Résultat du test :
Auteur : calice
Date : 22 avr.07, 08:21
Message : le bien et le mal dans la dualité après la chute , et au niveau métaphysique : notion du péché dans la Bible
Le Bien et le Mal
Après la Chute l’être connu le bien et la mal , c'est-à-dire qu’il entra dans la dualité ( horizontale ,opposition des contraires) .Ce bien et ce mal est soumis à notre jugement subjectif , notre conscience égotique , c’est notre égo qui juge et condamne « Et ils virent qu’ils étaient nus ».
Ce qui ne veut pas dire qu’avant le Chute le Bien et le Mal n’existaient pas au niveau métaphysique .Je met des majuscules pour différencier le bien et le mal quand nous vivons la dualité et le Bien et le Mal (verticalité) qui existe métaphysiquement indépendamment de notre descente sur terre.
Le Bien et le Mal concerne le Plan divin et l’Ordre Divin car la terre n’est qu’une partie de l’Univers qui est régit par des lois ..Aller dans le sens de l’Ordre Divin c’est aller vers le Bien , aller contre c’est faire le Mal .Donc le bien et le mal ne coïncident pas forcément avec le Bien et le Mal .Nous sommes venus sur terre pour expérimenter la dualité qui va nous enrichir et nous permettre d’accéder à l’état d’androgyne (spirituel) .
Dieu a donné les commandements à Moïse du bien et mal ( lois horizontales ) ce qui est déjà une première étape parce que l’humanité n’ était pas prête à recevoir les vraies lois Divines sens réel du Bien et du Mal .Il lui fallait évoluer et apprendre à intégrer déjà les lois humaines ( dans la dualité ) , pour les dépasser et donc entrer dans la verticalité de l’Esprit (naissance spirituelle) .Entrer dans la véritable spiritualité de l’ordre Divin .
Il y hiérarchie sur terre comme au ciel , nous n’avons pas tous le même niveau de conscience , et nous sommes sur terre pour apprendre et progresser en suivant les Lois Divines.
Les êtres de bas niveau de conscience sont forcément dans le péché car ils sont dans l’égo et dans la chair :
« Nous tous aussi, nous étions de leur nombre, et nous vivions autrefois selon les convoitises de notre chair, accomplissant les volontés de la chair et de nos pensées, et nous étions par nature des enfants de colère, comme les autres… »Ephésiens 2:3
« Car la chair a des désirs contraires à ceux de l’Esprit, et l’Esprit en a de contraires à ceux de la chair; ils sont opposés entre eux, »Galates 5:17
ils ne connaissent pas la loi divine car ils sont loin de l’Esprit , c’est la nature animale qui domine et ils agissent instinctivement. .Il leurs faut donc des béquilles qui seront les commandements , ils vont apprendre la notion de péché , à séparer le bien du mal et suivre les lois ce qui va leur permettre d'apprendre à dominer l’égo .
Au fur et à mesure de l’évolution humaine , la leçon doit être comprise , la dualité ( les contraires, horizontalité ) doit être transcendée (l’égo pacifié , c'est-à-dire qu’il ne nous dirige plus ) . C’est le message de Jésus sur la seconde naissance : la naissance en Esprit .
Jésus répondit: En vérité, en vérité, je te le dis, si un homme ne naît d’eau et d’Esprit, il ne peut entrer dans le royaume de Dieu. Jean 3:5
l’eau symbole de la purification par le retour aux eaux primordiales , le retour à l’origine . l’Esprit c’est la seconde naissance celle qui nous permet l’éternité , c’est l’entrée dans la vie spirituelle.
La naissance en esprit c’est la mort de l’égo , l’accès à la spiritualité .
Le péché dans la Bible
Les pêcheurs dans la Bible pêchent dans la dualité qu’ils n’ont pas encore dépassé .Jésus leur remet leur péché en leur demandant de se repentir :
« Repentez-vous, car le royaume des cieux est proche. »Matthieu 4:17
donc ils ont bien péchés par l’égo .
« Entrez par la porte étroite. Car large est la porte, spacieux est le chemin qui mènent à la perdition, et il y en a beaucoup qui entrent par là. Mais étroite est la porte, resserré le chemin qui mènent à la vie, et il y en a peu qui les trouvent. » Matthieu 7.13/14
La porte large est celle des passions et du laisser aller des bas instincts.
Pour que les êtres accèdent à la verticalité .les conditions pour entrer dans le Royaume sont :redevenir comme des petits enfants d’avant la Chute ,s’ affranchir du bien et du mal , ne pas écouter ses bas instincts mais les dominer . Tout à fait le contraire que « d’agir en fonction de ce qu’on ressent authentiquement » ( comme dit Ilibiade ) car agir comme bon nous semble selon nos instincts sans s‘être purifiés est le fait de l’égo et nous mène droit au péché .
Jésus remet les péché « va et ne pêche plus » ce n’est pas dire :agis sans culpabiliser et fais ce que tu veux , c’est dire va je t’ai libéré de l’égo , tu ne pêcheras plus car je t’ai fait naître en esprit .Donc l’être purifié par Jésus est guidé par l’esprit et non plus par l’égo , c’est pour cela qu’il ne pêche plus , et pas parce qu’il n’a plus conscience du bien et du mal et qu'il ne culpabilise plus .Il en a conscience mais il en est libéré et il agit naturellement selon l’esprit .
Naître en esprit c’est transcender la dualité , l’animalité , et l’égo qui nous fait pécher , et s’ouvrir à la spiritualité .
PS:je met un autre post dans sujet genéral sur l'androgyne
Auteur : septour
Date : 22 avr.07, 09:12
Message : CALICE
le BIEN et le MAL sont subjectifs et n'ont pas une existance véritable, c'est un jugement dans un systéme de valeurs personnelles.
la preuve est qu'une méme chose peut étre bonne pour une personne et mauvaise pour une autre, or il est evident que cette chose ne peut étre a la fois BONNE ET MAUVAISE EN MÉME TEMPS.
toutefois comment savoir ce qui est "bon" si son contraire n'existe pas?comment savoir ou est votre droite si vous n'avez pas de gauche pour reference, etc, etc. c'est ainsi que notre univers fonctionne.
Auteur : Ilibade
Date : 22 avr.07, 13:48
Message : Avant de répondre à Calice, je souhaiterais savoir comment Adam en tant que réplique de Dieu, pourrait agir de façon contraire à l'action de Dieu dans le chapitre 1 de la genèse ?
Si l'homme est une image, il ne fait donc que reproduire l'original, n'est-ce pas ?
Dans ces conditions, qui est l'auteur du péché, l'original ou la copie ?
Auteur : melchior
Date : 22 avr.07, 21:21
Message : Calice a dit:
"Jésus remet les péché « va et ne pêche plus » ce n’est pas dire :agis sans culpabiliser et fais ce que tu veux , c’est dire va je t’ai libéré de l’égo , tu ne pêcheras plus car je t’ai fait naître en esprit .Donc l’être purifié par Jésus est guidé par l’esprit et non plus par l’égo , c’est pour cela qu’il ne pêche plus , et pas parce qu’il n’a plus conscience du bien et du mal et qu'il ne culpabilise plus .Il en a conscience mais il en est libéré et il agit naturellement selon l’esprit .
Naître en esprit c’est transcender la dualité , l’animalité , et l’égo qui nous fait pécher , et s’ouvrir à la spiritualité . "
Entièrement d'accord avec vous......
Auteur : calice
Date : 22 avr.07, 21:34
Message : "le BIEN et le MAL sont subjectifs et n'ont pas une existance véritable, c'est un jugement dans un systéme de valeurs personnelles.
la preuve est qu'une méme chose peut étre bonne pour une personne et mauvaise pour une autre, or il est evident que cette chose ne peut étre a la fois BONNE ET MAUVAISE EN MÉME TEMPS.
toutefois comment savoir ce qui est "bon" si son contraire n'existe pas?comment savoir ou est votre droite si vous n'avez pas de gauche pour reference, etc, etc. c'est ainsi que notre univers fonctionne."
C'est ce que je dis , quand nous sommes dans la dualité horizontale , nous devons nous soumettre aux lois sociales , qui peuvent varier selon les époques et la cultures Le bien et le mal sont donc relatifs .
Par contre il existe un Bien et un Mal supérieurs , qui existent de toute éternité et au niveau métaphysique , c'est à dire partout même en dehors de la terre Le Bien étant ce qui nous fait entrer en harmonie avec l'ordre Divin , le Mal étant ce qui nous en éloigne.
Ce qui nous en éloigne est en général ce qui empêche notre progression spirituelle .Empêcher la progression spirituelle des autres est aussi du Mal : ca peut être les inciter à prendre une mauvaise voie qui ralentira leur évolution .
Auteur : calice
Date : 22 avr.07, 21:43
Message : "Avant de répondre à Calice, je souhaiterais savoir comment Adam en tant que réplique de Dieu, pourrait agir de façon contraire à l'action de Dieu dans le chapitre 1 de la genèse ?
Si l'homme est une image, il ne fait donc que reproduire l'original, n'est-ce pas ?
Dans ces conditions, qui est l'auteur du péché, l'original ou la copie ?"
Dieu a crée Adam libre , car il a une conscience propre indépemment de Lui .Donc il peut agir selon le Plan voulu par Dieu , c'est à dire sa progression spirituelle , il va dans l'ordre naturel des Lois Divines c'est celà le Bien .Ou bien aller dans l'autre sens .
Donc la copie est libre car individualisée.Et la volonté de Dieu est que nous nous individualisions de plus en plus , pour celà notre passage sur terre y contribue.Mais nous ne sommes pas obligé car nous avons le libre-arbitre.
Auteur : Ilibade
Date : 22 avr.07, 23:39
Message : Le livre de la genèse, fondement logique de la tradition juive et ensuite chrétienne, instaure trois étapes de construction de l'Existence et se conforme ainsi aux autres traditions. Ces trois étapes sont les suivantes :
1- CREATION CONCEPTUELLE : Le principe Absolu, Cause absolue de l'Existence; est ce qui contient toutes les possibilités à l'infini, mais dans un état de neutralité totale, car chacune des possibilités y est neutralisée par sa possibilité contraire. Cet Infini est donc un pur Néant existentiel, un Non-Etre. Il est désigné dans la tradition juive par le mot "Cela" (El en hébreu). Dans cet état, tout y est mélangé, indistinctivement, sans ordre reconnaissable et donc sans expression manifestée.
Ce Zéro métaphysique peut cependant être vu comme un TOUT UN, une unité primordiale, même si dans cet état de UN, les possibilités qu'il recèle ne sont pas distinctes. Cet état de UN est en fait comme une Possibilité d'Etre, un principe d'Etre universel, une potentialité d'Existence universelle. La Bible le nomme alors "Ceci" (Eloah en hébreu).
Mais si l'on s'attache à lui reconnaître des possibilités en mode distinctif, bien qu'étant toujours purement potentielles, on a alors un ensemble contenant une multiplicité infinie d'aspects possibles, et cet ensemble est alors la Possibilité unique d'une Multiplicité existentielle. C'est alors le principe de l'Etre UNIQUE, que la Bible nomme "Ceux-ci" (Elohim en hébreu). Il s'agit d'un pluriel pour établir la multiplicité, mais ce pluriel agit au singulier (sauf création de l'homme), comme une seule multiplicité agissante et globale.
Le UN (unité) s'oppose logiquement au DIVISE (division). L'UNIQUE (Unicité) s'oppose au MULTIPLE (multiplicité). Mais le UN est aussi le principe de l'UNIQUE, tout comme la division est le principe de la multiplicité. En considérant Elohim, nous avons toujours le même Principe Absolu que dans le Non-Etre, car la distinction entre zéro, Un et Unique n'est seulement qu'une façon de se le représenter et nullement une réalité. Par contre, ce Dieu qu'il soit zéro, Un ou Unique est la seule réalité intangible, la seule Cause non-Existante, dont la nature n'est relative à rien d'autre qui lui soit extérieure et dont elle dépendrait.
Comment est-on passé du Zéro au UN ou à l'Unique ? On y est passé par le Verbe. C'est en effet, par l'extraction d'une possibilité particulière qui est le principe de négation, fondement de la logique et de tout langage, que le Non-Etre peut être envisagé comme un Etre.
Et c'est ce que nous trouvons dans le chapitre UN de la Genèse, l'étape conceptuelle, où Elohim DIT "Que la lumière soit", acte verbal singulier, où la lumière est représentée par le principe de négation, par lequel le Verbe sera manifesté sous forme d'un langage et de concepts, rendant ainsi lumineux ou intelligible le chaos (Tohu et Bohu). C'est le début de l'ordonnancement logique et intelligible des possibilités. Tout cela est bien entendu non effectif et purement conceptuel, hors de tout espace et de tout temps.
2- CREATION UNIVERSELLE
On la trouve dans les chapitres 2 et 3 de la genèse. Cette étape est la construction de l'Etre au niveau universel. L'Agent de cette création réalise une matérialisation du concept à un niveau basique, où la succession logique des possibilités va devenir une succession temporelle. Cet Agent est appelé IHWH-Elohim. Dans cette création universelle, tous les êtres individuels vont y être posés en germes, en principe, mais l'ensemble constitue la Conscience universelle ou Mental universel, Adam, fait de poussière de la terre et d'une insufflation d'esprit (IHWH-Elohim). Pris au milieu exact entre Lumière pure et Obscurité pure, Adam débute comme le Moyennement Eclairé, fusion des principes que l'Etape conceptuelle avait séparés et réunis. Dans cette étape, tout est en germe, tant le niveau universel que le niveau individuel. Il n'existe aucun corps et la conscience universelle est nue, mais elle ne le voit pas. C'est donc une conscience encore immature, seulement initialisée. Les arbres du jardin d'Eden sont toutes les arborescences logiques qui mettent en scène les possibilités des êtres selon une infinité de combinaisons.
Or que fait Adam, il prend conscience des êtres et les sexualise, en les nommant, c'est-à-dire en leur donnant une existence consciente. L'Agent qui réalise et agit est toujours IHWH-Elohim. Mais celui qui lit, ressent, veut et décide est Adam. Adam est alors le contremaître et IHWH-Elohim est l'énergie et la force. Or Adam ne peut se sexualiser lui-même. C'est donc là une action directe d'IHWH-Elohim dont Adam est inconscient, qui va donner à la conscience universelle une dynamique d'existence, par la séparation d'une conscience tournée vers l'intelligible et la lumière (Ish = l'homme = mental rationnel, support de la volonté intellectuelle) et une conscience sensible, intuitive et formelle (Ishah = femme, support de la volonté corporelle : c'est la femme qui enfante les corps). Tous les êtres individuels ne seront que des étapes logiques ou des combinaisons dans la réalisation de cette multiplicité, comme une réplique de l'Infini d'Elohim.
Dire qu'Adam, au niveau universel a déjà le libre arbitre, c'est supposer qu'il dispose d'une pleine connaissance de cette multiplicité. Or il est aveugle et ne voit pas qu'il est nu. Il n'est donc pas si libre que cela. Toutefois, comme le principe de création en passe par la séparation des contraires, l'obtention des formes corporelles va s'établir selon le même principe, sous la réserve que la conscience puisse discriminer ce qui est plus éclairé qu'elle et ce qui est moins éclairé qu'elle. Cette séparation du bien et du mal est indispensable à la vision des formes nécessaire à leur construction et leur évolution. La connaissance du Bien (La lumière) et du Mal (L'obscurité) est donc indispensable. C'est seulement à ce moment-là qu'Ish et Ishah voient qu'ils sont nus. Mais le fruit de cette connaissance, c'est la responsabilité du chantier, qui impose de discerner et de juger.
3- CREATION INDIVIDUELLE
C'est à partir du chapitre 4 de la genèse que démarre la construction effective de l'existence corporelle. Dans le chapitre 3, IHWH-Elohim fabrique des vêtements de peau à Adam et Eve (Ishah est renommée Eve après la faute), vêtements qui inaugurent la construction corporelle qui commence en Gen 4,1 avec Caïn. Il faut noter ici, que cette construction des individus est sous l'égide d'IHWH, la partie Elohim ayant disparue. Cette création individuelle et formelle s'effectue dans un temps cyclique, où la conscience est constamment plongée entre le passé, le présent et le futur. La responsabilité demande effectivement d'avoir le sens du bilan et aussi de la prévision. A partir de là, l'homme est pleinement libre et responsable tant au niveau universel qu'individuel. mais cette responsabilité intervient après la faute. IHWH, principe de l'individualisation est aussi le principe de la multiplicité, par la division constante qu'il va établir pour les individus, entre leur considération de leur propre moi par opposition à leur non-moi. Mais cela est en opposition à l'universel, car le multiple est opposé à l'unique. IHWH est toutefois l'image la plus idéale de l'être intellectuel et spirituel dans les individus.
