Résultat du test :

Auteur : oko
Date : 17 avr.07, 08:32
Message : D'abord que nous dit mahomet sur le christianisme ?

La doctrine islamique est extrêmement problématique. Elle nous ordonne de croire que dieu a trompé des milliards de personnes, que Dieu a même amené les disciples de Jésus à s’égarer en leur faisant croire que Jésus était mort crucifié. Ceci pouvait être évité si Dieu n'avait pas voulu tromper les hommes. Mais ceci mène à plus de questions : Pourquoi Dieu voudrait-il que les hommes croient que Jésus était mort alors qu’il ne l'était pas ? Les musulmans ne peuvent pas arguer du fait que Dieu l'a fait pour protéger Jésus contre les juifs ou les Romains, puisque Dieu pouvait de toute façon protéger Jésus de bien d’autres manières. Alors, pourquoi Dieu aurait-il voulu donner aux ennemis de Jésus la satisfaction de le voir périr sur la croix ? Pourquoi ne pas élever Jésus au ciel sans tromper les hommes à son sujet ? Il ne semble y avoir aucune raison valable à cela, d'autant plus qu'une telle duperie serait à l’origine de la formation du christianisme.

C'est une pilule amère et pourtant selon la logique des textes sacrés de l'Islam, l'origine du christianisme ne peut s’expliquer que de cette manière. Si l'Islam est vrai alors Dieu trompe les personnes qui croient les prophètes qu'il envoie. Si l'Islam est vrai, Dieu propage des enseignements faux jusqu'à ce qu'ils dominent le monde en les aidant a vaincre (sourate 61verset 14). Si l'Islam est vrai, Jésus, le prophète de l’Islam, était complètement incompétent et n’aurait jamais du être envoyé par Dieu, puisque la vie de Jésus a fini par égarer plus de personnes que n'importe quel autre personnage de l'histoire. La doctrine musulmane est un système religieux incohérent qui ne peut qu’être rejeté par une personne raisonnable : l'explication islamique de l'origine du christianisme est parfaitement bancale et si l'Islam dit vrai, l'existence du christianisme est insensée.

Si le Christianisme est vrai, alors l'islam est une fausse religion . . .

Les théologiens du Christianisme peuvent fournir une explication cohérente à l’apparition de l’Islam.

Considérons ces préceptes chrétiens :

(1) L’humanité ne peut atteindre Dieu que par la foi en Jésus Christ.
(2) Satan est un esprit malveillant qui cherche à éloigner l’humanité de Dieu

Avec ces postulats à l'esprit, réfléchissons. Si Satan veut éloigner les gens de Dieu et s’il faut passer par le Christ pour atteindre Dieu, quelle serait la priorité numéro 1 de Satan ? Son but principal n’est pas d'inciter les hommes à mener des vies immorales (bien qu'il préfère joindre l’agréable à l‘utile puisque ceci corrompt l'ordre divin) ; non, son but principal est d'inciter l’humanité à rejeter le Christ, car ce rejet la maintient séparée de Dieu.

Mais comment Satan doit-il s’y prendre pour convaincre les hommes de rejeter le Christ ? Satan n’a pas besoin de s'occuper des athées et des personnes qui n’accordent aucune attention au spirituel puisque de toute façon leur salut ne les intéresse pas. Puisque son but est d’éloigner de Dieu autant d’humains que possible, il est logique qu’il se concentre sur les personnes qui se sentent concernées par la religion. Il y a deux moyens d’égarer de telles personnes : l'un est de les convaincre que toutes les religions sont des absurdités, l'autre est de leur offrir un produit de substitution à la vérité (c.-à-d. une fausse religion qui rejette ce qui est nécessaire au salut.)

Ainsi, selon la logique du christianisme, Satan inspire les religions qui rejettent la mort sacrificielle et la résurrection du Christ, quoique ces religions puissent avoir des points communs (mais non essentiels) avec le christianisme. Maintenant que nous avons une image claire de la doctrine chrétienne, voyons comment l'Islam rentre dans ce moule.

On peut résumer le message de l'Islam ainsi : "Croyez en Dieu. Faites de bonnes actions. Si vous appliquez correctement les règles, vous irez au ciel. Respectez Jésus, parce qu’il était un grand prophète qui a délivré le message de Dieu. Croyez en outre que Jésus est né d'une vierge, qu'il a exécuté beaucoup de miracles et qu'il était le Messie. Mais ne croyez pas qu'il est mort sur la croix pour vos péchés. Et ne croyez pas qu'il se soit relevé des morts. Le pire péché que vous puissiez commettre est de croire que Jésus est le fils de Dieu."

Nous voyons donc que l'Islam rejette quelques-unes unes des conditions essentielles du salut pour le christianisme tout en acceptant certaines autres.

Par exemple, les musulmans doivent croire en Dieu, mais au fond Satan et ses démons croient aussi en Dieu. Les musulmans doivent accomplir de bonnes actions, mais toutes les religions en font autant. Il est permis aux musulmans de croire certaines choses au sujet de Jésus (tel que son statut de prophète et sa naissance miraculeuse), mais ces croyances ne sauvent pas. Par contre quand nous en venons aux croyances qui, selon le christianisme, sont essentielles au salut comme la déité du Christ, sa mort sur la croix, et sa résurrection des morts, nous constatons que l'Islam y est violemment opposé. Pour le christianisme, l’Islam correspond donc exactement avec une religion crée par Satan puisqu’il nie ce qui est nécessaire au salut.

Et je ne développerai même pas les avertissements du Nouveau Testament
relatifs à la venue de faux prophètes qui viendront tordre les enseignements des évangiles.

Conclusion

Au cours de l’histoire, bien des gens ont prétendu être des prophètes. Même de nos jours, il y a beaucoup de prophètes auto-proclamés, et il y aura encore plus dans le futur.

Quand surgit un prophète qui prétend avoir une nouvelle révélation, tant les musulmans que les chrétiens le rejettent. Mais supposez que ce prophète dise aux musulmans : "frères, vous avez cru aux enseignements de Muhammad, mais je suis ici pour vous dire que les musulmans n’ont rien compris au message du Prophète. Les païens en Arabie faisaient des choses terribles, telles que tuer leurs filles et épouser des centaines de femmes. Dieu a décidé de les punir en les égarant et en vous vous faisant croire à une fausse religion. Mais je suis ici pour vous dire la vérité ! Je suis le plus grand prophète de Dieu, envoyé pour vous sauver du mal!" Les musulmans vont-ils le croire ? Certainement pas, ils le rejetteraient parce qu'ils refuseraient de croire que Dieu a trompé sciemment des milliards de personnes. Pourtant c'est exactement ce que les musulmans croient quand ils en viennent à penser au christianisme. Les musulmans croient en un Dieu qui trompe les hommes, même ceux qui suivent ses prophètes, comment dans ce cas les musulmans peuvent-ils avoir la certitude qu'ils détiennent la vérité ?

Dans le Sermon sur la Montagne, le Christ s’adresse aux multitudes, la plupart de ces gens n’étaient pas des théologiens, mais de simples paysans. Dans Matthieu. 7:15-20, Christ emploie un langage sans ambiguïté quant à la façon de démasquer un faux prophète :

7.15 Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtement de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs. 7.16 Vous les reconnaîtrez à leurs fruits. Cueille-t-on des raisins sur des épines, ou des figues sur des chardons? 7.17 Tout bon arbre porte de bons fruits, mais le mauvais arbre porte de mauvais fruits. 7.18 Un bon arbre ne peut porter de mauvais fruits, ni un mauvais arbre porter de bons fruits. 7.19 Tout arbre qui ne porte pas de bons fruits est coupé et jeté au feu. 7.20 C'est donc à leurs fruits que vous les reconnaîtrez.

