Résultat du test :

Auteur : nerjes
Date : 14 avr.07, 05:13
Message : je me demande pourquoi les chrétiens font confession devant un pretre pour leur péchés pourquoi il ne s'adressent pas directement à dieu
a ma connaissance tout le monde sait que dieu n'est pas sourd
est ce qu'il trouve que dieu n'ecoute pas les gens ordinaires
les pretre eux font également des péchés parfois grave comme tout le monde d'ailleurs
ou est ce que les pretres sont considérés comme des dieux
reste à savoir

Auteur : eowyn
Date : 14 avr.07, 05:30
Message : Jésus-Christ selon Saint Jean (XX, 1-9).

C'était après la mort de Jésus, le soir du premier jour de la semaine. Les disciples avaient verrouillé les portes du lieu où ils étaient, car ils avaientpeur des Juifs. Jésus vint, et il était là au milieu d'eux. Il leur dit : « La paix soit avec vous ! » Après cette parole, illeur montra ses mains et son côté. Les disciples furent remplis de joie en voyant le Seigneur. Jésus leur dit de nouveau : « La paix soit avec vous! De même que le Père m'a envoyé, moi aussi, je vous envoie. » Ayant ainsi parlé, il envoya sur eux son souffle et il leur dit : « Recevez l'Esprit Saint. Tout homme à qui vous remettrez ses péchés, ils lui seront remis; tout homme à qui vous maintiendrez ses péchés, ils lui seront maintenus. »

Auteur : Prophète
Date : 14 avr.07, 05:51
Message :

nerjes a écrit :je me demande pourquoi les chrétiens font confession devant un pretre pour leur péchés pourquoi il ne s'adressent pas directement à dieu
a ma connaissance tout le monde sait que dieu n'est pas sourd
est ce qu'il trouve que dieu n'ecoute pas les gens ordinaires
les pretre eux font également des péchés parfois grave comme tout le monde d'ailleurs
ou est ce que les pretres sont considérés comme des dieux
reste à savoir

A l'origine, certains péchés graves devaient être confessés pour recevoir le pardon de l'Eglise et l'aide de l'Eglise pour se sortir du péché.

Mais le pécheur était également requis de demander directement pardon à Dieu pour recevoir son pardon; cette étape suivait la précédente et était la plus difficile à mener.

L'absolution du clergé est une fausse doctrine.

Auteur : Eléhu
Date : 14 avr.07, 06:39
Message :

eowyn a écrit :Jésus-Christ selon Saint Jean (XX, 1-9).

C'était après la mort de Jésus, le soir du premier jour de la semaine. Les disciples avaient verrouillé les portes du lieu où ils étaient, car ils avaientpeur des Juifs. Jésus vint, et il était là au milieu d'eux. Il leur dit : « La paix soit avec vous ! » Après cette parole, illeur montra ses mains et son côté. Les disciples furent remplis de joie en voyant le Seigneur. Jésus leur dit de nouveau : « La paix soit avec vous! De même que le Père m'a envoyé, moi aussi, je vous envoie. » Ayant ainsi parlé, il envoya sur eux son souffle et il leur dit : « Recevez l'Esprit Saint. Tout homme à qui vous remettrez ses péchés, ils lui seront remis; tout homme à qui vous maintiendrez ses péchés, ils lui seront maintenus. »

si du moins tu comprends ce qu'a voulu dire jésus par là!

Auteur : Simplement moi
Date : 14 avr.07, 07:52
Message : La "confession" n'est en fait qu'une consultation chez le médecin.

Cela n'exclut absolument pas le fait que le pardon si pardon y a vient de Dieu via la prière qui est prescrite par le réceptionnaire de la "confession" le médecin....qui est dans tous les cas secrète que je sache.

D'ailleurs ce n'est qu'une pratique catho que je sache.

C'est aussi un moyen d'être proche des fidèles et connaître leurs déviances et autres petits bobos aide a les aider sans doute !

Auteur : Le Serpent
Date : 15 avr.07, 04:25
Message :

Eléhu a écrit : si du moins tu comprends ce qu'a voulu dire jésus par là!

Si Jésus est bien le fils du gentil Dieu dont on parle au catéchisme, il n'a certainement jamais rien dit de tel... mais les gourous qui ont finalisés les évangiles au 4e siècle avaient tout intérêt à lui faire sortir ce bobard, qui signifie tout simplement:

"Si le curé dit que tu es pardonné, tu iras au paradis, quel que soit le crime que tu aie commis, mais si il dit le contraire, tu iras en enfer... alors n'oublie pas de payer ta dîme et n'embete pas l'éveque pendant qu'il fait joujou avec ta femme."

Auteur : medico
Date : 15 avr.07, 05:35
Message : c'est un question qui s'adresse uniquement aux catholiques et qui n'a pas sa place ici.

Auteur : zered
Date : 15 avr.07, 06:25
Message :

nerjes a écrit :je me demande pourquoi les chrétiens font confession devant un pretre pour leur péchés pourquoi il ne s'adressent pas directement à dieu

j'aurai aimé voir catholique à la place de chrétien

Auteur : Ludo
Date : 15 avr.07, 06:59
Message :

j'aurai aimé voir catholique à la place de chrétien

Non Chrétiens sauf les protestants divers (hors anglicans).