Ainsi, Adam n'a jamais été et ne sera jamais individuel. Par ailleurs, le plan d'Elohim n'est pas uniquement spirituel. Il est aussi corporel, si on en juge à travers le christianisme de la notion de corps mystique. Ce corps mystique est absolument matériel, mais d'une matière différente de celle des mondes dualisés que nous connaissons, car cette matière résulte de l'union entre l'individuel et l'universel, c'est-à-dire le nouveau mariage entre IHWH et Elohim afin de reproduire les conditions de l'éternité d'Eden sous l'égide d'IHWH-Elohim, le Saint-Esprit du NT, et ainsi d'achever le corps d'Adam, sous la forme du nouvel Adam, le Christ. Ce corps du Christ, est alors composé de tous les corps mystiques individuels des êtres parvenus à se désolidariser de l'Esprit de dualité, qui bien qu'ayant été nécessaire au début, devient alors un obstacle. Toujours les contraires doivent être séparés pour pouvoir ensuite les réunir en conscience. Le christianisme s'inscrit comme une 4° étape, qui illustre ce retour vers l'Eden, mais riche de connaissance et dans une conscience pleine.
Auteur : septour
Date : 23 avr.07, 00:02
Message : ILIBADE
vous ressassez l'histoire impossible de la FAUTE.comprenez que UN ne peut faire d'erreurs et de ce fait il ne peut étre que parfait TOUT COMME CE QU'IL CRÉE.
Cette histoire de faute incomberait au créateur, puisque erreur de sa part,elle ne tient pas la route pour la raison invoquée plus haut
.
Auteur : Ilibade
Date : 23 avr.07, 00:27
Message : Septour, vous avez une vision trop universaliste de la réalité.
Dire que l'histoire de la faute est impossible, est sans doute vrai en se plaçant à un point de vue causal, mais pas dans la perspective de donner aux hommes d'aujourd'hui un enseignement. La réponse à la question "Qui a péché entre l'original et la copie ?" est "Ni l'un ni l'autre".
Adam et surtout Ishah ont commis une erreur seulement en regard de la logique d'Elohim qui leur annonçait la mort s'ils connaissaient le bien et le mal. Mais sans avoir commis cet acte, ils seraient restés dans un état de germe et n'auraient jamais désiré quoi que ce soit. C'est pourquoi il envoie le Serpent, "l'animal le plus nu des animaux", c'est-à-dire le principe de négation lui-même, le premier fondement de la logique et du Verbe, la Lumière (pensez à Lucifer) à Adam et Ishah, afin que quelque chose commence à être éclairé dans la conscience. "Vos yeux s'ouvriront". Sans ce principe lumineux, la création n'aurait jamais pu avoir lieu, et les formes n'auraient jamais reçu le moindre éclairage. Elles seraient restées seulement conceptuelles, mais jamais conscientes, ni désirées, ni réalisées.
Je suis d'accord avec vous sur le fond, avec nuances, mais je ne peux vous suivre sur la forme de votre discours.
La faute est le degré de considération de la culpabilité qu'il y a à faire la séparation des contraires. Or cette culpabilité ne vient ni d'Elohim, ni d'Adam. Elle provient seulement du principe IHWH-Elohim. C'est lui qui prononce la sentence et c'est lui qui instaure le péché comme norme nouvelle, certes nécessaire à l'élaboration des consciences individuelles, mais qui se traduit par l'exclusion de la conscience de toute la sphère éternelle, afin de protéger celle-ci des conséquences extrêmes d'anéantissement que la lumière peut produire. Essayez de voir la flamme d'une bougie en l'axant sur le Soleil. Vous verrez, la flamme disparaît. Le principe de négation est nécessaire à l'Etre, mais il s'avère que poussé à l'infini, il reconstitue le Tout, c'est-à-dire le non-Etre. C'est là que le Serpent devient dangereux et adversaire de l'Etre. Il arrive un moment, où la séparation des contraires et la discrimination du Bien et du Mal constituent un obstacle au maintien de l'être.
Auteur : septour
Date : 23 avr.07, 00:49
Message : calice
si dieu est tout ce qui est et la premiere phrase de la génése semble le confirmer:"au commencement, l'esprit de dieu planait au dessus du vide"
c'est a dire juste avant que dieu ne crée la matiere, avant donc que sa personne ne soit matiere et esprit,son esprit planait puisque rien d'autre que le vide, VIDE QUI ALLAIT ÉTRE REMPLI PAR ....LE BIG BANG DE LA NOUVELLE MATIERE.
cette phrase nous suggére que dieu EST tout ce qui est.donc ,JAMAIS nous ne pouvons étre loin de LUI ou separés.ce n'est qu'une vision de l'esprit. de plus s'il est tout ce qui est,devine qui nous sommes en réalité
Auteur : calice
Date : 23 avr.07, 05:25
Message : Encore des Ilibidiaderies incompréhensibles , avec dans la même phrase du vrai et du faux .Je n'ai même pas le courage d'en prendre une pour la décortiquer.Je n sais pas si vous le faites exprès ou si vous penser vraiment ce que vous écrivez mais c'est vraiment tortué et et pourtant j'ai 'habitude de lire des explications métaphysiques (des soufis entre autre)
Et tout ca pour prouver quoi en clair ? que le Bien et le Mal n'existe pas parecque je vous cite "la discrimination du Bien et du Mal constituent un obstacle au maintien de l'être".C'est vous donnez bien du mal pour rien .
Il est évident que la notion de Bien et le Mal existe même si notre langage humain est limité :le Bien étant ce qui contribue à notre évolution dans le cadre du Plan Divin .Qu'avons nous besoin de savoir d'autre ? Vous voulez emberlificoter les esprits en soutenant l'idée qu'il suffit de nous laisser aller , que le mal est dans notre tête .C'est une idée New-Age qu'on peut lire dans bon nombres de bouquins dont le célèbre "Conversation avec Dieu" de Walsch .Tout le monde l'aime car celà flatte l'égo , c'est très séduisant car il n'y a rien d'autre à faire que d'être soi-même .La spiritualité ce n'est pas ca et la Bible l'atteste , vous faites de la propagande pour la porte large , mais la porte étroite est faite d'abnégation , de souffrance , de purification.
Vous n'avez pas répondu à mon post dont l'idée maitresse est que Christ est venu nous annoncer notre deuxième naissance , qui est spirituelle , c'est à dire verticale .L'eau du baptème signifie la purification qu'il nous faut effectuer ( de l'égo) avant d'accéder à l'esprit .
De l'horizontale nous passons à la verticale .Et pour celà effectivement il faut laisser notre vétement de peau , notre nature animale , avide de plaisirs matériels et charnels.Celà veut dire qu'il ne faut pas écouter nos désirs , mais au contaire les analyser et ne pas y céder.
Auteur : calice
Date : 23 avr.07, 05:35
Message : melchior :merci pour votre confirmation , ca me fait chaud au coeur
septour:Nous ne sommes pas séparés de Dieu mais Il a voulu pour nous une plus grande conscientisation donc individualisation ( car si nous étions comme la goutte noyée dans l'océan nous n'aurions conscience de rien) , , pour que nous soyons encore plus proche de Lui .Même si nous faisons partie de Lui , nous ne sommes pas Lui , notre conscience est toute petite par raport à la sienne et surtout nous sommes hiérarchisés . Notre parcours spirituel n'en n'est qu'à son début .
Auteur : Ilibade
Date : 23 avr.07, 09:21
Message : Je pense que vous n'avez pas compris le christianisme. Ce qui ne m'étonne pas. Mais avant de répondre sur la question du bien et du mal, il faut rétablir le cadre de la Bible sur le plan métaphysique. Ibn Arabi, dans le livre de la production des cercles, énonce les différents cercles de l'existence qui s'inscrivent entre l'universel et l'individuel que nous connaissons. Quand vous dites que nous devons quitter notre enveloppe, nous ne pouvons l'envisager que si nous en construisons une autre.
Si Adam et Eve se sente nus, et si lors de la mort nous n'avons plus de corps physique et que nous n'avons pas encore de corps mystique, nous serons comme Adam et Eve, encore nus. Cette situation sera en boucle avec le chapitre 3 de la genèse.
Avant de parler du bien et du mal, il faut noter que dans le chapitre 1, Elohim n'envisage que le bien pour l'être. Le texte n'évoque pas le mal. C'est seulement après que la conscience universelle a été créée que se pose le problème de la connaissance, sous la forme d'une séparation du bien et de son contraire, le mal. Au lieu de voir un seul principe présider à la séparation des contraires (ce qui suffit en pratique), la conscience va manipuler deux principes opposés. A la force constructive de l'Etre qui est le bien, va se rajouter une force destructive de l'être qui est le mal. Mais ces deux principes sont seulement dans la conscience d'Adam, pas dans le plan divin d'Elohim.
Le seul mal que nous pouvons donc évoquer est seulement celui que nous concevons en conscience. Le Mal absolu dont vous parlez et qui est la Ténèbre, est aussi Elohim, et il se compose de toutes les possibilités non encore réalisées et qui donc n'ont pas encore reçu d'éclairage. Cela forme l'Abîme. Est-ce le Mal ?
Un mot sur l'annonce de Jésus : Nous devons renaître d'eau et d'esprit et non pas seulement d'esprit. L'eau est dans la genèse le champ de conscience. Après la séparation de la lumière et de la ténèbre, une démarcation est placée au milieu des eaux supérieures et inférieures. Les eaux supérieures sont la partie intellectuelle de la conscience et les eaux inférieures sont la partie sensible. Comme l'Etre mental est pure conscience, il se développe normalement de façon équilibrée vers le haut et aussi vers le bas. Mais, par le développement d'une conscience dualisée et temporelle (faute originelle), nous avons d'abord développé une conscience sensible et nous évoluons progressivement vers une conscience intellectuelle (spirituelle). Renaître d'eau, cela signifie prendre conscience de la 4° étape dont j'ai parlé.
Attention dans l'emploi du symbolisme vertical-horizontal. Si l'on s'en tient au discours biblique, on parle de chute et de repentir. C'est un symbolisme vertical. Par contre, Ibn Arabi établit un symbolisme horizontal.
Auteur : calice
Date : 23 avr.07, 23:27
Message : Le Christianisme peut se comprendre à plusieurs niveaux .Et manifestement quand Jésus dit "va et ne pêche plus " et que vous traduisez par: ne soit plus culpbilisé et fais ce que tu veux (= ce que l’égo veut ) , vous ne l’avez pas compris .
Pour comprendre la Christianisme il faut comprendre la Trinité , donné par YHWH à Moïse .Le « retour au Père » total , de la Création est le but même de cette Création .Le Fils renvoie son amour au Père à travers toutes les résistances des ces très mauvais conducteurs que sont les hommes .C’est l’image du circuit électrique :un bi-pôle et une liaison ad intra ce qui constitue 3 éléments mais pas de courant .Pour cela il faut un 4ième élément , tout comme pour le Tétragramme (Yod Père , Wav Fils, Hé :double spiration de l’Esprit) .Ce 4ième élément consiste à réunir par un nouveau conducteur extérieur celui-ci :ad extra , les 2 pôles déjà reliés ad intra .Dieu est Un comme le circulus tétragrammique (symbolisé par le signe de croix) et aussi Amour .
Les hommes sont mauvais conducteurs tant ils sont dans l’animalité et l’égo :c’est cela le Mal , (sans connotation morale ) , tout ce qui sépare du Père .Donc le Christ est venu pour la seconde naissance , celle de l’Esprit , pour que l’humanité retourne au Père .Cette naissance ne se fait pas sans mal car il faut abandonner l’ancien monde matériel et charnel pour entrer dans le monde spirituel .Cela implique d’abandonner la course aux richesses matérielles et au pouvoir temporel , ainsi qu’aux plaisirs charnels seulement fornicatoires et contre nature ( pour la seule satisfaction du corps , mais pas l’union charnelle hétérosexuelle accomplie dans l’amour , prélude à l’union mystique) , ceci pour la quasi majorité des êtres .Je ne parle pas des vrais mystiques qui peuvent s’en passer (d’union charnelle)
Tant que les êtres sont dans l’égo et la dualité , le symbolisme est horizontal ,ils pensent avec le mental (savoir quantitatif horizontal , empiler les connaissances, prouver et démontrer etc ) , la montée vers l’esprit est verticale :connaissance verticale qualitative qui se passe très bien de livres , la connaissance est alors intuitive et directe , immédiate; la transmission se fait d’âme à âme et se passe de mots ( ce qui est arrivé à la femme adultère et au paralytique que Jésus a guéri , il aurait très bien pu ne rien leur dire le résultat aurait été le même ) .Cette transmission par l’esprit se fait avec des guides ici-bas ou pas , mais attention de ne pas confondre la voie du Christ avec les tromperies des esprits astraux .
La Ténèbre n’est pas le Mal mais par analogie elles jouent le même rôle , c'est à dire mettre en évidence la Lumière pour l’une , le Bien pour l’autre .Car sans Ténèbre pas de Lumière.
Auteur : Ilibade
Date : 23 avr.07, 23:57
Message : Calice a écrit :Ce qui ne veut pas dire qu’avant le Chute le Bien et le Mal n’existaient pas au niveau métaphysique
Si le chapitre 1 de la genèse n'évoque que le Bien, c'est que la manifestation de Dieu ne se fait que par l'éclairage de ce qui est obscur. Comme dans une salle de cinéma, seule la lumière est nécessaire. Mais cette lumière ne peut agir que si la salle est obscure. De sorte que l'obscurité n'est qu'un "mal" nécessaire. C'est pourquoi la notion de Mal Absolu dans le sens du mot "mal" qu'on utilise habituellement, est une fausse notion ou encore une notion fausse. Ce qui est obscur ou moins lumineux est dans la réalité ce qui est moins éclairé, et cela dépend de la nature des choses. Si on observe un arbre au soleil, on s'aperçoit qu'on reconnaît le controur des feuilles correctement éclairées que parce qu'il y a aussi des feuilles moins éclairées ou plus ombragées. La reconnaissance des formes visibles utilise donc une pluralité de degrés d'éclairage afin que ces formes soient objectives et manifestes.
Calice a écrit :Donc le bien et le mal ne coïncident pas forcément avec le Bien et le Mal
En effet, cela ne correspond pas du tout. La connaissance du bien et du mal dans la conscience humaine devrait correspondre à la reconnaissance puis à l'acceptation de tous les degrés d'éclairage. Or elle correspond à la séparation des êtres et des faits en seulement deux catégories. C'est alors oublier que ce qui est obscur est ce qui, par nature, est moins éclairé. Le bien absolu et le mal absolu n'existent pas dans la création. Tout est une combinaison de lumière absolue et d'obscurité absolue. Ainsi, la conscience ne peut accéder en fait qu'à des productions éclairées, selon une infinité de degrés et de dosages. La lumière pure aveugle, et l'obscurité pure est un néant chaotique. Ni l'une, ni l'autre ne sont accessible à la conscience vivante.
Dieu a donné les commandements à Moïse du bien et mal
IHWH a donné les commandements, pas Elohim ! Or IHWH est le pendant d'Eve, car la signification en hébreu d'IHWH contient Hawah = L'Etante = la vivante, et que IHWH est généralement traduit par l'Etant, l'Etre, mais dans un état changeant et soumis au temps et aux cycles, car on lui reconnaît en hébreu une forme inaccomplie, qui fait de cet Etre un Etre en devenir. C'est pourquoi, certaines traductions admettent et privilégient à raison le sens "Je serai".
Exode 3:14 Elohîms dit à Moshè: «Èhiè ashèr èhiè! – Je serai qui je serai» Il dit: «Ainsi diras–tu aux Benéi Israël: ‹Je serai, Èhiè, m’a envoyé vers vous›.»
IHWH est en outre la conscience intrinsèque de l'Etre face à lui-même, et qui l'oppose à l'Autre :
Exode 20:3 il ne sera pas pour toi d’Elohîms Autre contre mes faces.
Ainsi, la loi de Moïse provient d'un principe dualiste en nature qui est IHWH, et qui représente l'identité individuelle de l'être individuel, son individualité et qui l'oppose à tous les autres individus.
On ne peut confondre IHWH avec l'IHWH-Elohim des chapitres 2 et 3 de la genèse, qui sont en rapport avec Adam et la conscience universelle de l'Etre universel. IHWH-Elohim est le principe de la personnalité de l'Etre et elle se retrouve nécessairement de façon commune et identique dans tous les individus. La personnalité, transcende donc les individualités. Elle représente la nature réelle du Christ, nouvel Adam, et constitue de tous les IHWH dont la pluralité est reconnue dans le pluriel Adonaï, l'Adon des Adônims, le Seigneur des Seigneurs du NT. L'IHWH-Elohim est le seul IHWH qui ait du poids, car il est tourné vers Elohim=Dieu le Père. Or cet IHWH-Elohim existe au-delà de la dualité adamique entre le bien et le mal.
Un dernier aspect doit être relevé : Si Elohim est l'Intemporel et si IHWH est le temporel cyclique, alors IHWH-Elohim est la relation intermédiaire entre les deux, l'éternité. Dans cet état, la conscience est seulement au présent durable, alors que dans le Temps cyclique, la conscience évolue au passé, passant et futur. La traduction "L'éternel" n'est vraie que pour IHWH-Elohim, mais elle est fausse pour le seul principe IHWH.
Auteur : xav
Date : 24 avr.07, 01:59
Message : Ilibade a écrit :Avant de répondre à Calice, je souhaiterais savoir comment Adam en tant que réplique de Dieu, pourrait agir de façon contraire à l'action de Dieu dans le chapitre 1 de la genèse ?