Mahomet a, entre autre, fait executer plus de 600 juifs et réduit en esclavage leurs épouses et leurs enfants. Cette atrocité est glorifiée dans son Coran (Sourate 33:25-27). Le recit de ce pogrome est rapporté par Ibn Hicham, Tabari et les hadiths

- Il s'est marié avec l'enfant Aïcha et la femme de son fils adoptif Zayd
- Il a organisé l'assasinat des poètes qui lui tenaient tête en autorisant la manigance et le mensonge

Les chrétiens qui emploient la violence contre leurs ennemis au nom de Dieu ne peuvent trouver aucune justification à leurs actions dans la vie et les enseignements de Jésus Christ tels que rapportés par les Evangiles. Ainsi la question n'est pas que les chrétiens n'ont jamais recouru à la violence ni commis des atrocités. Ils ont en effet commis maints actes horribles, mais quand ils les ont fait, ils ont trahi la personne qu'ils prétendaient suivre. Mais quand les musulmans commettent de tels actes, ils peuvent légitimement considérer qu'ils suivent l'exemple de leur prophète et accomplissent de ce fait la volonté de Dieu. Cela fait une sacrée différence !

Caius

Auteur : John
Date : 17 avr.07, 09:06
Message : Une question simple mon cher oko.
Jesus a prier, a jeuner et a demander de l'aide.

A qui il a fait tout ca ?

Auteur : Ludo
Date : 17 avr.07, 09:09
Message : Au Père.


Dieu est Père Fils et Esprit Saint. Et le Fils est, bien que totalement Dieu, totalement homme, hormis le pêché.

Auteur : oko
Date : 17 avr.07, 09:38
Message :

John a écrit :Une question simple mon cher oko.
Jesus a prier, a jeuner et a demander de l'aide.

A qui il a fait tout ca ?

Jésus est pleinement homme et pleinement Dieu, c'est le credo des chrétiens.

Tu confonds"trithéisme " et "trinité".

Le trithéisme, c'est 3 dieux parfaitement indépendants l'un de l'autre, et qui, au besoin, vont se faire la guerre, par hommes interposés. Rien de tel dans la Trinité. La trinité c'est comme soleil : astre, lumière, chaleur, sont bien trois, et pourtant ils sont un et c'est le soleil.

L'ambiguïté vient peut-être du fait que l'on dit toujours" Dieu " pour exprimer des réalités, (réalités selon les Chrétiens bien sûr) , qui ne son pas identiques. Jésus n'est pas Dieu, si on définit Dieu par l'ETRE, YHWH, selon les JUIFS,. Jésus n'est pas YHWH : il est le Verbe de YHWH, Sa Parole. Et c'est le Verbe qui s'est incarné " . Le Verbe s'est fait chair. De même, disent les Musulmans, la Parole d'ALLAH s'est incarnée sur des omoplates de dromadaires par l'intermédiaire d'un ange que personne n'a vu .

Votre dogme du coran incréé n'est pas aussi logique que ça

Si le coran est incréé qui d'allah ou du coran est antérieur a l'autre ?

Si votre coran est incréé, pourquoi le coran nous raconte les histoires tourmentées du harem de mahomet ? Pourquoi il trouve la peine d'exprimer sa haine envers l'oncle de mahomet, abu lahab ?

Auteur : Badri
Date : 17 avr.07, 11:15
Message :

La doctrine islamique est extrêmement problématique. Elle nous ordonne de croire que dieu a trompé des milliards de personnes, que Dieu a même amené les disciples de Jésus à s’égarer en leur faisant croire que Jésus était mort crucifié.

C'est Satan qui vous a trompés. Dieu vous dit la vérité. Il vous a envoyé un message qui rétablit la vérité des Livres antérieurs. Ce message vous informe que Jésus n'a été ni tué ni crucifié, ce qui normalement devrait vous réjouir. Mais comme vous avez bâti une théorie sur des fantasmes, vous avez cru que la crucifixion de Jésus fut une occasion pour le rachat des péchés. On vous a falsifié les écritures. Jésus a dit "Je suis homme " Jean 8.40, on a supprimé cette mention alors qu'elle existe dans le manuscrit grec. Jésus a dit: " C'est injustement qu'ils m'adorent" Matthieu 15.9 On a traduit cette expression par : c'est en vain qu'ils m'honorent. Jésus a dit: La vie éternelle c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu (Jean 17.3). Jésus a annoncé la venue du Prophète Ahmad, dans plus sieurs endroits de l'Evangile, vous trouvez le moyen de falsifier cette vérité. Ni Jésus vous avez écouté, ni le Coran vous avez cru, vous empruntez un chemin qui mène tout droit à l'Enfer et vous voulez vous défausser sur l'Islam. Dieu n'est pas dupe.

Ceci pouvait être évité si Dieu n'avait pas voulu tromper les hommes. Mais ceci mène à plus de questions : Pourquoi Dieu voudrait-il que les hommes croient que Jésus était mort alors qu’il ne l'était pas ? Les musulmans ne peuvent pas arguer du fait que Dieu l'a fait pour protéger Jésus contre les juifs ou les Romains, puisque Dieu pouvait de toute façon protéger Jésus de bien d’autres manières. Alors, pourquoi Dieu aurait-il voulu donner aux ennemis de Jésus la satisfaction de le voir périr sur la croix ?

Qui t'a dit que les ennemis de Jésus en avaient la satisfaction ? Ils savaient pertinemment que le crucifié n'était pas Jésus. Ils avaient caché leur déception. C'est pourquoi ils avaient volé le corps du crucifié pour éviter qu'on découvre leur mensonge sur la prétendue crucifixion de Jésus. Jésus leur a dit à haute voix: vous me chercherez et vous ne me trouverez pas et vous ne pourrez venir où je serai (Jn 7.34 et 8.21)

Pourquoi ne pas élever Jésus au ciel sans tromper les hommes à son sujet ?

C'est bien ce qui s'est passé. Jésus a été élevé au ciel. Dieu n'a trompé personne à part ceux qui méritaient d'être trompés, les trompeurs, en premier lieu Satan. Reprochez-vous à Dieu de tromper Satan ?

Si l'Islam est vrai alors Dieu trompe les personnes qui croient les prophètes qu'il envoie.

L'Islam est vrai comme la nuit et le jour. Il est vrai comme tu respires. Il est vrai comme respirent six milliards d'êtres humains.

Si l'Islam est vrai, Dieu propage des enseignements faux jusqu'à ce qu'ils dominent le monde en les aidant a vaincre (sourate 61verset 14)

Non, dans ce verset Dieu lance un appel pour une alliance autour de la Vérité tel l'appel lancé par Jésus aux Apôtres. L'Islam est aussi vrai que le fait pour toi de parler et de voir.

Si l'Islam est vrai, Jésus, le prophète de l’Islam, était complètement incompétent et n’aurait jamais du être envoyé par Dieu, puisque la vie de Jésus a fini par égarer plus de personnes que n'importe quel autre personnage de l'histoire.

L'Islam est aussi vrai que la rotation de la terre. Il est aussi vrai que l'oxygène que tu respires, que nous respirons. Jésus a été envoyé aux enfants d'Israël. Il a parfaitement accompli sa mission, établi la preuve contre les criminels, annoncé l'avènement d'un messager après lui, nommé Ahmad. Jésus a bien fait son bouleau mais Satan a sauté sur l'occasion (l'occasion de la prétendue cruciifixion de Jésus) pour vous dévier, échafauder des théories, des dogmes bâtis sur le mensonge et la tromperie, à savoir le sang, le sacrifice de Jésus pour le rachat des péchés. Alors qu'en vérité ni le sang de Jésus n'a été versé; ni les péchés des humains n'ont été rachetés.

si l'Islam dit vrai, l'existence du christianisme est insensée..

Non, au contraire, l'existence du christianisme a sauvé les générations de tous les si-cles entre Jésus et l'Islam.

Si le Christianisme est vrai, alors l'islam est une fausse religion.

Le Christianisme était vrai à une période de l'histoire. L'Islam est vrai, il est la Vérité même, la Vérité actuelle, en vigueur.

Mais comment Satan doit-il s’y prendre pour convaincre les hommes de rejeter le Christ ?