La confession permet non seulement de faire un geste de pénitence et de repentir clair, mais ausi de recevoir un geste de miséricorde clair pour tout ses péchés, ça n'empêche pas de prier et de demander pardon à Dieu ou de dire merci à Dieu en dehors de la confession (car la confession sert aussi à dire merci).

C'est le sacrement de réconciliation, on s'est perdu et on est retrouvé, on se réconcilie avec Dieu.
Bien entendu, ça n'a pas la fonction de lavage de voiture où entre dégueulasse pour ressortir propre et revenir dégeulasse. ça sert à ressortir propre, en sachant qu'on se ressaliera, mais nous faisant repartir, nous relançant dans le chemin qui mène à l'Evangile.

On ne cèsse de se convertir que lors de notre rencontre avec Dieu, mais jusqu'à ce moment, les sacrements sont la force spirituelle pour mener à Bien notre vie.

Auteur : zered
Date : 15 avr.07, 07:02
Message :

Ludo a écrit :
Non Chrétiens sauf les protestants divers (hors anglicans).


La confession permet non seulement de faire un geste de pénitence et de repentir clair, mais ausi de recevoir un geste de miséricorde clair pour tout ses péchés, ça n'empêche pas de prier et de demander pardon à Dieu ou de dire merci à Dieu en dehors de la confession (car la confession sert aussi à dire merci).

C'est le sacrement de réconciliation, on s'est perdu et on est retrouvé, on se réconcilie avec Dieu.
Bien entendu, ça n'a pas la fonction de lavage de voiture où entre dégueulasse pour ressortir propre et revenir dégeulasse. ça sert à ressortir propre, en sachant qu'on se ressaliera, mais nous faisant repartir, nous relançant dans le chemin qui mène à l'Evangile.

On ne cèsse de se convertir que lors de notre rencontre avec Dieu, mais jusqu'à ce moment, les sacrements sont la force spirituelle pour mener à Bien notre vie.

autant pour moi. pourtant dans ma bible je lis : nul ne vient au Père que par moi

Auteur : Ludo
Date : 15 avr.07, 07:19
Message : Je n'ai jamais dit le contraire.

Auteur : zered
Date : 15 avr.07, 07:25
Message : Pour moi donc, pas besoin d'une personne qcq entre Dieu et nous.
Bref, ça n'a pas beaucoup d'importance en soi...

Auteur : Ludo
Date : 15 avr.07, 07:34
Message : C'est un point de vue, qui nie les apôtres et la valeur des sacrements en niant la tradition apostolique transmise par l'ordination, mais comme on n'est pas dans le forum oecuménique je dirais juste, c'est un point de vue...

Auteur : zered
Date : 15 avr.07, 07:38
Message :

Ludo a écrit :c'est un point de vue...

effectivement ...

Auteur : Libremax
Date : 15 avr.07, 11:55
Message :

nerjes a écrit :je me demande pourquoi les chrétiens font confession devant un pretre pour leur péchés pourquoi il ne s'adressent pas directement à dieu
a ma connaissance tout le monde sait que dieu n'est pas sourd
est ce qu'il trouve que dieu n'ecoute pas les gens ordinaires
les pretre eux font également des péchés parfois grave comme tout le monde d'ailleurs
ou est ce que les pretres sont considérés comme des dieux
reste à savoir

Les sacrements catholiques s'appuient sur des passages de l'Evangile où Jésus dit que Dieu accorde sa grâce dans des cas particuliers.
En ce qui concerne le sacrement de réconciliation, Jésus a invité ses disciples à se pardonner les uns les autres, et leur a dit que ainsi, leurs péchés leur seraient remis: Les catholiques croient donc, d'une part, que lorsque nous nous pardonnons mutuellement nos fautes, dieu pardonne aussi, et que , d'autre part, lorsque le besoin d'être pardonné est plus complexe, plus intime, ou plus lourd pour passer par la simple prière ou larencontre entre frères, les prêtres peuvent donner le pardon de Dieu au nom de l'Eglise toute entière.
(L'Eglise dans le sens "peuple de tous les chrétiens")
ça ne repose pas du tout sur la surdité de Dieu!
Ni sur la vertu du prêtre. Le prêtre est là pour entendre, et pour transmettre de par sa fonction, c'est tout. alors bien sûr, il peut conseiller, orienter, suggérer...comme tout guide spirituel.

Auteur : xav
Date : 16 avr.07, 05:19
Message : Merci Libremax.

Moi je constate un truc, les non-catho s'attque toujours à plurieurs choses en premiers : - la confession, le mariage des prêtres et la présence réelle dans l'Eucharistie.

Pour moi c'est clair, ce sont les plus beaux trésors de l'Eglise Kto et donc c'est normal, ça fait des jaloux.

Pour moi la confession est une chance inouie, c'est bien plus puissant que la psycho et ça ne coute rien.

Auteur : Ludo
Date : 16 avr.07, 05:21
Message : Oui le prêtre intervien in persona Christi lors des sacrements, c'est à dire qu'il tient la place du Christ de part la grâce qu'il a reçu lors de son ordination.

Auteur : Prophète
Date : 16 avr.07, 05:23
Message :

xav a écrit :Merci Libremax.

