Résultat du test :

Auteur : tony
Date : 16 avr.07, 07:04
Message : voici deux belle perles (apparemment d'un musulman) pour critiquer la théorie de l'évolution:

Si on dessent du singe, alors comment se fait il qu'il y ai encore des singes?

Quand on attend un bebe, n'est on pas sur que ce sera un enfant (et non pas une nouvelle espece)?

http://www.orientalement.com/p168-comme ... -athe.html

C'est avec ce genre de réflexion que ce croyant pense convertir un athée, mais oui!


alors je me suis dit que dans ce post on pourrais mettre toutes les perles rencontrer sur les forum pour convaincre un athée. Les grosse perles, le genre de truc complètement ridicule qui pousserait presqu'un croyant à ne plus croire. Histoire de se marrer...sur le dos des imbéciles.

ps: toute perle d'un athée pour convaincre un croyant est aussi la bien venue, parce que après tout, il nous arrive aussi d'en sortir des grosses de temps en temps. Comme quoi l'autocritique ça existe

Auteur : IIuowolus
Date : 16 avr.07, 07:06
Message : T'as déjà fait un post avec "les perles" pourquoi tu le mets pas avec ?

Auteur : tony
Date : 16 avr.07, 07:39
Message :

IIuowolus a écrit :T'as déjà fait un post avec "les perles" pourquoi tu le mets pas avec ?

ha bon?

Auteur : patlek
Date : 16 avr.07, 08:16
Message : Autre "argument "total""...

"Tout le monde a se desir de vivre eternellement, on a tous envie de croire que la mort n'est pas une fin en soit."

Sinon, 126 réactions, c' est trop long a lire.

Auteur : Mohamad
Date : 17 avr.07, 01:24
Message :

tony a écrit :voici deux belle perles (apparemment d'un musulman) pour critiquer la théorie de l'évolution:

Si on dessent du singe, alors comment se fait il qu'il y ai encore des singes?

Quand on attend un bebe, n'est on pas sur que ce sera un enfant (et non pas une nouvelle espece)?

http://www.orientalement.com/p168-comme ... -athe.html

C'est avec ce genre de réflexion que ce croyant pense convertir un athée, mais oui!


alors je me suis dit que dans ce post on pourrais mettre toutes les perles rencontrer sur les forum pour convaincre un athée. Les grosse perles, le genre de truc complètement ridicule qui pousserait presqu'un croyant à ne plus croire. Histoire de se marrer...sur le dos des imbéciles.

ps: toute perle d'un athée pour convaincre un croyant est aussi la bien venue, parce que après tout, il nous arrive aussi d'en sortir des grosses de temps en temps. Comme quoi l'autocritique ça existe

Bismilahi rahmani rahim.

Salam wa’aleykoum à toi Tony et à vous tous.

Personnellement je suis musulman et je n’est rien contre ton entreprise à vouloir réunir le plus de « perles » que tu trouveras…mais car il y a un mais je ne trouve pas tes propos visant les croyant très aimable. Même si ce qu’il a dit ne t’a pas touché à l’endroit voulu, ce n’est pas faute de sa part d’avoir essayé à partir d’une bonne intention de partager ce qui croit être bon pour lui donc bon pour toi, étant donné que vous êtes tous 2 des être humains… moi je vois dans sa démarche un acte fraternelle, une volonté de faire tendre les différences de chacun en un point unique… l’égalité des hommes, et tu est libre de le prendre comme tu le désire. (J’espère pour toi que tu n’es pas français car tu viens de montrer que ces valeurs te sont totalement inconnu… sauf bien sur la liberté de se moquer et de sous estimer les autres)
Je ne peux en conclure sans vouloir te vexer, que tu possèdes une étroitesse d’esprit de penser que ceux qui te sont différents sont des imbéciles…
Tu te places comme la norme universelle de celui qui sait faire la différence entre quelqu’un qui est imbécile, et celui qui ne l’est pas.
J’anticipe sur ce que tu va penser et donc dire :
« Tu n’a jamais dis ni prétendu être cette référence universelle normale… »
Dans ce cas, dis moi ce que tu es ?
Si tu comptes me répondre… seule 2 propositions sont à ta disposition :
Tu l’es, ou tu ne l’ai pas, et comme tout homme est maître de son destin, c’est toi et toi seule qui va nous donner ta réponse à partir de ton libre arbitre. Tu l’a dis toi-même :

tony a écrit : Comme quoi l'autocritique ça existe

Maintenant je vais avec l’aide d’Allah te poser quelques questions incha’Allah:
Crois tu au fait qu’un personne crois en l’existence de Dieu ?
Crois tu en ta propre existence ?
Si oui, qu’es-ce qui te permet de l’affirmer, sur quel élément te base-tu?

Étant athée je suppose que pour toi après la mort, rien ne se passe…ce rien en question, tu le défini comment ?
Soit tu existes encore…soit tu n’existes plus.
• Dans le 1er cas : tu existe encore.
Tu ne fait plus partie de ce monde réel, donc dit moi où tu te trouverais vu que tu existe encore mais pas dans ce monde-ci, par conséquent qu’es-ce qui resterai de toi à partir de ce qui fait ta propriété, ton existence ?
• Dans le 2ème cas :tu n’existe plus.
Tout les éléments qui te caractérise, disparaissent, se dissolvent, tout ton être défini par ta penser, ta volonté, tes sentiments… se retrouvent à l’état de néant ?

Ton corps lui reste dans ce monde.

Définition :
NÉANT : état de ce qui n’existe pas.

Tu est Athée je suppose donc pour TOI, Dieu n’existe pas donc sont état est le néant… (petite indication : il s’avère que l’univers et apparu à partir du néant… le Big Bang... c’est la Science qui le dit, et ils ont eu des prix nobels pour cela)
Pourtant si tu penses qu’à la mort c’est le néant, c’est que tu crois en l’existence du néant, vue que tu CROIS que c'est dans cet état que tu va te retrouver.
Le néant existe donc de tous ceux qui sont dans cet état…existent donc tu CROIS en l’existence de Dieu sans le savoir, sans que tu ne t’en sois rendu compte.


Sourate 13 :
• Verset 14 :
« A lui l'appel de la Vérité ! Ceux qu'ils (les non croyants) invoquent en dehors de Lui (Allah) ne leur répondent d'aucune façon; semblables à celui qui étend ses deux mains vers l'eau pour la porter à sa bouche, mais qui ne parvient jamais à l'atteindre. L'invocation des mécréants n'est que vanité. »
• Verset 15 :
« Et c'est à Allah que se prosternent, bon gré (les musulmans) mal gré (tous les non croyants), tous ceux qui sont dans les cieux et sur la terre, ainsi que leurs ombres (par le biais de la Lumière), au début et à la fin de journée (par le biais du Soleil SEUL). L'Enfer sera leur refuge. Quel détestable lit de repos ! »



Définition :
CROYANCE : le fait de croire. Ce que l’on croit, spécialement dans le domaine religieux.