L'intérêt de Satan, son objectif, son combat c'est de détourner les gens de la vérité, donc de l'Islam. Au contraire, il envoie les gens vers le Christianisme, il embellit ses croyances (du christianisme) et ses dogmes (la croix, le sang, le sacrifice, la rédemption) des fausses théories et des ténèbres les unes sur les autres. En vérité, c'est l'islam qui fait mal à Satan, qui se dresse comme un rempart devant ses troupes, c'est le Coran qui condamne Satan, qui lui livre un combat acharné.

Ainsi, selon la logique du christianisme, Satan inspire les religions qui rejettent la mort sacrificielle et la résurrection du Christ, quoique ces religions puissent avoir des points communs (mais non essentiels) avec le christianisme.

Non, Satan dirige les foules vers le christianisme, il inspire la crucifixion de Jésus pour le salut des âmes, la rédemption des péchés. C'est là votre talon d'Achille, c'est là que Satan vous a eus malheureusement.

On peut résumer le message de l'Islam ainsi : "Croyez en Dieu. Faites de bonnes actions. Si vous appliquez correctement les règles, vous irez au ciel. Respectez Jésus, parce qu’il était un grand prophète qui a délivré le message de Dieu. Croyez en outre que Jésus est né d'une vierge, qu'il a exécuté beaucoup de miracles et qu'il était le Messie. Mais ne croyez pas qu'il est mort sur la croix pour vos péchés. Et ne croyez pas qu'il se soit relevé des morts. Le pire péché que vous puissiez commettre est de croire que Jésus est le fils de Dieu.".

Oui c'est la vérité. Jésus lui-même l'a dit. Jésus l'a dit, exemple : Ne m'appelez pas Bon, mon enseignement n'est pas de moi, ceux qui me disent Seigneur, je leur dirai : je ne vous ai jamais connus, Jésus passa toute la nuit à prier, sa nourriture est de faire la volonté de celui qui l'a envoyé, il reconnaît que seul le Père peut attribuer des places au Paradis, il ne savait même pas la date de la fin du monde, la parole que vous entendez n'est pas de moi, s'exclame Jésus, il s'écria: Mon Dieu, mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné ? Jésus n'est qu'un médiateur entre Dieu et les hommes, le mot "fils de Dieu" a un sens purement symbolique, ceux qui procurent la paix, ils seront appelés fils de Dieu. (Mt 5.9,44,45), assurément cet homme était fils de Dieu (Mc 15.39), Tous ceux qui sont conduits par l'Esprit de Dieu sont fils de Dieu (Rm 8.14), afin que vous soyez irréprochables et purs, des enfants de Dieu (Ph 2.14,15), Israël est mon fils, mon premier-né (Ex 4.22), et moi je ferai de lui le premier-né (Ps 89.28), car je l'ai choisi pour mon fils et je serai pour lui un Père (1Ch 28.6), Et Ephraïm est mon premier-né (Jr 31.9), Vous êtes les enfants de l'Eternel votre Dieu (Dt 14.1), et Il a été irrité, indigné contre ses fils et ses filles (Dt 39.19), les fils de Dieu poussaient des cris de joie (Job 38.7), on leur dira : fils du Dieu vivant (Osée 2.1), les fils de Dieu virent que les filles des hommes étaient belles (Gn 6.2-4)

au salut comme la déité du Christ, sa mort sur la croix, et sa résurrection des morts, nous constatons que l'Islam y est violemment opposé. Pour le christianisme, l’Islam correspond donc exactement avec une religion crée par Satan puisqu’il nie ce qui est nécessaire au salut..

C'est faux! la déité du Christ c'est faux, je viens de le démontrer à partir de la Bible elle-même! Sa mort sur la croix, c'est faux. Ils ne l'ont ni tué ni crucifié, Allah l'a élevé vers lui. Sa résurrection, c'est faux parce qu'il a pas subi la mort pour réssusciter. Il faut mourir avant de réssusciter, or Jésus n'est pas mort.

Et je ne développerai même pas les avertissements du Nouveau Testament
relatifs à la venue de faux prophètes qui viendront tordre les enseignements des évangiles..

Tu aurais mieux fait de le faire car le ver est dans le fruit. C'est dans les milieux chrétiens qu'il faut rechercher les faux prophètes.

Conclusion,

Il y a une multitude de faux prophètes qui ont supplié les musulmans de les suivre, mais en vain. Pourquoi ? Parce que l'Islam est Vrai, Mohammed est Vrai, le Coran est Vrai. Une fausse religion ne progresse jamais. Il en est de même pour le faux et le mensonge qui ne prospèrent jamais. As-tu vu l'erreur prospérer ? Et le mensonge perdurer ? La réponse est NON. La flamme de la vérité ne s'éteint jamais, telle est la lumière de l'Islam.

Auteur : Mohamad
Date : 17 avr.07, 12:49
Message :

oko a écrit :D'abord que nous dit mahomet sur le christianisme ?

La doctrine islamique est extrêmement problématique. Elle nous ordonne de croire que dieu a trompé des milliards de personnes, que Dieu a même amené les disciples de Jésus à s’égarer en leur faisant croire que Jésus était mort crucifié. Ceci pouvait être évité si Dieu n'avait pas voulu tromper les hommes. Mais ceci mène à plus de questions : Pourquoi Dieu voudrait-il que les hommes croient que Jésus était mort alors qu’il ne l'était pas ? Les musulmans ne peuvent pas arguer du fait que Dieu l'a fait pour protéger Jésus contre les juifs ou les Romains, puisque Dieu pouvait de toute façon protéger Jésus de bien d’autres manières. Alors, pourquoi Dieu aurait-il voulu donner aux ennemis de Jésus la satisfaction de le voir périr sur la croix ? Pourquoi ne pas élever Jésus au ciel sans tromper les hommes à son sujet ? Il ne semble y avoir aucune raison valable à cela, d'autant plus qu'une telle duperie serait à l’origine de la formation du christianisme.

C'est une pilule amère et pourtant selon la logique des textes sacrés de l'Islam, l'origine du christianisme ne peut s’expliquer que de cette manière. Si l'Islam est vrai alors Dieu trompe les personnes qui croient les prophètes qu'il envoie. Si l'Islam est vrai, Dieu propage des enseignements faux jusqu'à ce qu'ils dominent le monde en les aidant a vaincre (sourate 61verset 14). Si l'Islam est vrai, Jésus, le prophète de l’Islam, était complètement incompétent et n’aurait jamais du être envoyé par Dieu, puisque la vie de Jésus a fini par égarer plus de personnes que n'importe quel autre personnage de l'histoire. La doctrine musulmane est un système religieux incohérent qui ne peut qu’être rejeté par une personne raisonnable : l'explication islamique de l'origine du christianisme est parfaitement bancale et si l'Islam dit vrai, l'existence du christianisme est insensée.

Bismilahi rahmani rahim.

Salam wa'aleykoum à tous.
Tu as posé la bonne question lorsque tu dis :

oko a écrit : Pourquoi Dieu voudrait-il que les hommes croient que Jésus était mort alors qu’il ne l'était pas ?

Si tu veux comprendre l’Islam, tu dois avoir l’esprit logique.
L’existence de Dieu est logique (cf. : http://www.forum-religion.org/viewtopic ... 60&start=0)
Faire du Créateur un vulgaire Créature… et c’est ici qu’Allah a testé l’homme, comme avec tous les prophètes en leur attribuant un miracle.
Je vais poster un sujet pour répondre à toutes tes questions.

Salam wa’aleykoum

Auteur : John
Date : 17 avr.07, 13:14
Message : C'est a dire oko, tu veux me comprendre que quand jesus prie, il prie a son autre moitié ?

Est ce que jesus a dis une fois qu'il est comme tu as dis : " Jésus est pleinement homme et pleinement Dieu "

Auteur : oko
Date : 17 avr.07, 19:13
Message :

John a écrit :C'est a dire oko, tu veux me comprendre que quand jesus prie, il prie a son autre moitié ?