Si l'homme est une image, il ne fait donc que reproduire l'original, n'est-ce pas ?
Dans ces conditions, qui est l'auteur du péché, l'original ou la copie ?
L'homme estfait à l'image de Dieu. Mais l'homme est homme pas Dieu. Là est une différence capitale.
Ecore autre chose le Christ est lui l'image parfaite du Père, il est le Verbe.
Dieu n'a donc pas créé un autre lui même. C'est d'ailleurs pour ça que nous dison du Christ engendré non pas créé. En allemand "eingeborenen Sohn".
Auteur : Prophète
Date : 24 avr.07, 02:04
Message : Ilibade a écrit :
Si l'homme est une image, il ne fait donc que reproduire l'original, n'est-ce pas ?
C'est exact, te dit prophète. C'est de la pure logique.
Dans ces conditions, qui est l'auteur du péché, l'original ou la copie ?
La copie, parce que l'original lui a donné le libre arbitre en tant que principe de perfection.
Auteur : Ilibade
Date : 24 avr.07, 02:17
Message : La copie, parce que l'original lui a donné le libre arbitre en tant que principe de perfection.
On voit que vous ne savez pas lire. La réponse est ni l'un, ni l'autre.
Auteur : maurice le laïc
Date : 24 avr.07, 09:41
Message : Ilibade a écrit :
Si le chapitre 1 de la genèse n'évoque que le Bien, c'est que la manifestation de Dieu ne se fait que par l'éclairage de ce qui est obscur. Comme dans une salle de cinéma, seule la lumière est nécessaire. Mais cette lumière ne peut agir que si la salle est obscure. De sorte que l'obscurité n'est qu'un "mal" nécessaire. C'est pourquoi la notion de Mal Absolu dans le sens du mot "mal" qu'on utilise habituellement, est une fausse notion ou encore une notion fausse. Ce qui est obscur ou moins lumineux est dans la réalité ce qui est moins éclairé, et cela dépend de la nature des choses. Si on observe un arbre au soleil, on s'aperçoit qu'on reconnaît le controur des feuilles correctement éclairées que parce qu'il y a aussi des feuilles moins éclairées ou plus ombragées. La reconnaissance des formes visibles utilise donc une pluralité de degrés d'éclairage afin que ces formes soient objectives et manifestes.
En effet, cela ne correspond pas du tout. La connaissance du bien et du mal dans la conscience humaine devrait correspondre à la reconnaissance puis à l'acceptation de tous les degrés d'éclairage. Or elle correspond à la séparation des êtres et des faits en seulement deux catégories. C'est alors oublier que ce qui est obscur est ce qui, par nature, est moins éclairé. Le bien absolu et le mal absolu n'existent pas dans la création. Tout est une combinaison de lumière absolue et d'obscurité absolue. Ainsi, la conscience ne peut accéder en fait qu'à des productions éclairées, selon une infinité de degrés et de dosages. La lumière pure aveugle, et l'obscurité pure est un néant chaotique. Ni l'une, ni l'autre ne sont accessible à la conscience vivante.
IHWH a donné les commandements, pas Elohim ! Or IHWH est le pendant d'Eve, car la signification en hébreu d'IHWH contient Hawah = L'Etante = la vivante, et que IHWH est généralement traduit par l'Etant, l'Etre, mais dans un état changeant et soumis au temps et aux cycles, car on lui reconnaît en hébreu une forme inaccomplie, qui fait de cet Etre un Etre en devenir. C'est pourquoi, certaines traductions admettent et privilégient à raison le sens "Je serai".
Exode 3:14 Elohîms dit à Moshè: «Èhiè ashèr èhiè! – Je serai qui je serai» Il dit: «Ainsi diras–tu aux Benéi Israël: ‹Je serai, Èhiè, m’a envoyé vers vous›.»
IHWH est en outre la conscience intrinsèque de l'Etre face à lui-même, et qui l'oppose à l'Autre :
Exode 20:3 il ne sera pas pour toi d’Elohîms Autre contre mes faces.
Ainsi, la loi de Moïse provient d'un principe dualiste en nature qui est IHWH, et qui représente l'identité individuelle de l'être individuel, son individualité et qui l'oppose à tous les autres individus.
On ne peut confondre IHWH avec l'IHWH-Elohim des chapitres 2 et 3 de la genèse, qui sont en rapport avec Adam et la conscience universelle de l'Etre universel. IHWH-Elohim est le principe de la personnalité de l'Etre et elle se retrouve nécessairement de façon commune et identique dans tous les individus. La personnalité, transcende donc les individualités. Elle représente la nature réelle du Christ, nouvel Adam, et constitue de tous les IHWH dont la pluralité est reconnue dans le pluriel Adonaï, l'Adon des Adônims, le Seigneur des Seigneurs du NT. L'IHWH-Elohim est le seul IHWH qui ait du poids, car il est tourné vers Elohim=Dieu le Père. Or cet IHWH-Elohim existe au-delà de la dualité adamique entre le bien et le mal.
Un dernier aspect doit être relevé : Si Elohim est l'Intemporel et si IHWH est le temporel cyclique, alors IHWH-Elohim est la relation intermédiaire entre les deux, l'éternité. Dans cet état, la conscience est seulement au présent durable, alors que dans le Temps cyclique, la conscience évolue au passé, passant et futur. La traduction "L'éternel" n'est vraie que pour IHWH-Elohim, mais elle est fausse pour le seul principe IHWH.
Hé ben, ça ne s'arrange pas !
Auteur : Ilibade
Date : 24 avr.07, 20:43
Message : Au contraire, cela est très clair ainsi.
Evidemment, pour le discours doctrinal des congrégations qui font sciemment des amalgames et des confusions, malgré les connaissances dont nous disposons aujourd'hui, cela ne pourra pas s'arranger.
Auteur : Ilibade
Date : 25 avr.07, 06:27
Message : Calice a écrit : ils ne connaissent pas la loi divine car ils sont loin de l’Esprit , c’est la nature animale qui domine et ils agissent instinctivement. .Il leurs faut donc des béquilles qui seront les commandements , ils vont apprendre la notion de péché , à séparer le bien du mal et suivre les lois ce qui va leur permettre d'apprendre à dominer l’égo .
et
Jésus remet les péché « va et ne pêche plus » ce n’est pas dire :agis sans culpabiliser et fais ce que tu veux , c’est dire va je t’ai libéré de l’égo , tu ne pêcheras plus car je t’ai fait naître en esprit .Donc l’être purifié par Jésus est guidé par l’esprit et non plus par l’égo , c’est pour cela qu’il ne pêche plus.
Ici, il y a un doux mélange de notions. Le péché est-il lié au mal ?
Extrait de Jean 8
3 Les Sopherîm et les Peroushîm amènent une femme surprise en adultère. Ils la placent debout, au milieu,
4 et ils lui disent: «Rabbi, cette femme a été surprise en flagrant délit d’adultère.
5 Dans la tora, Moshè nous a prescrit de lapider celles–là. Toi, donc, qu’en dis–tu?»
6 Ils disent cela pour l’éprouver, pour avoir de quoi l’accuser. Mais Iéshoua‘ se penche et, de son doigt, il écrit à terre.
7 Ils demeurent à le questionner. Il se redresse et leur dit: «Celui d’entre vous qui est sans faute, qu’il jette le premier une pierre sur elle!»
8 Il se penche de nouveau et il écrit à terre.
9 Eux entendent et sortent, un à un, à commencer par les plus vieux. Iéshoua‘ demeure seul, et la femme est au milieu.
10 Iéshoua‘ se redresse et lui dit: «Femme, où sont–ils? Personne ne t’a condamnée?»
11 Elle dit: «Pas un, Adôn!» Alors Iéshoua‘ lui dit: «Moi non plus, je ne te condamne pas. Va, et désormais ne faute plus!»
Ce qui frappe au premier degré, ce n'est pas l'importance de la Loi, mais l'état de ceux qui doivent en accomplir les effets. La question n'est pas : "Que ceux qui sont sans adultère lui jettent la pierre", mais que ceux qui sont
sans faute agissent.
Il y a une distinction entre le fait de faire quelque chose d'interdit et le fait d'en être fautif. La connaissance du bien et du mal qui provient de la loi n'est pas équivalent au fait de pouvoir s'en servir comme élément de jugement. Il faut aussi être exempt de faute.
C'est pour cette raison, que le péché n'est pas équivalent au mal, mais à la culpabilité qu'on attache au mal. Or la culpabilité est le résultat d'une culture du jugement et non pas seulement le résultat du discernement entre bien et mal. C'est pourquoi, les plus vieux sortent les premiers, car ils sont de loin ceux qui ont prononcé des jugements bien plus nombreux que les jeunes. La faute n'est pas dans le mal, mais dans l'utilisation qui est faite du mal.
Or il est dit que la mort résulte du péché, et non du mal.
Deutéronome 24:16 Les pères ne seront pas mis à mort pour les fils. Les fils ne seront pas mis à mort pour les pères. L’homme est mis à mort pour sa faute.
Voici un verset généralement mal traduit que Chouraqui traduit ainsi :
Genèse 4:7 N’est–ce pas, que tu t’améliores à porter ou que tu ne t’améliores pas, à l’ouverture, la faute est tapie; à toi, sa passion. Toi, gouverne–la.»
Que tu t'exerces à voir le bien (relever la tête, faire bon visage, juger en bien) ou que tu ne t'y exerces pas, à l'entrée (de la tente, point du rendez-vous, lieu du jugement et du choix (Lev 4,4)), se trouve la faute.
Cela signifie que le jugement lié au discernement est la faute.
Ainsi en est-il du jugement d'Abraham sur Abimélekh :
Genèse 20:9 Abimèlèkh appelle Abrahâm. Il lui dit: «Que nous as–tu fait? En quoi ai–je fauté contre toi, pour que tu aies fait venir sur moi et sur mon royaume une si grande faute? Tu as fait avec moi des faits qui ne se font pas.» Ici la faute n'est pas liée à une action, mais à une reconnaissance de culpabilité, même factice, puisque Abimélekh n'a commis aucun mal.
La loi force la culpabilité :
Lévitique 4:27 Si un être du peuple de la terre faute par inadvertance, en faisant l’un des ordres de IHVH–Adonaï qui ne se font pas, il est coupable.. C'est son rôle de Loi.
et la mort :
Deutéronome 21:22 Si un homme a contre lui une faute et un jugement il est mis à mort. Pends–le à un arbre.
Il n'y a que quatre versets qui font le lien entre le mal et la faute, et ils sont tous en rapport avec IHWH, l'Ego : 1 Rois 15:26, 1 Rois 15:34, 1 Rois 16:19, 2 Rois 21:16. Il en est de même des 13 versets qui relient le mal à la mort, sauf celui de Luc 23.22. Par ailleurs, la Genèse ne définit pas la faute comme étant le mal, mais la consommation du fruit de la séparation consciente du bien et du mal. C'est donc le résultat de cette dualité qui est une faute, à travers le jugement.
Le NT ne dit pas autre chose :
Romains 6:23 Oui, le salaire de la faute, c’est la mort; et le chérissement d’Elohîms, c’est la vie en pérennité, dans le messie Iéshoua‘, notre Adôn.
Romains 7:13 Le bien deviendrait–il donc pour moi mort? Au contraire! Mais la faute, pour apparaître en tant que faute, par l’entremise du bien, provoque en moi la mort, pour que la faute soit fautive à l’extrême par l’entremise de la loi.
Romains 8:2 La tora du souffle de vie qui est dans le messie Iéshoua‘ m’a libéré de la tora de faute et de mort.
1 Corinthiens 15:56 Or, l’aiguillon de la mort, c’est la faute, et la puissance de la faute, c’est la tora.
Ces versets confirment que ce n'est pas en soi l'adultère qui est le péché, mais le fait de le faire dans le cadre d'un interdit soumis à un jugement de la Loi ou par un discernement personnel de valeur négative.
Jean 9:41 Iéshoua‘ leur dit: «Si vous étiez aveugles, vous n’auriez pas de faute. Maintenant vous dites: ‹Nous voyons›, mais votre faute demeure.»
Si vous n'aviez la capacité de discerner, vous ne pourriez pas juger et vous ne seriez donc pas fautifs. Mais en discernant, vous jugez et donc vous fautez. De même :
Jean 16:8 Quand il viendra, il confondra l’univers, à propos de faute, à propos de justice, à propos de jugement.. Pas un mot sur le mal ou sur les interdits ! Nous ne sommes plus sous le régime du jugement ou de la Torah.
Romains 6:14 Non, la faute ne vous dominera plus, car vous n’êtes plus sous la tora, mais sous le chérissement.
Romains 7:9 Moi–même, je vivais jadis sans tora. Quand la loi est venue, la faute a pris vie.
Enfin pour conclure, deux versets qui montrent que le jugement dualiste est la faute.
Luc 6:37 Ne jugez pas, et vous ne serez pas jugés. Ne condamnez pas, et vous ne serez pas condamnés. Déliez: vous serez déliés.
Jean 5:22 Car le père ne juge personne, mais a donné tout le jugement au fils,
Jean 8:15 Vous, vous jugez selon la chair; mais moi, je ne juge personne.
Le Père laisse le jugement au Fils qui ne juge pas. Ainsi le Fils est sans faute. Il ne peut donc pas "ne plus pécher", car cela est seulement le résultat de la dualité et de l'Ego, mais pas le point central universel IHWH-Elohim qui souffle sur Jésus.
Auteur : melchior
Date : 25 avr.07, 09:59
Message : Quand on aura tout fini:on dira que "pécher" n'est pas le mal....
Si" l'amour" résume tout le "bien", qu'est ce donc le "péché" sinon le "mal"!
les plus vieux sont partis les premiers, parce qu e leur vie étaient bien plus "chargée" que celle des jeunes.....et non pas uniquement parce qu'il jugeait plus!
jean 8:15: doit se donner avec son contexte, sous peine de lui faire dire n'importe quoi!
Ce verset dit:
8.15
Vous jugez selon la chair; moi, je ne juge personne.
8.16
Et si je juge, mon jugement est vrai, car je ne suis pas seul; mais le Père qui m'a envoyé est avec moi.
8.17
Il est écrit dans votre loi que le témoignage de deux hommes est vrai;
8.18
je rends témoignage de moi-même, et le Père qui m'a envoyé rend témoignage de moi.
Auteur : calice
Date : 25 avr.07, 10:06
Message : merci Melchior d'avoir répondu , je n'ai pas eu le courage de lire là fond le post de Ilibade suis trop fatiguée ce soir ,
amitiés
Calice
Auteur : Ilibade
Date : 25 avr.07, 15:20
Message : Melchior a écrit :jean 8:15: doit se donner avec son contexte, sous peine de lui faire dire n'importe quoi!
Et bien même avec ce contexte, on ne peut vraiment pas lui faire dire autre chose que ce qu'il dit !!! La logique, Melchior, la logique !
Moi je ne juge personne ! Cela veux dire que Jésus ne juge personne.
Non pas qu'il en soit incapable, mais par le fait même qu'il le dit.
Et si je juge, mon jugement est vrai, car je ne suis pas seul; ! Il y a le mot "si". Mais cela n'est que l'explication que son jugement, s'il le faisait, serait recevable, car ce n'est pas le jugement d'un seul, mais de deux. Mais comme il ne juge personne ...
Auteur : melchior
Date : 25 avr.07, 19:31
Message : A tous:
C'est bien pour cela que l'homme "spirituel"(qui à l'Esprit en lui)juge de tout et n'est jugé par personne de "charnel" qui ne l'a jamais eu!
Quant au "SI", ce n'est pas pour signaler le rare jugement de Christ car à maintes occasion ,il a jugé, discerné et repris TOUS CEUX QUI S'OPPOSAIENT à L'ESPRIT......
IL en a été de même pour les apôtres qui associés à leur communion avec l'Esprit le Seigneur, jugeaient quand c'était utile.....
Ex:
Ananias et Saphira, le magicien, le forgeron , Hyménée et Philitète......"genre de religieux" qui pullulent sur ce forum et qui en firent l'expérience....
Le vrai contexte est celui-là.....
Si on écoutait certain , on pourrait commettre le péché sans faire le mal, forniquer à loisirs, justifier son "homosexualité", ne jamais juger qui que ce soi,pas même soi-même....d'où pas de repentance...etc...
C'est ici l'esprit de l'erreur.....dont le message a complètement "dissout" celui de l'évangile , pour donner place au mensonge.
Prenez grade mes amis de vous laisser endormir et gagner par les beau x et séduisants discours "mensongers" de l'erreur......
En acceptant ce qui n'est pas de Dieu , vous participeriez à l'apostasie grandissante!
[/quote]
Auteur : Ilibade
Date : 25 avr.07, 23:43
Message : Jean 12:47 Si quelqu’un entend mes dires sans les garder, moi, je ne le juge pas. Non, je ne viens pas pour juger l’univers, mais pour sauver l’univers.
Cela démontre que "ceux qui ont l'Esprit" et qui ne savent pas lire, ont bien de la difficulté à comprendre un contexte. C'est pourquoi ils jugent de tout sans compétence aucune, car Celui qui a cette compétence ne le fait pas lui-même !
