je me disais pourquoi un certain Melchior trouverait subitement bon de rendre témoignage sur Jésus-Christ ,..et un autre ne pourrais point le faire . ..pourquoi ces milliers de témoignage des saints écrtits !

alors que depuis des siècles ,sa religion dont il en est le chef ,a tenu le monde entierl'obscurentisme .....

_Propos faux a lequel il est stérile de répondre ,Mais juste toi en te regardant ton propre nombril et le nombres d’années que dans ta vies ta vaincu du coté obscur des ténèbres :cela ta quand même point empêcher de témoigner ! Jalousie peut-etre ?Comment un chrétien en arrives t'il a s'opposé a un témoignagne tu toucher de Dieu !!!

D'abord, s'opposant à la lecture de la bible par le peuple, puis en l'obligeant à entendre "ce que eux voulaient bien en donner uniquement , le tout dans une langue qui n'est pas "l'espéranto"....?

_ Propos faux a lequel il est stérile de répondre ///d’ailleurs t’en qu’à moi si tais heureux dans tes préjugés reste-y .Si jamais _sais t’ont :un petit clic ,clic ,ici peut d’aidera ouvrir un peut une paupière =
http://www3.sympatico.ca/gsaint-pierre/ ... bible.html

Lisez le , gravez le en vous ....ce livre comme tout ce qui est déjà gravé en votre "subconscient" ......mais ne dites pas que ceux là , les vôtres s'en tiennent à la vérité de la parole de Dieu!

_ Sur que je vais le lire _je sautes toujours sur l’occasion de lire comment Jésus touche certains hommes et dans l'ensemble j'aimes bien leur témoignages //sauf ? héhéhéhéhéhé

Puis ai je tort sur le colonialisme?Non, sûrement pas....je l'ai déjà dit , il ne suffit pas de mettre un morceau de papier dans le mur de slamentations, pour "changer de comportement "!

_Un regard sur la colonialisme des nées de nouveau :
http://www.youtube.com/watch?v=sfqXyErk ... lated&s...
http://www.youtube.com/watch?v=Ttye0LTmRko
Ça rentres tu Melchior .
et bien attendue si tu veux voir le regard de l’Église sur cette merde :clic,clic =
http://www.zenit.org/french/ section recherche Irak

C'est mon avis....mais pour m'éclairer, démontrez que je me trompe, si vous l'avez déjà lu ....ce livre!

Je pense que cela a été un tout petit peut fais ,même si je crois personnellement que cela est stérile et vain _ Juste te faire une mise en garde :d’ici a ce que les saints juge les hérétiques et les schismatiques et autres lors de la Parousie avec le Seigneur ,ils leurs aies permit de juger l’Église que le Seigneur a fondés :profites en bien mon ami le temps se fait cours .

Auteur : maurice le laïc
Date : 17 avr.07, 05:46
Message :

xav a écrit :Maurice, ce qui me peine chez to, c'est que tu n'as pas lu le livre et que tu le juges. Alors avant de prononcer des sentences informe toi et reviens.

Je ne juge pas le livre mais je sais que sa substance sera catho et rien de plus ! Les chats ne font pas des chiens !

Auteur : xav
Date : 17 avr.07, 10:20
Message :

maurice le laïc a écrit : Je ne juge pas le livre mais je sais que sa substance sera catho et rien de plus ! Les chats ne font pas des chiens !

Comme tu veux, tu sorts un peit proverbe histoire de te justifier et de ne pas te laisser suprendre, dommage.

Au fait qu'a tu lus de lui. Oui et dans le font quels écrits Kto as tu déjà lu.

Auteur : maurice le laïc
Date : 18 avr.07, 02:19
Message :

xav a écrit : Au fait qu'a tu lus de lui. Oui et dans le font quels écrits Kto as tu déjà lu.

Que j'en aie lu ou pas, qu'est-ce que ça change au fait qu'il s'agit d'écrits qui mettent en avant le catholicisme au détriment du christianisme ?

Auteur : xav
Date : 18 avr.07, 02:31
Message : TU as l'air si convaincu, mais mon amis prouve moi tes dire.

Auteur : Ilibade
Date : 18 avr.07, 17:12
Message : En tous cas, le chat a disparu ! Cela n'est pas pour me déplaire. La religion n'est pas un va-et-vient continuel, ni une agitation mondaine.

Je m'interroge sur l'attitude du pape. Je n'ai manqué jusqu'ici aucune de ses interventions largement médiatisées. Mais, après avoir rectifié deux notions qui faisaient difficulté dogmatique chez JP 2, précisé les limites de la science, et incommodé les islamisants, quel intérêt peut bien avoir ce nouveau livre ?