Est ce que jesus a dis une fois qu'il est comme tu as dis : " Jésus est pleinement homme et pleinement Dieu "

Jean Chapitre 10

En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui n'entre pas par la porte dans la bergerie, mais qui y monte par ailleurs, est un voleur et un brigand.
Mais celui qui entre par la porte est le berger des brebis.
Le portier lui ouvre, et les brebis entendent sa voix; il appelle par leur nom les brebis qui lui appartiennent, et il les conduit dehors.
Lorsqu'il a fait sortir toutes ses propres brebis, il marche devant elles; et les brebis le suivent, parce qu'elles connaissent sa voix.
Elles ne suivront point un étranger; mais elles fuiront loin de lui, parce qu'elles ne connaissent pas la voix des étrangers.
Jésus leur dit cette parabole, mais ils ne comprirent pas de quoi il leur parlait.
Jésus leur dit encore: En vérité, en vérité, je vous le dis, je suis la porte des brebis.
Tous ceux qui sont venus avant moi sont des voleurs et des brigands; mais les brebis ne les ont point écoutés.
Je suis la porte. Si quelqu'un entre par moi, il sera sauvé; il entrera et il sortira, et il trouvera des pâturages.
Le voleur ne vient que pour dérober, égorger et détruire; moi, je suis venu afin que les brebis aient la vie, et qu'elles soient dans l'abondance.
Je suis le bon berger. Le bon berger donne sa vie pour ses brebis.
Mais le mercenaire, qui n'est pas le berger, et à qui n'appartiennent pas les brebis, voit venir le loup, abandonne les brebis, et prend la fuite; et le loup les ravit et les disperse.
Le mercenaire s'enfuit, parce qu'il est mercenaire, et qu'il ne se met point en peine des brebis. Je suis le bon berger.
Je connais mes brebis, et elles me connaissent,
comme le Père me connaît et comme je connais le Père; et je donne ma vie pour mes brebis.
J'ai encore d'autres brebis, qui ne sont pas de cette bergerie; celles-là, il faut que je les amène; elles entendront ma voix, et il y aura un seul troupeau, un seul berger.
Le Père m'aime, parce que je donne ma vie, afin de la reprendre.
Personne ne me l'ôte, mais je la donne de moi-même; j'ai le pouvoir de la donner, et j'ai le pouvoir de la reprendre: tel est l'ordre que j'ai reçu de mon Père.
Il y eut de nouveau, à cause de ces paroles, division parmi les Juifs.
Plusieurs d'entre eux disaient: Il a un démon, il est fou; pourquoi l'écoutez-vous?
D'autres disaient: Ce ne sont pas les paroles d'un démoniaque; un démon peut-il ouvrir les yeux des aveugles?
On célébrait à Jérusalem la fête de la Dédicace. C'était l'hiver.
Et Jésus se promenait dans le temple, sous le portique de Salomon.
Les Juifs l'entourèrent, et lui dirent: Jusques à quand tiendras-tu notre esprit en suspens? Si tu es le Christ, dis-le nous franchement.
Jésus leur répondit: Je vous l'ai dit, et vous ne croyez pas. Les oeuvres que je fais au nom de mon Père rendent témoignage de moi.
Mais vous ne croyez pas, parce que vous n'êtes pas de mes brebis.
Mes brebis entendent ma voix; je les connais, et elles me suivent.
Je leur donne la vie éternelle; et elles ne périront jamais, et personne ne les ravira de ma main.
Mon Père, qui me les a données, est plus grand que tous; et personne ne peut les ravir de la main de mon Père.
Moi et le Père nous sommes un.
Alors les Juifs prirent de nouveau des pierres pour le lapider.
Jésus leur dit: Je vous ai fait voir plusieurs bonnes oeuvres venant de mon Père: pour laquelle me lapidez-vous?
Les Juifs lui répondirent: Ce n'est point pour une bonne oeuvre que nous te lapidons, mais pour un blasphème, et parce que toi, qui es un homme, tu te fais Dieu.
Jésus leur répondit: N'est-il pas écrit dans votre loi: J'ai dit: Vous êtes des dieux?
Si elle a appelé dieux ceux à qui la parole de Dieu a été adressée, et si l'Écriture ne peut être anéantie,
celui que le Père a sanctifié et envoyé dans le monde, vous lui dites: Tu blasphèmes! Et cela parce que j'ai dit: Je suis le Fils de Dieu.
Si je ne fais pas les oeuvres de mon Père, ne me croyez pas.
Mais si je les fais, quand même vous ne me croyez point, croyez à ces oeuvres, afin que vous sachiez et reconnaissiez que le Père est en moi et que je suis dans le Père.
Là-dessus, ils cherchèrent encore à le saisir, mais il s'échappa de leurs mains.
Jésus s'en alla de nouveau au delà du Jourdain, dans le lieu où Jean avait d'abord baptisé. Et il y demeura.
Beaucoup de gens vinrent à lui, et ils disaient: Jean n'a fait aucun miracle; mais tout ce que Jean a dit de cet homme était vrai.
Et, dans ce lieu-là, plusieurs crurent en lui.

Auteur : oko
Date : 17 avr.07, 20:20
Message :

Badri a écrit : C'est bien ce qui s'est passé. Jésus a été élevé au ciel. Dieu n'a trompé personne à part ceux qui méritaient d'être trompés, les trompeurs, en premier lieu Satan. Reprochez-vous à Dieu de tromper Satan ?

Il n y a que les faits qui comptent, ce qui c'est passé dans l'histoire et ce que se passe actuellement. Les effets d'annonces coraniques ne changent pas la réalité.
C'est bien la croyance en la résurrection et la divinité du christ qui a prévalu et ça dés l'aube du christianisme (voir les lettres de Pline le Jeune par exemple qui est une source non chrétienne) Donc quand je dis que le coran nous dit que jésus était un prophète incompétent (alors que le coran nous dit que le ministère de jésus a commencé quand il était dans ses couches) ou que allah a participé pleinement à la création de la plus grande hérésie (selon la doctrine islamique) qu'a connu l'humanité, ce n'est pas des effets d'annonce, c'est historique, donc c'est la réalité


En ce qui concerne satan, il est même capable de rentrer dans ta cervelle.

D'ailleurs le coran est clair, allah a donner a satan des pouvoir quasi divins :

Al-Hijr - 15.
16. Certes Nous avons placé dans le ciel des constellations et Nous l'avons embelli pour ceux qui regardent.
17. Et Nous l'avons protégé contre tout diable banni.
18. A moins que l'un d'eux parvienne subrepticement à écouter, une flamme brillante alors le poursuit.

Non seulement le coran nous dit que les comètes ou les étoile fillantes qui se balladent dans le ciel sont des diables mais en plus il nous explique que le diable est capable de connaître le dessein d'allah

Auteur : Eléhu
Date : 17 avr.07, 20:48
Message : oko jésus a dit que les appotres sont un en DIEU avec lui

les apotres sont donc des jésus?

oko jésus a dit qu'il ne pouvait rien faire de lui même

question est ce que Dieu ne fait rien de lui même?

oui satan vous a trompé bel et bien

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 18 avr.07, 00:12
Message :

Badri a écrit :C'est Satan qui vous a trompés. Dieu vous dit la vérité.

Si Dieu dit la vérité, alors le Coran est faux. En effet, il faut bien que tout ce qui a été prédit par les prophètes se réalisent. Et quand Dieu dit : "Tu es mon Fils", c'est qu'il a un fils, et que Coran ment en affirmant le contraire. Alors il faut que vous soyez cohérent. Si Dieu dit la vérité, vous êtes dans l'erreur.

Auteur : K2R
Date : 18 avr.07, 00:17
Message :

MonstreLePuissant a écrit : Si Dieu dit la vérité, alors le Coran est faux. En effet, il faut bien que tout ce qui a été prédit par les prophètes se réalisent. Et quand Dieu dit : "Tu es mon Fils", c'est qu'il a un fils, et que Coran ment en affirmant le contraire. Alors il faut que vous soyez cohérent. Si Dieu dit la vérité, vous êtes dans l'erreur.

c'est qui qui dit que dieu a un fils???