Moi je constate un truc, les non-catho s'attque toujours à plurieurs choses en premiers : - la confession, le mariage des prêtres et la présence réelle dans l'Eucharistie.

Pour moi c'est clair, ce sont les plus beaux trésors de l'Eglise Kto et donc c'est normal, ça fait des jaloux.

Pour des gens normaux, non programmés, ces trois choses sont des aberrations ridicules.

Auteur : xav
Date : 16 avr.07, 05:31
Message : Mais pour nous Kto qui en vivons, ces abérations sont source de vie

Auteur : Prophète
Date : 16 avr.07, 05:33
Message :

xav a écrit :Mais pour nous Kto qui en vivons, ces abérations sont source de vie

A chacun ses égarements; nul n'est parfait.

Auteur : rabah le roi
Date : 16 avr.07, 05:39
Message :

Ludo a écrit :Oui le prêtre intervien in persona Christi lors des sacrements, c'est à dire qu'il tient la place du Christ de part la grâce qu'il a reçu lors de son ordination.

c'est avec des propos aussi incensé que les chrétiens quittent leur religion .

Auteur : Prophète
Date : 16 avr.07, 05:41
Message :

rabah le roi a écrit : c'est avec des propos aussi incensé que les chrétiens quittent leur religion .

Justement pas, le catho qui a dit cela a dit une grande vérité.

Auteur : Ludo
Date : 16 avr.07, 05:48
Message : Prophète tu as raison, le mariage des prêtres est une abbération ridicule.

Pour le reste, lis la Bible (lettres de Pierre et Jacques ça fera réfléchir sur certains dogmes inventés par Luther) et suit les enseignement de l'Eglise apostolique (qui est soit l'Eglise catholique soit l'Eglise orthodoxe) qui a été créée par le Christ et les Apôtres et dont les successeurs sont les évêques ordonnés par les évêques sans cassure depuis 2000 ans.

Sans le magistère de l'Eglise du Christ comment garder la foi qui devient jouet de chaque individu?

Vous, protestants, suivaient ce magistère aussi puisque vous avaient été créés depuis l'Eglise apostolique au XVIème siècle. Mais chaque protestant transforme la Foi transmise par les Apôtre en une foi personnelle qui conduit à ce fait: soit la foi n'est pas une, soit la foi n'est pas infaillible.

Auteur : Prophète
Date : 16 avr.07, 05:54
Message :

Ludo a écrit :qui est soit l'Eglise catholique soit l'Eglise orthodoxe

Non, l'Eglise originelle et l'autorité de la prêtrise ont été retirés de la terre:

" Et il lui fut donné de faire la guerre aux saints, et de les vaincre." (Apoc.13:7).

Auteur : Ludo
Date : 16 avr.07, 05:55
Message :

Prophète a écrit : Justement pas, le catho qui a dit cela a dit une grande vérité.

Merci de dire que je ne suis pas insensé ^^

Tout chrétien intervient en tant que Christ corps, les prêtres compris, car le baptême les fait entrer dans ce corps et la communion les unit.

Mais le prêtre lors de la célébration des sacrements et quelques soit sa personnalité ou même sa foi (c'est un pécheur comme tout le monde, ça peut être un imbécile et des fois il ne croit pas en Dieu, on a le journal d'un prêtre athée du XVIIIème siècle qui est resté fidèle jusqu'au bout à son sacerdoce malgrés l'abscence de foi) tient la place du Christ tête de part son ordination et le Christ agit par lui.

Il y a une différence de satut entre le clerc et le laïc.

Auteur : VexillumRegis
Date : 16 avr.07, 09:12
Message : Christ est resssuscité ! Il est vraiment ressuscité !

Je me suis confessé pour la première fois dimanche.

C'est une grande grâce, et je remercie le Seigneur pour Sa grande Miséricorde envers les pécheurs.

In Christo,

- VR -

Auteur : rabah le roi
Date : 16 avr.07, 09:38
Message :

Ludo a écrit : Tout chrétien intervient en tant que Christ corps, les prêtres compris, car le baptême les fait entrer dans ce corps et la communion les unit.

continu tes blaspheme Dieu sait chatier les brebis égarés .

Auteur : Gilles
Date : 16 avr.07, 11:27
Message :

Jaie dejà répondut a cela :donc si tu veux encore l'utilisé alors reprends le fil de discution :là ou il en était .

Auteur : melchior
Date : 17 avr.07, 00:55
Message :

zered a écrit :Pour moi donc, pas besoin d'une personne qcq entre Dieu et nous.
Bref, ça n'a pas beaucoup d'importance en soi...

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Tu as tout a fait raison ZERED....