Si tu CROIS ne serais-ce qu’en toi, c’est que tu est croyant.

Croire est quelque chose d'Unique mais commune à tous.
Cependant il faut distinguer la Croyance générale communautaire et la Croyance particulière mais commune à tous les Hommes.

1)La croyance particulière, qui est la croyance universelle car chaque individu croit en sa propre existence, croit en sa pensée, croit au sentiment qu’il ressent, et surtout croit en ce qu’il voit, entends, touche, goûte, sent.

Chaque individu par sa Volonté(*), suis sa propre religion… le religion de sois même.

Définition :
RELIGION :
1. Croyance et pratique culturelle constituant les rapports de l’Homme avec la divinité ou le sacré.
2. Vénération profonde pour quelque chose.

En gros tu es le Dieu de Toi-même(*), tu t’auto vénère. Aucune entité n’est au dessus de toi car tu es le summum de la perfection et tout t’es soumis. A TOI le seul est l’Unique…certes tu es Unique mais il s’avère qu’autour de toi il y des être qui te ressemble qui sont eux-mêmes Uniques.
Donc tout ne t’es pas soumis, ces être Uniques ne te sont pas soumis, nous ne sommes pas soumis les uns les autres donc tu perd ce caractère de pouvoir absolue ou tout t’été soumis, et donc tu perd celui de perfection, mais malgré tout tu continu à te vénérer, à croire en ton existence.
Et il s’avère que tu est soumis, toi l’être Unique, soumis à ta subsistance…ce qui te permet d’exister et surtout de continué à exister…cette chose Unique mais commune à tous :
La subsistance
Bon gré ou mal gré tout ces êtres Uniques se regroupe en plusieurs point… mais tous Uniques :
La croyance générale :
• Une partie regroupée derrière ces Uniques pseudo non-croyances :
1. l’athéisme.
2. l’agnosticisme.
3. …
• Une partie regroupée derrière ces Uniques autres croyances :
1. le christianisme.
2. le judaïsme.
3. le bouddhisme.
4. le shintoïsme.
5. …
Et surtout la MORT !!!!
C’est le point Unique qu’aucun homme n’a réussit à échapper. Et je ne pense pas que tu seras le premier à la faire.


Nous sommes tous Unis dans un point qui est notre univers qui s’étend vers l’infiniment grand.
Notre Unique univers (même s’il y en a d’autre, il seront chacun distinct donc Uniques) contient ces innombrables galaxies Uniques dans leurs différences.
Qui contiennent d’innombrables systèmes Uniques dont le notre qui est Unique.
Qui contient des planètes toujours Uniques dont notre belle et Unique planète bleue.
Qui contient ces milliards d’Uniques être vivant dont les 6.5 milliards d’être humains tous différents donc Uniques (ex : empreinte digitale).
Constitués d’innombrables cellules, eux-mêmes d’atomes, eux-mêmes d’électron distincts par le temps, l’espace, la forme donc tous Uniques.
Constitués d’éléments qui s’étendent vers l’infiniment petits, et à jamais Uniques.


La création témoigne des attributs du créateur.
1. Il est Unique.
2. Il est partout : Omniscient.
3. Il domine tout : Omnipotent.
4.
Vous en connaissez combien d’Etre possédant avec ces attributs là ?

• Sourate 112:
1.« Dis : “Il est Allah, Unique. »
2.« Allah, Le Seul à être imploré pour ce que nous désirons. »
3.« Il n'a jamais engendré, n'a pas été engendré non plus. »
4.« Et nul n'est égal à Lui (car Il est UNIQUE)”. »

C’est la que certains vont comprendre et réaliser ce qui ce cache derrière la matière, surtout toi, Hettelay, car certains on essayé et ce fut un échec totale… Comprendre et une chose mais REALISER en est une autre.
Et c’est lorsque tu auras réaliser que tu t’apercevra qu’il existe un 6ème sens… qui est la « FOI », ne le connaît que celui qui le possède:


• Sourate 41, versets 53 :
« Nous leur montrerons (longtemps après la révélation avec le Don aux hommes de la Science d’Allah) Nos signes (de Notre existence) dans l'univers (science physique) et en eux-mêmes (science biologique), jusqu'à ce qu'il leur devienne évident (plus aucun doute) que c'est cela (le Coran), la Vérité. Ne suffit-il pas que ton Seigneur soit témoin de toute chose (Omniscient)?


C'est de là que découle les Vérités Scientifique du Saint Coran.

Hatteley a écrit :Peut-on prouver Dieu scientifiquement?. L'athée que je suis a été pour le moins ébranlé par la lecture d'un livre paru aux éditions Presses de la Renaissance intitulé: Notre existence a-t-elle un sens? de Jean Staune . Une recherche sur sur google m'a orienté vers ce forum. Ce livre se présente ainsi: "Une question essentielle se pose à l'humanité : sommes-nous le résultat accidentel d'un processus aveugle ? Une immense révolution conceptuelle a eu lieu au XXe siècle, comparable à celle induite par Copernic et Galilée, mais le grand public n'en a pas encore pris connaissance.La physique nous montre que les fondements des objets matériels ne sont pas des objets matériels et ne sont même pas situés dans le temps et l'espace.L'astrophysique met en lumière le fait que notre univers est réglé de façon très précise, sinon la complexité et la vie n'auraient pu se développer.Certaines expériences de neurologie incitent à penser que notre conscience n'est pas une simple production de l'activité de nos neurones et que nous possédons un libre arbitre limité mais réel.
La biologie révèle que nos nombreuses contraintes s'exercent sur l'évolution de la vie, qui contribuent à la canaliser et à réduire le rôle du hasard. Matière "dématérialisée", évolution "dirigée", univers "réglé", homme "non neuronal", tout cela amène à se poser la question du spirituel... mais d'une façon complètement nouvelle."

J'aimerais en débattre avec vous, car ces questions me passionnent au premier chef.

Il s’avère que ce livre en question est illustré par ce qu’Harun Yahya a essayé de nous faire REALISER et Louange à Allah qui T’a fait réaliser cela en te guidant vers ce livre :

Hatteley a écrit :paru aux éditions Presses de la Renaissance intitulé: Notre existence a-t-elle un sens? de Jean Staune

Qui t’a guidé vers ce site, qui lui-même t’a guidé vers moi, qui vais te guidé vers ces liens incha’Allah, qui vont te guidés vers la vérité incha’Allah qui est :

Allah

Si tu es guidé par Allah c’est qu’au fond de toi tu es BON et tu cherches des réponses à tes questions et que ta Volonté et plus fortes que tes désires.