Auteur : Prophète
Date : 18 avr.07, 00:19
Message :

K2R a écrit :
c'est qui qui dit que dieu a un fils???

C'est dit dans la Bible, et si tu n'y crois pas, reste avec ton coran.

Auteur : K2R
Date : 18 avr.07, 00:22
Message :

Prophète a écrit : C'est dit dans la Bible, et si tu n'y crois pas, reste avec ton coran.

Dans la bible ou sa? dans l'ancien testament ou dans le nouveau?

Auteur : Prophète
Date : 18 avr.07, 00:26
Message :

Prophète a écrit :
Dans la bible ou sa? dans l'ancien testament ou dans le nouveau?

Si je te le dis, tu diras que la Bible est falsifiée.

Le dialogue est impossible avec les islamistes.

Auteur : bercam
Date : 18 avr.07, 01:33
Message :

Prophète a écrit : Si je te le dis, tu diras que la Bible est falsifiée.

Le dialogue est impossible avec les islamistes.

le but des religions est d'atteindre une certaine "sagesse"

mais il semblerait que ton raisonnement tend plutot vers la sagesse d'une femme à barbe!!!!!!!!!!!!!!

oui le dialogue est impossible sans honnetetée intellectuelle!!!!!

Auteur : oko
Date : 18 avr.07, 02:13
Message :

bercam a écrit :


le but des religions est d'atteindre une certaine "sagesse"

mais il semblerait que ton raisonnement tend plutot vers la sagesse d'une femme à barbe!!!!!!!!!!!!!!

oui le dialogue est impossible sans honnetetée intellectuelle!!!!!

c'est mieux que la "sagesse" des barbus en kamis


Vous allez nous faire croire que vous êtes intellectuellement honnêtes vous les musulmans ? Quelle blague !

C'est qui qui utilisent l'ancien testament ou les évangiles pour aller chercher l'annonce de mahomet et en même temps affirment que ces livres sont falsifiés ?

Tu crois qu'utiliser un faux pour prouver une vérité c'est intellectuellement honnêtes ?

Les chrétiens eux peuvent se permettre d'aller chercher l'annonce de jésus dans l'ancien testament parce qu'ils n'ont jamais accusés les juifs d'avoir falsifier la thora.

Mahomet c'est complètement coupé de l'héritage judéo-chrétien en insultant les juifs et les chrétiens d'avoir falsifier délibérément les écritures.
l'islam ne peut survivre qu'avec le meurtre des autres croyances et c'est pour cela que la charia prévoit la peine de mort pour celui qui quitte l'islam

Auteur : mickael__keul
Date : 18 avr.07, 03:13
Message : puis, s'il faut que bible AT et NT puis Thora ayent étés falsifiés pour que le coran ait raison, ca fait peut être un peu beaucoup ! non ?

De plus, en justice, il existe le droit d'antériorité - la bible étant 700 ans plus ancienne ne doit elle pas bénéficier de ce droit ?

Auteur : bercam
Date : 18 avr.07, 03:49
Message :

oko a écrit :
c'est mieux que la "sagesse" des barbus en kamis


Vous allez nous faire croire que vous êtes intellectuellement honnêtes vous les musulmans ? Quelle blague !

C'est qui qui utilisent l'ancien testament ou les évangiles pour aller chercher l'annonce de mahomet et en même temps affirment que ces livres sont falsifiés ?

Tu crois qu'utiliser un faux pour prouver une vérité c'est intellectuellement honnêtes ?

Les chrétiens eux peuvent se permettre d'aller chercher l'annonce de jésus dans l'ancien testament parce qu'ils n'ont jamais accusés les juifs d'avoir falsifier la thora.

Mahomet c'est complètement coupé de l'héritage judéo-chrétien en insultant les juifs et les chrétiens d'avoir falsifier délibérément les écritures.
l'islam ne peut survivre qu'avec le meurtre des autres croyances et c'est pour cela que la charia prévoit la peine de mort pour celui qui quitte l'islam

bla bla bla!!!

il a pourtant fallu des siecles et millions de morts pour arriver à ce que des gens pense comme toi, la preuve en est que tu connais rien de l'islam, la vrai question est pourquoi ?

ha!! si le plaggiat (condanable par la loi) existait au debut de l'écriture on auraient été mort de rire! quant à la véritée

sais tu pourqoi le cerceil d'un homme qui est mort de rire est tout petit?

rp: parce que quand il est mort il etait plié en quatre!

Auteur : oko
Date : 18 avr.07, 04:30
Message :

bercam a écrit :
bla bla bla!!!

il a pourtant fallu des siecles et millions de morts pour arriver à ce que des gens pense comme toi, la preuve en est que tu connais rien de l'islam, la vrai question est pourquoi ?

ha!! si le plaggiat (condanable par la loi) existait au debut de l'écriture on auraient été mort de rire! quant à la véritée

sais tu pourqoi le cerceil d'un homme qui est mort de rire est tout petit?

rp: parce que quand il est mort il etait plié en quatre!

On peut être plus précis te concernant, c'est un nain de jardin plié en quatre

Mais il faut savoir que : "L'homme ne s'avise jamais de se mesurer à son cercueil, qui seul néanmoins le mesure au juste"
Bossuet

Mais il est vrai que votre fol orgueil (avec du vent) est légendaire

Auteur : rabah le roi
Date : 18 avr.07, 06:07
Message :

Ludo a écrit :Au Père.


Dieu est Père Fils et Esprit Saint. Et le Fils est, bien que totalement Dieu, totalement homme, hormis le pêché.

votre lavage de cerveau dure longtemps avant de pouvoir sortir des phrases aussi incensés ?

Auteur : Prophète
Date : 18 avr.07, 06:29
Message :

rabah le roi a écrit : votre lavage de cerveau dure longtemps avant de pouvoir sortir des phrases aussi incensés ?

En plus, il n'ont pas honte.

Qu'ils le déclarent entre eux, passe encore, mais a des musulmans... c'est vraiment leur donner le bâton pour qu'on leur tape dessus.

Pauvres hérétiques de Nicée !

Auteur : eowyn
Date : 18 avr.07, 06:37
Message :

Prophète a écrit : Si je te le dis, tu diras que la Bible est falsifiée.

Le dialogue est impossible avec les islamistes.

Il est impossible car on ne parle pas de la même chose. La religion de l'islam adore un dieu nous, nous adorons un autre Dieu.

Auteur : abdel19
Date : 18 avr.07, 06:57
Message :

oko a écrit : Mahomet c'est complètement coupé de l'héritage judéo-chrétien en insultant les juifs et les chrétiens d'avoir falsifier délibérément les écritures.

voici une belle histoire d'une conversion d'un rabbin à l'islam


« Abdoullah ibn Salam se présenta au Prophète (bénédiction et salut soient sur lui) et lui dit : « J’atteste que tu es le Messager d’Allah et que tu as apporté la vérité. Les Juifs reconnaissent que je suis leur chef fils de leur chef, le mieux instruit d’entre eux fils du mieux instruit parmi eux. Convoque-les et demande le leur avant qu’ils ne sachent que je me suis convertie à l’Islam, car s’ils l’apprenaient avant, ils diraient de moi ce que je ne suis pas. Le Messager envoya quelqu’un les chercher. Quand ils se présentèrent à lui, il leur dit : « ô communauté juive, malheur à vous ! craignez Allah, au nom de Celui à côté de qui il n’y a pas une autre divinité, vous savez que je suis le vrai messager d’Allah et que le message que j’ai apporté est vrai. Alors embrassez l’Islam... »

- «Nous ne le savons pas. » ont-ils dit.