Il semble que son objectif soit essentiellement de combattre une vision historique laissée par le DaVinci Code, en lui apportant une autre vision historique. Mais dans la mesure où l'existence historique de Jésus n'est pas attestée par les historiens, ne risque-t-il pas de remuer encore davantage cette question de l'historicité de Jésus, et qui s'est considérablement durcie depuis Voltaire ? N'y aurait-il pas eu avantage pour l'ECAR, à ne rien entreprendre ?

Auteur : maurice le laïc
Date : 18 avr.07, 18:16
Message :

xav a écrit :TU as l'air si convaincu, mais mon amis prouve moi tes dire.

Autant me demander de prouver que la terre est ronde !

Auteur : maurice le laïc
Date : 18 avr.07, 18:52
Message :

Gilles a écrit : _ Propos faux a lequel il est stérile de répondre ///d’ailleurs t’en qu’à moi si tais heureux dans tes préjugés reste-y .Si jamais _sais t’ont :un petit clic ,clic ,ici peut d’aidera ouvrir un peut une paupière =
http://www3.sympatico.ca/gsaint-pierre/ ... bible.html

Tu oublies de préciser que les traductions en question étaient réservées à une élite et qu'il était hors de question de laisser le commun peuple avoir accès à la Bible ! En France il y a moins de 50 ans, l'immense majorité des catholiques, c'est à dire l'immense majorité des français ne possédaient pas de Bible et n'en connaissaient que les passages des évangiles contenus dans le missel ! Précision : à cette époque aucun passage de la Bible n'était lu à la messe en dehors des dit passages des évangiles extraits du missel. Il en était de même au catéchisme où nous apprenions l'histoire sainte mais sans jamais voir la moindre citation des écritures et, bien entendu, sans jamais voir une Bible ! En 1960 les catholiques français avaient une idée extrèmement vague de ce qu'est la Bible. La première fois que j'ai eu accès à la Bible j'avais 18 ans. Cette Bible Segond m'a été offerte par une dame protestante d'origine allemande ! Alors cesse de prétendre que l'église catho a promu la lecture de la Bible, du moins avant la fin des années 1970, lorsqu'elle n'a pas pu faire autrement !

Auteur : melchior
Date : 18 avr.07, 21:47
Message :

maurice le laïc a écrit : Tu oublies de préciser que les traductions en question étaient réservées à une élite et qu'il était hors de question de laisser le commun peuple avoir accès à la Bible ! En France il y a moins de 50 ans, l'immense majorité des catholiques, c'est à dire l'immense majorité des français ne possédaient pas de Bible et n'en connaissaient que les passages des évangiles contenus dans le missel ! Précision : à cette époque aucun passage de la Bible n'était lu à la messe en dehors des dit passages des évangiles extraits du missel. Il en était de même au catéchisme où nous apprenions l'histoire sainte mais sans jamais voir la moindre citation des écritures et, bien entendu, sans jamais voir une Bible ! En 1960 les catholiques français avaient une idée extrèmement vague de ce qu'est la Bible. La première fois que j'ai eu accès à la Bible j'avais 18 ans. Cette Bible Segond m'a été offerte par une dame protestante d'origine allemande ! Alors cesse de prétendre que l'église catho a promu la lecture de la Bible, du moins avant la fin des années 1970, lorsqu'elle n'a pas pu faire autrement !

C'est ce que j'exprimais plus haut......mais il est dur de se repentir, de se reconnaître une erreur.....c'est bien pourquoi ,il est plus facile de mettre un bout de papier dans le mur des lamentations ,que de ce repentir sans jeu de mots, devant les interressés....

Si la religion catholique avait promulgué la bible depuis qu'il était possible, le monde religieux ne serait pas ce qu'il est devenu....On a caché littéralement la vérité, pour ne pas contredire ses actions, ses dogmes et sa pratique.....qui aurait pu comparer avec l'étalon de la vérité?

C'est bien pourquoi , quiconque fait écart volontaire à ce qui est écrit, le transforme à son goùt et selon ses désirs ....fait grandir l'apostasie.
Mais ils savent comme d'autres d'ailleurs que s' ils annoncaient uniquement ce qui est écrit et clairement compréhensif, ce serait sa fin....
Qui suivrait l'évangile de Christ, sinon comme ailleurs ,une simple poignée?(traité de mystiques, d'illuminés, de démons parfois?
Laodicée décrit bien son état....réel.

Auteur : l'hirondelle
Date : 19 avr.07, 00:16
Message : Je suis née en 1963 et c'est bel et bien dans le catholicisme que j'ai appris à lire la bible! Nous ne sommes plus dans les années 50 ans, inutiles de nous servir des poncifs et des idées éculées!