• Sourate 18, verset 29 :
Et dis : “La vérité émane de votre Seigneur”. Quiconque le veut, qu'il croit, et quiconque le veut qu'il mécroie”. Nous avons préparé pour les injustes un Feu dont les flammes les cernent. Et s'ils implorent à boire on les abreuvera d'une eau comme du métal fondu brûlant les visages. Quelle mauvaise boisson et quelle détestable demeure !

• Sourate 16, verset 37 :
« Même si tu désirais ardemment qu'ils soient guidés... [Sache] qu'Allah ne guide pas ceux qui s'égarent (ceux qui veulent s’égarer). Et ils n'auront pas de secoureurs. »

La Volonté de ces gens est esclave de leurs propres désirs.


Le secret de la matière :
http://www.dailymotion.com/relevance/se ... e-partie-1

http://www.dailymotion.com/relevance/se ... e-partie-2

La création de l’univers :
http://www.dailymotion.com/relevance/se ... -l-univers

Les miracles du Coran :
http://www.dailymotion.com/visited/sear ... eo-entiere


et voici 2 ouvrages que je te conseils fortement, car comme jean Staune qui a répondu a un certain nombre de tes question en tant qu’Athée, tu en aura d’autres en tant que chercheur de l vérité… Q’Allah te guide dans ta démarche ainsi que tous ceux qui sont comme toi.

1. Dialogue avec un ami athée de Mustapha Mahmud
Editions et librairie ESSALAM
135 BD de Ménilmontant 75011 PARIS
2. Gloire a Dieu ou les milles vérités scientifiques du Coran de M.Y.Kassab.
Editions et librairie ESSALAM.


Qu’Allah te guide mon ami et tous ceux qui VEULENT être guidés.
Avec l’aide d’Allah.
Salam wa’aleykoum à tous.

Auteur : medico
Date : 17 avr.07, 01:56
Message : TU fais jamais dans la simplicité dans tes réponses !

Auteur : tony
Date : 17 avr.07, 02:09
Message : humour, c'est de l'humour (ben oui ça me fait marrer les konneries des autres). Mais il est vrai que certains en sont dépourvu d'humour.

Tout les éléments qui te caractérise, disparaissent, se dissolvent, tout ton être défini par ta penser, ta volonté, tes sentiments… se retrouvent à l’état de néant ?

Ton corps lui reste dans ce monde.

oui et? where is the pb?

il s’avère que l’univers et apparu à partir du néant… le Big Bang... c’est la Science qui le dit, et ils ont eu des prix nobels pour cela)

non on en sait rien (big bang=>pas sur, néant avant le bigbang=> encore moins sur...)

Pourtant si tu penses qu’à la mort c’est le néant, c’est que tu crois en l’existence du néant, vue que tu CROIS que c'est dans cet état que tu va te retrouver.
Le néant existe donc de tous ceux qui sont dans cet état…existent donc tu CROIS en l’existence de Dieu sans le savoir, sans que tu ne t’en sois rendu compte.

je crois en l'existence du néant (passons sur la contradiction (je croyais que le néant c'est ce qui n'existait pas???)) et donc je crois en dieu??!!?? j'hésite entre te rire au nez ou pleurer

Si tu CROIS ne serais-ce qu’en toi, c’est que tu est croyant.

si je n'existait pas alors je ne pourrais pas penser, or je pense, je m'interroge donc j'existe. point barre. pas une once de croyance ici


ensuite comme quoi je me vénère etc, je te répondrais par ceci: prrrrrt

bon maintenant si tu veux vraiment qu'on discute sérieusement de tout ce qui te tracasse, ouvre un topic et vient pas pourrir les autres. merci

Auteur : Mohamad
Date : 17 avr.07, 02:14
Message : Bismilahi rahmani rahim

Salam wa'aleykoum à tous.

Le message que je viens de poster avec l'aide totale d'Allah, je souhaite qu'aucune personne ne mette de réponse (pour ceux qui VEULENT propager le message).
Vous verrez comme le dit Allah que même en vous ayant prévenu certains ne VOUDRONS que ce propage l'Islam et donc vont TOUT faire pour bloquer sa propagation et ceux la sont:

Sourate 17, verset 27:
« car les gaspilleurs (ceux qui VEULENT gâcher votre existence) sont les frères des diables ; et le Diable est très ingrat envers son Seigneur. »

Car Allah dit :
Sourate 15 :

31. excepté Iblis (Satan) qui refusa d'être avec les prosternés.
32. Alors [Allah] dit : “ô Iblis (Satan) , pourquoi n'es-tu pas au nombre des prosternés ? ”
33. Il dit : “Je ne puis me prosterner devant un homme que Tu as créé d'argile crissante, extraite d'une boue malléable”.
34. - Et [Allah] dit : “Sors de là [du Paradis], car te voilà banni !
35. Et malédiction sur toi, jusqu'au Jour de la rétribution ! ”
36. - Il dit : "ش mon Seigneur, donne-moi donc un délai jusqu'au jour où ils (les gens) seront ressuscités”.
37. [Allah] dit : tu es de ceux à qui ce délai est accordé,
38. jusqu'au jour de l'instant connu” [d'Allah].
39. - Il dit : "ش mon Seigneur, parce que Tu m'as induit en erreur, eh bien je leur enjoliverai la vie sur terre et les égarerai tous (ceux qui ne VEULENT pas que l’islam se propage),
40. à l'exception, parmi eux, de Tes serviteurs élus (ceux qui VEULENT propager l’Islam).”

TOUS N’EST QU’UNE QUESTION DE VOLONTE

Avec l’aide d’Allah.
Salam wa’aleykoum

Auteur : Jlouisalpha
Date : 17 avr.07, 03:08
Message : Mouais...

Et hop!!!

Une lobotomie de plus à mettre au crédit d'une école coranique...

Auteur : Jedi
Date : 17 avr.07, 03:17
Message :

Mohamad a écrit :
Le message que je viens de poster avec l'aide totale d'Allah, je souhaite qu'aucune personne ne mette de réponse (pour ceux qui VEULENT propager le message).
Vous verrez comme le dit Allah que même en vous ayant prévenu certains ne VOUDRONS que ce propage l'Islam et donc vont TOUT faire pour bloquer sa propagation et ceux la sont:

Sourate 17, verset 27:
« car les gaspilleurs (ceux qui VEULENT gâcher votre existence) sont les frères des diables ; et le Diable est très ingrat envers son Seigneur. »

Les athées sont les frangins du diable, hein?