Il leur répéta les mêmes propos trois fois. Et puis il dit :

- « quelle est la place qu’Abd Allah ibn Salam occupe parmi vous? »

- « C’est notre seigneur fils de notre seigneur, le mieux instruit de nous fils du mieux instruit de nous ! »

- « Que diriez-vous s’il se convertissait à l’Islam ? »

- À Dieu ne plaise ! Il ne pourrait pas le faire »

- « Que diriez-vous s’il se convertissait à l’Islam ? »

- « À Dieu ne plaise ! Il ne pourrait pas le faire ? »

- « Que diriez-vous s’il se convertissait à l’Islam ? »

- « À Dieu ne plaise ! Il ne pourrait pas le faire ! »

- « Ibn Salam, sors. » Il s’exécuta et dit : « ô juifs, craignez Allah. Au nom d’Allah, en dehors de qui il n’y a point de divinité, vous savez qu’il est le messager d’Allah et qu’il a apporté un message vrai. »

- « tu mens. » Lui dirent les juifs.

Le Messager d’Allah (bénédiction et salut soient sur lui) les expulsa alors de chez lui. » (rapporté par Boukhari, 3621).

Auteur : maurice le laïc
Date : 18 avr.07, 07:03
Message :

abdel19 a écrit : voici une belle histoire d'une conversion d'un rabbin à l'islam


« Abdoullah ibn Salam se présenta au Prophète (bénédiction et salut soient sur lui) et lui dit : « J’atteste que tu es le Messager d’Allah et que tu as apporté la vérité. Les Juifs reconnaissent que je suis leur chef fils de leur chef, le mieux instruit d’entre eux fils du mieux instruit parmi eux. Convoque-les et demande le leur avant qu’ils ne sachent que je me suis convertie à l’Islam, car s’ils l’apprenaient avant, ils diraient de moi ce que je ne suis pas. Le Messager envoya quelqu’un les chercher. Quand ils se présentèrent à lui, il leur dit : « ô communauté juive, malheur à vous ! craignez Allah, au nom de Celui à côté de qui il n’y a pas une autre divinité, vous savez que je suis le vrai messager d’Allah et que le message que j’ai apporté est vrai. Alors embrassez l’Islam... »

- «Nous ne le savons pas. » ont-ils dit.

Il leur répéta les mêmes propos trois fois. Et puis il dit :

- « quelle est la place qu’Abd Allah ibn Salam occupe parmi vous? »

- « C’est notre seigneur fils de notre seigneur, le mieux instruit de nous fils du mieux instruit de nous ! »

- « Que diriez-vous s’il se convertissait à l’Islam ? »

- À Dieu ne plaise ! Il ne pourrait pas le faire »

- « Que diriez-vous s’il se convertissait à l’Islam ? »

- « À Dieu ne plaise ! Il ne pourrait pas le faire ? »

- « Que diriez-vous s’il se convertissait à l’Islam ? »

- « À Dieu ne plaise ! Il ne pourrait pas le faire ! »

- « Ibn Salam, sors. » Il s’exécuta et dit : « ô juifs, craignez Allah. Au nom d’Allah, en dehors de qui il n’y a point de divinité, vous savez qu’il est le messager d’Allah et qu’il a apporté un message vrai. »

- « tu mens. » Lui dirent les juifs.

Le Messager d’Allah (bénédiction et salut soient sur lui) les expulsa alors de chez lui. » (rapporté par Boukhari, 3621).

Bidon !

Auteur : abdel19
Date : 18 avr.07, 07:07
Message :

maurice le laïc a écrit : Bidon !

tu es comme les juifs dans le texte, lollllll

Auteur : oko
Date : 18 avr.07, 07:51
Message :

abdel19 a écrit : voici une belle histoire d'une conversion d'un rabbin à l'islam

Le jour où les musulmans seront libres de quitter l'islam et de se convertir à d'autres religions ou devenir athées, tu pourras utiliser ce genre d'arguments…

Donc tu repassera quand ça sera le cas…c'est pas demain la veille

Auteur : maurice le laïc
Date : 18 avr.07, 10:41
Message :

abdel19 a écrit : tu es comme les juifs dans le texte, lollllll

Non, pas du tout, mais s'il s'agissait d'une histoire vraie, le rabbin en question serait devenu apostat, soit par intérêt, soit par lâcheté !

Auteur : l'espoir
Date : 18 avr.07, 12:35
Message : eowyn et prophète, si vous voyez que le dialogue avec des MUSULMANS (je ne vois pas des islamistes) est impossible, pour quoi vous venez ici?

la section oecuménique vous suffit non?

au moins vous pourez vous maitre d'accord sur qui est vraiment votre Dieu, Jesus ou le père, ou les deux en meme temps.

et après ça, ça sera votre (et non pas vos) parole(s) contre LA notre

Auteur : escoclio
Date : 18 avr.07, 13:18
Message :

oko a écrit : Le jour où les musulmans seront libres de quitter l'islam et de se convertir à d'autres religions ou devenir athées, tu pourras utiliser ce genre d'arguments…

Donc tu repassera quand ça sera le cas…c'est pas demain la veille

Les vagues d'immigrés de conféssion musulmane en europe ne se sont pas convertis à d'autre religions, ou ne sont pas devenus athées.
Pourtant l'europe garantie la protection à tous les européens.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 18 avr.07, 14:28
Message :

K2R a écrit :c'est qui qui dit que dieu a un fils???

C'est Dieu lui-même. Et selon toi, Dieu dit la vérité. Donc, le Coran est faux, car le Coran dit le contraire de ce que dit Dieu.

Auteur : oko
Date : 18 avr.07, 18:52
Message :

escoclio a écrit : Les vagues d'immigrés de conféssion musulmane en europe ne se sont pas convertis à d'autre religions, ou ne sont pas devenus athées.
Pourtant l'europe garantie la protection à tous les européens.

Hahahaha ! Tu as tes propres statistiques toi !

Même réponse que pour abdel19

Auteur : K2R
Date : 18 avr.07, 18:59
Message :

MonstreLePuissant a écrit : C'est Dieu lui-même. Et selon toi, Dieu dit la vérité. Donc, le Coran est faux, car le Coran dit le contraire de ce que dit Dieu.

Et dans quels manuscrits Dieu dit-il cela?

Auteur : mario
Date : 18 avr.07, 20:59
Message :

Eléhu a écrit :oko jésus a dit que les appotres sont un en DIEU avec lui

les apotres sont donc des jésus?

Permets à un tout nouveau, Oko, de répondre avant toi !

En quelque sorte, oui, les apôtres, et nous-mêmes si nous le désirons, sommes des Jésus en puissance. C'est ce qu'on appelle "la divinisation".


Jn 17:21- « …………….Comme toi, Père, tu es en moi et moi en toi, qu'eux aussi soient en nous, afin que le monde croie que tu m'as envoyé.
Jn 17:22- Je leur ai donné la gloire que tu m'as donnée, pour qu'ils soient un comme nous sommes un :
Jn 17:23- moi en eux et toi en moi, afin qu'ils soient parfaits dans l'unité, et que le monde reconnaisse que tu m'as envoyé et que tu les as aimés comme tu m'as aimé. »

Et je vais tenter d’en expliciter le sens, dans un sens chrétien :

« Qu’eux aussi soient en Nous . » En nous ! En nous ! …………. qui peut le comprendre, qui peut l’appréhender, car il ne s’agit pas d' une simple "union des coeurs", mais d’être en quelque sorte dans le cœur divin, dans l’Être divin.

« Je leur ai donné la gloire que tu m’as donnée. » Et c’est quoi cette Gloire dont parle Jésus ici ? Pour les Chrétiens, c’est la Gloire de Dieu, Gloire de cet Être Tout Puissant, riche d’une telle plénitude qu’elle déborde et diffuse sa richesse à travers la création. Cette gloire divine, Jésus l’a reçue, et voilà qu’il est dit que l’humanité la recevra aussi.