Auteur : maurice le laïc
Date : 19 avr.07, 01:25
Message :

l'hirondelle a écrit :Je suis née en 1963 et c'est bel et bien dans le catholicisme que j'ai appris à lire la bible! Nous ne sommes plus dans les années 50 ans, inutiles de nous servir des poncifs et des idées éculées!

Comment ça, des poncifs et des idées éculées ? Tu crois que le monde est né en même temps que toi ? En 1963, année de ta naissance, il y avait bien longtemps que l'église catholique aurait dû promouvoir l'étude de la Bible pour tous (ce qu'elle n'avait pas encore fait) et tu as eu beaucoup de chance d'avoir eu accès à la Bible 8 ou 10 ans plus tard seulement !

Auteur : Gilles
Date : 19 avr.07, 03:06
Message :

Tu oublies de préciser que les traductions en question étaient réservées à une élite et qu'il était hors de question de laisser le commun peuple avoir accès à la Bible !

Point premier

les traductions en question étaient réservées à une élite

cela est aussi vraie aujorudh'hui c'est point tout le monde qui connait l'hébreux ,le grec ,le latin et les langues sémitiques .
Points deux : il était hors de question de laisser le commun peuple avoir accès à la Bible . La lecture du Livre Sacré en effet ne pouvant point etre entrepris sans avoir un guide _d'ailleurs la raison se trouves sur la page web que tu a consulté .

En France il y a moins de 50 ans, l'immense majorité des catholiques, c'est à dire l'immense majorité des français ne possédaient pas de Bible et n'en connaissaient que les passages des évangiles contenus dans le missel !

Premier point:

l'immense majorité des français ne possédaient pas de Bible

Les derniers sondages aujourdh'hui meme le confirme . !!

Deuxième point

:

n'en connaissaient que les passages des évangiles contenus dans le missel

.
Il aurais fallut que tu sois plus attentif sur les bancs d'écoles dans le cours de religion _ a moins quand France la Révolution y sois pour quelque choses au Québec ,lorsque ont était mome toutes les histoires de l'ancien testament et du nouveau nous étaient transmise !Genèse,Noé ,Moise Jonas etc,..etc,...ont en était écourez de les attendres a chaque années , de memes les dimanches les curés recevait un périodique dans celui-ci les textes bibliques si retrouvais ainsi que les notes qu'il transmettais aux fidéles le dimanche lors de ses sermons .Notre monde de jeunesse dans les années 45 et sur les témoignages de gens plus agées allant a 80 ans et plus :trounait autour de l'Évangile ,personnelemnt a l'age de 6 ans je débutais ma premier entrez dans un bibliothèque :là ,si trouvait plus de 200 mill volumes religieux ! Quel ne fut point ma joie .....
L'Évangile trés tot était inscrit dans notre coeur

Auteur : l'hirondelle
Date : 19 avr.07, 05:44
Message :

maurice le laïc a écrit : En 1963, année de ta naissance, il y avait bien longtemps que l'église catholique aurait dû promouvoir l'étude de la Bible pour tous (ce qu'elle n'avait pas encore fait) et tu as eu beaucoup de chance d'avoir eu accès à la Bible 8 ou 10 ans plus tard seulement !

C'est vrai, elle l'a fait un peu (trop) tard, mais elle l'a fait quand même! Et elle ne revient pas sur ses pas de ce côté là.
L'époque où la bible était difficilement accessible dans son entier pour les catholiques est révolue depuis près de 40 ans. Arrêtons de vivre dans le passé!

Auteur : Gilles
Date : 19 avr.07, 06:13
Message : Vous étés tordu au quoi !
Lorsque j'étais enfant mon grand-pépé a accueillit a la maison des gens Bible en mains :grand-pépé Bible dans le coeur leurs a bouché le bec !Donc j'aie appris depuis fort longtemps que avoir une bible sous la mains ne servais en rien si cela n'est point graver dans le coeur ! Et qui avait graver dans le coeurs de pépé et aux anciens l'enseignement de la Bible dans leurs coeurs ? L'EGLISE Apostolique que cela vous plaisent ou non .Même aujourd’hui des mémés cathol,...qui n'ont point de Bibles chez elles peuvent vous l'enseigner et vous faire découvrir l'Amour de Dieu .
De plus les mémés c'est elles qui s'occupaient de l'éducation religieuses des enfants (sans Bibles a la maison)) et les prières elles au moins nous informais sur les Vertus et je peut vous dires que lorsque tu mettais les pieds a l'école _ils définissaient plus les histoires Bibliques _que déjà ont avaient reçut a bas age //mais ont les connaissaient déjà en parties toutes ses histoires : point dans leurs moindres détails les spécialistes en trouves encore des morceaux de nos jours //Il faut arrêtes de prendre les pépés et les mémés pour des cons parce qu'ils n'avaient point la bible entre les mains :il serais bien aussi de voir les conneries de ceux qui ont la Bible chez eux et se valorise : part ça .A partir de la réforme plus de 40000 mill communautés s'opposants les unes les autres et + que chacun l'interprète a sa façon et tout cela sous le dos du SAINT-ESPRIT qu’elle merde. ..ça produit .