Si le Père ne juge pas et si le Fils ne juge pas, à quoi cela sert-il à Melchior de juger ? Son comportement pharisien s'exprime à chaque post; séparant les créatures d'Elohim en catégories, ceux qui ont déjà L'Esprit et ceux qui ne l'ont pas encore. Ce faisant, c'est une excellente reproduction de la faute d'Eden, que Melchior nous livre à chaque post, comme dans un culte soigneusement huilé et qui conduit au jugement.
Ce que Jésus a dénoncé dans l'épisode de la femme adultère, ce n'est pas l'adultère, mais bien le fait d'avoir accompli une action alors même qu'elle était entachée de culpabilité et d'une sentence. Lorsque Jésus juge, il le fait sans condamner ! Et c'est cela qu'il appelle la vérité. Et c'est ce que nous dit Paul :
Romains 7:7 Que dirons–nous donc? Que la tora est faute? Certes non! Mais je n’ai connu la faute que par la tora. Je ne connaîtrais pas la convoitise, si la tora n’avait dit: «Tu ne convoiteras pas.»
Romains 7:8 Et la faute, par le moyen de la loi, saisit l’occasion et provoque en moi toute convoitise. Oui, sans tora, la faute est morte.
Romains 7:17 Maintenant, ce n’est pas moi–même qui oeuvre, mais la faute qui habite en moi.
Romains 7:20 Mais si ce que je ne veux pas, c’est ce que je fais, ce n’est plus moi qui oeuvre, mais la faute qui habite en moi.
Romains 7:23 Mais je vois en mes membres une tora différente, qui guerroie contre la tora de ma raison et m’asservit à la tora de la faute, celle qui habite mes membres.
L'être humain, même après la résurrection, reste dans ce monde soumis à la dualité et au jugement, mais en lui opère la non-dualité. Progressivement, le raisonnement non-dualiste finit par se développer, non pas dans le sens d'une incitation à la débauche, ce que je n'ai personnellement jamais écrit, mais plutôt comme une incitation à se garder de ce qui est mal, tant qu'on le considère ainsi. Ainsi, la non-condamnation de l'adultère ne constitue-t-il pas une incitation à l'adultère. Mais le texte ne fait que condamner la faute qui est celle du jugement qui conduit à condamner et à lapider la femme et que la femme connaissait.
Pour ceux qui doivent juger, alors que ce jugement soit juste ! Le Christ ayant vaincu la faute, celle-ci n'existe donc plus chez les fauteurs ! Cela est le seul jugement juste auquel on doit se rattacher :
Jean 7:24 Ne jugez pas sur l’apparence, mais jugez d’un juste jugement.»
Le Christ a vaincu la faute, et vous, vous agissez comme s'il n'avait rien fait ! Ah ! Que votre leçon est belle !
Auteur : calice
Date : 26 avr.07, 01:43
Message : « Si le Père ne juge pas et si le Fils ne juge pas, à quoi cela sert-il à Melchior de juger ? Son comportement pharisien s'exprime à chaque post; séparant les créatures d'Elohim en catégories, ceux qui ont déjà L'Esprit et ceux qui ne l'ont pas encore. Ce faisant, c'est une excellente reproduction de la faute d'Eden, que Melchior nous livre à chaque post, comme dans un culte soigneusement huilé et qui conduit au jugement. »
Mais pas du tout , le Père juge , le Fils ne juge pas , le Saint Esprit les relie.
En nous pareillement le Père juge , le Fils ne juge pas, comme nous sommes à l’image de Dieu .
Et Melchior n’est pas pharisien , il sait la parole de Dieu et vous vous essayer d’embrouiller pour imposer les idées de votre esprit tordu ;Ah vous êtes grand en mensonge , vous profitez de votre aisance mentale pour leurrer ;Et c’est vous qui découpez et séparez tout le temps . « Ceux qui ont de l’Esprit et ceux qui n’en n’ont pas » ne concerne pas la dualité (horizontale ) mais la duellité (verticale ) , c'est-à-dire qu’il y a une étape à parcourir en hauteur , une marche qu’il faut gravir pour sortir de la dualité et rentrer dans la duellité :l’égo écartelé , Christ la fait mais nous devons le faire aussi chacun personnellement .Christ a montré la voie mais il ne nous oblige pas à le suivre .Ce n’est pas être dans la dualité que d’établir une hiérarchie , car tout est hiérarchisé ; il n’y a pas d’égalité au ciel et chacun accepte sa place , bien obligé car tout se voit comme le nez au milieu de la figue ; pas comme ici ou règne le culte de l’apparence et ou ceux qui mentalisent arrivent à jeter de la poudre aux yeux ;Cessez donc de trissoter .VOUS êtes toujours dans la dualité , cela se voit à votre égo :vous ne supportez pas d’être contredit , vous voulez être le grand maître ici et les pigeons qui se font prendre à votre miroir aux alouettes risquent d’être fort déçus à l’arrivée . : ils auront perdu leur temps à disserter comme vous sur des choses sans importance , des chamailleries de prof d’histoire alors que le plus important :le connais toi toi-même (qui ne demande pas une grande culture ) leur aura échappé.Les sages sont humbles , Melchior est humble , il n’est pas grandiloquant comme vous l’êtes.
« Ce que Jésus a dénoncé dans l'épisode de la femme adultère, ce n'est pas l'adultère, mais bien le fait d'avoir accompli une action alors même qu'elle était entachée de culpabilité et d'une sentence. Lorsque Jésus juge, il le fait sans condamner ! Et c'est cela qu'il appelle la vérité. »
Jésus n’a pas jugé comme vous l’avez si bien dit .Il a juste fait monter la femme d’un degré : il lui a dévoilé l’esprit (qu’elle avait depuis le départ en elle , mais voilé par l’égo) .Il lui dit :va fait comme l’esprit te guidera et pas l’égo (puisque maintenant la femme voit par l’esprit et pas par l’égo).
Ce que Jésus condamne , ce n’est point l’adultère en lui-même , c’est l’action liée à l’égo .la femme libérée de l’égo ne pêchera plus .Car c’est tant qu’on est dans la dualité , donc dans l’égo qu’on pêche .
Romains 7:17 Maintenant, ce n’est pas moi–même qui oeuvre, mais la faute qui habite en moi.
La faute qui l’habite ce sont ses passions dictées par l’égo . « Ce n’est pas lui-même » : il parle là de son esprit pur et intact (le vrai lui-même), mais voilé car il n’a pas purifié l’égo .
« Je ne connaîtrais pas la convoitise, si la tora n’avait dit: «Tu ne convoiteras pas.»
Il sait qu’il a fauté (que la convoitise est faute ) car la tora lui a dit .Si la tora ne lui avait pas dit il ne connaitrait pas son pécher .
Tout les textes montrent bien que effectivement , la tora lui a dit que ses agissements étaient bien ou mal .Sans la tora il n’aurait pas pu discerner : « la faute est morte » .Il n’aurait jamais su qu’il agissait bien ou mal .Etre dans l’ignorance de la faute ne veut pas dire que la faute n’existe pas en soi : un médecin qui a donné du Viox à un patient qui en est mort , ne sait pas qu’il a mal fait , jusqu’à ce que le médicament soit interdit par la loi (tora) .Il y a quand même un bien et un mal indépendamment de la loi : il est bien de ne pas donner du viox ( ne pas céder à la convoitise) il est mal d’en donner ( céder à la convoitise).Le médecin a quand même mal agit en donnant du Viox, car si il avait su la loi il ne l’aurait pas donné , de même qu’en connaissant la tora l’homme n’aurait peut-être pas céder à sa convoitise.C’est qu’il existe un bien et un mal indépendamment de toutes les lois humaines :le Bien étant ce qui va dans le sens de l’harmonie universelle , l’Ordre Divin.
« Jean 7:24 Ne jugez pas sur l’apparence, mais jugez d’un juste jugement.»
Il est difficile de voir au-delà des apparences , ce qui ne veut pas dire qu’il ne faut pas juger ;En apparence il est bon de laisser tout le monde libre de « s’aimer » comme il le souhaite , de forniquer à 3 ou 4 ou de même sexe , mais en profondeur cela va contre notre évolution spirituelle .Mais plus personne ne le sait , et ceux qui le disent se font traiter de dogmatiques , juste pare ce qu’ils voient en profondeur et pas juste la superficialité .
avec tous mes respects
Auteur : Ilibade
Date : 26 avr.07, 09:08
Message : Mais pas du tout , le Père juge , le Fils ne juge pas , le Saint Esprit les relie.
Jean 5:22 Car le père ne juge personne, mais a donné tout le jugement au fils,
Pourquoi le Père qui est métaphysiquement le Tout devrait-il juger ? Y a-t-il en lui des possibilités de Bien et des possibilités de mal, alors même qu'il est néant du fait de l'indistinction des possibilités ? Vous y croyiez à cela ? Si Elohim vit que cela était bien (de faire sa création) qui sommes-nous pour en décider autrement ?
Et Melchior n’est pas pharisien , il sait la parole de Dieu et vous vous essayer d’embrouiller pour imposer les idées de votre esprit tordu ;
Melchior ne sait rien de la parole de Dieu. Son discours est équivalent à celui des pharisiens qui ont vu des démons chez Jésus lui-même. Il n'a jamais réussi à démontrer en quoi mon esprit est tordu, ni vous d'ailleurs.
« Ceux qui ont de l’Esprit et ceux qui n’en n’ont pas » ne concerne pas la dualité (horizontale ) mais la duellité (verticale ) , c'est-à-dire qu’il y a une étape à parcourir en hauteur , une marche qu’il faut gravir pour sortir de la dualité et rentrer dans la duellité :l’égo écartelé , Christ la fait mais nous devons le faire aussi chacun personnellement .
Je vais vous expliquer une chose qu'il est facile de vérifier par vous même. Lorsque vous regardez la Croix, il y a un point d'intersection entre les deux axes. Autour de ce point, la dualité s'organise selon six directions : entre le haut et le bas, verticalement, entre la gauche et la droite et entre l'avant et l'arrière sur le plan horizontal. 3 axes = 6 directions. 6 est le chiffre de l'homme, qui transposé dans le triple temps et dans les 3 axes constitue le 666 de l'Apocalypse. La notion de duellité dont vous parlez n'a aucune sorte d'importance, car la dualité existe dès le chapitre 1 de la genèse dans le sens vertical. Or l'homme est créé sur la zone de démarcation, en plein milieu du champ de conscience. Au départ, il est créé comme un germe, comme un point, mais ce point est une intersection pour six directions de la dualité. Par la voie chrétienne, l'être humain doit se rapprocher de ce point qui est en même temps la zone de démarcation entre Ciel et Terre, mais il ne doit pas le faire en séparant de façon duale le ciel et la terre, mais faire en sorte que cela soit
sur la terre comme au ciel. Cette dualité entre ciel et terre n'est pas verticale, mais horizontale et verticale à la fois. Or pour harmoniser les deux, il faut dépasser cette dualité dans notre conscience, ce qui se traduit par le déchirement du voile. Vous n'avez donc pas à gravir une marche, mais à revenir au centre de la sphère, là où est le coeur !
VOUS êtes toujours dans la dualité , cela se voit à votre égo :vous ne supportez pas d’être contredit
Dans un forum de discussion, il est somme toute assez normal qu'il y ait de la controverse, et si on ne peut avoir la possibilité d'exposer les choses, à quoi cela sert-il ? Melchior ou Calice ont d'ailleurs largement fait usage de leur droit de réponse. Il est aussi de mon droit de démontrer pourquoi je ne suis pas en accord avec eux. Ce n'est pas l'égo qui est ici en cause, mais le service de la vérité. Nul n'est obligé de me lire. Votre égo ne sera pas plus épargné que le mien. Ceci dit, mon discours est plutôt non-dualiste, ce qui est assez rare dans le christianisme, qui généralement est monothéiste, donc dualiste.
Les sages sont humbles , Melchior est humble , il n’est pas grandiloquant comme vous l’êtes.
Qui est sage ? Certes Melchior est humble, mais il ne nous explique pas le NT, il nous le paraphrase.
Je suis content de voir que nous sommes désormais d'accord sur la femme adultère. Le jugement provient effectivement d'IHWH, l'Ego.
Etre dans l’ignorance de la faute ne veut pas dire que la faute n’existe pas en soi
Je ne l'aurais pas écrit comme cela, mais de cette façon : "Etre dans l'ignorance du mal, cela signifie qu'il ne peut y avoir de jugement de condamnation et donc il ne peut y avoir de faute". Car la faute, c'est le jugement de condamnation qui résulte de la faute originelle, laquelle n'est pas plus de faire le bien ou de faire le mal, mais le fruit de la séparation du bien et du mal. C'est seulement de s'être nourri de la dualité qui a causé la sentence d'être chassé d'Eden. Car cette dualité a transformé Adam en coupable dans sa propre conscience. Ils étaient nus et ils en eurent alors honte !
de forniquer à 3 ou 4 ou de même sexe
Pourquoi de même sexe ? Pourquoi à 3 ou 4 et pas aussi à 2 ou à 1 ? je ne suis pas étonné qu'on vous prenne pour une dogmatique ! Pour moi, à 1,2,3,4,...,N, de même sexe ou pas de même sexe, c'est du pareil au même. Je ne me fie pas aux apparences. Pourquoi voudriez-vous que je me sente honteux à la place des fornicateurs ? Ne sont-ils pas des frères et soeurs que l'on doit aimer ? Dieu ne les aime-t-il pas eux aussi dans son non-jugement ? Il n'y a que ceux qui jugent qui peuvent les haïr ou les condamner, c'est-à-dire les amplificateurs de faute.
Auteur : melchior
Date : 26 avr.07, 09:56
Message : Il est inutile de convaincre les ténèbres....elles ont fait leur choix pour l'éternité......
Mes amis, Melchior n'explique pas le Nouveau testament.....il l'a vécu et en témoigne!Il témoigne pour l'avoir vécu , ainsi que ses nombreuses promesses recues.....Chose que ses détracteurs n'ont pas même bougé du bout des doigts...
Il ne paraphrase pas le nouveau testament ,il dit ce que la parole de Dieu dit et ce qui est écrit.....il rejette tout mensonge déguisé en beaux discours et qui trompe l'ignorant, le fragile et celui qui n'a pu encore expérimenter pour devoir suivre une religion trop aveugle et instituée!
Qui a progressé vers Dieu et Christ avec les discours "trompeurs" d'ILIBADE ?Qui a été baptisé du Saint Esprit, guéri ou recu le moindre don spirituel de l'Esprit, avec se sbeaux discours qui glorifient son auteur et non Dieu?
Qui se serait converti en le lisant?Il est impossible de ne rien comprendre ?Au contraire grâce à lui , tout repentance,toute culpabilité devant Dieu s'estompe, il n'y a plus de mal , tout est bien !
Si vous jugez spirituellement de ses erreurs, vous le reprenez....Il nie tout , retourne tout , et vous accuse de juger.....
Définir,discerner et avertir ses frères de l'esprit de l'erreur présente,n'est pas juger comme on l'entend et qu'on voudrait faire croire pour se laver de toutes accusations réelles, mais c'est Dieu en l'homme rendu spirituel par la présence de l'Esprit en lui, qui le fait....
Ce n'est donc pas à un homme qu'ILIBADE se dérobe et résiste orgueilleusement :C'EST A DIEU......
Faudrait il être ingénieur civilet, un érudit pour comprendre la parole de Dieu qui s'adresse à tous?Au plus petit comme au plus grand?
Qui ose dire qu e la bible que nous connaissons ne suffit plus? Un seul :ILIbade , portant en lui l'esprit de l'erreur.....
Quel est donc ce nouveau évangile venant tout droit des ténèbres pour obscursir ce qu'a dit clairement et simplement Dieu?
Maudit soit celui qui fait passer son mensonge pour vérité et la vérité de Dieu pour mensonge!
Auteur : maurice le laïc
Date : 26 avr.07, 10:16
Message : Ilibade a écrit :
Je vais vous expliquer une chose qu'il est facile de vérifier par vous même. Lorsque vous regardez la Croix, il y a un point d'intersection entre les deux axes. Autour de ce point, la dualité s'organise selon six directions : entre le haut et le bas, verticalement, entre la gauche et la droite et entre l'avant et l'arrière sur le plan horizontal. 3 axes = 6 directions. 6 est le chiffre de l'homme, qui transposé dans le triple temps et dans les 3 axes constitue le 666 de l'Apocalypse.
Et hop, encore une petite leçon d'affabulation ! Comme aurait dit Dali, '
c'est transsandantalement psychédélique' ! Hélas, pauvre garçon ! Nous prions pour toi !
Auteur : Ilibade
Date : 26 avr.07, 10:39
Message : Melchior a écrit :Il est inutile de convaincre les ténèbres....elles ont fait leur choix pour l'éternité......
Vous pensez plus utile de convaincre ceux qui sont déjà sortis des ténèbres ? Evangéliser hors des ténèbres, à quoi cela sert-il ?
Ibid a écrit :il dit ce que la parole de Dieu dit et ce qui est écrit.
Ilibade aussi ! Mais lui, il l'explique.