Il faut savoir que quand Jesus est mort sur la croix, le voile du temple s'est déchiré de haut en bas....démontrant ainsi que dorénavant , l'accès au trône de Dieu le Père ,était ouvert à quiconque se présentait à lui au nom de jesus -Christ!
Nul donc besoin d'interpréte, ni de trait d'union humain quelconque .
Ce serait même faire offense à Christ qui en a payé le prix....fort!
Il en est de même pour partager le pain et le vin qui représente le sacrifice du Christ et qui nous permet de nous remémorer le don de sa personne à la croix....rien d'autre que nous devant lui qui est "ressuscité"!
!Donc, il est loisible à quiconque croit de tout son coeur en Christ,de partager le pain et le vin en tout amour avec ses frères sans pour autant en dépendre d'un prêtre !La bible démontre d'ailleurs que la prêtise n'est plus....comme dans l'ancien temps!Le sacrifice de Christ est perpétuel et c'est à nous dans la foi ,à le présenter à Dieu......nous sommes grands assez!
I ya des enseignants, des docteurs ,des pasteurs, des évangéliste etc....
mais plus besoin de prêtre. pour entrer dans le sanctuaire de Dieu au nom de son Fils.
Pour chasser des démons, prier avec le malade , manifester certains dons spirituels utiles au x membres de l'Eglise(guérisons etc..) on fait alors appel aux anciens (pasteurs ou diacre etc..)
Nul n'est obligé de se confesser et tous doivent se "sonder" devant Dieu avant de prendre et de se remémorer la sacrifice du Fils de Dieu!
Comme Dieu seul pardonne, guérit, libère, fait "naître de nouveau " et baptise du Saint Esprit .....personne n'a le pouvoir d'agir à sa place:C'est lui seul par la puissance du Saint Esprit qui agit en tout!

On s'est donné beaucoup de complaisance à l'interprétation de certains versets .....cela arrange le monde des religions, leur autorité et la dépendance à ses représentants....d'où sa domination ,alors qu'elle devrait conduire à la liberté.!
Tous ne seront point d'accord......et alors?

Auteur : Prophète
Date : 17 avr.07, 01:52
Message :

melchior a écrit : Il faut savoir que quand Jesus est mort sur la croix, le voile du temple s'est déchiré de haut en bas....démontrant ainsi que dorénavant , l'accès au trône de Dieu le Père ,était ouvert à quiconque se présentait à lui au nom de jesus -Christ!

Non, tout le monde pouvait invoquer Dieu au nom du Fils déjà avant la naissance du Fils de Dieu pour autant que l'on en avait la connaissance. Dieu n'a pas attendu la venue de son Fils pour annoncer la rédemption en son nom à l'espèce humaine.

Le voile du temple s'est déchiré seulement pour montrer que la loi de Moïse était accomplie et qu'une nouvelle alliance était installée.

Auteur : xav
Date : 17 avr.07, 02:44
Message :

Prophète a écrit : Non, tout le monde pouvait invoquer Dieu au nom du Fils déjà avant la naissance du Fils de Dieu pour autant que l'on en avait la connaissance. Dieu n'a pas attendu la venue de son Fils pour annoncer la rédemption en son nom à l'espèce humaine.

Le voile du temple s'est déchiré seulement pour montrer que la loi de Moïse était accomplie et qu'une nouvelle alliance était installée.

C'est un peu vite oublier que le sacrifice du Christ change quelque chose. Avec la mort de Jésus à la croix il y a bien un avant et un après. Alors même si une rédenption était annoncable avant, elle n'était pas encore réalisée.

Auteur : Prophète
Date : 17 avr.07, 03:03
Message :

xav a écrit :
C'est un peu vite oublier que le sacrifice du Christ change quelque chose. Avec la mort de Jésus à la croix il y a bien un avant et un après. Alors même si une rédenption était annoncable avant, elle n'était pas encore réalisée.

Tu as à la fois raison et tord.

Trois choses étaient différentes avant Jésus-Christ:

1/ Personne ne pouvait ressusciter.

2/ Aucun pont entre le riche et Lazare dans le séjour des morts.

3/ L'Evangile ne pouvait pas être annoncé aux morts.

Pour le reste, les grâces de Christ possèdaient un effet rétroactif.

Auteur : melchior
Date : 17 avr.07, 04:07
Message :

xav a écrit : C'est un peu vite oublier que le sacrifice du Christ change quelque chose. Avec la mort de Jésus à la croix il y a bien un avant et un après. Alors même si une rédenption était annoncable avant, elle n'était pas encore réalisée.

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Vous avez compréhension particulière des écritures......

Vous l'aviez vous cette connaissance du Fils avant sa naissance?
pourquoi les juifs l'ont ils tué?
le nom du Fils est jesus-Christ et c'est par son sacrifice que nous avons accès au trône......avant , le peuple ne pouvait rencontrer Dieu en son sanctuaire.....
Quand au "voile déchiré "......apprenez encore, encore au près de Christ....et en plus, c'est quoila nouvelle alliance ,Sinon, qu'elle prend source uniquement en ce sacrifice de Christ qui nous a racheté.
Vous annoncez un évangile qui n'est pas celui de Paul ,pourtant bien ilustré!
Libre à vous....mais dommage pour les autres!

Auteur : Prophète
Date : 17 avr.07, 04:13
Message :

melchior a écrit : Vous l'aviez vous cette connaissance du Fils avant sa naissance?

Les prophètes chrétiens avant Jésus-Christ.



Un jour qu'on le critiquait, le Seigneur répondit:

" Vous sondez les Ecritures, parce que vous pensez avoir en elles la vie éternelle: ce sont elles qui rendent témoignage de moi " (Jean 5:29).

En fait, aucun prophète de l'ancien testament n'est jamais venu sans annoncer Jésus-Christ ou le plan de rédemption et de bonheur. Annoncer autre chose, c'est amener une autre "bonne nouvelle", une révélation inutile, un faux Evangile:

" Mais, quand nous-mêmes, quand un ange du ciel annoncerait un autre Évangile que celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème! " (Gal.1:8).