Aux dernières nouvelles il existe autant que ton allah...

Auteur : tony
Date : 17 avr.07, 05:05
Message : voici une jolie perle:

Il n'y a rien dans les textes sacrés qui ordonne aux croyants de tuer des innocents.

http://islamuslim.free.fr/articles.php?lng=fr&pg=333

le tout dit avec une telle ferveur, s'en est émouvant

Auteur : tony
Date : 17 avr.07, 05:32
Message :

La clé dans le dialogue avec des athées est de les ramener aux questions fondamentales. S’ils posent des questions pour soulever des détails de l’Islam, vous pouvez passer toute la journée en polémiques sans fin et n’arriver à rien. Ce que vous avez besoin de faire est de leur rappeler la position sans espoir de l’athéiste. L’athée est vraiment sans espoir. Le croyant a l’espoir. Si un Dieu existe et que la vie après la mort existe aussi, alors le croyant gagne. Et s’il n’y a ni Dieu ni vie après la mort le croyant ne perd rien. D’un autre côté, l’athée perd tellement s’il se réveille et se rend compte qu’il est dans l’au-delà. En somme, s’il n’y pas d’au-delà, le croyant et l’athée vont tous deux être tranquilles. Mais s’il existe vraiment un au-delà, alors l’athée est perdant. Le seul qui peut possiblement perdre est l’athée.

Maintenant, l’athée peut répliquer que s’il n’y a pas d’au-delà, alors le croyant a gâché sa vie dans des faux-espoirs. Nous pouvons répondre à cela que l’Islam apporte à notre vieun ordre, une signification, un équilibre, un objectif et une direction. Nos espoirs sont fondés sur des faits clairs et une révélation digne de confiance de la part d’Allah. D’un autre côté, c’est en fait l’athée qui gâche vraiment sa vie. Sa vie n’a d’autre objectif que les plaisirs éphémères. Mais de tels plaisirs sont toujours tempérés par des doutes sur la vie (est-ce que je vais dans la bonne direction ?). C’est le croyant qui vit dans la confiance paisible que la promesse de Dieu est vraie.

La clé, pour résumer, est donc de rappeler à l’athée qu’il est le seul perdant dans l’histoire. C’est sûr qu’il doit avoir des questions, doutes et objections à propos de détails de l’Islam. Mais au lieu de perdre trop de temps à essayer de répondre à ces questions, amenez la discussion aux piliers. Existe-t-ilun Dieu ? Existe-t-il une vie après la mort ? Un athée vit-il en sécurité spirituelle ? Même si l’athée doute, il lui apparaît maintenant raisonnable d’embrasser l’Islam. Pour illustrer ce fait, considérez cette situation. On vous dit qu’un radar a été installé par la police pour attraper les chauffards sur une certaine route. Même si vous doutez de l’information, vous devez quand même rouler comme si vous le croyiez. Vous ralentirezpour être sûr de ne pas vous faire prendre. Vous n’avez pas envie de commencer à discuter si la police l’a vraiment fait ou pas, ou que vous avez déjà rouler ici sans avoir été pris en excès de vitesse. Par analogie, l’athée peut simplement embrasser l’Islam bien qu’il ait encore certains doutes. Plutôt que de polémiquer sur les doutes, il devrait d’abord se mettre du bon côté, et examiner ses croyances à partir de là. Donc, la décision raisonnablepour l’athée est d’accepter l’Islam tout de suite. S’il ne prend pas cette décision raisonnable, pourquoi continuer à débattre avec cette personne irrésonnable ? Rappelez lui juste que même si l’Islam lui semble incorrect, vous êtes en sécurité. Mais si l’Islam est vrai, alors il est dans une bien mauvaise situation.

encore et toujours le piteux paris de pascal. J'adore tout particulièrement le donc

Auteur : patlek
Date : 17 avr.07, 05:38
Message :

Mohamad a écrit :
Le message que je viens de poster avec l'aide totale d'Allah

Il aurait du te dire de faire plus court, le premier message, j' ai commencé a lire, et j' ai décroché vu la taille (Et il y avait un paquet de commentaires a faire dessus!!)

Auteur : Falenn
Date : 17 avr.07, 05:45
Message :

Mohamad a écrit : à l'exception, parmi eux, de Tes serviteurs élus (ceux qui VEULENT propager l’Islam).”

La carotte et le bâton. Que des vieux trucs tout fripés par les ans et jaunis par trop de lumière.

Auteur : Florent51
Date : 17 avr.07, 05:50
Message :

tony a écrit : encore et toujours le piteux paris de pascal. J'adore tout particulièrement le donc

Oui, ce qui est amusant avec ces imb..... de croyants c'est qu'ils ne se rendent jamais compte à quel point TOUTES les religions ressortent les mêmes salades.
Même si ce raisonnement était le bon, pourquoi choisir l'islam (dont la majorité des adeptes vivent dans des conditions de vie assez lamentables) et pas une des inombrables autres inventions religieuses qui prônent la même chose?
Avec Raël non seulement on a la vie éternelle heureuse mais la vie terrestre est pas mal non plus, ah ah!!

Auteur : tony
Date : 17 avr.07, 05:55
Message : on pourrait faire un best of avec leurs arguments.
"Manuel à l'intention du croyant: comment faire rire un athée"

Auteur : ranzen
Date : 17 avr.07, 06:15
Message : athé ne veut pas dire antireligieux, mais seulement sans dieu. Je trouve qu'il est intéressant d'avoir des provocateurs, ça permet de poser des questions qu'on peux oublier mais je trouve que la provocation sans argument c'est de la bêtise et c'est là où je me dis qu'il y a des intégristes partout même chez les athés.
Voilà pourquoi je comprend, j'appréci et j'accepte qu'il y est des personnes athées (pour le moment) mais quand la provocation va trop loin je ne préfère rien répondre sachant que ça ne mennera à rien.
Soyez les bienvenu chers athés et continuer comme ça.
À la revoyure.

Auteur : tony
Date : 17 avr.07, 06:24
Message : je me moque de la bêtise des croyant avec leur arguments minable (souvent les même d'ailleurs), et j'encourage aussi les croyants à publier les arguments des athées qu'ils trouvent grotesque. Provocation oui, et utile, parce que yen a marre d'entendre toujours les même konneries.

Auteur : ranzen
Date : 17 avr.07, 06:26
Message : Faut pas forcement le prendre pour toi.

Auteur : tony
Date : 17 avr.07, 06:38
Message :

ranzen a écrit :Faut pas forcement le prendre pour toi.

pour qui alors?