Au contraire grâce à lui , tout repentance,toute culpabilité devant Dieu s'estompe, il n'y a plus de mal , tout est bien !
Dites-moi quel est le verset du chapitre 1 de la genèse où Dieu Elohim voit le mal ? Or ce chapitre met en oeuvre directement le Père. Je sais bien que vous n'aimez pas bien l'ancien Testament. mais si vous voyez le mal quelque part, c'est que vous ne regardez pas la création avec les bons yeux. Le mieux est alors d'arracher vos yeux, comme le demande Jésus. Pourquoi allez-vous risquer la Géhenne, alors que vous avez un moyen simple que même les petits enfants comprendraient, pour en échapper ?
Si vous jugez spirituellement de ses erreurs
Si vous jugez spirituellement, alors vous n'êtes pas très spirituel !
Définir,discerner et avertir ses frères de l'esprit de l'erreur présente,n'est pas juger comme on l'entend et qu'on voudrait faire croire pour se laver de toutes accusations réelles, mais c'est Dieu en l'homme rendu spirituel par la présence de l'Esprit en lui, qui le fait....
Ce n'est donc pas à un homme qu'ILIBADE se dérobe et résiste orgueilleusement :C'EST A DIEU......
Satan, l'accusateur, n'aurait pas fait mieux que vous, Melchior. Peut-être va-t-il vous embaucher, à moins que cela ne soit déjà le cas.
Quel est donc ce nouveau évangile venant tout droit des ténèbres pour obscursir ce qu'a dit clairement et simplement Dieu?
Celui de Jésus, son Fils. Il n'est pas si nouveau que vous le dites.
Maudit soit celui qui fait passer son mensonge pour vérité et la vérité de Dieu pour mensonge!
Soyez prudent, frère, le péché contre l'esprit ne peut être pardonné. Ce serait en effet comme si le Christ péchait contre lui-même.
Il devrait vous apparaître combien votre discours s'apparente constamment à un jugement. Dans la forme, vous êtes un acteur prêcheur, mais dans le fond, qui êtes-vous ? A l'exception des esprits sectaires et circonscrits, le point de vue que j'apporte permet à certains de se mettre à l'étude. Je ne prétends convaincre personne. Je ne suis pas un chef de congrégation. Il est vrai que mon discours est assez divergent du christianisme mondain. Mais c'est parce que le christianisme originel s'est mondanisé. C'est pour cela, que les congrégations se sont multipliées jusqu'à en avoir la nausée. Tout ce que vous êtes capable de dire, c'est que je suis dans l'erreur, sans jamais en expliquer le pourquoi. Le fait que vous ayez une expérience vécue n'invalide nullement celle des autres participants de ce forum et cette expérience n'a aucunement valeur d'argument en soi. Il en est de même des dénigrements de Maurice le laïc.
Auteur : melchior
Date : 26 avr.07, 19:01
Message : Ce qui a été dit , est dit....
Point de beaux discours mensongers, mais seule la parole vivante de Dieu , voilà l'important:
1 jean 4:4à6
"Vous petits enfants,vous êtes de Dieu, et vous les avez vaincus,parce que celui qui est en vous est plus grand que celui qui est dans le monde.
Eux, ils sont du monde; c'est pourquoi ils parlent d'après le monde, et le monde les écoute.
Nous, nous sommes de Dieu, celui qui n'est pas de Dieu ne nous écoute pas:C'est par là que nous connaissons l'esprit de la vérité et l'esprit de l'erreur."
Auteur : Ilibade
Date : 26 avr.07, 21:15
Message : Exactement, Melchior. C'est pour cela qu'une autre écoute et une autre lecture sont nécessaires. Les petits enfants peuvent en effet agir en bien ou en mal sans provoquer de jugement ou de condamnation de la part des autres. C'est pourquoi ils sont vainqueurs. Sur eux, le diable a peu de prise, car ils sont "innocents".
L'esprit de vérité = souffle de vérité = non-dualité
L'esprit de l'erreur = souffle de l'erreur = jugement dualiste de condamnation.
Dans l'esprit de vérité, les hommes sont à l'extérieur comme à l'intérieur. Dans l'esprit de l'erreur, les hommes agissent à l'extérieur en séparation avec leur être et sous des contraintes qu'on leur a imposées ou qu'ils se sont imposées et qui dénaturent leur vérité intime.
Auteur : calice
Date : 27 avr.07, 08:21
Message : Ilibade à dit:
"Pourquoi le Père qui est métaphysiquement le Tout devrait-il juger ? Y a-t-il en lui des possibilités de Bien et des possibilités de mal, alors même qu'il est néant du fait de l'indistinction des possibilités ? Vous y croyiez à cela ? Si Elohim vit que cela était bien (de faire sa création) qui sommes-nous pour en décider autrement ?"
Ce n’est pas le Tout qui juge , c’est le Père dans le Tout.Le Tout est bi-pôle (donc 2 ) Père qui a engendré le Fils (duellité) les deux étant reliés par le St Esprit ( 3 ) et le Saint –Esprit étant double (ou plutôt la Esprit) cela fait 4 .Le Tout Incréé donc passe de 1 à 4.avec un couple masculin :père et fils et un couple féminin les deux esprit.
4 c’est YHWH qui n’a ni commencement ni fin , qui se lit donc circulairement :c’est un circulus tétragrammique qui se retrouve 3 fois dans le corps humain ( 1:poumon-trachée , déterminatif de l'Unité chez les Egyptiens :inspiration et expiration 2:poumon-coeur 3:coeur -capillaires , en chaque cas il y a descente de la vie et retour au père )
Patenthèse : vous voyez dans YHWH l’égo , or YHWH c’est la trinité , dont la notion existait bien avant la venue du Christ , les hébreux connaissaient la signification du tétragramme .Si tout le monde s’est trompé et que l’hébraïsme est devenu le judaïsme ( les juifs n’ont pas reconnu leur Messie ) c’est que la clé de la trinité s’est perdue .Il y a continuité entre l’Hébraïsme et le Christianisme , continuité entre l’Ancienne Alliance et la Nouvelle .
La Genèse s'apparente au Père , les Evangiles parlent du Fils pour les 3ier (synoptiques ) proclamé par le Père ou annoncé par l'Esprit du Père , celui de Jean fait parler le Verbe , le 5ième c'est l'Esprit du Fils
Citation :
« . Il n'a jamais réussi à démontrer en quoi mon esprit est tordu, ni vous d'ailleurs. »
Votre esprit est tordu car il est compliqué , donc vous faites tarabiscoté ce qui pourrait être simple , c’est le reproche .Pas besoin d’être grand érudit pour comprendre Dieu , or c’est ce que vous nous faites croire et vous le croyez aussi , bien que vous en souffriez , mais vous ne savez pas faire autrement .D’ailleurs je sais d’ou ca vient chez vous , mais je ne veux pas m’étendre ici. Vous voulez tout expliquer par la logique mais la logique humaine est limitée c’est pour cela que vous vous perdez et que vous n'arrivez pas à vous faire comprendre.
Il vaut parfois mieux être simple et avoir du bon sens , plutôt que de vouloir tout expliquer et se perdre dans le labyrinthe du mental . Il arrive un moment ou l’intellect est un frein à la connaissance .Les Pharisiens sont ceux qui étudient et dissèquent les écritures à la lettre plutôt que d’avoir du bon sens .C’est d’ailleurs ce qui se fait souvent sur ce site ou on ne fait parfois que se matraquer à coup de versets alors que la spiritualité est expérience .
Citation:
" Lorsque vous regardez la Croix, il y a un point d'intersection entre les deux axes. Autour de ce point, la dualité s'organise selon six directions : entre le haut et le bas, verticalement, entre la gauche et la droite et entre l'avant et l'arrière sur le plan horizontal. 3 axes = 6 directions. 6 est le chiffre de l'homme, qui transposé dans le triple temps et dans les 3 axes constitue le 666 de l'Apocalypse. La notion de duellité dont vous parlez n'a aucune sorte d'importance, car la dualité existe dès le chapitre 1 de la genèse dans le sens vertical. Or l'homme est créé sur la zone de démarcation, en plein milieu du champ de conscience. Au départ, il est créé comme un germe, comme un point, mais ce point est une intersection pour six directions de la dualité. Par la voie chrétienne, l'être humain doit se rapprocher de ce point qui est en même temps la zone de démarcation entre Ciel et Terre, mais il ne doit pas le faire en séparant de façon duale le ciel et la terre, mais faire en sorte que cela soit sur la terre comme au ciel. Cette dualité entre ciel et terre n'est pas verticale, mais horizontale et verticale à la fois. Or pour harmoniser les deux, il faut dépasser cette dualité dans notre conscience, ce qui se traduit par le déchirement du voile. Vous n'avez donc pas à gravir une marche, mais à revenir au centre de la sphère, là où est le coeur !"
encore une explication tarabiscotée , je ferais plus simple en disant que nous sommes sur la circonférence d'un cercle et que nous devons rejoindre le centre (le Principe ) .Donc nous prenons un rayon , pour gagner le centre et tant que nous ne sommes pas au centre nous sommes dans la dualité .
Ce qui n'empêche pas que tout est double sur la terre comme au ciel .
Citation:
« . Ceci dit, mon discours est plutôt non-dualiste, ce qui est assez rare dans le christianisme, qui généralement est monothéiste, donc dualiste. »
Orgeuil spirituel :"mon" "rare" (soit dit en passant sans vous offenser)
Citation:
: "Etre dans l'ignorance du mal, cela signifie qu'il ne peut y avoir de jugement de condamnation et donc il ne peut y avoir de faute". Car la faute, c'est le jugement de condamnation qui résulte de la faute originelle, laquelle n'est pas plus de faire le bien ou de faire le mal, mais le fruit de la séparation du bien et du mal. C'est seulement de s'être nourri de la dualité qui a causé la sentence d'être chassé d'Eden. Car cette dualité a transformé Adam en coupable dans sa propre conscience. Ils étaient nus et ils en eurent alors honte !
Etre dans l’ignorance de la faute n’exonère pas de la faute , elle l’atténue et d’ailleurs il est dit ( je ne me souviens plus des versets ) que celui qui a fauté tout en le sachant sera plus puni que celui qui a fauté sans savoir.Car effectivement c’est l’intention qui compte .On peut penser agir bien et faire le mal .
Donc en définitive il y a bien un bien agir et un mal agir , même si nous sommes dans l’ignorance de la signification de nos actes .C’est même la majorité des situations :nous sommes dans l’ignorance totale de la portée de nos actes (nous n’en savons pas tout l'effet dans l’invisible).
Citation:
Pourquoi de même sexe ? Pourquoi à 3 ou 4 et pas aussi à 2 ou à 1 ? je ne suis pas étonné qu'on vous prenne pour une dogmatique ! Pour moi, à 1,2,3,4,...,N, de même sexe ou pas de même sexe, c'est du pareil au même. Je ne me fie pas aux apparences. Pourquoi voudriez-vous que je me sente honteux à la place des fornicateurs ? Ne sont-ils pas des frères et soeurs que l'on doit aimer ? Dieu ne les aime-t-il pas eux aussi dans son non-jugement ? Il n'y a que ceux qui jugent qui peuvent les haïr ou les condamner, c'est-à-dire les amplificateurs de faute.
personne ne me prend pour une dogmatique étant donné que je n'ai jamais appris de dogme , mes parents étaient incroyants (j'ai juste été baptisée) et je n'ai jamais eu d'éducation religieuse , me suis intéressée au Christianisme sur le tard et sans livres ni enseignements .
Quant à la fornication , juger ce qui est bien ou mal n'est pas condamner , c'est aimer les autres et faire preuve de charité que de les aider à évoluer , de leur ouvrir les yeux .Quand je juge que mes enfants ont tort et bien je les éduque , et je ne vois pas pourquoi on ne pourrait pas en faire autant avec nos frères et soeurs quand on voit qu'ils sont sur un mauvais chemin.
Auteur : Ilibade
Date : 27 avr.07, 13:29
Message : Ce n’est pas le Tout qui juge , c’est le Père dans le Tout.
D'après l'ancien testament, le Père est le Tout. Il n'existe aucune façon de distinguer ce qui est El, Eloah ou Elohim. Lorsque Elohim sépare la lumière de la ténèbre, c'est une opération illusoire, car c'est lui qui "se coupe en deux", mais sans cesser d'être UNIQUE. La Cause universelle infinie est aussi sans mouvement, sans temps, sans espace. Ce que l'on peut alors appeler l'Esprit-Saint, c'est la partie lumineuse, intelligible qui est aussi la logique verbale de l'Existence. Le Fils est Adam, conscience qui reçoit la projection lumineuse des possibilités qui sont dans la Ténèbre (dans un état potentiel) et qui forme un Abîme de possibles.
Quelle drôle d'idée que de voir la logique sous une forme double !
c’est YHWH qui n’a ni commencement ni fin
Métaphysiquement, IHWH dépend d'Eve, il ne peut donc lui être antérieur, ni ontologiquement, ni temporellement. En effet, il est le principe de l'individualité et donc de la forme matérielle. Car les êtres deviennent individuels par la forme. Par ailleurs, IHWH est "remercié" dans l'Apocalypse. Enfin, ne meurt-il pas sur la Croix ? IHWH est le principe temporel cyclique, mais en aucun cas il n'est éternel. Il est d'ailleurs très changeant, capable d'être miséricordieux, jaloux, colérique, instable, ardent. Son règne ne survient que lorsqu'il coïncide avec Elohim, dans un principe combiné appelé IHWH-Elohim. Les textes sont très clairs sur cette question. Enfin, il est qualifié d'Adonaï qui signifie "Seigneurs" au pluriel. Il y a en effet autant d'IHWH que de cycles de conscience que multiplie le nombre des consciences et que multiplie encore le nombre des cycles temporels d'existence, hors de toute hiérarchie.
vous voyez dans YHWH l’égo , or YHWH c’est la trinité
Je ne vous ai jamais dit que j'étais d'accord avec vous sur ce point. Les kabbalistes ne seraient pas d'accord non plus. Ce qui m'apparaît triple chez IHWH, c'est le temps : passé, passant et futur. "Je serais ce que je serais !
La Trinité est Elohim, Adam-Christ et IHWH-Elohim. Il n'y a donc pas IHWH !
Votre esprit est tordu car il est compliqué , donc vous faites tarabiscoté ce qui pourrait être simple
Mon esprit n'est ni tordu, ni compliqué, ni simple. Il procède seulement de ce constat de la langue hébraïque que si A est distinct de B, alors AB = -BA. Il n'y a pas besoin d'être érudit en effet, pour comprendre le Père qui est métaphysiquement incompréhensible ! Tout ce que nous pouvons reconstituer, c'est comment s'organise à partir de la Cause qu'il est, la logique de l'Existence. Et cela est la métaphysique universelle. On la trouve dans la Bible, mais aussi en Inde, au Tibet, en Chine, dans les antiques religions dont les cercles intérieurs étaient les plus mystiques. La voie mystique est aussi une voie de la logique, sauf, qu'au lieu de diviser, elle remonte en sens inverse la division. Vous dites que la logique humaine est limitée. La logique, c'est la logique. il n'y a pas une logique de Dieu et une logique de l'homme. La négation et l'affirmation sont identiques chez l'un et chez l'autre. Avec la précision des langages d'aujourd'hui et la formalisation mathématique de la logique, l'étude biblique n'a plus rien à voir avec ce qu'on en voit couramment. Si vous pensez remplacer le verbe divin par le bon sens humain, alors j'écris ici en pure perte. Ce que font les pharisiens, ce n'est pas spirituel pour deux sous, car s'ils le faisaient comme des spirituels, il seraient logiques. Ils n'appliqueraient pas de règles toutes faites, mais ils traiteraient chaque question en formulant la règle qui lui est propre et qui s'impose.
encore une explication tarabiscotée, je ferais plus simple en disant que nous sommes sur la circonférence d'un cercle et que nous devons rejoindre le centre (le Principe ) . Donc nous prenons un rayon , pour gagner le centre et tant que nous ne sommes pas au centre nous sommes dans la dualité . Ce qui n'empêche pas que tout est double sur la terre comme au ciel .
C'est presqu'exact. Le ciel représente les cercles intérieurs de ce que vous considérez comme cercle horizontal. Mais cette question étant très technique, elle déborde le cadre de ce forum. On peut lire le livre de la production des cercles d'Ibn Arabi, ainsi que "les états multiples de l'être" de René Guénon. Mais cela est notablement abstrait, tant qu'on l'a pas visualisé soi-même.
Etre dans l’ignorance de la faute n’exonère pas de la faute
C'est l'un des points d'écart les plus essentiels entre la loi de Moïse et celle de Jésus. Mais dans le NT, l'ignorance de la faute est considérée innocence. Vous oubliez que l'être humain est seulement une conscience, un miroir. Si un individu s'abstient d'agir selon sa nature, parce qu'on lui a inculqué une discipline de jugement sur tout, alors c'est contre sa nature qu'il agira tout le temps. Agir contre sa nature, cela revient à nier son créateur !
c'est aimer les autres et faire preuve de charité que de les aider à évoluer , de leur ouvrir les yeux .