Depuis Adam, chaque fois que l'homme, en vertu de l'autorité divine, offrit en sacrifice les premiers-nés du troupeau et les prémices des champs, il le fit chaque fois pour préfigurer le grand sacrifice du premier-né de Dieu, à savoir le sacrifice du Fils de Dieu.

Les conditions de sa rédemption lui furent immédiatement annoncées: il fut instruit dès le début de sa rédemption (à travers la mère du Fils de Dieu qui donnerait naissance à Celui qui apporterait à toute la création le salut par son sacrifice indicible):

" Je mettrai inimitié entre toi et la femme, entre ta postérité et sa postérité: celle-ci t'écrasera la tête, et tu lui blesseras le talon." (Gen.3:15).

Le ministère de Jésus n'a pas commencé en Judée par sa naissance, il commença dans l'éternité d'avant en tant que Parole ou Esprit non encore incarné:

" Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui " (Colos.1:16).

Du fait que toutes choses ont été crées par lui et pour lui, son ministère devait se prolonger après la chute en qualité de Jéhovah: seul médiateur entre Dieu et l'humanité, et seul Sauveur comme l'indique le passage ci-dessous; il était donc le Dieu de l'ancien testament:

" Jérusalem, Jérusalem, qui tues les prophètes et qui lapides ceux qui te sont envoyés, combien de fois ai-je voulu rassembler tes enfants, comme une poule rassemble ses poussins sous ses ailes, et vous ne l'avez pas voulu!" (Matt.23:37).

Le point culminant du culte chrétien dans l'ancien testament, se produisit à l'occasion du sacrifice d'Isaac, premier-né d'Abraham selon le droit d'aînesse ou l'ordre patriarchale, sur le mont Morija. De même, pour le nouveau testament, le point culminant du message évangélique se produisit au supplice de la croix, à peu près au même endroit suivi de la résurrection de Jésus en ce lieu.

C'est dans le cadre du culte chrétien que Mechisédeck (roi et prêtre de Salem) administra la sainte-cène à Abraham:

" Melchisédek, roi de Salem, fit apporter du pain et du vin: il était sacrificateur du Dieu Très Haut." (Gen. 14:18).

En effet, Abraham auquel YHWH apparut, reçut la plénitude de l'Evangile et le témoignage du Christ caractérisant l'apostolat:

" Abraham, votre père, a tressailli de joie de ce qu'il verrait mon jour: il l'a vu, et il s'est réjoui " (Jean 8:56).

D'autres prophètes chrétiens de l'ancien testament, annoncèrent la venue du christ, parmi lesquels Esaïe, Michée et le livre des psaumes. La loi de Moïse était toute centrée, par ses rites et et son symbolisme, sur le Christ et son expiation future:

"Ainsi la loi a été comme un pédagogue pour nous conduire à Christ, afin que nous fussions justifiés par la foi." (Gal.3:24).

C'est pourquoi, tous les vrais prophètes annoncèrent et prêchèrent la foi au Sauveur et la repentance pour la rémission des péchés:

" Philippe rencontra Nathanaël, et lui dit: Nous avons trouvé celui de qui Moïse a écrit dans la loi et dont les prophètes ont parlé, Jésus de Nazareth, fils de Joseph." (Jean 1:45).

Ce que Jésus enseigna lui-même en se référant à l'ancien testament:

" Et, commençant par Moïse et par tous les prophètes, il leur expliqua dans toutes les Écritures ce qui le concernait." (Luc 24:27).

" Jésus prit les douze auprès de lui, et leur dit: Voici, nous montons à Jérusalem, et tout ce qui a été écrit par les prophètes au sujet du Fils de l'homme s'accomplira." (Luc 18:31).

" Puis il leur dit: C'est là ce que je vous disais lorsque j'étais encore avec vous, qu'il fallait que s'accomplît tout ce qui est écrit de moi dans la loi de Moïse, dans les prophètes, et dans les psaumes." (Luc 24:44).

Et Pierre de souligner que le Consolateur témoignait du Père et du Fils depuis le début à travers les prophètes:

"... sachant tout d'abord vous-mêmes qu'aucune prophétie de l'Écriture ne peut être un objet d'interprétation particulière, car ce n'est pas par une volonté d'homme qu'une prophétie a jamais été apportée, mais c'est poussés par le Saint Esprit que des hommes ont parlé de la part de Dieu." (1 Pie:20-21).

En fait, le premier chrétien fut Adam afin que pendant toute sa longue vie il ait pu témoigner de sa propre rédemption et apporter le salut à sa descendance...

Même la doctrine du baptème par immersion et de l'autorité nécessaire pour l'accomplir étaient connues avant Jésus-Christ:

" Ils lui firent encore cette question: Pourquoi donc baptises-tu...? (Jean 1:24-25).

Voici la définition que Paul donna de la véritable foi:

" Or la foi est une ferme assurance des choses qu'on espère, une démonstration de celles qu'on ne voit pas." (Héb. 11:1).

Tout à fait le genre de foi de l'infirme qui mendiait à la porte du temple, que souligna Pierre en évoquant Jésus:

" C'est par la foi en son nom que son nom a raffermi celui que vous voyez et connaissez; c'est la foi en lui qui a donné à cet homme cette entière guérison, en présence de vous tous." (Actes 3: 16).