Auteur : ranzen
Date : 17 avr.07, 06:51
Message : ça ne sert à rien de citer des noms, comme je l'ais dis je préfère me taire quand ça va trop loin.
Mais je suis d'accord avec toi la bétise peut venir de tout le monde, ceux qui ne veulent pas réfléchir, iln'empêche qu'il faut aussi savoir accepter les différences, les croyances aussi.
Donc si tu veux un semblant de réponse, on dis tous des bêtises par moment et ce n'est pas des personnes que je "vise" mais des instants irréfléchis.

Auteur : ranzen
Date : 17 avr.07, 06:54
Message : Encore une chose, j'adore Jimi, mais ces textes ne sont pas à prendre au pied de la lettre, comme tous les textes il y a plusieurs niveaux de lecture. Réécoute "message to love", "love or confusion"...

Auteur : tony
Date : 17 avr.07, 07:00
Message :

ranzen a écrit :ça ne sert à rien de citer des noms, comme je l'ais dis je préfère me taire quand ça va trop loin.
Mais je suis d'accord avec toi la bétise peut venir de tout le monde, ceux qui ne veulent pas réfléchir, iln'empêche qu'il faut aussi savoir accepter les différences, les croyances aussi.
Donc si tu veux un semblant de réponse, on dis tous des bêtises par moment et ce n'est pas des personnes que je "vise" mais des instants irréfléchis.

oh mais les croyance (vague) ne me dérange pas. Ce qui me dérange, entre autre, c'est le néant de certaine réflexion. Parfois c'est dit avec légèreté, donc là on s'en moque de la profondeur de la réflexion. Mais parfois c'est dit d'une tel manière, avec une tel conviction, que je préfère en rire (que de déprimer sur la bétise des hommes)

Encore une chose, j'adore Jimi

à la bonne heure

Auteur : ranzen
Date : 17 avr.07, 07:05
Message : Alors je vois qu'on est d'accord. Moi ce qui me dérange dans certaines religions c'est qu'on se contente de lire sans comprendre. Et comprendre ce n'est pas dire : "d'accord, j'ai compris", c'est avoir une reflexion casi scientifique pour attester avec des arguments valables ce qu'il y a à comprendre.

Auteur : tony
Date : 17 avr.07, 07:19
Message :

une reflexion casi scientifique

j'aurais préféré philosophique. Scientifique suppose expérience or là c'est de la réflexion pure.
Scientifique à la limite pour montrer l'inanité de certains miracles éventuellement.

Auteur : ranzen
Date : 17 avr.07, 07:29
Message : La plupart des philosophes, grec mais aussi plus récents était de grands scientifiques et de grand philosophes. Pytagore est bien connu pour son théorème de mathématique mais les pytagoriciens faisaient parti des premiers philosophes. Galilé par ces découvertes à ouvert un débat philosophique indispensable pour l'avenir de l'humanité. Pascal, Descates... étaient de grands scientifiques et des philosophes hors pairs. Et plus récemment, Bachelard voire même Hubert Reeves. Quoi que l'on pense de leurs idées, c'est significatif du lien entre pensée scientifique et philosophique.
Donc on peut dire aussi philosophique en effet.

Auteur : tony
Date : 18 avr.07, 10:27
Message : A la question: comment savoir qu'une religion est la vrai, voici la réponse d'un croyant, totalement objective cela va sans dire:

La vraie religion est celle qui plait à Dieu, comment savoir quelle est la vraie religion ?

La vraie est celle qui relève le visage abattu du pécheur (Génèse 4 : Si tu agis bien, certainement, tu relèveras ton visage...), en le faisant passer de la mort spirituelle à la vie (Luc 15 : conversion du Fils Prodigue), du deuil à la joie (Romain 2 : Dieu rempli le coeur de joie), de la malédiction à la bénédiction (Deutéronome 29 : Je place devant toi la bénédiction et la malédiction, choisis...), du doute à la confiance (Hébreux : La foi est la ferme assurance des choses qu'on espère la démonstration de celles qu'on ne voit pas)...

Il y a bien d'autres critères de vérité que je ne peux pas consigner en détails dans ces lignes.

http://www.blogdei.com/christofor/index ... -religieux

c'est comme si moi je disais pour défendre ma religion "la mousse au chocolat": la vrai religion c'est celle qui bat les oeufs, or justement (pas fais exprès, je vous jure!) pour faire de la mousse au chocolat il faut battre des oeufs! quelle coïncidence! donc ma religion est la vrai.

Auteur : tony
Date : 18 avr.07, 10:39
Message : Et voici maintenant comment prouver l'existence de l'enfer. Par un témoignage! Un petit apperçu

Ecoutons Kathryn : « En 1976, alors que j’étais à la maison en train de prier, j’ai reçu une visite du Seigneur JESUS CHRIST. J’avais prié dans l’Esprit pendant plusieurs jours, quand, soudainement, j’ai vraiment ressenti la présence de DIEU. Sa puissance et Sa Gloire emplirent la maison. Une lumière très forte illumina la pièce dans laquelle je me trouvais et une douce et merveilleuse sensation de paix m’environna. Puis des flots de lumière déferlèrent par vagues successives qui roulaient les unes sur les autres, s’enveloppaient et s’interpénétraient. Alors la voix du Seigneur se fit entendre : « Je suis JESUS CHRIST, ton Seigneur. Je veux te donner une révélation afin de préparer les saints à mon retour et amener beaucoup de gens à la droiture. Les puissances des ténèbres sont une réalité, et mes jugements sont véritables. Mon enfant, je vais t’emmener en enfer, par mon Esprit, et je vais te montrer beaucoup de choses que je veux faire connaître au monde. Je vais t’apparaître plusieurs fois, je vais faire sortir ton esprit de ton corps et je vais réellement t’emmener en enfer. Je veux que tu écrives un livre dans lequel tu diras ce que tu auras vu et toutes les choses que je vais te révéler. Toi et moi, ensemble, nous allons parcourir l’enfer. Tu feras un récit de ces choses qui étaient, qui sont, ou qui vont arriver. Mes paroles sont vraies et dignes de confiance. Je suis Celui qui Suis et nul n’est semblable à moi ».

lisait la suite, c'est assez tripant.
http://www.lamaisondejerusalem.com/crea ... =47&id=569

Des gens croit cette personne. Et c'est justement les mêmes qui croit que jésus a marché sur l'eau et transformé de l'eau en vin. Sauf qu'au lieu d'un témoignage vivant, ils croient un témoignage écrit (une seule source).
Elle est belle la naïveté humaine

Auteur : tony
Date : 18 avr.07, 10:50
Message : WARNING WARNING ARGUMENT CREATIONNISTE