Vous voulez aider les autres à ouvrir leur yeux alors que les votres sont fermés ? Quelle drôle d'idée !
quand on voit qu'ils sont sur un mauvais chemin. Comment savez-vous si cela n'est pas un bon chemin que Dieu approuve pour eux et qui leur est nécessaire ? En disant ce que vous dites, vous remplacez Dieu lui-même, vous jugez leur créateur, votre égo veut s'affirmer sur le leur. Voilà ce que le NT appelle faute, et en plus, cette faute leur sera transmise, si, à cause de vous, ils en viennent à agir contre leur nature et contre leur coeur.
Le monde a vécu de l'amplification de l'erreur, jusqu'à durcir toutes les contraintes, multiplié les lois, les règlements, les examens, les diplômes, etc.. Jamais on n'a autant parlé du rôle de la police, des armées au nom de Dieu et des affaires judiciaires. La "justice", voilà le maître mot de notre époque si sotte et si injuste. La justice d'un monde qui ne parvient pas à la paix. C'est que la logique du bien et du mal y opère sans cesse. Les discriminations, les interdits, les jugements de valeur doivent absolument dominer la conscience de ces pauvres hommes. En même temps, la corruption est totale, car les hommes n'étaient pas capables d'être justes il y a 2000 ans, comment voulez-vous qu'ils le soient davantage aujourd'hui où les équilibres sont plus tendus ? Baliverne ! Illogisme ! Quant aux enfants, c'est à l'âge de raison, que Moïse reçoit en eux la loi, celle qui permet de reconnaître le bien du mal. Oui, l'éducation est un bon moyen de transmettre la faute originelle.
Auteur : maurice le laïc
Date : 27 avr.07, 22:35
Message : Ilibade a écrit :[Métaphysiquement, IHWH dépend d'Eve, il ne peut donc lui être antérieur, ni ontologiquement, ni temporellement. En effet, il est le principe de l'individualité et donc de la forme matérielle. Car les êtres deviennent individuels par la forme. Par ailleurs, IHWH est "remercié" dans l'Apocalypse. Enfin, ne meurt-il pas sur la Croix ? La Trinité est Elohim, Adam-Christ et IHWH-Elohim. Il n'y a donc pas IHWH !
On ne peut tenir de tels propos en toute objectivité et/ou en pleine possession de ses moyens !
Ilibade a écrit :
Mon esprit n'est ni tordu, ni compliqué, ni simple.
Hélas si ! Et, contrairement à ce que tu prétendais précédemment, je ne suis pas le seul à le dire, comme tu peux le constater ci-dessous ! Ceci-dit, les gens dans ton cas sont incapables de s'analyser seuls, ça relève de la psychiatrie !
calice a écrit :Votre esprit est tordu (...) donc vous faites tarabiscoté
melchior a écrit :[Qui a progressé vers Dieu et Christ avec les discours "trompeurs" d'ILIBADE ?
Auteur : Ilibade
Date : 28 avr.07, 01:52
Message : On ne peut tenir de tels propos en toute objectivité et/ou en pleine possession de ses moyens !
On peut parfaitement tenir de tels propos. Comment celui qui est le Vivant pourrait-il exister sans que la mère des vivants n'existe en premier ? IHWH est de la même racine qu'Hawah !
Or Hawah n'apparaît qu'après la faute ! Il ne peut y avoir de limite donc de forme que si cette forme est objectivée dans la conscience, c'est-à-dire dans Adam. Sans forme et sans limite, l'être universel ne peut construire ses propres composantes. Cela provient du fait que l'être universel est unique, ce qui présuppose la multiplicité en puissance. Mais il faut bien une opération de plus, pour passer au multiple. Cette opération est naturellement la séparation du UN informel en multiple formel. C'est pour cela que la dualité est utilisée dans le cadre de la création, pour obtenir le multiple. C'est aussi ce qui permet d'obtenir Abraham qui signifie "Père du multiple". Et le principe qui prévaut à cette création individuelle est l'individualité, qui est représentée par IHWH.
Et, contrairement à ce que tu prétendais précédemment, je ne suis pas le seul à le dire,
Le fait que vous soyez nombreux à dire des bêtises, souvent même sans vous en apercevoir, ne fait pas de vous des personnes qualifiées ou disposant d'une quelconque autorité. Le fait de tutoyer les gens non plus. Le mieux, c'est de contre-démontrer ce que je dis. C'est plus difficile, mais bien plus nécessaire à ce que je puisse exposer le plus précisément les choses ou à ce que vous puissiez exposer le plus précisément les votres, si toutefois, vous en avez à dire. Calice, melchior et vous-même, vous cultivez la dualité et les jugements de valeur. C'est pour cela que vos discours ne sont pas démonstratifs.
Par exemple, associer la Trinité au HWH d'IHWH montre l'incompréhension de la métaphysique. Car Elohim le Père, est objectivé par le iod qui représente le doigt pointé vers le haut, et non pas par les deux Hé ou le Wav. Dans l'expression, les deux Hé sont le passé et le futur, alors que le Wav est le présent. Mais le Wav est un présent court, pris en sandwitch entre les deux Hé de la dualité amont-aval. Ce n'est donc pas l'équivalent de l'éternité, pour laquelle le présent est constant, occupant toute les dimensions temporelles, sans passé et sans futur, mais seulement avec une antériorité logique ou une postérité logique. Dans l'éternité, la succession est d'ordre logique, alors que dans le temps, la succession est d'ordre temporel. C'est pourquoi, en hébreu, le verbe se faisant chair, il adopte la forme duale de l'accompli et de l'inaccompli, qui fixe le temps des expressions. Mais cette forme n'est pas équivalente à la dualité première et basique qui est son fondement, dans l'opposition entre la négation et l'affirmation. En effet, l'affirmation n'est qu'une double négation. Seule la négation existe en logique comme opération de base. Ainsi, affirmer ou nier ne sont pas des contraires, mais plutôt des compléments opératoires.
Une autre notion est curieuse : c'est la distinction des deux saint-Esprits. D'où peut bien sortir une telle notion ? Face à l'Esprit-Saint, qui est représenté dans la Genèse comme IHWH-Elohim, et qui correspond au feu Agni de la tradition hindoue qui est aussi le Purusha, nous trouvons sa parèdre substantielle qui est la Matrice Vierge, encore appelée la Vierge ou la Vierge Myriam et qui est en Inde Prakriti. Elle est une matrice élastique au repos (équilibre des 3 gunas), qui ne manifeste par elle-même aucune forme dans aucune dimension. Mais par l'action de l'Esprit IHWH-Elohim, elle manifeste les formes pour une durée qui est celle de la volonté consciente. Comme à sa création Adam n'a encore aucune connaissance, et donc aucune volonté particulière, cette conscience native représente une forme de base qui, par sa nature, n'est pas soumise à une volonté de changement, autre que celle du souffle éternel. C'est pourquoi elle dure perpétuellement. C'est ce qui explique pourquoi Adam est créé éternel et pourquoi le Christ est éternel, alors que les êtres individuels qui participent d'une connaissance élaborée, dépendent d'une volonté soumise au devenir, à la variation et à l'évolution. A cette volonté changeante correspond IHWH, le principe individuel et temporel du changement et de la transformation, qui n'est autre que Shiva dans la tradition hindoue.
Vous voyez combien il n'y a aucun intérêt à savoir ce que Melchior, Calice, Xav, Gilles, Septour avec tout le reste du circus, ainsi que Maurice le laïc ou Ilibade pensent les uns des autres, mais plutôt à bien vérifier la pensée de chacun et au passage d'en relever ce qui peut nous parler. Parce que votre façon habituelle de répondre aux gens n'a et n'aura jamais rien d'édifiant et d'oecuménique, et que vous pouvez discuter encore plusieurs années sur ce ton, sans rien apporter à ce forum. En ce qui me concerne, j'ai déjà apporté plus que vous ne pouvez le comprendre. Ensuite, j'ai déjà signalé à plusieurs reprises, que je n'oblige personne à adopter telles quelles mes idées. Chacun doit en effet, travailler pour son compte. Nul n'est responsable d'autrui à travers une discussion, même si une telle action n'est pas entièrement dénuée de toute conséquence karmique. Aussi, vous ne verrez aucun inconvénient à ce que je me moque complètement de votre jugement de valeur à mon encontre.
Auteur : melchior
Date : 28 avr.07, 04:29
Message : Quand on a JAMAIS été baptisé du Saint Esprit .....on se tait!
Car c'est la preuve qu'il n'y a jamais eu nouvelle naissance.....
(Naître d'eau et d'Esprit)
Qui ose enseigner , sans avoir été scellé de l'Esprit du Seigneur?Heureusement qu'il n'y a qu'un seul donateur de l'Esprit....qui nous enseigne tout !
Tout le reste est du vent mensonger, nuée sans eau....théorie fausse qui disperse , cache la vérité de Dieu....
C'est gens seront sévèrement châtié pour avoir ainsi répondu le faux, faisant grandir encore l'apostasie.....
Quand on ouvre les yeux et qu'on pèse les discours "religieux et la pratique religieuse d'aujourd'hui chez certain, il ne fait plus l'ombre d'un doute qu e le Seigneur est à la porte de venir chercher l'EGLISE.....Le jour "d'AUJOURD'HUI", jour du salut ....arrive à sa fin!
Ce n'estpas l'ivraie qui manque ,mes amis.....tenons bon!
Rejetons l'esprit de l'erreur et gardons les yeux du coeur sur la parole de Christ et non sur toutes se sphilosophies malsaines et purement le fruit de la "chair"....
Auteur : Ilibade
Date : 28 avr.07, 11:42
Message : Qui ose enseigner , sans avoir été scellé de l'Esprit du Seigneur?Heureusement qu'il n'y a qu'un seul donateur de l'Esprit....qui nous enseigne tout !
Tout le reste est du vent mensonger, nuée sans eau....théorie fausse qui disperse , cache la vérité de Dieu....
S'il y a un seul donateur de l'Esprit qui enseigne "Tout", comment peut-il y avoir un reste ? Vous avez un mal incroyable à saisir qu'en Dieu, il ne peut y avoir le vrai d'un côté et le faux de l'autre, car Dieu est UN, au-dessus de ce genre de considération contingente. Il est ni plus dans le vrai que dans le faux. Vous m'en faites un drôle de "sphilosophe". Vous avez réussi à avoir une relation charnelle avec l'Esprit, à travers la forme d'un langage, forme très séduisante a priori, dont se revêt la parole dans notre monde physique. Mais c'est avec votre intelligence que vous cesserez un jour cette idôlâtrie de la lettre.
La question du vrai et du faux, comme les notions de bien et de mal, ne sont que des conséquences liées à une certaine évaluation des évènements et des variations, que les êtres font par sensibilité et non par déduction logique. Or les sens physiques et psychiques sont à l'image du corps et de la psyché, des instruments dualistes, comme l'enseignent les biophysiciens et les psychologues. Ce qui est alors vrai ou faux ne l'est qu'en référence à ce qu'on pense être juste ou vrai. Mais en faisant cela, on passe à côté de la considération que tout est vrai et réel, car la création est soumise à une rigueur logique inébranlable. C'est pourquoi tout dans notre monde est juste et vrai pour celui qui sait le voir. Alors le bien ou le mal, le vrai ou le faux, n'est que la mesure de l'écart que la réalité de la création présente par rapport à la vision qu'en a la conscience. cet écart mesure la distance entre la conscience et la justice au sens où Jésus l'entend dans le chapitre 8 de Jean.
C'est aussi ce que traduit la loi de causalité, qui résulte de la dualité. Toute cause qui agit dans un sens, provoque un effet en sens contraire. Ainsi, vouloir le bien entraîne le mal. Comment cela est-il possible ?
Si ce qui est juste au sens de Jésus est au milieu exact entre le bien et le mal, au centre du cercle, alors celui qui recherche le bien sans être au centre, se tourne vers le bien, et donc se détourne du centre. De même celui qui agit contre sa conscience, se retrouve dans le mal et dans la culpabilité. S'il persiste à agir ainsi, il se tourne vers le mal tel qu'il le conçoit, et ainsi se détourne du milieu. Or cette attitude d'éloignement du centre est exactement ce que vise la Loi de Moïse. Elle vise à atteindre une perfection dans la dualité et donc un état illusoire et périphérique. Mais en faisant cela, elle provoque un effet dans l'imperfection, à cause de la loi de causalité.
Tout ceci montre que la voie enseignée par Jésus place le bien et la justice dans le centre, au milieu exact entre le bien et le mal de la Torah. Celui qui cultive la torah, va connaître le bien et le mal dans toutes leur manifestations, mais il ne sera jamais au centre. Il sera en effet tellement dualisé, qu'il ne sera plus capable de relativiser. Ses jugements seront absolutistes, à la Melchior. Comment pourrait-il aimer ?
En recherchant le centre, le chrétien évite soigneusement d'agir contre sa conscience, mais il n'en fait pas un point de vue général. Il s'applique à lui-même une certaine relativité, sans sombrer dans le côté qu'il considère être le mal. Il ne fait pas non plus d'excès dans le sens du bien qu'il conçoit. Il peut conseiller les autres, mais ne les juge pas. Par sa concentration et sa prière, il apprend l'unicité qui est en lui et dans les autres. Et moins il cultivera cet esprit de dualité de la Torah, plus il entrera dans la dualité particulière qui est celle du combat du Christ, qui est celle entre le centre et la périphérie du cercle, entre l'unité et l'infinité des directions de la périphérie. Sa religion est centripète alors que la religion de la chute est centrifuge. Plus il s'approchera du centre, et plus il sera au coeur même des autres, car ce centre est le même pour tous. Ainsi, il peut aimer les uns et les autres, car il n'a plus d'éloge pour les uns ou d'opprobe pour les autres. Il devient logique et spirituel. Enfin, plus on est près du centre, et moins on subit la loi de causalité.
Voilà ce qu'enseigne l'Esprit à ceux qui sont à son écoute. Elohim est tout en tous !
Auteur : maurice le laïc
Date : 28 avr.07, 20:15
Message : Ilibade a écrit :
On peut parfaitement tenir de tels propos. Comment celui qui est le Vivant pourrait-il exister sans que la mère des vivants n'existe en premier ? IHWH est de la même racine qu'Hawah !
Or Hawah n'apparaît qu'après la faute ! Il ne peut y avoir de limite donc de forme que si cette forme est objectivée dans la conscience, c'est-à-dire dans Adam. Sans forme et sans limite, l'être universel ne peut construire ses propres composantes. Cela provient du fait que l'être universel est unique, ce qui présuppose la multiplicité en puissance. Mais il faut bien une opération de plus, pour passer au multiple. Cette opération est naturellement la séparation du UN informel en multiple formel. C'est pour cela que la dualité est utilisée dans le cadre de la création, pour obtenir le multiple. C'est aussi ce qui permet d'obtenir Abraham qui signifie "Père du multiple". Et le principe qui prévaut à cette création individuelle est l'individualité, qui est représentée par IHWH.
Le fait que vous soyez nombreux à dire des bêtises, souvent même sans vous en apercevoir, ne fait pas de vous des personnes qualifiées ou disposant d'une quelconque autorité. Le fait de tutoyer les gens non plus. Le mieux, c'est de contre-démontrer ce que je dis. C'est plus difficile, mais bien plus nécessaire à ce que je puisse exposer le plus précisément les choses ou à ce que vous puissiez exposer le plus précisément les votres, si toutefois, vous en avez à dire. Calice, melchior et vous-même, vous cultivez la dualité et les jugements de valeur. C'est pour cela que vos discours ne sont pas démonstratifs.
Par exemple, associer la Trinité au HWH d'IHWH montre l'incompréhension de la métaphysique. Car Elohim le Père, est objectivé par le iod qui représente le doigt pointé vers le haut, et non pas par les deux Hé ou le Wav. Dans l'expression, les deux Hé sont le passé et le futur, alors que le Wav est le présent. Mais le Wav est un présent court, pris en sandwitch entre les deux Hé de la dualité amont-aval. Ce n'est donc pas l'équivalent de l'éternité, pour laquelle le présent est constant, occupant toute les dimensions temporelles, sans passé et sans futur, mais seulement avec une antériorité logique ou une postérité logique. Dans l'éternité, la succession est d'ordre logique, alors que dans le temps, la succession est d'ordre temporel. C'est pourquoi, en hébreu, le verbe se faisant chair, il adopte la forme duale de l'accompli et de l'inaccompli, qui fixe le temps des expressions. Mais cette forme n'est pas équivalente à la dualité première et basique qui est son fondement, dans l'opposition entre la négation et l'affirmation. En effet, l'affirmation n'est qu'une double négation. Seule la négation existe en logique comme opération de base. Ainsi, affirmer ou nier ne sont pas des contraires, mais plutôt des compléments opératoires.