Autrement dit cette "ferme assurance des choses qu'on espère, une démonstration de celles que l'on ne voit pas" se trouve être une notion ne pouvant, en justice et pour être efficace, reposer que sur la foi en Jésus-Christ. Ce qui signifie que, selon Hébreux, chapitre 11, tous les justes patriarches et prophètes de l'ancien testament, et tous ceux qui les suivaient, étaient déjà d'authentiques chrétiens.

Auteur : melchior
Date : 17 avr.07, 04:40
Message :

Ludo a écrit :Oui le prêtre intervien in persona Christi lors des sacrements, c'est à dire qu'il tient la place du Christ de part la grâce qu'il a reçu lors de son ordination.

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ecrivez donc les versets du nouveu testament qui confirment......cette erreur!
merci d'avance.....

Auteur : Prophète
Date : 17 avr.07, 04:55
Message :

melchior a écrit : ----------------------
ecrivez donc les versets du nouveu testament qui confirment......cette erreur!
merci d'avance.....

Mon pauvre Melchior, là les cathos ont raison; crois au jugement de Prophète... Essaye de réfléchir un peu en faisant abstraction de ta vanité, et tu comprendras. Prie afin que le Saint-Esprit t'éclaire.

Auteur : melchior
Date : 17 avr.07, 05:18
Message :

Prophète a écrit : Pour des gens normaux, non programmés, ces trois choses sont des aberrations ridicules.

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Chacun peut y trouver ce qu'il veut....
Confession?est ce un trésor que d'aller chez un autre raconter sa misère?
Est ce un avantage qu e d'ignorez qu e Christ lui-même a dit :demandez moi ,ce qu e vous voulez?sans intermédiaire?
Est ce cela être libre qu e de dépendre d'un autre?
Cett econfessio si elle est untyrésor pour vous, n'en est pas moins aucunement biblique!.Mais il est vrai que vous êtes habitués à dépendre des autres :prier marie, les saints morts etc....Non ,je ne peux taire ce qu e je sais.

Mariage des prêtres?Un trésor?Si vous le dites....mais je me permet d'en douter quand je vois publiquement étaler l'homosexualité de certains d'entre eux, quand il ne s'agit pas de pédophilie.....N e parlons pas de ceux qui le week-end s'assure des services particuliers et avoués....
dès lors ,où est le trésor ?

L'eucharistie?Faut il croire qu eChrist est dans un morceau de pâte , pour enfil pouvoir le recevoir en soi.....dans son estomac?
Pour moi, le recevoir c'est dans son Esprit Saint qui m'habite , ce qui est entièrement biblique....Voilà le vrai trésor!
Mais il n'existe que pour celui qui a tout vendu , à fin d'acheter le champ contenant le trésor!

Tout est donc relatif.....pour chacun, mais quand nous fléchirons le genoux devant sa majesté, ce ne sera pas "relatif" ni virtuel".....
Il n'y a qu'un evangile, une seule bonne nouvelle et le tout est inscrit et transmis clairemntdans le nouveau testament......

Auteur : rabah le roi
Date : 17 avr.07, 05:32
Message : le sacrifice de jésus ne vaut rien puisque il est Dieu ,on juge un acte selon son risque ,là jésus ne perd rien .

Auteur : Gilles
Date : 17 avr.07, 05:41
Message : Dis tais vraiement sur toi que tu crois au Parole de Jésus-Christ ,alors que tu passe ton temps a lui faire dires autres .choses :Confession,?L'eucharistie.?
Dans ton cas la Confession cela serais bien ,cela te premmterais de faire un examen de consience .

notes:
Mariage des prêtres:dejà fil de discution sur cela ,vas placer ton commentaire là .

Auteur : maurice le laïc
Date : 17 avr.07, 05:50
Message :

Gilles a écrit : Dans ton cas la Confession cela serais bien ,cela te premmterais de faire un examen de consience .

Confession, oui ; mais à qui ?

Auteur : l'hirondelle
Date : 17 avr.07, 07:26
Message :

xav a écrit : Moi je constate un truc, les non-catho s'attque toujours à plurieurs choses en premiers : - la confession, le mariage des prêtres et la présence réelle dans l'Eucharistie.

Pour moi c'est clair, ce sont les plus beaux trésors de l'Eglise Kto et donc c'est normal, ça fait des jaloux.

Pour moi la confession est une chance inouie, c'est bien plus puissant que la psycho et ça ne coute rien.

:lol::lol: Nan nan :lol::lol:
Je n'attaque pas et je ne suis pas jalouse.
Mais prétendre que la psychothérapie peut être remplacée avantageusement par la confession, c'est naïf et dangeureux.

Auteur : Ludo
Date : 17 avr.07, 09:00
Message :

Mais prétendre que la psychothérapie peut être remplacée avantageusement par la confession, c'est naïf et dangeureux.

Effectivement... ça doit se compléter (si besoin), mais pas se substituer.

Le prêtre n'est pas psychiatre

Auteur : xav
Date : 17 avr.07, 10:10
Message :

l'hirondelle a écrit : :lol::lol: Nan nan :lol::lol:
Je n'attaque pas et je ne suis pas jalouse.
Mais prétendre que la psychothérapie peut être remplacée avantageusement par la confession, c'est naïf et dangeureux.