« Qu’ils soient un comme nous sommes un : moi en eux et toi en moi… ». Et c’est là que les croyances musulmanes et chrétiennes se séparent. Car lorsque les Musulmans disent que la seule idée que l'homme puisse participer àla Vie divine, cette idée est une honte pour nos frères musulmans !
Eh bien cette honte est considérée comme une gloire pour les Chrétiens. Car,oui, c’est bien de cela qu’il s’agit, et l’incompréhension de nos frères musulmans face à cette prétention est compréhensible…Mais c’est bien ainsi que les Chrétiens , et tous les Chrétiens, qu’ils soient Catholiques, Orthodoxes ou Protestants, comprennent ces Paroles de Jésus !


DIEU, en s'incarnant , a "divinisé en quelque sorte l'Humanité", et Jésus , en ressuscitant, a en quelque sorte "humanisé la Divinité." La conséquence est que pour les Chrétiens le Paradis n'est pas un Jardin de délices, comme le décrit le Qor'ân, mais effectivement l'entrée dans le Royaume divin avec le titre d'enfants de DIEU.

Je sais que l’on va s'écrier : IMPOSSIBLE ! Ridicule, des fables !!!!

Mais c'est ce que Jésus nous a promis et ce que croient les Chrétiens depuis 2000 ans.

Bien cordialement.

Auteur : escoclio
Date : 19 avr.07, 00:07
Message : oko : "Hahahaha ! Tu as tes propres statistiques toi !

Même réponse que pour abdel19"

Réponse trés intérressente oko

Auteur : Libremax
Date : 19 avr.07, 00:31
Message : Le sujet traîte de ce que le christianisme/Jésus peut dire de l'Islam.
Veillez à rester dans le sujet SVP.

Auteur : mario
Date : 19 avr.07, 06:56
Message :

Libremax a écrit :Le sujet traîte de ce que le christianisme/Jésus peut dire de l'Islam.
Veillez à rester dans le sujet SVP.

Un Chrétien, me semble-t-il, peut dire de l'Islam que les versets monothéistes du Coran étaient adressés à des chrétiens déviants, qui croyaient que Marie était une déesse ayant engendré avec le Père un nouveau dieu appelé Jésus.

sourate Al-Maidah
5.116. (Rappelle-leur) le moment où Allah dira : "Ô Jésus, fils de Marie, est-ce toi qui as dit aux gens : “Prenez-moi, ainsi que ma mère, pour deux divinités en dehors d'Allah ? ” Il dira : “Gloire et pureté à Toi ! Il ne m'appartient pas de déclarer ce que je n'ai pas le droit de dire ! Si je l'avais dit, Tu l'aurais su, certes. Tu sais ce qu'il y a en moi, et je ne sais pas ce qu'il y a en Toi. Tu es, en vérité, le grand connaisseur de tout ce qui est inconnu.


Et que donc PEUT-ÊTRE, une nouvelle lecture de ces versets permettrait une meilleure compréhension entre nous .......

Auteur : eowyn
Date : 19 avr.07, 06:58
Message :

l'espoir a écrit :eowyn et prophète, si vous voyez que le dialogue avec des MUSULMANS (je ne vois pas des islamistes) est impossible, pour quoi vous venez ici?

la section oecuménique vous suffit non?

au moins vous pourez vous maitre d'accord sur qui est vraiment votre Dieu, Jesus ou le père, ou les deux en meme temps.

et après ça, ça sera votre (et non pas vos) parole(s) contre LA notre

Il est de mon devoir de chrétienne de dénoncer le mensonge islamique.
Ce n'est pas parce que le Christ n'a rien à voir avec l'islam qu'il faille laisser l'islam dire n'importe quoi sur Jésus et le christianisme.

Le sujet traîte de ce que le christianisme/Jésus peut dire de l'Islam.

Que veux-tu qu'ils disent ? Le christianisme n'a rien à voir avec l'islam, il ne le reconnait pas.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 19 avr.07, 07:27
Message :

K2R a écrit :Et dans quels manuscrits Dieu dit-il cela?

(Matthieu 3:17) Et voici, une voix fit entendre des cieux ces paroles: Celui-ci est mon Fils bien-aimé, en qui j’ai mis toute mon affection.

(Matthieu 17:5) Comme il parlait encore, une nuée lumineuse les couvrit. Et voici, une voix fit entendre de la nuée ces paroles: Celui-ci est mon Fils bien-aimé, en qui j’ai mis toute mon affection: écoutez-le!

(2 Pierre 1:17) Car il a reçu de Dieu le Père honneur et gloire, quand la gloire magnifique lui fit entendre une voix qui disait: Celui-ci est mon Fils bien-aimé, en qui j’ai mis toute mon affection.

(Psaumes 2:7) Je publierai le décret; L’Eternel m’a dit: Tu es mon fils! Je t’ai engendré aujourd’hui.

(Hébreux 1:5) Car auquel des anges Dieu a-t-il jamais dit: Tu es mon Fils, Je t’ai engendré aujourd’hui? Et encore: Je serai pour lui un père, et il sera pour moi un fils?

(Hébreux 5:5) Et Christ ne s’est pas non plus attribué la gloire de devenir souverain sacrificateur, mais il la tient de celui qui lui a dit: Tu es mon Fils, Je t’ai engendré aujourd’hui!

Dire après que Dieu n'a jamais dit qu'il avait un Fils, c'est un peu fort. Il l'a dit et répété. Comme le Coran dit le contraire, le Coran est faux.

Auteur : K2R
Date : 19 avr.07, 19:38
Message :

MonstreLePuissant a écrit :

Dire après que Dieu n'a jamais dit qu'il avait un Fils, c'est un peu fort. Il l'a dit et répété. Comme le Coran dit le contraire, le Coran est faux.[/quote]

Le Coran affirme qu’Allah demandera à Jésus:
‘Est-ce toi qui as dit aux hommes: "Prenez, moi et ma mère, pour deux divinités, en dessous de Dieu"?’ Jésus répondra: ‘Je ne leur ai dit que ce que tu m’as ordonné de dire: "Adorez Dieu, mon Seigneur et votre Seigneur!" ’ (Sourate 5:116, 117).

‘On peut seulement avoir un fils quand on a une femme. Dieu n’a pas d’épouse, donc Il ne peut pas avoir de fils. De plus, comme Dieu est le créateur de toutes choses et possède la connaissance parfaite, Il n’a pas besoin d’un fils pour L’aider ou Lui succéder’. (Malik Farid, Le Saint Coran, p.304).

En langue arabe, très proche de l'hébreu, le mot fils "ibn" vient du verbe "bana" qui se traduit par: bâtir, construire.

On dit d'ailleurs dans le langage courant d'un maçon qu'il est un banaï (un bâtisseur, façonneur), terme où l'on retrouve la racine.
D'ailleurs, beaucoup connaissent très bien cette expression, "fils du bled" ou "fils de la nation", ce qui ne signifie pas pour autant que le village ou la nation les ont enfantés.
Ainsi un homme ou une femme peut être fils de quelque chose sans avoir été engendré.
Cette expression signifie simplement qu'il ou elle appartient au village ou au pays. Ils sont simplement un pur produit du pays. De même, quelqu'un peut devenir fils ou fille de quelqu'un s'il ou elle est adopté(e).

A partir de l'inexistant Dieu peut donner la vie.
Ainsi, dans une image à la fois poétique et symbolique, le Créateur est décrit comme "LE POTIER" (par allusion au fait qu'Adam fut tiré de la poussière du sol et façonné).

Voici ce que texte d'Isaïe déclare: "Et maintenant, ô Yahwah, tu es notre Père. Nous sommes l'argile, et tu es notre Potier; nous sommes tous l'œuvre de ta main. Ne t'indigne pas, ô Yahwah, jusqu'à l'extrême, et ne te souviens pas pour toujours de notre faute. Oh! regarde, s'il te plaît : nous sommes tous ton peuple!" (Isaïe 64:8-9).