La découverte de "fossiles vivants" (le coelacanthe par exemple) tend à démonter plus qu'à démontrer les arguments évolutionistes : S'ils sont restés selon leur genre ou leur espèce tels qu'ils ont toujours été, ces poissons n'ont pas pas pu donner des batraciens puis des reptiles, puis des mamifères et enfin l'homme comme l'ont longtemps supposé les évolutionistes.

parce que des animaux ont peu évolué cela démontre qu'il ne peut y avoir d'évolution. C'est ce qu'il dit par "démonter les arguments évolutionnistes"

http://www.blogdei.com/christofor/index ... tre-cousin

j'ai bien conscience de faire de la pub pour eux mais bon, tant pis

Auteur : Jlouisalpha
Date : 19 avr.07, 06:27
Message : Salut Tony

J'ai visité le site que tu nous as mentionné, et j'ai trippé à fond...

http://www.lamaisondejerusalem.com/crea ... =47&id=569

J'y ai appris une première assez époustouflante, à savoir qu'en enfer, les esprits, ou "l'âme" des humains étaient à ma grande joie mêlée d'une hilarité quasi incontrôlable, pourvus d'un nez capable d'y sentir les "horribles odeurs" qui y règnent, aux dires de la "très sérieuse" Mary Kathryn, auteure de ce "best seller" incontesté figurant ci-dessous :



Plus sérieusement, une telle connerie n'est pas étonnante aux States, d'autant plus que la crédulité de bien des américains n'a d'égale que l'avidité des nombreux charlatans de dieu en tous genres.

Mais ne trustent-ils pas en god (e) , hein ?

<img src="http://www.chezmaya.com/humour2/houhou.gif">

Auteur : ranzen
Date : 19 avr.07, 07:11
Message : À voir "Jesus camp", ça va vous plaire, et ça fait peur.

Auteur : tony
Date : 19 avr.07, 08:03
Message :

Jlouisalpha a écrit :Salut Tony

J'ai visité le site que tu nous as mentionné, et j'ai trippé à fond...

http://www.lamaisondejerusalem.com/crea ... =47&id=569

J'y ai appris une première assez époustouflante, à savoir qu'en enfer, les esprits, ou "l'âme" des humains étaient à ma grande joie mêlée d'une hilarité quasi incontrôlable, pourvus d'un nez capable d'y sentir les "horribles odeurs" qui y règnent, aux dires de la "très sérieuse" Mary Kathryn, auteure de ce "best seller" incontesté figurant ci-dessous :



Plus sérieusement, une telle connerie n'est pas étonnante aux States, d'autant plus que la crédulité de bien des américains n'a d'égale que l'avidité des nombreux charlatans de dieu en tous genres.

Mais ne trustent-ils pas en god (e) , hein ?

<img src="http://www.chezmaya.com/humour2/houhou.gif">

n'empêche quel beau salaud ce jésus! "le jugement est tombé", ouais fils de p...! L'amour chrétien, la tolérance, mes fesses!

un truc drôle que j'avais pas repéré:
""S’ils ne croient pas lorsqu’ils entendent l’Evangile, ils ne seront pas convaincus non plus si quelqu’un ressuscite des morts »""
entendre l'évangile est aussi convaincant que de voir un mort ressusciter

Auteur : claudia_coco
Date : 19 avr.07, 13:04
Message : la question qu'il faut vraiment se poser c'est : peut on convertir un athé ?
perso je pense que nan ou alors dans des cas très particulier !!
car un croyant doit faire de son mieux mon convertir ceux qui ne croit pas or la décision de croire ou ne pas croire vient de la personne elle même !! et de toute façon quoi que dise un croyant pour convaincre un athé , celui lui répondra que c'est de la connerie !!
par contre ce qui me fait bien marrer c'est que les non croyant aime beaucoup accuser les croyants de se borner dans leur religion mais les athé se borne beaucoup plus en faisant de leur non croyance une religion !!! et puis lorque l'on prend le temps d'écouter ce que Dieu a à nous dire on se rend compte qu'il s'agit d'un message d'amour !! le monde serait bien plus beau et bien moins violents si les hommes écoutaient Dieu ...

Auteur : Jlouisalpha
Date : 19 avr.07, 14:06
Message : claudia_coco a dit :
Voila qui est archifaux. aussi bien historiquement qu'actuellement. D'autant plus que votre dieu est tellement silencieux (et pour cause...) depuis que les hommes l'ont inventé, que croire en ce machin, en cette foutaise, <FONT COLOR="#FF0000"> (mais cependant j'avoue que c'est une excellente invention pour créer une machine à pomper le pognon des gens : ex: le vatican, la banque ambrosiano, et j'en passe ) </FONT> relève de la plus pure naïveté.

De plus si votre dieu et son "message d'amour" existait vraiment claudia_coco , alors ce serait un dieu très parfaitement abject et scandaleusement inconséquent, car depuis que les croyants l'ont déclaré et le déclarent encore "parfait et omnipotent", des centaines de millions d'humains ont été tués en son nom dans le passé et beaucoup meurent quotidiennement.

Sa "toute puissance" à quoi celà lui sert-il donc ??? À nous mettre à l'épreuve pour gagner son paradis ??? Serait-ce que cela l'amuse et le distrait dans ce qui doit être un éternel ennui ?

Moi, si un tel dieu "d'amour" omnipotent se présentait devant moi, je serais incapable de le respecter et encore moins de le servir. Je vaux infiniment mieux que lui en professant un humaniste athée tel que décrit dans les pages du lien qui suit :

http://libre-pensee-bdr.chez-alice.fr/h ... _athee.htm

Auteur : ranzen
Date : 19 avr.07, 20:19
Message : Pas vraiment fin Jlouisalpha, tu es en train de démontrer ce que viens de dire claudia_coco.

claudia_coco a écrit :par contre ce qui me fait bien marrer c'est que les non croyant aime beaucoup accuser les croyants de se borner dans leur religion mais les athé se borne beaucoup plus en faisant de leur non croyance une religion !!!

et puis :
[
Comment le sait tu, tu détient la vérité, toi? comment pourquoi? Tu es très fort, je crois que je vais te considérer comme mon gourou (ce n'est pas forcement péjoratif, gourou en sanscrit veut simplement dire maitre)si ça continu.


Sans parler de dieux ou de religion tu admettra bien quand même que : .....le monde serait bien plus beau et bien moin violent si les hommes écoutaient leur coeur...