Une autre notion est curieuse : c'est la distinction des deux saint-Esprits. D'où peut bien sortir une telle notion ? Face à l'Esprit-Saint, qui est représenté dans la Genèse comme IHWH-Elohim, et qui correspond au feu Agni de la tradition hindoue qui est aussi le Purusha, nous trouvons sa parèdre substantielle qui est la Matrice Vierge, encore appelée la Vierge ou la Vierge Myriam et qui est en Inde Prakriti. Elle est une matrice élastique au repos (équilibre des 3 gunas), qui ne manifeste par elle-même aucune forme dans aucune dimension. Mais par l'action de l'Esprit IHWH-Elohim, elle manifeste les formes pour une durée qui est celle de la volonté consciente. Comme à sa création Adam n'a encore aucune connaissance, et donc aucune volonté particulière, cette conscience native représente une forme de base qui, par sa nature, n'est pas soumise à une volonté de changement, autre que celle du souffle éternel. C'est pourquoi elle dure perpétuellement. C'est ce qui explique pourquoi Adam est créé éternel et pourquoi le Christ est éternel, alors que les êtres individuels qui participent d'une connaissance élaborée, dépendent d'une volonté soumise au devenir, à la variation et à l'évolution. A cette volonté changeante correspond IHWH, le principe individuel et temporel du changement et de la transformation, qui n'est autre que Shiva dans la tradition hindoue.
Vous voyez combien il n'y a aucun intérêt à savoir ce que Melchior, Calice, Xav, Gilles, Septour avec tout le reste du circus, ainsi que Maurice le laïc ou Ilibade pensent les uns des autres, mais plutôt à bien vérifier la pensée de chacun et au passage d'en relever ce qui peut nous parler. Parce que votre façon habituelle de répondre aux gens n'a et n'aura jamais rien d'édifiant et d'oecuménique, et que vous pouvez discuter encore plusieurs années sur ce ton, sans rien apporter à ce forum. En ce qui me concerne, j'ai déjà apporté plus que vous ne pouvez le comprendre. Ensuite, j'ai déjà signalé à plusieurs reprises, que je n'oblige personne à adopter telles quelles mes idées. Chacun doit en effet, travailler pour son compte. Nul n'est responsable d'autrui à travers une discussion, même si une telle action n'est pas entièrement dénuée de toute conséquence karmique. Aussi, vous ne verrez aucun inconvénient à ce que je me moque complètement de votre jugement de valeur à mon encontre.
A c'est beau quand même. Quel phraseur tu fais. C'est complètement n'importe quoi, mais quel style ! Comme quoi, tu es la preuve qu'il est tout à fait possible de dire des conneries tout en y mettant les formes !
Auteur : calice
Date : 28 avr.07, 20:54
Message : "La Trinité est Elohim, Adam-Christ et IHWH-Elohim. Il n'y a donc pas IHWH ! "
Pas d’accord avec ça , ….je pense qu’il y a plusieurs niveaux de compréhensions , ce qui n’enlève rien au fait que l’une et l’autre interprétation soit juste .
« Vous dites que la logique humaine est limitée. La logique, c'est la logique. il n'y a pas une logique de Dieu et une logique de l'homme et chez l'autre. Avec la précision des langages d'aujourd'hui et la formalisation mathématique de la logique, l'étude biblique n'a plus rien à voir avec ce qu'on en voit couramment. Si vous pensez remplacer le verbe divin par le bon sens humain, alors j'écris ici en pure perte. Ce que font les pharisiens, ce n'est pas spirituel pour deux sous, car s'ils le faisaient comme des spirituels, il seraient logiques. Ils n'appliqueraient pas de règles toutes faites, mais ils traiteraient chaque question en formulant la règle qui lui est propre et qui s'impose. »
La conscience humaine est limitée et le langage humain est limité .Le bon sens c’est d’être inspiré par l’esprit , ce n’est pas passer par la logique , on a parfois une connaissance immédiate de la situation sans pouvoir l’expliquer, on peut en témoigner mais ne pas pouvoir prouver .Ceux qui ont reconnus Jésus ne l’ont pas fait en étant logique .
« Vous oubliez que l'être humain est seulement une conscience, un miroir. Si un individu s'abstient d'agir selon sa nature, parce qu'on lui a inculqué une discipline de jugement sur tout, alors c'est contre sa nature qu'il agira tout le temps. Agir contre sa nature, cela revient à nier son créateur ! »
L’être humain est un miroir qui demande à être purifié , c’est même le but de notre passage sur terre.Le Divin ne pourra s’y mirer qu’ à condition que notre nature divine soit révélée .Ce qui implique le dépassement de notre nature animale :le miroir demande à être nettoyé .Le jugement n’est là que pour discerner le bien du mal , le divin de l’animal.
« Vous voulez aider les autres à ouvrir leur yeux alors que les votres sont fermés ? Quelle drôle d'idée ! quand on voit qu'ils sont sur un mauvais chemin. Comment savez-vous si cela n'est pas un bon chemin que Dieu approuve pour eux et qui leur est nécessaire ? En disant ce que vous dites, vous remplacez Dieu lui-même, vous jugez leur créateur, votre égo veut s'affirmer sur le leur. Voilà ce que le NT appelle faute, et en plus, cette faute leur sera transmise, si, à cause de vous, ils en viennent à agir contre leur nature et contre leur coeur. »
Comment savez-vous que mes yeux sont fermés ? et que je n’agis pas justement par la volonté du Divin en faisant cela et pour le bien des êtres ?
Ce que j’appelle bon chemin c’est donner des limites dans l’éducation pour que l’enfant ne soit pas livré à lui-même :faut-il laisser les enfants devant la télé toute la journée à manger des pops corn ? devant les jeux vidéos , pour moi oui cela est un mauvais chemin .Je suis en contact avec des gens de tout milieux dont des gens de milieux défavorisé, quand ceux-là vous volent ou vous insultent , faut-il les laisser faire ? est-ce la volonté de Dieu qu’ils ne soient pas éduqués et donc n’éduquent pas leurs enfants à les respecter et à ne pas faire n’importe quoi .Vous raisonnez en idéaliste dans votre tour d’ivoire , sans contact avec la vie réelle .Ce n’est pas mon égo qui me guide mais mon devoir d’aider les autres .L’éducation ne brime pas la nature des gens , elle ne fait que donner des limites et une discipline , des béquilles pour leur permettre d’avancer tout seuls .Car sans information l’être n’est pas libre , il ne fait qu’agir selon ses désirs instinctifs primaires et ce n’est pas l’aider que de le laisser dans l’ignorance.
« Le monde a vécu de l'amplification de l'erreur, jusqu'à durcir toutes les contraintes, multiplié les lois, les règlements, les examens, les diplômes, etc.. Jamais on n'a autant parlé du rôle de la police, des armées au nom de Dieu et des affaires judiciaires. La "justice", voilà le maître mot de notre époque si sotte et si injuste. La justice d'un monde qui ne parvient pas à la paix. C'est que la logique du bien et du mal y opère sans cesse. Les discriminations, les interdits, les jugements de valeur doivent absolument dominer la conscience de ces pauvres hommes. En même temps, la corruption est totale, car les hommes n'étaient pas capables d'être justes il y a 2000 ans, comment voulez-vous qu'ils le soient davantage aujourd'hui où les équilibres sont plus tendus ? Baliverne ! Illogisme ! Quant aux enfants, c'est à l'âge de raison, que Moïse reçoit en eux la loi, celle qui permet de reconnaître le bien du mal. Oui, l'éducation est un bon moyen de transmettre la faute originelle. »
On pourrait croire en vous lisant que vous avez souffert d’une éducation rigoureuse et contraignante qui vous a marquée, d’où votre hantise maintenant , par réaction à tout ce qui peut être un interdit .
Je n’ai pas la même analyse que vous sur notre époque :
Si nous sommes dans une période de noirceur , c’est que cela est voulu par le Créateur , nous n’avons jamais été aussi éloigné de Lui (imaginez une ellipse ou nous sommes à un point et lui à un autre , c’est pour cela qu’il y a autant d’athés de gens qui ne croient plus à rien , nous sommes au point culminant à l’opposé de Lui .Nous ne pouvons que remonter vers Lui ; ce retour se fera petit à petit , quand chacun aura retrouvé sa nature divine , après s’être purifié avec l’aide du Christ , donc il y a vraiment un redressement à faire en chacun usant de son libre arbitre , pour choisir le bien ;La mal étant toutes les fausses valeurs matérielles et égotiques . Il y a une perte manifeste des valeurs , plus de notion de bien et de mal ou alors inversée , d’où la cacophonie .Mais la paix arrivera de toute façon , comme il est dit dans l’Apocalypse le Bien triomphera. Et l’éducation c’est justement d’inculquer les vraies valeurs de partage ,de fraternité qui sont à l’opposé de ce que les médias et la société de consommation véhiculent.
« Si ce qui est juste au sens de Jésus est au milieu exact entre le bien et le mal, au centre du cercle, alors celui qui recherche le bien sans être au centre, se tourne vers le bien, et donc se détourne du centre. »
Faux , ce qui est juste n’est pas entre le bien et le mal (ou alors dépassement vertical hauteur ) , mais bien au centre du cercle .Pour arriver au centre , il faux suivre un rayon donc aller dans une seule direction :cette direction c’est le Bien .
« …ce que je me moque complètement de votre jugement de valeur à mon encontre. »
pourquoi vous justifiez alors ? si c’était vrai vous ne diriez rien ; si vous êtes hors de la dualité donc bien au dessus de çà, vous créez la dualité en disant vous-autre vous êtes là et moi je suis ici .Et vous êtes supérieur à nous quand il s’agit de l’orgueil en tout cas .
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Auteur : Ilibade
Date : 29 avr.07, 02:05
Message : je pense qu’il y a plusieurs niveaux de compréhensions , ce qui n’enlève rien au fait que l’une et l’autre interprétation soit juste .
Je ne crois pas, car IHWH est d'un seul tenant, comme un principe limité, alors que les trois autres correspondent à des éléments métaphysiques distincts illimités. Il y a donc un niveau de compréhension et plusieurs niveaux d'incompréhension. Ou, en d'autres termes, il y a un niveau de définition, et plusieurs niveaux d'infini.
Le bon sens c’est d’être inspiré par l’esprit , ce n’est pas passer par la logique , on a parfois une connaissance immédiate de la situation sans pouvoir l’expliquer, on peut en témoigner mais ne pas pouvoir prouver .Ceux qui ont reconnus Jésus ne l’ont pas fait en étant logique .
Alors la religion est pure magie, et elle dépend du seul esprit, vu comme distinct du verbe. Votre façon de dire, c'est Babel, la confusion du langage. C'est pour cela que vous faites de l'Esprit quelque chose de distinct du langage. Or il n'en est rien. L'intuition métaphysique est seulement ce qui permet d'affirmer des vérités universelles sans disposer des moyens de l'exprimer verbalement. C'est très différent de ce que vous dites. Parler de vérités universelles infinies et illimitées, c'est reconnaître l'impossibilité logique de les formuler dans des formulations limitées. Mais cela n'est pas du tout illogique. Ceux qui ont reconnu Jésus, l'ont essentiellement reconnu par la logique.
Le jugement n’est là que pour discerner le bien du mal , le divin de l’animal.
Prouvez-moi que l'animal n'est pas également divin ! Référez-vous en au livre de la genèse. Comment voulez-vous purifier le miroir qui reçoit l'image du Tout, alors que vous lui associer des filtres au point de distinguer nature divine et nature animale ? Il n'y a qu'un seule nature de l'être, "selon son espèce", et celle-ci est union du quoi et du pourquoi dans l'image. D'ailleurs, l'être humain n'est ni matière, ni esprit, mais bien fusion des deux.
Ce n’est pas mon égo qui me guide mais mon devoir d’aider les autres .
C'est la même chose. IHWH ne peut se concevoir que si on conçoit son contraire, satan. Ego et Alter Ego vont de pair et l'un ne peut exister sans l'autre, puisque leur cause est le Tout. Mais si la réunion IHWH + satan = Tout, alors cette réunion est l'image intégrale d'Elohim, à savoir Adam. C'est pourquoi, dans la séparation d'IHWH-Elohim en IHWH et en satan, satan exprime toute la puissance d'Elohim qu'IHWH a délaissée, puissance agissant alors comme un contraire et non plus comme un partenaire. Cette puissance est alors destructrice d'IHWH, et c'est cela qui se produit si l'on est trop altruiste. Cette voie est celle du Néant. Entre les deux, existe une voie de l'extinction qui est la voie libératrice.
elle ne fait que donner des limites et une discipline
L'éducation prépare les gens à vivre selon une norme extérieure. cela est nécessaire à leur survie sur terre, mais un tel ensemble de limites est très insuffisant à leur naissance céleste. C'est pourquoi les limites doivent être déplacées (la foi véritable déplace les montagnes et les obstacles).
nous n’avons jamais été aussi éloigné de Lui
Là est une erreur de compréhension de Dieu. Dieu est néant, il est alors comme l'ensemble vide en mathématique, ou le zéro chez les hindous, ni plus près, ni plus éloigné. Ce que vous me dites, c'est que cet éloignement de Dieu est quelque chose de sensible que vous percevez. Cela montre la faiblesse de la dialectique du bien et du mal, qui agit contre toute vérité logique. Jamais la création ou la manifestation de Dieu ne peut manifester autre chose que Lui. C'est pourquoi le monde d'aujourd'hui est tout aussi harmonieux qu'on peut l'espérer en toute confiance. Ce monde est vraiment sous la Justice divine. Or les humains se sont éloignés de l'harmonie et de l'innocence. C'est pour cela qu'ils réalisent une mystification de la justice en faisant proliférer les textes de loi, en fraudant les notions de bien et de mal, en rendant prédominant ce qui est le plus superficiel au détriment de ce qui est profond et intime. L'humanité est tellement contre-nature, que l'on peut mieux aujourd'hui qu'hier, raisonner sur le discours des congrégations, seulement en notant le fruit de cette arborescence moraliste. Mais dans toute cette comédie, nous ne sommes ni plus près, ni plus loin de Dieu. Dire le contraire est une absurdité métaphysique.
La mal étant toutes les fausses valeurs matérielles et égotiques . Il y a une perte manifeste des valeurs
Il n'y a aucune perte des valeurs, mais seulement chez une très grande majorité d'êtres humains, une croyance imbécile que ces valeurs sont à prendre de façon absolue. Or il ne peut y avoir de connaissance sensible que sous la forme relative et incertaine, comme nous le savons objectivement depuis la théorie de la relativité et la reconnaissance du principe d'incertitude. Alors d'où peut venir la certitude spirituelle ? Elle ne saurait venir de valeurs sensibles. Si l'on s'exerce à relever que le bien et le mal se réduisent dans l'absolu seulement à l'action du Bien au sens du chapitre 1 de la Genèse, alors toutes ces valeurs perdent tout pouvoir d'opposition, le Mal n'étant alors qu'un degré moindre du Bien. Si vous me présentiez la question du bien et du mal sous ce rapport de complémentarité des deux à des degrés infiniment variés, j'aurais validé le fait que vous avez les yeux ouverts et que vous êtes à même d'aider les autres. Mais comme vous persistez dans une vision babylonienne du bien et du mal, alors j'affirme que vos yeux sont encore fermés et que votre spiritualité est de ce monde.
Ainsi, vous n'avez pas compris la logique des cercles. Car étant dans ce monde dans un des cercles extérieurs, le centre qui est céleste est l'Etre universel. La dialectique du bien et du mal séparés, est une dialectique qui conduit dans tous les cas de figure à s'éloigner du centre. On ne peut aller en même temps de l'avant et de l'arrière ou servir deux maîtres (le maître DEUX). C'est pourquoi, quittant la logique du DEUX (Diabolein = ce qui sépare en deux) et recherchant le UN, vous vous orientez au centre des cercles, vers le Bien UNIQUE. C'est là une chose aisée de vérification. En effet, si vous tracez un cercle et sur ce cercle un diamètre, vous n'avez qu'un seul point central, pour deux points d'intersection du diamètre et de la circonférence du cercle. Voilà pourquoi, la dialectique du bien et du mal séparés est du diable, le principe de ce monde. Relisez mon précédent post et posez-le sur votre schéma, vous verrez que ce je dis est géométriquement exact et même plus que géométriquement. Ne raisonnez pas en 3 dimensions, car ce problème se comprend aisément en deux dimensions !
si vous êtes hors de la dualité donc bien au dessus de çà, vous créez la dualité en disant vous-autre vous êtes là et moi je suis ici .Et vous êtes supérieur à nous quand il s’agit de l’orgueil en tout cas .
J'ai répondu à Maurice par rapport à sa façon d'échanger, mais il est loin d'être seul dans son cas. Ici, j'échange des points de vue et donc je les ouvre à la controverse. Il y a donc naturellement une controverse dualiste en tout discours et en toute conception. Mais comme mon objet n'est pas de juger les uns et les autres, je me moque des jugements de valeur que vous pouvez bien émettre à mon égard. Qu'Ilibade soit orgueilleux ou non-orgueilleux n'est pas un sujet de discussion auquel je puisse participer, et de toutes façons, cela demanderait pour en juger vraiment autre chose qu'un forum de discussion où la règle est de se montrer valeureux à défendre ce que l'on connaît et hélas aussi, pour certains, ce qu'ils ne connaissent pas. Si vous cherchez un forum de propagande ou de prosélytisme, vous en trouverez sûrement. Mon point de vue est de présenter des connaissances anciennes en les modernisant du point de vue de leur formulation, afin de montrer comment on peut s'ouvrir à une réflexion universelle, qui est la base même de tout oecuménisme véritable, non seulement chrétien, mais inter-religieux dans le vrai sens du mot.