Je me suis mal exprimé. Il y a beaucoup de gens qui vont chez le psycho, mais en fait il aurait plutôt besoin d'une bonne confession et d'entendre à la fin que leur péché sont pardonné et que Dieu les aime.

Mais il est clair que pour les cas pathologique la confesion ne remplace pas le psychiatre.

Auteur : Prophète
Date : 17 avr.07, 10:55
Message :

xav a écrit :
Je me suis mal exprimé. Il y a beaucoup de gens qui vont chez le psycho, mais en fait il aurait plutôt besoin d'une bonne confession et d'entendre à la fin que leur péché sont pardonné et que Dieu les aime.

Je pense que ce qui fait le plus de mal dans la confession catho, c'est de s'entendre dire que nos péchés sont pardonnés... Ca serait si facile, si injuste d'avoir ses péchés pardonnés seulement parce que l'on a fait l'effort de les confier!

xav, c'est ridiculiser Dieu à l'infini, se moquer du sacrifice du Seigneur abominablement!... Tu n'as qu'à recommencer, te confesser de nouveau... mais tu ne vaincras jamais de cette façon!

Il n'y a que les injustes et les imbéciles pour croire que Dieu peut pardonner ses enfants après si peu d'efforts et de sincérité. C'est en tête à tête, seul avec lui dans la prière, que tu peux espèrer t'entendre dire que tes péchés sont pardonnés et obtenir la paix du coeur et de l'esprit.

Ta religion est fausse, xav, jusqu'à la moelle !

Qui avait le droit de pardonner les péchés dans l'Eglise originelle?

Les apôtres seuls ! Et seulement par le pouvoir de discernement qu'ils possédaient.

Et pourquoi seulement les apôtres ?

Parce que leur appel de témoin spécial de Jésus faisait qu'ils se trouvaient co-détenteurs du pouvoir de scellement que Jésus remis à Pierre; qu'ils utilisaient sous l'autorité de Pierre.

Auteur : Gilles
Date : 17 avr.07, 16:34
Message : Salut Jusmon
Voici l'une des raisons du pourquoi je ne peut être d’accord avec ce que tu avances :
Si ont enlèves comme quoi après les Apôtres,les mandats reçut ont été supprimer a la mort du dernier Apôtres !
Que reste t’ils de tous les mandats que le Seigneur a accordé a Son Église ? Rien ,..et l’Église n’aies de aucune utilité n’ayant aucun successeurs légitime de ligné Apostolique ,tu supprimes part le faits même la : Nouvelle –Alliance ,le Baptême, l’onction des malades et tout le reste des mandats reçut de la part du Seigneur .

Auteur : Prophète
Date : 17 avr.07, 18:43
Message : Salut Gilles

Gilles a écrit :Salut Jusmon
Voici l'une des raisons du pourquoi je ne peut être d’accord avec ce que tu avances :

Les musulmans ne sont pas d'accord avec moi parce qu'ils sont musulmans...

Les catholiques ne sont pas d'accord avec moi parce qu'ils sont catholiques...

Quoi de plus normal ?

Si ont enlèves comme quoi après les Apôtres,les mandats reçut ont été supprimer a la mort du dernier Apôtres !Que reste t’ils de tous les mandats que le Seigneur a accordé a Son Église ? Rien ,..et l’Église n’aies de aucune utilité n’ayant aucun successeurs légitime de ligné Apostolique ,tu supprimes part le faits même la : Nouvelle –Alliance ,le Baptême, l’onction des malades et tout le reste des mandats reçut de la part du Seigneur .

Depuis le premier siècle il n'y a plus de véritable Eglise. Les persécutions de Rome, les judaïsant et la corruption intérieure ont eu raison de l'institution établie par le Seigneur lui-même. Les apôtres auraient dû être constamment remplacés jusqu'à nos jours pour que l'Eglise demeure. Les mouvements chrétiens actuels ne sont que les vestiges humains d'un glorieux passé chrétien.

Auteur : xav
Date : 18 avr.07, 01:13
Message :

Prophète a écrit : Je pense que ce qui fait le plus de mal dans la confession catho, c'est de s'entendre dire que nos péchés sont pardonnés... Ca serait si facile, si injuste d'avoir ses péchés pardonnés seulement parce que l'on a fait l'effort de les confier!

xav, c'est ridiculiser Dieu à l'infini, se moquer du sacrifice du Seigneur abominablement!... Tu n'as qu'à recommencer, te confesser de nouveau... mais tu ne vaincras jamais de cette façon!

Il n'y a que les injustes et les imbéciles pour croire que Dieu peut pardonner ses enfants après si peu d'efforts et de sincérité. C'est en tête à tête, seul avec lui dans la prière, que tu peux espèrer t'entendre dire que tes péchés sont pardonnés et obtenir la paix du coeur et de l'esprit.

Ta religion est fausse, xav, jusqu'à la moelle !

Qui avait le droit de pardonner les péchés dans l'Eglise originelle?

Les apôtres seuls ! Et seulement par le pouvoir de discernement qu'ils possédaient.

Et pourquoi seulement les apôtres ?