Auteur : tony
Date : 19 avr.07, 22:22
Message :

le monde serait bien plus beau et bien moin violent si les hommes écoutaient leur coeur...

passons sur le fait que le coeur n'est pas dieu, écouter son coeur plus que sa raison, c'est risquer de faire l'impardonnable.
Tiens écoutons mon coeur, juste une fois: Cette fille que j'aime tant, allons la voir, allons ramper devant elle, lui baiser les pieds. Elle ne m'aime pas, je me doute que je dois la souler, mais tant pis, continuons, après tout, j'écoute mon coeur, pas la raison qui m'a fait m'éloigner d'elle, j'écoute mon coeur. Malheureusement en écoutant mon coeur, je n'écoute pas celui de l'autre. Il n'y a que la raison pour vous faire prendre conscience que vous n'êtes pas seul sur terre, il n'y a que la raison pour controler votre coeur. Ecoutons encore mon coeur un moment: je rêve de partir loin d'ici, tout laisser tomber et partir, sans but, marcher sans savoir où aller, tel les surréalistes, à droite? à gauche? peu importe le carefour est encore trop loin pour se décider mantenant. Marcher vers l'inconnu, et ne plus penser au reste. Voilà ce qu'il veut mon coeur, ce truc si beau et si dangereux qui pulse en moi. Partir, et oublier l'autre, oublier ma famille, oublier l'humanité pour n'écouter que mon coeur.
Aussi je ne pense pas que suivre son coeur rendra l'humanité plus belle. Car le coeur de l'autre n'est pas identique au sien. La seule chose qui rassemble, c'est la raison.
Et ne vous méprenez pas, Il faut du coeur, sans lui, le monde serait bien fade. Mais il faut aussi faire un travail sur soi et le controler, autant que faire se peut.

Auteur : claudia_coco
Date : 19 avr.07, 22:48
Message : Les hommes on fait souvent la guerre au nom de Dieu , certes , maintenant est ce que vous avez déjé pris le temps de lire quelques passage de la Bible (je parle de ce que je connais!!) ou il n'est question que d'amour , pardon , entraide etc ... Et l'on ne peut pas dire que c'est la faute de la religion ni de Dieu si les hommes tuent en son nom (beaucoup font la guerre au nom du pétrole et personne n'accuse le pétrole ). Le 6e commandement de Dieu était d'ailleurs : "Tu ne tueras point". Il ne faut pas confondre la croyance et les croyants car personne ne suit la religion a la lettre et chaque homme modifie la religion a son avantage !!! On ne peut pas accuser Dieu de la connerie des hommes !! La réaction typique de tout les athés que j'ai rencontré est celle de personnes qui s'attendent à un Dieu tout puissant qui prendrait nos décisions a nos places , et tirerait des ficelles comme si nous étions des pantins or il existe une part de libre arbritre , rien est écrit , l'homme prend ses décisions seul sans que Dieu le pousse ou non a faire la guerre... car si Dieu tirait nos ficelles comme si nous étions des pantins tout le monde croirait en Lui ...

Auteur : claudia_coco
Date : 19 avr.07, 22:50
Message : d'ailleurs les athés ne se gêne pas ensuite pour repprocher a Dieu leur propre connerie sous le pretexte que c'est Lui qui nous les laisse faire ...

Auteur : tony
Date : 19 avr.07, 23:04
Message : ce qu'on essaie de t'expliquer claudia c'est qu'il n'y a pas besoin de dieu pour être bon. Tu le dis toi même, des gens font des connerie alors qu'ils sont croyant. Comme quoi c'est pas la croyance qui nous empêche de mal agir. C'est la raison.

Auteur : claudia_coco
Date : 19 avr.07, 23:11
Message : je suit d'accord avec toi on n'a pas besoin de Dieu pour etre bon ... La seule chose que je veut dire c'est que les hommes mettent leurs fautes sur le dos de la religion alors qu'elle n'y est pour rien ... nous sommes les seuls coupables et pas Dieu ...

Auteur : Jedi
Date : 20 avr.07, 00:49
Message :

claudia_coco a écrit :d'ailleurs les athés ne se gêne pas ensuite pour repprocher a Dieu leur propre connerie sous le pretexte que c'est Lui qui nous les laisse faire ...

Les athées ne mettent rien sur le dos d'un quelconque dieu, vu qu'il n'existe pas. Ils savent que leurs actes (bons ou mauvais) ne dépendent que d'eux-mêmes...

Auteur : claudia_coco
Date : 20 avr.07, 01:07
Message : n'empêche que la phrase fétiche des athées c'est : " si Dieu existe pourquoi y a t'il tant de malheur et de misère et de guerre et de malheur et de souffrance ... blablabla ... ?? "
c'est la que je veut en venir , c'est pas Dieu qui va nous empêcher de faire des conneries , faut arreter d'utiliser cette arguments parce que Dieu ne nous oblige pas a faire quoi que ce soit ...

Auteur : patlek
Date : 20 avr.07, 01:12
Message : Et quand un tsunami tue 135 000 personnes? (Ou un tremblement de terre, un ouragan, une secheresse; un virus,...etc...)

Auteur : Jedi
Date : 20 avr.07, 01:23
Message :

claudia_coco a écrit :n'empêche que la phrase fétiche des athées c'est : " si Dieu existe pourquoi y a t'il tant de malheur et de misère et de guerre et de malheur et de souffrance ... blablabla ... ?? "
c'est la que je veut en venir , c'est pas Dieu qui va nous empêcher de faire des conneries , faut arreter d'utiliser cette arguments parce que Dieu ne nous oblige pas a faire quoi que ce soit ...

Il est sympa, il nous laisse le choix, mais si on fait pas comme il a dit... paf! En enfer! C'est pas très logiques ces théories.

Auteur : AM
Date : 20 avr.07, 01:50
Message : Tu l'as bien dit le commandement "Tu ne tueras point " viens en 6ème place.... dans ma tête il vient en premier !

AM

Auteur : tony
Date : 20 avr.07, 01:54
Message : ok Claudia, imaginons un dieu qui nous laisse nous débrouiller. Et bien qu'il nous laisse tranquille jusqu'au bout. Je ne demande pas de paradis, pas de vie après la mort (ni réincarnation quelconque). Mon paradis, c'est la terre. Dieu je ne lui demande rien. Qu'il ne me demande rien. Il nous laise nous dépatouiller, soit, alors qu'il ne compte pas sur moi pour l'aimer. Et encore moins perdre ma dignité dans la soumission. Adam, tu sais ce type qui a manger une pomme de la connaissance parait il? Pourquoi a t il fait cela? Pour l'indépendance. L'homme aspire à la liberté, il ne veux pas de ces chaines qui le lie à ton dieu. En tout cas moi je n'en veux pas. Dieu est un despote, je ne me prosterne pas devant les despotes, même si parait il il veut mon bien. Je ne veux pas de son aide. Qu'il me laisse tranquille. point.
Aussi même s'il apparaissait devant moi, je le refuserais. Pas de soumission pas de dieu, pas de maitre. Libre à toi de te dévouer à lui, je m'y refuse.
Et enflammons nous pour une fois: Vive l'Humanité, libre!