_ A Maurice pour sortir de tes préjugés trouves une vielle mémés qui a point de Bible chez elle et qui sort de l'Église Apostolique et demandes lui qu'elle te parles de :Adam et Eve,Jonas, le déluge ,des anges ,des vertus ,de l'Église ,du Seigneur,des démons ,des sectes etc,..... Tu verras qu'elle le feras sans cherchez dans la Bible sans dans son coeur ,en passant attention ,elle pourras d'offrir part charité un morceau de gâteau et te parler de l'époque ou les gens avaient de la morale chrétienne:ou places ta tête dans le sable .

Auteur : xav
Date : 19 avr.07, 10:16
Message : Melchior et Maurice, nous ne nions en pas, en temps que kto, que pour les simple laïc l'Eglise n'a pas promulgué la lecture de la bible, ceci dit dans ma famille certain l'avaient (et je remonte à plus d'un siècle). Alors dire que c'était interdit...

Il y a aussi une autre hypocrisie chez vous. Aujourd'hui on peut acheter une Bible pour 5€. Avant c'était un produit de luxe.

Pour ce qui de l'accès de la Bible à tous avec Luther et Clavin, je me permet de rigoler bien fort, car ça restait hors de prix. Pour les paysans ça n'a rien changé.

Je crois que vous êtes tous les deux dirigé par une idéologie anti Kto. Vous détestez l'Eglise à un tel point que vous n'êtes plus capable de reconnaître qu'il y a tout de même des fruits.

Pour ma part je ne porte pas le protestantisme dans mon coeur, mais je vois bien qu'il y a des protestants qui ont une foi authentique, je vois bien qu'il y a des fruits.

Bref je crois qu'on peut critiquer, mes la critique c'est aussi la reconnaissance du bien. Critiquer et diaboliser c'est deux chose différente.

Auteur : melchior
Date : 19 avr.07, 11:39
Message : L'"accommodement raisonnable"est prescrit dans le seul but d'unifier l'argile avec le fer.....à n'importe quel prix!
La plus grande secte se voulant d'engloutir le tout.....Croit elle!

C'est un peu comme pour faire l'Europe......la France et l'Allemagne ont cru dominer le débat et ainsi réussir politiquement ce que ces deux grands pays n'ont pu essayer de réaliser qu'en se faisant la guerre !
Ils sont loins du résultat....

Le nouveau testament , l'étalon de la vérité, suffit pour clarifier les choses à qui a la sincérité de se reconnaître.....Car la Parole de Dieu est véritable, sonde profondément les coeurs et nous met tous à nu!

Trop de choses nous séparent doctrinement et pratiquement....
Libre à vous d'embrasser tous ceux que vous avez jugez jusqu'ici indignes de votre fraternité pendant des siècles.....(.juifs,protestants,musulmansetc).
Moi ,je ne le ferai pas .....sauf ceux qui se révèleront être de véritables frères en Christ(nés de nouveau et baptisés du Saint Esprit).
Pour le reste ,je respecte tout le monde....mais je soulignerai ce que je sais et tiens pour faux......

Auteur : melchior
Date : 19 avr.07, 11:59
Message : "Vous étés tordu au quoi !

Non, Gilles pas tordu, ni fou , mais avec de la mémoire.....
J'ai fréquenté par ma grand-mère paternelle, des années durant l'église catho.....
Je ne me souviens que de messe en latin, de missels bien "catho", de chapelets, de scapulaires, de médailles de toutes sortes, des peintures et des statues grandes ou petites , duChrist qu'on n'a jamais vu, de Marie, des saints divers etc....de l'encens , de la fumée du bruit des cloches ou des sonnettes...des prières à Marie ou aux saints inlassablement répétées, du confessionnal et des contritions....
(.La seule bible qu e j'ai vue était chez ma grand-mêre maternelle, une protestante!Où on ne priait quele Seigneur et où on ne chantait que des cantiques à la gloire de Dieu!)

De tout cela ,il y a bien peu de choses purement bibliques et respectueuses de l'enseignement du Christ, pourtant clair......
A cela ,on ajoutera le curé, les enfants de coeur ....
Non, je n'ai aucun doute ......l'église apostolique romaine, n'est plus l'EGLISE primitive des premiers jours!
C'est une pleine conviction......
De même qu e vous avez la vôtre, sur base de ce qu'on vous a inculqué jusqu'ici!
C'est aussi simple que cela.....