Parce que leur appel de témoin spécial de Jésus faisait qu'ils se trouvaient co-détenteurs du pouvoir de scellement que Jésus remis à Pierre; qu'ils utilisaient sous l'autorité de Pierre.

Et bien voilà des propos qui font de toi un parfait petit pélagien.

Au fait Jusmon, personne ne mérite le salut et ce même avec des efforts énorme on n'arrive pas à escalader la première marche du salut.

En ce qui concerne la confession, il ne s'agit pas de soulage misère à bon prix. Pour avoir l'absolution il faut avoir aussi la ferme volonté de ne plus recommencer.

En suite tu dis c'est trop facile. Si le seigneur te dit va dans la Seine beigne toi trois fois et tu seras guérit, vas-tu te rebeler en disant c'est trop facile. Pourquoi faut-il que le salut soit compliqué, pourquoi faudrait-il que le pardon soit compliqué.

Le simple fait de vraiement prendre conscience de ses péché est déjà un chose énorme. Heureux l'homme qui reconnait sa faute et qui la confesse avec un coeur contrit et humilié, il trouve le salut et le réconfort. Il n'est pas besoin de flagellation ou que sais-je encore pour être pardonné.

Relis le fils prodigue, cela va sans doute t'éclairer.

Dieu est amour.

Auteur : Prophète
Date : 18 avr.07, 01:36
Message :

xav a écrit : Au fait Jusmon, personne ne mérite le salut et ce même avec des efforts énorme on n'arrive pas à escalader la première marche du salut.

Homme de peu de foi, avec l'aide de Dieu tout est possible! Mais pas aux conditions de l'homme.

Ce n'est pas à l'homme de pardonner les péchés, c'est à Dieu. Tu en reçois l'assurance par le Saint-Esprit...
Trouve l'Eglise qui te conférera le Saint-Esprit et tu seras sauvé ! mais, pour cela, il te faut sortir de ce carcan de traditions.

En ce qui concerne la confession, il ne s'agit pas de soulage misère à bon prix. Pour avoir l'absolution il faut avoir aussi la ferme volonté de ne plus recommencer.

Ce n'est pas à un prêtre de te donner ce que seul l'Esprit peut t'apporter : la paix du coeur. Ce n'est pas à un prêtre de se mettre entre toi et Dieu. Un prêtre peut discerner tes bonnes intentions, mais seul l'Esprit peut sonder les coeurs.

En suite tu dis c'est trop facile. Si le seigneur te dit va dans la Seine beigne toi trois fois et tu seras guérit, vas-tu te rebeler en disant c'est trop facile. Pourquoi faut-il que le salut soit compliqué, pourquoi faudrait-il que le pardon soit compliqué.

Je pourrais aussi te dire qu'une voiture à quatre roues c'est plus compliqué que les voitures avoir à trois roues... Tu es une personne corrompue pour penser que l'homme puisse faire l'économie d'une complète repentance en puisant dans sa foi en Jésus-Christ, et préférer à cela un changement paresseux de vie et l'illusion d'une absolution gagnée par une confession.

Non, ce n'est pas compliqué de se mettre à genoux et de supplier le Père au nom de Jésus-Christ le temps qu'il faut.

Il n'est pas besoin de flagellation ou que sais-je encore pour être pardonné.

Il y a seulement besoin du processus de la repentance qui comporte de reconnaître ses péchés, de regretter, de réparer, de confesser si ces péchés sont graves, de ne pas recommencer, de demander pardon aux hommes et à Dieu, de recevoir l'indicible assurance que Dieu nous a pardonner.

C'est se processus qui nous permet de nous hisser jusqu'à Dieu. Que les docteurs de la loi cesse alors de l'empêcher!... d'empêcher les gens d'aller à Dieu en se substituant à lui.

Relis le fils prodigue, cela va sans doute t'éclairer.

Parabole illustrant ce processus de repentance qui comporte une souffrance minimale et nécessaire.

Dieu est amour.

Oui, mais pas stupide.

Auteur : maurice le laïc
Date : 18 avr.07, 02:11
Message :

Gilles a écrit :Dis tais vraiement sur toi que tu crois au Parole de Jésus-Christ ,alors que tu passe ton temps a lui faire dires autres .choses :Confession,?L'eucharistie.?
Dans ton cas la Confession cela serais bien ,cela te premmterais de faire un examen de consience .

Alors ? A qui se confesser ?

Auteur : xav
Date : 18 avr.07, 02:40
Message :

Prophète a écrit :Il y a seulement besoin du processus de la repentance qui comporte de reconnaître ses péchés, de regretter, de réparer, de confesser si ces péchés sont graves, de ne pas recommencer, de demander pardon aux hommes et à Dieu, de recevoir l'indicible assurance que Dieu nous a pardonner.

C'est se processus qui nous permet de nous hisser jusqu'à Dieu; alors que que des docteurs de la loi cesse de l'empêcher! d'empêcher les gens d'aller à Dieu en se substituant à lui.

Tout est bon à part que l'assurance de la repentance... excuse-moi, mais je doute.

De plus le prêtre ne fait pas en son nom propre. Lorsque le prêtre administre des sacrements il le fait "in persona christi".

Pour conclure je ne suis pas un homme de peu de foi, relis mes propos. Je voulais juste dire qu'il ne faut pas croire qu'on se convertit à la force du poignet.