Auteur : Jlouisalpha
Date : 20 avr.07, 03:09
Message : Claudia a dit :
Mouais...

Toujours la même réponse ânonnée comme un crédo par les croyants pour justifier l'incompétence criminelle de leur dieu silencieux. Réponse dictée d'ailleurs par la foi qu'ils ont dans les paroles de leur bouquin nommé bible, et non pas par leur authentique libre arbitre. Ils ont, comme les chevaux, de véritables œillères intellectuelles, installées et ajustées serrées par toute une panoplie de curés, pasteurs, imams, rabbins ou individus du même acabit depuis d’innombrables lunes. Et je comprends qu’elles doivent être si bien fixées que s’en départir doit être extrêmement difficile et peut-être même assez douloureux. Mais c’est hélas le prix à payer pour retrouver honneur véritable et liberté intellectuelle, autrement dit : ce fameux libre arbitre. http://philo.pourtous.free.fr/Atelier/T ... rbitre.htm

Il me faut avouer cependant que les hommes qui ont écrit et inventé les paroles de la bible étaient de fins psychologues et des gens d'affaires fort prévoyant à l'efficacité très inspirée. En effet, ils n'ont pas oublié de dire que dieu, dans sa grande mansuétude, laissait malgré tout le total libre arbitre aux choses qu'il a créé, c'est à dire, nous les humains. Et à voir l'immense richesse des grands mouvements religieux de notre planète mieux gérés que les meilleures multinationales, obligation m'est faite de constater qu'ils ont réussi leur coup...

Sauf que le fameux libre arbitre à Claudia n'en est pas un du tout, c'est tout le contraire et c'est là le fabuleux coup de génie qu'ont réussi curés, pasteurs, imams, rabbins et autres individus du même genre. Ce libre arbitre est totalement manipulé et rendu inexistant dans la réalité et dans les faits. La finesse intellectuelle de ces gens la, à été de réussir à faire croire à leurs ouailles qu'ils conservaient la totalité de leur libre arbitre... La suite n'est que l'histoire de la paresse et de la force de l'habitude...

Quelques exemples ?

La catéchèse catholique --- http://interparole-catholique-yvelines.cef.fr/

Les écoles coraniques --- http://www.coranix.com/106bis/ecoles_coraniques.htm

Et visitez donc le site ci-dessous pour voir ce que les croyants font avec leur fameux libre arbitre : http://www.allocine.fr/video/player_gen ... &hd=1.html

C'est édifiant, non ? Alors comment accorder une once de crédit à ce que Claudia dit au sujet de son supposé libre arbitre ???

Quelle naïveté...

Auteur : Jlouisalpha
Date : 20 avr.07, 03:42
Message : Bon Claudia, pour ne pas être systématiquement négatif, je vais quand même vous avouer que certains courants religieux m'ont profondément affecté, voici :

1/ La seule chose avec laquelle je suis en accord avec le pape, c'est son (parfois) excellent vin, le Châteauneuf du pape http://www.provenceweb.fr/f/vaucluse/ch ... ufpape.htm

2/ J'avoue que certaines musiques dites "sacrées", qu'elles soient de Bach, de Mozart, de Händel, de Beethoven, sont particulièrement extraordinairement belles. J’y sacrifie d’ailleurs tous les jours avec mon violoncelle, au grand désespoir de mes voisins.

3 et fin / Je confesse que dans le domaine de l'art, certaines réalisations architecturales sont fascinantes de beauté, mais totalement inutiles bien entendu pour l'irréductible athée que je suis en ce qui concerne leur utilité. Mais je suis heureux et très en faveur malgré tout, de consacrer de l'argent, y compris public, pour la conservation de certains de ces magnifiques monuments patrimoniaux.

Mais aucun de ces trois items ne réussira me faire croire au machin que vous nommez "dieu". (Exception éventuelle faite du premier , à condition que j'en aie absorbé une pleine barrique, ce qui ne m'arrivera jamais...)

Auteur : ranzen
Date : 20 avr.07, 03:49
Message :

tony a écrit :passons sur le fait que le coeur n'est pas dieu, écouter son coeur plus que sa raison, c'est risquer de faire l'impardonnable.

écouter son coeur ne veux pas dire subir toutes ces pulsions, ce serai plutôt réfléchir au bien fait de chacun de ses actes vis à vis de son bonheur et donc du bonheur des autres. Car je n'envisage pas mon bonheur sans celui de mon entourage.

C'est pourquoi je suis d'accord avec toi sur le fait de :

Mais il faut aussi faire un travail sur soi et le controler, autant que faire se peut.

J'écoute et j'essaie d'expérimenter les enseignements, du Bouddha, je ne "crois" pas et je n'apprécie pas les extrèmistes. Dans les enseignements bouddhistes, les grands maitres vous dirons que l'essentiel de la parole du Bouddha explique qu'il ne faut pas croire mais travailler sur son esprit, pour le calmer.... Voilà qui rejoins ta réflexion.
De plus on dis que notre plus grand maitre est notre "ennemi", en effet c'est lui qui risque de faire apparaitre chez nous nos facteurs destructeurs comme la colère et c'est grâce à notre ennemi que nous pouvons nous entrainer à nous contenir.

Par ailleurs, voyant les conversations, je me demande si on ne devrais pas changer le titre du sujet et mettre : "comment convaincre un croyant".

Auteur : tony
Date : 20 avr.07, 04:29
Message :

De plus on dis que notre plus grand maitre est notre "ennemi", en effet c'est lui qui risque de faire apparaitre chez nous nos facteurs destructeurs comme la colère et c'est grâce à notre ennemi que nous pouvons nous entrainer à nous contenir.

Vainc ton ennemi et il restera ton ennemi, convainc ton ennemi et tu gagnera un ami -MAÎTRE MORIHEI UESHIBA- (dédicace à açoka)

Quoiqu'il en soit, je n'ai pas besoin d'un dieu quelconque pour ma paix intérieure. J'ai même besoin qu'il ne soit pas là, pour me sentir vraiment libre. Mais chacun son truc, si certain ont besoin d'un dieu et d'un livre pour ne pas tuer, et être heureux, c'est leur truc, pas le mien.
Ce qui me révulse avant tout, c'est ceux qui dénient l'humanité, qui la rabaisse. Il y a tellement de grandeur dans l'Homme...