Ainsi en tant que POTIER (celui qui façonne, qui crée), le DIEU TOUT PUISSANT est le Père d'une nation. La nation d'Israël, le peuple de Dieu, en venant à l'existence (remarquez qu'il s'agit d'une nation et qu'il n'y a pas de relations charnelles) devient ibn, c'est-à-dire fils. Il est donc compréhensible que Jésus, la première création du DIEU GLORIEUX qui fut également façonnée, devienne son fils, tout comme Adam ou les anges.

Que la description des Saintes Écritures soit spirituelle, et non charnelle, pour ce qui est de l'expression fils en ce qui concerne Jésus, cela est clairement spécifié dans l'évangile de Luc au chapitre 3, verset 21.
Il y est expliqué que celui-ci fut engendré en tant que tel à l'âge de 30 ans, par l'onction de l'esprit saint, recevant par là une nouvelle naissance.

En conséquence, il est bien de veiller à ne rien sortir du contexte, pour ne pas sous-entendre ou faire dire au "Livre Sacré" ce qu'il ne dit pas, et ne pas mettre les "Saintes Écritures" au même niveau que l'homme charnel, ce qui constituerait un acte d'irrévérence à l'égard du DIEU ÉTERNEL.

Auteur : Prophète
Date : 19 avr.07, 19:53
Message :

K2R a écrit : En conséquence, il est bien de veiller à ne rien sortir du contexte, pour ne pas sous-entendre ou faire dire au "Livre Sacré" ce qu'il ne dit pas, et ne pas mettre les "Saintes Écritures" au même niveau que l'homme charnel, ce qui constituerait un acte d'irrévérence à l'égard du DIEU ÉTERNEL.

La filiation de Jésus a Dieu est définie, dans la Bible, d'une manière spéciale, selon les chrétiens; elle est à prendre littéralement.

Sans cette filiation spéciale, Jésus n'aurait pas pu accomplir sa mission.

Auteur : K2R
Date : 19 avr.07, 20:34
Message :

Prophète a écrit :

La filiation de Jésus a Dieu est définie, dans la Bible, d'une manière spéciale, selon les chrétiens; elle est à prendre littéralement.
[/quote]

Une Bible qui dit: luc 14-26
Si quelqu'un vient à moi, et ne hait pas son père, sa mère, sa femme, ses enfants, ses frères, ses soeurs, plus encore sa propre vie, il ne peut être mon disciple.

Elle est à prendre littéralement.

On se fout de vous mais raisonnez un peu au lieu de croire à ce qu'on veut vous faire croire.

Auteur : Prophète
Date : 19 avr.07, 20:42
Message :

K2R a écrit :
On se fout de vous mais raisonnez un peu au lieu de croire à ce qu'on veut vous faire croire.

Tu crois ce que tu veux, islamiste, seulement les chrétiens on un discernement intellectuel supérieur aux Mahométans. Chaque contexte comporte des différences.

Le mieux est que tu te spécialises dans le coran et que tu laisses la Bible aux honnêtes gens.

Auteur : K2R
Date : 19 avr.07, 20:50
Message :

Prophète a écrit : Tu crois ce que tu veux, islamiste, seulement les chrétiens on un discernement intellectuel supérieur aux Mahométans. Chaque contexte comporte des différences.

Le mieux est que tu te spécialises dans le coran et que tu laisses la Bible aux honnêtes gens.

Franchement je ne voit pas le rapport avec "islamiste". Si la Bible était d'origine divine je n'aurai rien à dire et je serais entièrement d'accord avec toi mais meme les spécialistes non-musulmans de la Bible nient le fait que les croyances chrétiennes d'aujourd'hui étaient celle de l'époque de Jésus(psl), et ils confirment le fait qu'elle a été corrompue.

Auteur : Prophète
Date : 19 avr.07, 20:53
Message :

K2R a écrit : Franchement je ne voit pas le rapport avec "islamiste". Si la Bible était d'origine divine je n'aurai rien à dire et je serais entièrement d'accord avec toi mais meme les spécialistes non-musulmans de la Bible nient le fait que les croyances chrétiennes d'aujourd'hui étaient celle de l'époque de Jésus(psl), et ils confirment le fait qu'elle a été corrompue.

Chacun pense comme il veut...

Les chrétiens comme il veulent, les islamistes comme ils veulent.

Auteur : K2R
Date : 19 avr.07, 21:00
Message :

Prophète a écrit : Chacun pense comme il veut...

Les chrétiens comme il veulent, les islamistes comme ils veulent.

Et les specialiste non-musulmans de la Bible comme ils veulent.

Auteur : Prophète
Date : 19 avr.07, 21:02
Message :

K2R a écrit :
Et les specialiste non-musulmans de la Bible comme ils veulent.

Ici le spécialiste non musulman, c'est moi.

Auteur : K2R
Date : 19 avr.07, 21:34
Message :

Prophète a écrit : Ici le spécialiste non musulman, c'est moi.

non musulmans d'accord mais spécialiste? j'en doute fort!

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 20 avr.07, 01:09
Message :

K2R a écrit :Le Coran affirme qu’Allah demandera à Jésus:
‘Est-ce toi qui as dit aux hommes: "Prenez, moi et ma mère, pour deux divinités, en dessous de Dieu"?’ Jésus répondra: ‘Je ne leur ai dit que ce que tu m’as ordonné de dire: "Adorez Dieu, mon Seigneur et votre Seigneur!" ’ (Sourate 5:116, 117).

Le coran est arrivé 600 ans après que le Fils de Dieu soit passé sur Terre. Si Dieu dit qu'il a un Fils, ce n'est pas pour dire 600 ans plus tard que ce n'est pas vrai. Dieu dit la vérité, donc si Dieu a dt qu'il a un Fils, c'est que le Coran est faux.

K2R a écrit : ‘On peut seulement avoir un fils quand on a une femme. Dieu n’a pas d’épouse, donc Il ne peut pas avoir de fils. De plus, comme Dieu est le créateur de toutes choses et possède la connaissance parfaite, Il n’a pas besoin d’un fils pour L’aider ou Lui succéder’. (Malik Farid, Le Saint Coran, p.304).

Argument ridicule! Dieu fait ce qu'il veut. Les anges sont appelé "fils de Dieu" tout comme Adam, ce qui prouve que Dieu a depuis le départ la notion de filiation. A t-il fait les anges avec une femme ? A t-il fait Adam avec une femme ? Non ! Pourtant ce sont tous des fils de Dieu. Si donc Dieu voulait un Fils "de son esprit", je ne vois pas ce qui l'en empécherait.

La seule naissance miraculeuse de Jésus prouve que son Père n'est pas un humain, mais que c'est bien Dieu, qui l'atteste par ailleurs. Et ce n'est pas parce qu'il reconnait publiquement à 30 ans que Jésus est son Fils qu'il ne l'était pas auparavant. Il est également utile de se rappeler que Jésus est appelé "Fils unique de Dieu", et que c'est le seul. Enfin, la bible dit encore clairement qu'il est de nature divine.

(Philipiens 2:6) lequel, existant en forme de Dieu, n’a point regardé comme une proie à arracher d’être égal avec Dieu,

Vous devez donc bien comprendre que si Jésus est Fils de Dieu, ce n'est pas parce qu'il est appelé "Fils de Dieu", mais parce qu'un ensemble de choses convergent à confirmer sa filiation directe et unique avec son Dieu et Père, que sa nature divine ainsi que son existence préhumaine sont attestées. Si donc tu ne le mets pas au même niveau que les créatures spirituels qui forment le corps des anges, tu n'as pas d'autre choix que de le considérer comme le Fils unique de Dieu, engendré de son esprit, de nature identique à celle du Père, et donc seul à pouvoir légitimement hériter du royaume de son Père.

Le musulman incapable de comprendre le dessein divin, ne peut pas non plus comprendre en quoi la venue de ce fils unique de Dieu était essentiel au salut de l'humanité.

Auteur : l'espoir
Date : 20 avr.07, 03:27
Message :

Prophète a écrit : Ici le spécialiste non musulman, c'est moi.

la majorité des Chrétiens de ce forum te contredisent ..donc t'es pas seulement un non Musulman