Auteur : maurice le laïc
Date : 29 avr.07, 02:13
Message : Ilibade a écrit :
J'ai répondu à Maurice par rapport à sa façon d'échanger, mais il est loin d'être seul dans son cas.
Exact, contrairement à toi qui es le seul dans ton cas !
Ilibade a écrit :
Ici, j'échange des points de vue et donc je les ouvre à la controverse.
Ici tu n'échanges rien du tout. Tu essaies de nous imposer ta phylo à deux francs !
Auteur : Prophète
Date : 29 avr.07, 02:17
Message : maurice le laïc a écrit :
Ici tu n'échanges rien du tout. Tu essaies de nous imposer ta phylo à deux francs !
T'as pas besoin de le lire... Personne ne t'y force.
Auteur : Ilibade
Date : 29 avr.07, 02:24
Message : Le mot philosophie ne s'écrit pas avec un Y !
Ensuite, j'échange une connaissance universelle à l'encontre de ceux qui militent pour des systèmes restreints et contingents. C'est d'ailleurs là ce qui explique l'incapacité que vous avez d'argumenter contre moi. Mais il est inexact de dire que mes posts n'ont pas eu la portée qu'ils méritent. D'ailleurs, vous même n'êtes-vous pas en réaction à ce que j'écris ? C'est donc que vous n'y êtes pas indifférent. J'en profite pour vous remercier de votre fidélité.
Auteur : maurice le laïc
Date : 29 avr.07, 03:41
Message : Ilibade a écrit :Le mot philosophie ne s'écrit pas avec un Y !
Faute de frappe ! C'est marrant, à ceux qui ne cessent d'estropier la langue française tu ne fais aucune remarque !
Ilibade a écrit :
Ensuite, j'échange une connaissance universelle à l'encontre de ceux qui militent pour des systèmes restreints et contingents. C'est d'ailleurs là ce qui explique l'incapacité que vous avez d'argumenter contre moi. Mais il est inexact de dire que mes posts n'ont pas eu la portée qu'ils méritent. D'ailleurs, vous même n'êtes-vous pas en réaction à ce que j'écris ? C'est donc que vous n'y êtes pas indifférent. J'en profite pour vous remercier de votre fidélité.
Comme je te l'ai déjà fait remarquer, tu n'échanges rien ! Ta dérive philosophique t'amène à voir des personnages différents où il n'y en a qu'un et des situations délirantes liées à ces différents personnages fictifs (et encore, je résume car tout le monde s'est rendu compte de l'ampleur de ta dérive) ! Voici un verset qui devrait t'aider à revenir dans le droit chemin : '
Prenez garde que personne ne fasse de vous sa proie par la philosophie et par une vaine tromperie, s'appuyant sur la tradition des hommes, sur les rudiments du monde, et non sur Christ.' - Colossiens 2 :8.
Auteur : Gilles
Date : 29 avr.07, 04:06
Message : Ilibade a écrit:
Le mot philosophie ne s'écrit pas avec un Y !
Faute de frappe ! C'est marrant, à ceux qui ne cessent d'estropier la langue française tu ne fais aucune remarque !
,...subit ta propre médecine
Auteur : Gilles
Date : 29 avr.07, 04:06
Message : Gilles a écrit :
,...subit ta propre médecine
en bon t-j qui se dit chrétien
Auteur : melchior
Date : 29 avr.07, 05:10
Message : l'esprit de l'erreur a dit:
"Vous avez réussi à avoir une relation charnelle avec l'Esprit, à travers la forme d'un langage, forme très séduisante a priori, dont se revêt la parole dans notre monde physique. Mais c'est avec votre intelligence que vous cesserez un jour cette idôlâtrie de la lettre. "
Faut il être ignorant de ce qu'est l'Esprit ,le Seigneur pour affirmer que l'on puisse avoir une "relation charnelle "avec l'ESprit de Dieu....
Dieu étant esprit ,c'est en en esprit que l'on peut seulement "communier" et être uni à LUI!
La "relation charnelle" est celle avec celui qui dirige l'auteur de tels propos "maladifs".
C'est au contraire ce qu'enseigne la bible ,c'est qu'il est impossible de saisir Dieu avec sa propre "chair"'.....c'est ce qu e font hélas beaucoup .!
L'auteur dont on parle, y compris...
Car la "chair" ne comporte pas que l'émotion, mais aussi l'entendement humain, aussi éloigné de la sagesse de Dieu qu'est le diable du royaume de Dieu!
La parole de Dieu parle au coeur et non aux méninges "sclérosés" par mille attouchements à toutes philosophies parfois diaboliques....
Le seul idolâtre est ici l'auteur mensonger , qui n'écoute et se pavane qu' au bruit de ses propres incohérences "méthaphysiques".....
C'est lui qui s'idolâtre au point de faire passer la parole de Dieu comme étant dépassée, incompréhensible, digne de sa propre restructuration à lui-même,ILIBADE!
Encore un e fois cet auteur prétend qu e c'est avec l'intelligence , qu e l'on cessera d'aimer la parole de Dieu plus que tout(l'idolâtrer dit -il)...
.
Car pour lui, aimer et s'en tenir à la parole de Dieu ,telle qu'elle a parlé à notre coeur ,est pour lui l'idolâtrer.....Faudrait il donc pour satisfaire son inconsidérable orgueil digne de son père, renier la parole qui nous a béni, sauvé, guéri, libéré et transporté dans le royaume du fils de son amour?
Malheureux qu'il est , insensé et déjà condamné.....
De sa bouche"subtile" sort toujours le contraire de Dieu, c'est à dire les véritables ténèbres.....
Véritables "moulin" à paroles fausses, détruisant toute vérité ....
C'est ici sa caractéristique première d'avec le serpent de l'herbe:Faire croire qu'aimer la parole de Dieu(Christ parole vivante) est de l'idolâtrie et est une erreur; tandis qu e par sa propre intelligence "corrompue" de nature, l'homme devrait se libérer......par sa seule compréhension"réfléchie"......alors qu e la parole doit se révéler pour porter son fruit!
Qu'il soit "maudit"celui qui éloigne ainsi l'enfant de Dieu de l'amour de Dieu ,qui est Christ sa parole vivante!
Nul n'a raison devant lui,car pour d'autres érudits comme lui, comme pour des plus simples comme moi, tous ont toujours tort.....Libres à eux de démontrer son erreur "camouflée" et mensongère des textes!
Lui seul s'exprime dan sun langage des plus haut et des plus souhaitables, n'hésitant pas à souligner et à faire ressortir la Faute d'ortographe d'autrui .....Pauvre orgueilleux et vaniteux personnage!
Contrairement à Dieu qui a choisi les choses vils et faibles de ce monde, pour convaincre les grands et les forts, Satan lui n'hésite pas utiliser l'érudition, la force du language......ne pouvant utiliser celle de l'ESPRIT qu'il ne peut avoir!
De plus en plus,je vois qu e beaucoup d'autres constatent ou s'éveillent à cette vérité......et réagissent, fort heureusement!
Auteur : calice
Date : 29 avr.07, 07:07
Message : « Je ne crois pas, car IHWH est d'un seul tenant, comme un principe limité, alors que les trois autres correspondent à... d'infini. »
pas convaincue , ma vision de YHWH est cohérente pour moi et vérifiée , chacun sa vision selon ou on se place , l’important est que l’image nous parle, chacun a sa réalité qui est une partie de la Réalité .La Réalité totale ne nous est pas accessible alors chacun à une vision de réalité qui lui correspond et lui convient à une période donnée .
« Alors la religion est pure magie »
si vous appelez magie le fait d’accéder à une réalité que les autres ne voient pas (voir dans l’invisible si voulez , savoir qu’il y a les choses apparentes grossières et les choses cachées subtiles le profane et le sacré , c’est voir distinctement l’aura la luminosité des gens ou bien savoir que les âme se parlent même sans mots et sans que les personnes se regardent , quand quelqu’un vous parle sentir qu’il vous dit tout à fait autre chose et bien c’est voir au delà des apparences matérielles ) .Je n’appelle pas cela magie mais 6ième sens Ce sens peut se développer chez tout le monde surement (ce n’est pas de la schizophrénie car les personnes qui l’ont sont bien intégrées dans une vie familliale et sociale avec beaucoup de joie de vivre et d’équilibre .Ce n’est même pas une intuition , c’est une certitude vérifiée par les évènements de tous les jours .Une intuition est intellectuelle sous forme d’idée alors que cette spiritualité se vit , c’est une expérience sensible et pas une théorie .Ce n’est pas exprimable par le langage comme la sensation de chaleur quand on se brûle n’est exprimable qu’à partir du mot « chaleur » abstrait.
« et elle dépend du seul esprit, vu comme distinct du verbe. Votre façon de dire, c'est Babel, la confusion du langage. C'est pour cela que vous faites de l'Esprit quelque chose de distinct du langage. Or il n'en est rien. L'intuition métaphysique est seulement ce qui permet d'affirmer des vérités universelles sans disposer des moyens de l'exprimer verbalement. C'est très différent de ce que vous dites. Parler de vérités universelles infinies et illimitées, c'est reconnaître l'impossibilité logique de les formuler dans des formulations limitées. Mais cela n'est pas du tout illogique. Ceux qui ont reconnu Jésus, l'ont essentiellement reconnu par la logique. »
Non ils l’ont reconnus parce que Dieu leur permis de le reconnaître , la logique n’y est pour rien.
Et le langage n’est pas apte à tout exprimer , le langage est imparfait et la logique ne peut mener qu’à l’ab-surdité .
Il n’y a pas de réalité métaphysique intellectuelle , il n’y qu’une réalité sensible et une connaissance directe .Qu’on peut essayer ensuite de traduire par des mots (bien imparfaitement et d’une manière pas du tout logique)
Quand vous écoutez Schubert vous avez (ou pas ) une connaissance directe du message .Les vibrations des notes entrent ou pas en résonance avec vous .La musique est un langage .
« Prouvez-moi que l'animal n'est pas également divin ! »
notre partie animale n’a rien à voir avec les animaux , elle leur est même inférieure , car l’animal agir par l’instinct ignorant du bien et du mal .Il n’y a pas de péché chez l’animal .
« Référez-vous en au livre de la genèse. Comment voulez-vous purifier le miroir qui reçoit l'image du Tout, alors que vous lui associer des filtres au point de distinguer nature divine et nature animale ? Il n'y a qu'un seule nature de l'être, "selon son espèce", et celle-ci est union du quoi et du pourquoi dans l'image. D'ailleurs, l'être humain n'est ni matière, ni esprit, mais bien fusion des deux. »
il y a bien une nature animale représentée (pour donner une image ) par l’âme noire et une nature divine représentée par l’âme blanche .L’âme relie le corps et l’esprit .A la mort l’âme noire attachée au corps et aux plaisirs matériels reste près du corps , pour une personne très matérialiste et attachée aux plaisirs terrestres .Sinon il n’y a plus d’âme noire , car l’âme a été purifiée (il n’y a plus d’égo ) ; avec tous les degrés entre l'âme noire et l'âme blanche jusqu'à ce que l'âme soit totalement purifiée.
« C'est la même chose. IHWH ne peut se concevoir que si on conçoit son contraire, satan. Ego et Alter Ego vont de pair et l'un ne peut exister sans l'autre, puisque leur cause est le Tout. Mais si la réunion IHWH + satan = Tout, alors cette réunion est l'image intégrale d'Elohim, à savoir Adam. C'est pourquoi, dans la séparation d'IHWH-Elohim en IHWH et en satan, satan exprime toute la puissance d'Elohim qu'IHWH a délaissée, puissance agissant alors comme un contraire et non plus comme un partenaire. Cette puissance est alors destructrice d'IHWH, et c'est cela qui se produit si l'on est trop altruiste. Cette voie est celle du Néant. Entre les deux, existe une voie de l'extinction qui est la voie libératrice. »
Disons que ce que vous dites est relativement vrai (bien que tarabiscoté une fois de plus ) si il y a volonté (égotique ) de faire le bien donc en restant dans la dualité et en but de réaliser un profit .Or je n’ai pas de volonté , ni de désir lié à l’égo .La voie du néant dont vous parlez est celle de l’extinction du désir et elle est signe qu’on est libéré de l’égo en effet. Le véritable don peut alors s’exprimer , qui est sans désir , sans volonté , gratuit et oblatif .Et il existe croyez moi .L'altruisme ne procède pas toujours de l'égo .
« L'éducation prépare les gens à vivre selon une norme extérieure. cela est nécessaire à leur survie sur terre, mais un tel ensemble de limites est très insuffisant à leur naissance céleste. C'est pourquoi les limites doivent être déplacées (la foi véritable déplace les montagnes et les obstacles). »
L’éducation sert de béquilles en effet mais elle est très utile à la naissance céleste , elle sert de base.
« Là est une erreur de compréhension de Dieu. Dieu est néant, il est alors comme l'ensemble vide en mathématique, ou le zéro chez les hindous, ni plus près, ni plus éloigné. Ce que vous me dites, c'est que cet éloignement de Dieu est quelque chose de sensible que vous percevez. Cela montre la faiblesse de la dialectique du bien et du mal, qui agit contre toute vérité logique. Jamais la création ou la manifestation de Dieu ne peut manifester autre chose que Lui. C'est pourquoi le monde d'aujourd'hui est tout aussi harmonieux qu'on peut l'espérer en toute confiance. Ce monde est vraiment sous la Justice divine. ..Or les humains se sont éloignés de l'harmonie et de l'innocence. Mais dans toute cette comédie, nous ne sommes ni plus près, ni plus loin de Dieu. Dire le contraire est une absurdité métaphysique. »
C’est votre logique qui mène à l’absurdité métaphysique .Qui vous rend sourd et même aveugle à toute autre source de connaissance.
Dieu n’est pas néant (il n’est pas l’ensemble vide il est l’infini :le 8 allongé ) , nous sommes le miroir dans lequel il se mirera quand nous seront devenus lumineux (purifiés) .Alors l’Ame Universelle se mirera et notre monde disparaîtra (et ceux qui ne se seront pas redressés iront en enfer ).Et nous sommes vraiment au point le plus éloigné de Lui, d’où la noirceur le manque de repères, chute des valeurs .
« C'est pour cela qu'ils réalisent une mystification de la justice en faisant proliférer les textes de loi, en fraudant les notions de bien et de mal, en rendant prédominant ce qui est le plus superficiel au détriment de ce qui est profond et intime. L'humanité est tellement contre-nature, que l'on peut mieux aujourd'hui qu'hier, raisonner sur le discours des congrégations, seulement en notant le fruit de cette arborescence moraliste. »
Vous en c
voulez vraiment à la loi et aux interdits , alors qu’il n’y a jamais autant eu de libertés et de laisser aller moral , car les vannes sont ouvertes et l’individualisme règne .C’est bien avant qu’a régné le moralisme et la répression , vous trouvez que la morale règne ? tout est permis absolument c’est le règne de l’individualisme et de l’égo ou chacun a doit à la réalisation de son mode de vie et ses désirs , il est interdit d’interdire .Personne n’est jugé , les lois sont de pauvres digues fragiles contre cette déferlante.
Par contre ou vous avez raison c’est que tout devient aseptisé , question hygiène (alimentaire , médical tout est surper contrôlé (peur de l’envahisseur extérieur ), donc les normes et les réglementations tatillonnent fleurissent .Mais pas au niveau moral.
. « Or il ne peut y avoir de connaissance sensible que sous la forme relative et incertaine, comme nous le savons objectivement depuis la théorie de la relativité et la reconnaissance du principe d'incertitude. Alors d'où peut venir la certitude spirituelle ? Elle ne saurait venir de valeurs sensibles »
La connaissance est toujours sensible sinon elle n’est que masturbation intellectuelle .Et le certitude spirituelle vient bien de la vision sensible de la réalité .
« Mais comme vous persistez dans une vision babylonienne du bien et du mal, alors j'affirme que vos yeux sont encore fermés et que votre spiritualité est de ce monde. »
Il vaut mieux avoir les yeux fermés et l'oeil intérieur ouvert que le coeur aveugle et sec comme vous mon pauvre ami .
Vous n’avez pas les bonnes cartes pour comparer nos 2 spiritualités . Je vous vois comme un ordinateur sans cœur qui passe son temps à théoriser , c’est à dire sans organe de la sensibilité , votre cœur est fermé.
Je suis sensible et j’expérimente la réalité de façon sensible , c'est ce que j'appelle la connaissance du coeur.Quand je lis quelque chose je sais que c’est juste parce que cela correspond à mon expérience.
C’est avec l’esprit qu’on voit pas le mental .Et je me moque pas mal de la logique des cercles ….et je plains ceux qui pourrait s'y interesser sans avoir expérimenter auparavant la connaissance du coeur.
« Mon point de vue est de présenter des connaissances anciennes en les modernisant du point de vue de leur formulation…. »
aie aie aie vous ne pouvez intéresser que les gens dans la mentalisation comme vous , mais pas vraiment servir de déclencheur à l’éveil spirituel car votre spiritualité n’est pas vécue mais théorique.
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